Probleme de QRM TVI
lo...@ifrance.com
Le probleme : Je passe dans la TV, radio, telephone portable 26 MHz
des voisins ...
Après avoir mis l'aérien (1/2 onde GP27) plus haut, je ne gene plus la
TV. Il reste seulement une gene faible dans les radios et téléphones.
Questions : Un filtre passe bas est il efficace (pour une puissance de
1 à 100 Watts) ???
Existe t il d'autre solution ???
Comment construire/acheter un tel filtre ...
Merci.
Loïc
(Merci de me faire une copie par mail -> acces difficile aux news)
awn
Vous ne nous dites pas exactement quelles sont vos conditions
d'émission (TX, fréquence, etc).
Etant donné l'antenne citée, on doit supposer que c'est sur 27 MHz et
que vous utilisez de 1 à 100 W.
Première réaction dans le cas de QRM : les personnes concernées doivent
utiliser du matériel aux normes ...
Pour vous : respectez-vous les fréquences et la puissance maxi
autorisée (environ 4 Watts, il me semble, sur 27 MHz) ? Votre émetteur
n'a t-il pas été "bricolé" ? 100 Watts, c'est ... trop!
Pour les perturbés : La TV est-elle récente, l'antenne est-elle bien
installé, n'y a t-il pas de préampli "passoire" au niveau de la TV ?
A partir de là, une partie des problèmes est déja résolue.
Pour la radio et les téléphones, le cas le plus fréquent provient d'une
saturation des étages d'entrée des appareils. Là encore, surtout en ce
qui concerne les téléphones sans fil, s'agit-il de matériel agréé ou
non ? L'agrément est fait pour améliorer la compatibilité des matériels
entre eux!
Une partie des anciens téléphones sans fil (analogiques) fonctionnent
effectivement sur 26.4 MHz. Vous devinez tout de suite que faire du 27
MHz avec 100 Watts ne peut que poser des problèmes à des récepteurs
aussi simples que ceux qui sont dans des téléphones sans fil! Une seule
solution : respectez la puissance maxi autorisée (4 W) de votre CB et
rien ne vous empêche de la diminuer à ... 1 Watt.
Techniquement, c'est difficile d'intervenir au niveau d'un mauvais
téléphone sans fil, il faudrait tout refaire :-) Conseillez à
l'utilisateur de s'offrir un numérique DECT. Il fonctionne aux environs
de 2 GHz et ... est confidentiel!
Très sincèrement, la solution est dans votre camp. Vous n'avez, s'il
s'agit bien de CB, aucun droit particulier face aux plaignants, sauf si
ceux ci ont des installations pas aux normes (matériel non acheté en
France, antenne TV oxydée, préampli large bande, etc ...).
L'autre solution efficace consiste à .... vous éloigner des appareils
brouillés! :-)
(C'est une réduction de puissance reçue par ces appareils).
Bon courage,
--
Francis
F6AWN
-----
lo...@ifrance.com a écrit dans l'article
<392d8cfc...@news.accesinter.com>...
f1...@my-deja.com
MEME PAS. DEPASSANT LA PUISSANCE AUTORISEE (ET EN PLUS AVEC UNE
INSTALLATION FIXE AVEC ANTENNE EXTERIEURE), IL EST EN INFRACTION DONC IL
N'A AUCUN DROIT QUELQUE SOIENT LES CONDITIONS DU MATERIEL DES
PLAIGNANTS.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
serge
<f1...@my-deja.com> a écrit dans le message news:
8gn6pl$2tg$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <01bfc6e1$1fe05500$Loca...@f6awn.cpod.fr>,
.
>
> MEME PAS. DEPASSANT LA PUISSANCE AUTORISEE (ET EN PLUS AVEC UNE
> INSTALLATION FIXE AVEC ANTENNE EXTERIEURE), IL EST EN INFRACTION DONC IL
> N'A AUCUN DROIT QUELQUE SOIENT LES CONDITIONS DU MATERIEL DES
> PLAIGNANTS.
>
> >
> Before you buy.
D'apres le formulaire que j'ai dans les main , mais il est de 95 , le
plaignant doit faire la preuve que sont materiel est aux normes avant que le
controle soit effectué .Ca a changé ??
Christian THOMAS
<f1...@my-deja.com> a écrit dans le message : 8gn6pl$2tg$1...@nnrp1.deja.com...
> MEME PAS. DEPASSANT LA PUISSANCE AUTORISEE (ET EN PLUS AVEC UNE
> INSTALLATION FIXE AVEC ANTENNE EXTERIEURE), IL EST EN INFRACTION DONC IL
> N'A AUCUN DROIT QUELQUE SOIENT LES CONDITIONS DU MATERIEL DES
> PLAIGNANTS.
FAUX !
Le seul cas où des Cibistes n'étant pas dans les normes ont été poursuivi
est qu'ils brouillaient des installations conformes aux normes européenne de
protection contre les rayonnements ionisants. Je n'ai connu que 2 cas comme
cela. Le premier brouillait l'aéroport de Limoges, le deuxième coupait toute
réception TV 500 mètres autour de chez lui (il faut dire que ce dernier
utilisait 5 kW en CB sur une antenne installée en tout illégalité sur le
toit de son QRA) :-)) En plus, il n'en était pas à son coup d'essai.
Mais pour répondre à la personne qui posait la question, il faut savoir que
s'il s'agit effectivement du 27 MHz, vous vous trouvez confronté à un autre
problème. Généralement les TV ont des fréquences F.I. tournant un peu au
dessus de 30 MHz, voire un peu en dessous 27 MHz pour les TV les plus
anciennes. Un filtre passe bas et quel que soit le filtre passe bas, ne vous
coupera rien en dessous 30 MHz. Et même ! Si vous prenez par exemple un
filtre de 24 dB, il n'atténuera que de 24 dB à partir de 60 MHz. Comme son
nom l'indique, tout ce qui est en dessous de la fréquence de coupure,
passera.
Cependant, si, comme je le présume, c'est bien du 27 MHz et que vous voulez
réellement émettre avec 100 Watts, voici la marche à suivre :
1°) Remplacez l'antenne 1/2 onde GP 27, par un modèle 5/8 plus grand, plus
performant et moins problématique. Les antennes 1/2 onde 27 MHz, sont des
générateurs d'harmoniques, la plus dangereuse étant l'harmonique 4 qui vous
mets en pleine bande aviation, surtout si vous émettez en dessus de 27,405
MHz, (fréquence maximum autorisée en France). (La gêne dans les radios et
téléphones, vient si vous émettez au dessous du CANAL 1 de la CB)
2°) Si vous utilisez un micro préamplificateur, supprimez le, car votre
émission n'est plus linéaire. Une émission non linéaire pose de gros
problèmes, sur les téléphones sans fils et les systèmes d'alarmes entre
autre.
3°) Placez effectivement un filtre PASSE BAS. Ce filtre est généralement
obligatoire dans toute installation d'émission.
4°) Placez un filtre passe haut (FILTRE SECTEUR), sur l'alimentation 220
Volts. Ce filtre est également obligatoire dans toute station d'émission.
Si vous respectez ces 4 principes, vous verrez vos problèmes s'atténuer
fortement, mais peut-être pas avec les téléphones sans fil, surtout si vous
émettez en début de bande 26 MHz.
Si un de vos voisins à une très vieille TV et que vous la brouillez encore
après çà, proposez lui de lui installer un filtre d'antenne.
Ce filtre peut-être réalisé facilement par n'importe qui.
Prendre un bâton de ferrite d'une longueur de 20 cm pour un diamètre
approximatif de 1 cm.
Prenez du câble coaxial TV. Enroulez 20 spires jointives autour du bâton de
ferrite. Scotchez le tout pour que cela ne se déroule pas.
Placez le tout dans un boîtier PVC quelconque. Un trou de chaque côté pour
faire sortir le coaxial. Une prise TV mâle d'un côté et une prise femelle TV
de l'autre et vous avez un filtre très efficace qui comblera de joie votre
voisin récalcitrant.
Attention cependant. Votre antenne doit être située 6 mètres au dessus de
l'antenne la plus haute du quartier pour être conforme à la réglementation
CB française.
--
73 QRO de F5RMX Christian
f5...@libertysurf.fr
http://f5rmx.ift.cx
NéoSlaKer
et c'est un radio-amateur qui dit ça ???? je rêve ????
c'est l'sintallation du plaignant qui va etre verifiée en premier si TDF se
déplace après la plainte déposée par la plaignant. si l'installation du
plaignant n'est pas conforme, c'est celui-ci qui ramasse la pillule. point à
la ligne.
dans le cas où celle-ci serait conforme, alors, il y aura un controle chez
le soi-disant pertubateur en question.
j'a été dans le meme cas qd je faisait du 11 metres. ca se passe comme ça.
en outre, il faut faire gaffe que si le plaignant porte plainte, qu'il ne
s'amuse pas a mettre du matos conforme avant que TDF ne rapplique.
pour ma part, le plaignant n'avait pas de materiel conforme, il a porté
plainte a TDF, après controle, c'ets lui qui a ramassé la pillule et refait
son installation : changement de coaxial + antenne.
du coup, il recoit la TV 3 fois mieux et sans ampli de réception, je ne
passe plus dedans.
tout est rentré dans l'ordre.
sachant que je ne brouillait rien chez moi, et chez mes voisins et que
celui-ci habitait a 300 metres de chez moi.
il est vrai que faire comprendre a un telespectateur que c'est tout d'abord
lui qui est en cause n'est pas evident ! car il recoit des fréquences qu'il
ne devrait pas recevoir.
pour ceux qui serait partis pour raler contre mon pst, laissez-moi votre
adresse postale, je vous ferais parvenir une lettre explicative ce tout ça
envoyée, signée et tamponnée par TDF !
avant de dire n'importe quoi, il faut savoir de quoi on parle. je ne dis pas
ça pour me mettre des gens à dos, mais comprenez-moi quant aux doutes de
l'OM qui a posé cette question quand il lira ces réponses
cordialement
jeremy, 14 IR 127
amateur 11 metres et pas plus con qu'un RA !
<f1...@my-deja.com> a écrit dans le message : 8gn6pl$2tg$1...@nnrp1.deja.com...
> MEME PAS. DEPASSANT LA PUISSANCE AUTORISEE (ET EN PLUS AVEC UNE
> INSTALLATION FIXE AVEC ANTENNE EXTERIEURE), IL EST EN INFRACTION DONC IL
> N'A AUCUN DROIT QUELQUE SOIENT LES CONDITIONS DU MATERIEL DES
> PLAIGNANTS.
>
> >
radi...@ludo.fr
>
> Une seule solution : respectez la puissance maxi autorisée (4 W)
> de votre CB et >rien ne vous empêche de la diminuer à ... 1 Watt.
>
Si c'est une demi-onde sans radian, j'ai souvent rencontre des
personnes ayant des problemes de brouillage. Une solution
(peut-etre, rien n'est sur en matiere de brouillage, mais celle-ci
a neanmoins fonctionne souvent), est d'utiliser une 5/8 dotee
de radian. Nul besoin d'acheter ces antennes a 800 francs, un
modele a 300 francs fonctionne quasiment de la meme facon,
les problemes rencontres etant souvent lies au fait que
l'aubannage de l'antenne etait fait beaucoup trop pres du
mat (d'ou rupture au niveau de la self).
Si vous etes bricoleur, essayez d'ajouter des radians sous
votre antenne (j'en avais 3 d'un peu plus de deux metres
sur ma 5/8).
Les radians evitent tres souvent les perturbations de ce
genre, encore faut-il qu'ils se trouvent au dessus des antennes
TV (pour les TVI...). Personnellement, le bas de mes antennes au
niveau des radians a toujours ete a au moins deux metres au
dessus des antennes TV. Je n'ai jamais brouille pour ma part.
Sinon, pour les TVI, les filtres de marque GRAUTA chez WINCKER
a Nantes (70 francs) fonctionnent drolement bien. Pour les pro-
blemes de telephone (fixe et non sans fil), essayez deux selfs
de choc sur l'arrivee du telephone au plus pres du telephone
(dans la prise, par exemple). Les deux fils utiles sont les fils
gris et blanc. En regardant la prise telephone murale, le
"teton" en bas, ce sont les connexions de gauche du haut et
du milieu.
Sinon, j'ai bien souri en ce qui concerne les considerations
sur la puissance sur la CB... J'aimerais beaucoup que les
radioamateurs montrent l'exemple pour commencer... Apres,
nous en reparlerons... Hi.
A bientot,
Ludovic.
Pour me contactez, passez par mon site :
http://radioham.free.fr
awn
C'est un scoop!
Certaines antennes gérèrent des harmoniques!
Aie .... :-)
Bon, bonsoir Christian.
Ma remarque est amicale bien entendu. Mais vous nous assènez quelques
perles à moins que de nouvelles découvertes récentes prouvent le
contraire, hi ...
Non, certains types d'antennes ne génèrent pas des harmoniques. Aucune
antenne en bon état ne fabrique des harmoniques.
En fait, pour générer des harmoniques, il faut faire passer le signal
dans un élément non linéaire, le plus simple étant ...une diode.
Et dans certains cas, il est vrai que l'on peut se trouver en présence
d'une diode indésirable et inconnue : il s'agit d'une jonction entre
deux matériaux différents et avec une sévère oxydation. Cela peut
éventuellement exister sur une très vieille antenne, y compris celle de
la TV du voisin, mais aussi sur une vieille chanlatte d'évacuation
d'eau. Et il faut de la puissance HF à proximité. Avec 4 Watts, pas
beaucoup de risques!
Alors, NON, de manière très affirmative, aucune différence entre une
1/4 d'onde, une demi-onde, une 5/8 d'onde, une horizontale, une
verticale, une yagi !!
Par contre, certaines de ces antennes ont un angle de départ plus ou
moins élevé et dans certains cas, le champ maximum passe au-dessus de
l'antenne du voisin.
Sans se poser de question, quelque soit l'antenne, la meilleure place
pour tout le monde c'est : PLUS HAUT!!
Quant aux problèmes de perturbations TV par les cibistes, je pense que
vous avez raison sur le premier point : il faut d'abord que
l'installation TV soit vérifiée comme étant "aux normes" (et que la
taxe audiovisuelle soit payée, hi!) mais ensuite, malheureusement, il y
a souvent des modifications à faire ...chez les cibistes, s'ils jouent
le jeu (certains ressortent des poubelles un 40 cx 4 W, puis contrôle
effectué, remettent en route le "tonton baveur" !).
C'est chez les radioamateurs que les problèmes sont rares, pas chez les
cibistes. L'ART doit pouvoir fournir quelques statistiques, j'ai eu une
étude entre les mains il y a 5 ou 6 ans et le principal problème réside
dans ... la puissance utilisée! CQFD.
> utilisait 5 kW en CB sur une antenne installée en tout illégalité
sur le
C'est bien ce que je disais, mais là vous seriez pas un peu
marseillais ? ou alors c'est des KW CB vrais de vrais! Ceux qu'il faut
diviser par deux pour obtenir la puissance non publicitaire, encore par
deux car on était en crète-crète, puis par 1,4 car on était encore en
crète, puis encore par deux pour plus de sécurité. Ah... ces italiens
de chez ZETATRUC!
Ou alors, il avait fait monter une ligne triphasée directe, le bougre
..
De toute façon, mettez un analyseur de spectre derriere une platine
super ** suivie d'un ampli ZETATRUC et les 60 W de salo...ies (ouais
... 60 W HF, pas 200 W CB comme dit le catalogue) qui sortent de l'EL
519 mal utilisée suffisent à faire des dégats dans tout le quartier, hi
..
Enfin, pour les radioamateurs, leur tranquilité ne durera que tout le
temps qu'ils seront compétents. C'est pas forcément gagné d'avance ...
Encore un truc : votre N°4 est faux aussi :-)
un filtre secteur n'est pas un passe-haut. Au contraire. Il doit
laisser passer le 50 Hz et pas la HF. Y'a pas plus bas comme filtre, hi
... En général, pour la radio, c'est plutôt un filtre de gaine qui se
conporte comme une self de choc sur la HF tout en laissant passer le
secteur (le fil bobiné sur un bâton de ferrite ...).
> Attention cependant. Votre antenne doit être située 6 mètres au
dessus de
> l'antenne la plus haute du quartier pour être conforme à la
réglementation
> CB française.
Je ne savais pas que la réglementation CB précisait cela. Mais c'est un
bon conseil.
Au fait elle précise aussi que la puissance max est de quelques Watts à
un poil près. et quelques Watts, ce n'est pas 100 Watts. :-)
73 Christian,
--
Francis
F6AWN
-----
Christian THOMAS <christian.t...@freesbee.fr> a écrit dans
l'article <8go0dc$2tqj$2...@news4.isdnet.net>...
>
> <f1...@my-deja.com> a écrit dans le message :
8gn6pl$2tg$1...@nnrp1.deja.com...
> > MEME PAS. DEPASSANT LA PUISSANCE AUTORISEE (ET EN PLUS AVEC UNE
> > INSTALLATION FIXE AVEC ANTENNE EXTERIEURE), IL EST EN INFRACTION
DONC IL
> > N'A AUCUN DROIT QUELQUE SOIENT LES CONDITIONS DU MATERIEL DES
> > PLAIGNANTS.
>
> Cependant, si, comme je le présume, c'est bien du 27 MHz et que vous
awn
Jeremy, Bravo!
Votre intervention est utile.
Dans ce que vous nous dites, il y a quelque chose d'important à se
rappeler :
Quand la TV fonctionne bien chez vous et chez un ou deux autres
voisins, c'est pratiquement gagné d'avance.
Au fait, juste un petit détail, il n'y a que vos deux premières lignes
et la dernière qui me gênent un peu ;-)
Amitiés,
--
Francis
F6AWN
-----
P.S. Cà veut dire quoi 14 IR 127 ??
NéoSlaKer <dx14...@hotmail.com> a écrit dans l'article
<8go21v$so2$1...@news2.isdnet.net>...
f1...@my-deja.com
"NéoSlaKer" <dx14...@hotmail.com> wrote:
> NON !!!!!!!!
> et c'est un radio-amateur qui dit ça ???? je rêve ????
REVEILLEZ VOUS CA VOUS FERA DU BIEN. EN DROIT IL EXISTE UN PRINCIPE :
UNE PERSONNE NE PEUT EXIGER DES DROITS DANS UNE PROCEDURE QUE DANS LE
CAS OU ELLE RESPECTE ELLE MEME LA LOI (QUELQUE SOIT LE DOMAINE).
UN CIBISTE NE RESPECTANT PAS LA REGLEMENTATION (PUISSANCE EXCESSIVE
NOTAMMENT ...) SE TROUVE EN INFRACTION. IL NE PEUT DONC EXIGER QUOI QUE
CE SOIT. SANS MEME QU'IL Y AIT BROUILLAGE, CHACUN PEUT DEMANDER A CE
QU'IL SOIT CONTRAINT DE CESSER DE VIOLER LA LOI (SAISIE DE MATERIEL,
PRISON ....). CA S'APPELLE L'INTERET GENERAL.
f1...@my-deja.com
"serge" <scl...@multimania.com> wrote:
>
> <f1...@my-deja.com> a écrit dans le message news:
> >
> > MEME PAS. DEPASSANT LA PUISSANCE AUTORISEE (ET EN PLUS AVEC UNE
> > INSTALLATION FIXE AVEC ANTENNE EXTERIEURE), IL EST EN INFRACTION
DONC IL
> > N'A AUCUN DROIT QUELQUE SOIENT LES CONDITIONS DU MATERIEL DES
> > PLAIGNANTS.
> >
> > >
> plaignant doit faire la preuve que sont materiel est aux normes avant
que le
> controle soit effectué .Ca a changé ??
>
CE N'EST PAS LA PEINE DE SE CASSER LA TETE A DERANGER TDF OU AUTRE, IL
SUFFIT DE FAIRE FAIRE UN CONSTAT D'HUISSIER AVEC UNE MESURE DU CHAMP
ELECTRIQUE INDUIT PAR L'EMISSION CB ET ENSUITE DEPOSER UNE PLAINTE POUR
DETENTION DE MATERIEL RADIO-ELECTRIQUE PROHIBE.
D'AILLEURS AU LIEU D'ACTIVER LES CHATEAUX, IL SERAIT SOUHAITABLE DE
FAIRE UNE NOMENCLATURE DES EMISSIONS CB ILLEGALES. CA SERAIT AMUSANT A
FAIRE : CHASSE AU RENARD ET MESURES HF (TRES PEDAGOGIQUE) ET CA
EVITERAIT QUE LES RADIO-AMATEURS NE SOIENT DERANGES POUR RIEN EN CAS DE
BROUILLAGE.
Christian THOMAS
awn <samuel...@nomail.cpod.fr> a écrit dans le message :
01bfc80f$d8e4c840$Loca...@f6awn.cpod.fr...
> Un scoop !
>
> C'est un scoop!
>
> Certaines antennes gérèrent des harmoniques!
>
> Aie .... :-)
>
>
HI. Je me suis mal exprimé. En fait, les postes CB n'émettent que très
rarement de façon linéaire.
Dans une antenne CB du type GP 27, c'est une demie onde complète, sans
radians. Or le problème avec cette antenne, c'est que l'émission non
linéaire du poste CB va générer automatiquement des harmoniques qui seront
amplifiées par une antenne qui résonnera aussi bien en 27 MHz, mieux encore
en 54 MHz et encore mieux sur 108 MHz. Au lieu d'avoir une atténuation du
signal par octave (les postes CB possèdent généralement un filtre passe bas
de très médiocre qualité que j'appellerais plutôt filtre PASSE TOUT :-))).
Le fait d'utiliser en 27 MHz une antenne 5/8, fait que vu la longueur qu'il
faudrait sur cette bande de fréquence, l'antenne est généralement raccourcie
par une self à la base de l'antenne + une self d'accord, pour rattraper le
déphasage du signal et permettre l'accord de l'antenne.
Ce type d'antenne CB, possède le maximum de gain sur la bande 27 MHz et elle
est totalement désaccordée, vu sa conception, sur les fréquences
harmoniques,
sur lesquelles elle présente une forte atténuation naturelle.
De plus, le fait que cette antenne possède des radians, change, comme tu
l'as justement précisé, l'angle de départ.
J'ai eu l'occasion de comparer les rayonnements harmoniques avec ces deux
types d'antennes CB et il n'y a pas photo.
> Non, certains types d'antennes ne génèrent pas des harmoniques. Aucune
> antenne en bon état ne fabrique des harmoniques.
Elle ne fait que les amplifier dans le cas précis de cette antenne.
> En fait, pour générer des harmoniques, il faut faire passer le signal
> dans un élément non linéaire, le plus simple étant ...une diode.
>
> Et dans certains cas, il est vrai que l'on peut se trouver en présence
> d'une diode indésirable et inconnue : il s'agit d'une jonction entre
> deux matériaux différents et avec une sévère oxydation. Cela peut
> éventuellement exister sur une très vieille antenne, y compris celle de
> la TV du voisin, mais aussi sur une vieille chanlatte d'évacuation
> d'eau. Et il faut de la puissance HF à proximité. Avec 4 Watts, pas
> beaucoup de risques!
Tiens, cela me rappelle une petite histoire. Encore une :
Un ami avait son père gardien de l'émetteur TDF de NIEUL (792 KHz). Il
habitait dans une maison à proximité.
Lorsqu'il était enfant, les émissions de l'ORTF s'arrêtaient tous les soirs
à minuit avec la diffusion de la Marseillaise. Tous les matins, La
Marseillaise signalait la reprise des émissions.
La puissance de l'émetteur de l'époque (qui était un émetteur longue
distance), faisait diffuser les émissions de la radio... dans la plomberie
de la maison du gardien et tous les matins, ils étaient donc réveillés par
La Marseillaise. :-)))
> Alors, NON, de manière très affirmative, aucune différence entre une
> 1/4 d'onde, une demi-onde, une 5/8 d'onde, une horizontale, une
> verticale, une yagi !!
Chez les Cibistes si. Puisqu'il est très rare qu'ils utilisent un Balun sur
une YAGI.
> Par contre, certaines de ces antennes ont un angle de départ plus ou
> moins élevé et dans certains cas, le champ maximum passe au-dessus de
> l'antenne du voisin.
>
> Sans se poser de question, quelque soit l'antenne, la meilleure place
> pour tout le monde c'est : PLUS HAUT!!
Je connais un Cibiste qui a été obligé de placer son antenne à 45 mètres du
sol. Soit il brouillait, soit il était brouillé par une ligne haute tension
et c'était la seule solution pour lui de ne pas brouiller tout en ne
brouillant pas. Mais il trafiquait avec quelques milliwatts. Vu qu'il était
sur un point haut du département, il couvrait une bonne partie de la région
avec un bon 59.
> Quant aux problèmes de perturbations TV par les cibistes, je pense que
> vous avez raison sur le premier point : il faut d'abord que
> l'installation TV soit vérifiée comme étant "aux normes" (et que la
> taxe audiovisuelle soit payée, hi!) mais ensuite, malheureusement, il y
> a souvent des modifications à faire ...chez les cibistes, s'ils jouent
> le jeu (certains ressortent des poubelles un 40 cx 4 W, puis contrôle
> effectué, remettent en route le "tonton baveur" !).
C'est bien là le problème. On branche un truc pas linéaire sur un machin qui
ne demande qu'à amplifier ce qu'on lui donne à l'entrée.
> C'est chez les radioamateurs que les problèmes sont rares, pas chez les
> cibistes. L'ART doit pouvoir fournir quelques statistiques, j'ai eu une
> étude entre les mains il y a 5 ou 6 ans et le principal problème réside
> dans ... la puissance utilisée! CQFD.
>
> > utilisait 5 kW en CB sur une antenne installée en tout illégalité
> sur le
>
> C'est bien ce que je disais, mais là vous seriez pas un peu
> marseillais ? ou alors c'est des KW CB vrais de vrais! Ceux qu'il faut
> diviser par deux pour obtenir la puissance non publicitaire, encore par
> deux car on était en crète-crète, puis par 1,4 car on était encore en
> crète, puis encore par deux pour plus de sécurité. Ah... ces italiens
> de chez ZETATRUC!
> Ou alors, il avait fait monter une ligne triphasée directe, le bougre
Euh pardon. Il s'agissait de la P.A.R. officiellement mesurée par TDF.
>
> De toute façon, mettez un analyseur de spectre derriere une platine
> super ** suivie d'un ampli ZETATRUC et les 60 W de salo...ies (ouais
> ... 60 W HF, pas 200 W CB comme dit le catalogue) qui sortent de l'EL
> 519 mal utilisée suffisent à faire des dégats dans tout le quartier, hi
> ..
Tout à fait. Je me suis amusé une fois à mesurer la puissance réel d'un
machin ZETATRUC. J'ai rigolé un moment. C'était un ampli dit de 500 Watts
qui en sortait bien... au moins 150 et encore, à condition de se pencher
pour lire la mesure, pour que l'aiguille monte plus haut ... HI !
> Enfin, pour les radioamateurs, leur tranquilité ne durera que tout le
> temps qu'ils seront compétents. C'est pas forcément gagné d'avance ...
HI !
>Encore un truc : votre N°4 est faux aussi :-)
>
> un filtre secteur n'est pas un passe-haut. Au contraire. Il doit
> laisser passer le 50 Hz et pas la HF. Y'a pas plus bas comme filtre, hi
HI, merci de ce détail que je n'avais pas pris le soin de détailler.
> ... En général, pour la radio, c'est plutôt un filtre de gaine qui se
> conporte comme une self de choc sur la HF tout en laissant passer le
> secteur (le fil bobiné sur un bâton de ferrite ...).
>
>
> > Attention cependant. Votre antenne doit être située 6 mètres au
> dessus de
> > l'antenne la plus haute du quartier pour être conforme à la
> réglementation
> > CB française.
>
> Je ne savais pas que la réglementation CB précisait cela. Mais c'est un
> bon conseil.
> Au fait elle précise aussi que la puissance max est de quelques Watts à
> un poil près. et quelques Watts, ce n'est pas 100 Watts. :-)
Tout à fait. Et que 4 Watts crêtes, cela ne veut pas dire grand chose. Si
encore le texte parlait de Watts crête à crête, je comprendrais mieux. C'est
quoi au juste des Watts crêtes ?
Christian THOMAS
En quoi des Cibistes, même s'ils trafiquent avec 1000 watts vous dérangent ?
Du moment qu'ils ne vous brouillent pas et du moment qu'ils n'empiètent pas
sur nos bandes, laissons les s'amuser !
Ce n'est pas à nous, radioamateurs (en un seul mot) de faire la chasse aux
pirates du 27 MHz, c'est à l'administration. Mais cette dernière n'y fait la
chasse que vraiment s'il y a un gros problème de brouillage avec le Cibiste
en question.
Je ne vous comprend pas et à vrai dire, je ne vous comprendrais jamais. D'un
côté vous traitez l'état de totalitaire lorsqu'il ne veut pas se conformer à
vos idées et d'un côté vous voudriez un état plus totalitaire pour faire la
chasse aux cibistes.
Apprenez, que lorsqu'il y a brouillage, TDF sait généralement QUI BROUILLE.
Ils ont l'équipement nécessaire pour le savoir. S'ils viennent chez un
radioamateur, ce n'est certainement pas de façon innocente. C'est pour cette
raison d'ailleurs que nous tenons à jour un carnet de trafic. Tous les
brouilleurs ne sont pas chez les Cibistes. Apprenons à balayer devant notre
porte (le 14 MHz notamment), avant d'aller critiquer les autres.
Mais à vous lire, on voit bien que l'ESPRIT OM, vous ne connaissez pas.
F5RMX Christian
radi...@ludo.fr
>D'apres le formulaire que j'ai dans les main , mais il est de 95 , le
>plaignant doit faire la preuve que sont materiel est aux normes avant que le
>controle soit effectué .Ca a changé ??
>
Non.
radi...@ludo.fr
>cordialement
>jeremy, 14 IR 127
>amateur 11 metres et pas plus con qu'un RA !
>
Que celui-ci, c'est facile, hi.
Enfin, plus serieusement, voici mon cas pratique. En 1984,
j'etais equipe d'un President JFK dans un immeuble, antenne
magnetique au bord de la fenetre (contour de fenetre metal-
lique). Un jour, un voisin a porter plainte a TDF. Auparavant,
j'avais fait le tour de tous mes voisins afin de m'assurer de
toute absence de brouillage.
TDF a donc debarque chez moi pour controler mon materiel.
Enfin, c'etait plutot pour discuter car ils sont venus en tant
que mediateurs. En parlant un peu, je me suis apercu que le
voisin du dessous leur avait dit que je brouillais leur TV.
C'etait vrai : Je brouillais une TV "noir et blanc" dans leur
cuisine. Mais ces voisins ont oublie de dire qu'ils possedait
une TV couleur que je ne brouillais pas du tout...
Du coup, les personnes de TDF m'ont dit de continuer mes
emissions et qu'ils classerait le dossier, vu la mauvaise
foi du fameux voisin.
Pourtant, mon JFK et mon antenne n'etait guere dans les
normes... Le tout est de savoir dialoguer.
NéoSlaKer
pour information, 14 IR 127 est mon indicatif 11 metres, je ne suis
effectivement pas RA, j'ai renoncé de l'être au dernier moment... je
n'aurais jamais supporté de "dépendre" de l'adminisatrion.....
en plus, sur la bande des 11 metres, c'est finalement pas autant le foutoire
contrairement certaines bandes RA.... Ceci dit, je respecte parfaitement les
OM RA, (du moins, ceux qui valent le coup, et je pense que vous en faites
partie).....
Il est vrai, comme le faisait remarquer certains, le manque de tolérance sur
ce NG, les cibistes et les RA qui se mordent le nez... je ne comprends pas
pourquoi deux catégories, qui finalement ont le meme but (faire de la radio,
car c'est leur passion), se font constament la guerre ?
il est vrai que chez les cibites, il y a des c..., mais il y en a autant
chez les RA... il y en a de partout..
pour ma part, je pense qu'il y a 3 catégories :
- les cibisites : kékéboubouille la gamelle du canal 19
- les DX'eurs : déjà plus serieux et passionés de radio
- les Radioamateurs : plus sérieux encore (en théorie), et plus de
connaissances..
remarquez que les deux dernieres catégories ont le meme but ... pourquoi
alors cette discimination ? je suis DX'eurs et fiere de l'etre..
le seul truc qui me fairait changer d'avis quant a l'acqusition d'un
indicatif RA, c'est l'attrait de la bande HF, et les modes digitaux (PSK31,
SSTV, Packet ...)
ceci dit, pour ceux qui souhaiterait en parler plus longuement, j'anime un
canal de discution sur le chat de libertysurf ( http://chat.libertysurf.fr )
nommé #radio_amateur tous les soirs (ou presque) de 20h00 a 21h00.
je serais alors ravis d'approfondir le sujet dans le but d'adouir les
moeurs.
voila messieurs,
cordialement
Jérémy
14 India Radio 127
dx14...@hotmail.com
--
Le Webmaster de DVDquizz
Mon site sur le DVD : http://perso.club-internet.fr/jmarg/index.htm
ICQ : 70245400
dvdq...@hotmail.com
---
awn <samuel...@nomail.cpod.fr> a écrit dans le message :
01bfc811$7c459f40$Loca...@f6awn.cpod.fr...
> Bonsoir,
>
> Jeremy, Bravo!
>
> Votre intervention est utile.
>
> Dans ce que vous nous dites, il y a quelque chose d'important à se
> rappeler :
> Quand la TV fonctionne bien chez vous et chez un ou deux autres
> voisins, c'est pratiquement gagné d'avance.
>
> Au fait, juste un petit détail, il n'y a que vos deux premières lignes
> et la dernière qui me gênent un peu ;-)
>
> Amitiés,
>
> --
> Francis
> F6AWN
> -----
>
> P.S. Cà veut dire quoi 14 IR 127 ??
>
>
>
>
>
> NéoSlaKer <dx14...@hotmail.com> a écrit dans l'article
> <8go21v$so2$1...@news2.isdnet.net>...
awn
Sans prendre parti pour ici pour l'un ou l'autre, réfléchissez tout de
même à deux ou trois petits détails :
- Quel est l'intérêt d'avoir défini deux catégories différentes pour
les activités qui nous intéressent ?
- et très bêtement : est-ce de l'intolérance de ne pas accepter qu'une
catégorie de citoyens en prennent à son aise avec la réglementation qui
s'applique à tous ? Il me semble que cela a un nom ... :-)
- Quels sont les risques pour les radioamateurs de mélanger de plus en
plus les deux activités ?
- N'y aurait-il pas plus de radioamateurs s'il y avait beaucoup moins
de cibistes-pseudo-radioamateurs ? C'est tellement facile d'être dans
la deuxième catégorie.
Certes, les radioamateurs ne sont pas parfaits et cela ne semble pas
s'améliorer. On peut d'ailleurs se poser des question sur l'influence
de "leurs premiers pas" sur leur comportement lorsqu'ils sont devenus
autorisés ...
La CB c'est, pour certains (- certains seulement, car heureusement, il
y a des types biens partout -), l'incitation à la politique de
l'autruche : "On fait tout ce qu'on veut tant que çà ne gueule pas
excessivement ou qu'on est pas pris." Et après on continue presque à
faire la même chose une fois devenu radioamateur.
Alors oui, c'est la faute à l'administration :-) qui ne fait pas
respecter ses lois. Elle a d'ailleurs d'autres chats à fouetter et en
fait seul le radioamateurisme en subit réellement les conséquences, ce
qui ne dérange pas grand monde.
Enfin, "l'esprit OM" est mort le jour où les radioamateurs n'ont plus
eu un minimum en commun en ce qui concerne leurs idées, leurs passions,
leurs activités et ... leur comportement.
Nous n'avons plus "un ensemble" de radioamateurs, nous avons un groupe
de citoyens qui "font" de la radio. Ils sont l'exact reflet de la
société avec ses qualités et ses défauts. Exactement la même chose que
derrière le volant d'une voiture ... avec les mêmes problèmes, mais pas
les mêmes moyens pour contenir les dérives.
73,
--
Francis
F6AWN
-----
Christian THOMAS <christian.t...@freesbee.fr> a écrit dans
l'article <8gqvso$1f26$2...@news5.isdnet.net>...
awn
Nous sommes d'accord! Et vous avez évoqué un point qui m'a échappé car
j'étais resté bloqué sur "l'antenne qui fabrique des harmoniques".
Oui, si le poste fabrique des harmoniques, une antenne qui présente une
impédance un peu près acceptable à l'émetteur pour ces fréquences
harmoniques va rayonner ces produits indésirables.
Toutefois, je doute encore, faute de quelques calculs à effectuer,
qu'une antenne demi-onde soit moins bonne qu'une 5/8e à ce propos. En
effet, une demi-onde est attaquée par un circuit LC parallèle et
l'émetteur est connecté à une prise près de la masse du circuit LC. Sur
les harmonique, ce système est tout de même un filtre, il me semble.
Quant aux 5/8e (1/2 + 1/8e), je me demande si le système d'adaptation
d'impédance n'est pas du même style ? En fait l'antenne qui me
paraîtrait la plus propice à rayonner des signaux harmoniques de
l'émetteur serait une GP quart d'onde bien classique. A voir...
Je reste convaincu tout de même que les éventuelles différences
constatées sont essentiellement dues à la présence ou l'absence de
contrepoids ou radians, surtout si l'antenne TV est proche et presque
aussi haute que l'antenne CB. En fait, c'est presque toujours un
problème de niveau de champ électrique sur 27 MHz. Pas un problème
d'harmoniques, qui peuvent d'ailleurs être éliminées par un bon
passe-bas à la sortie du TX (genre Kenwood LF30A, superbe et qui fait
bien ce qu'il prétend, lui!).
Serge vient de reposter la réglementation CB. Les normes à respecter
pour le champ électrique y sont définies. C'est une information très
intéressante pour les cibistes, la hauteur des antennes et ... la
puissance à utiliser! En gros, 20 mètres mini d'une antenne TV, au
moins quelques mètres plus haut pour l'antenne CB et ... 4 Watts à un
poil près :-)
Pour la définition de la puissance, ouille! Pas simple dès que l'on
parle de puissance PEP, en SSB (la réponse en une seule ligne est
fournie dans le texte réglementaire posté par Serge : "norme CCIR,
mesure avec un générateur 2 tons". Cela mérite quelques pages, mais j'y
songe, hi ... C'est le petit nain bleu avec une couche culotte et un
chapeau blanc qui va encore râler! ;-)
73,
--
Francis
F6AWN
-----
Christian THOMAS <christian.t...@freesbee.fr> a écrit dans
l'article <8gqvsn$1f26$1...@news5.isdnet.net>...
awn
radi...@ludo.fr a écrit dans l'article
<393191c4...@news.libertysurf.fr>...
> >
> >cordialement
> >jeremy, 14 IR 127
> >amateur 11 metres et pas plus con qu'un RA !
> >
>
> Que celui-ci, c'est facile, hi.
///
[humour on]
ou encore :
Qu'un RA, c'est possible ... Qu'un radioamateur, c'est à voir!
et même, en retournant le propos : "RA aussi intelligent qu'un
cibiste!" Eh oui! On a des "RA" anciens cibistes chez les radioamateurs
..
(bon, on peut quand même rester optimistes, la plupart s'améliorent
ensuite, s'ils ne sont pas trop vieux !).
[humour off]
///
> Pourtant, mon JFK et mon antenne n'etait guere dans les
> normes... Le tout est de savoir dialoguer.
Pour le JFK, c'est vous qui le dites, hi ... Mais, entre nous, même
s'il sortait 10 W, c'est encore tolérable et c'est un poste correct
(pas le cas d'un certain nombre d'autres ...).
Quant à l'antenne, sur le balcon : que celui qui n'a jamais fait çà,
même en n'ayant jamais été cibiste, lève le doigt! :-)
Pour le dialogue :
C'est essentiel. Mais c'est plus facile de demander à un voisin de
commencer à faire le ménage chez lui avant de se plaindre ... lorsqu'on
est dans son bon droit. C'était à peu près votre cas (la suite l'a
prouvé ...) mais ce n'est pas toujours vrai chez les "expérimentateurs
de matos et autre sur-équipés du 27 MHz" (on a les moyens qu'on peut,
hi ...! ;-) ).
Christian THOMAS
> - Quel est l'intérêt d'avoir défini deux catégories différentes pour
> les activités qui nous intéressent ?
>
> - et très bêtement : est-ce de l'intolérance de ne pas accepter qu'une
> catégorie de citoyens en prennent à son aise avec la réglementation qui
> s'applique à tous ? Il me semble que cela a un nom ... :-)
Tout à fait, mais comme je le dis plus haut à DFR, l'inverse peut s'appeler
du totalitarisme. Tant que cela ne dépasse pas les bornes, je ne vois pas où
est le mal. J'ai toujours été partisan d'accorder aux cibistes à la fois
plus de canaux, quelques watts supplémentaires (4 Watts AM, 4 Watts FM et 12
Watts BLU) et surtout un droit qu'ils n'ont pas, celui de pouvoir faire du
DX. Je me suis battu il y a quelques années auprès d'une fédération
nationale que connaissent bien certains Cibistes, mais qui a eu à peu près
les mêmes problèmes que nous connaissons actuellement avec le REF-UNION.
Lorsque je parle de 1000 Watts, j'exagère au maximum, car il est évident que
1000 Watts en 27 MHz, cela va énormément perturber. D'ailleurs, pourquoi
n'avons nous, en qualité de radioamateurs, droit qu'à 250 Watts sur le 28
MHz ? Ce n'est pas pour rien.
> - Quels sont les risques pour les radioamateurs de mélanger de plus en
> plus les deux activités ?
>
> - N'y aurait-il pas plus de radioamateurs s'il y avait beaucoup moins
> de cibistes-pseudo-radioamateurs ? C'est tellement facile d'être dans
> la deuxième catégorie.
L'un et l'autre ne sont pas incompatible, à condition toutefois de ne pas
confondre les activités.
> Certes, les radioamateurs ne sont pas parfaits et cela ne semble pas
> s'améliorer. On peut d'ailleurs se poser des question sur l'influence
> de "leurs premiers pas" sur leur comportement lorsqu'ils sont devenus
> autorisés ...
>
> La CB c'est, pour certains (- certains seulement, car heureusement, il
> y a des types biens partout -), l'incitation à la politique de
> l'autruche : "On fait tout ce qu'on veut tant que çà ne gueule pas
> excessivement ou qu'on est pas pris." Et après on continue presque à
> faire la même chose une fois devenu radioamateur.
C'est vrai que c'est un peu çà. Lorsque je parlais du kilowatt, combien de
passionnés d'EME utilise autant de puissance, alors que l'on est limité à
120 Watts. Encore un oubli volontaire des textes. On ne peut pas faire la
morale aux Cibistes alors que notre propre comportement est loin d'être
irréprochable. Eh oui, nul n'est parfait, même pas moi, c'est pour dire
-( .
> Alors oui, c'est la faute à l'administration :-) qui ne fait pas
> respecter ses lois. Elle a d'ailleurs d'autres chats à fouetter et en
> fait seul le radioamateurisme en subit réellement les conséquences, ce
> qui ne dérange pas grand monde.
Je ne vois pas en quoi cela dérange le radioamateurisme, si ce n'est, comme
tu le dis, que les mêmes qui font n'importe quoi en CB font de même une fois
la licence en poche. Mais n'est-ce pas après tout notre boulot, à nous
radioamateurs licenciés de leur montrer la bonne voie ? Mais on s'est
planté de chemin depuis longtemps, car nous formons des personnes pour la
licence et c'est tout. Le reste, à eux de se démerder lorsqu'ils auront leur
licence en poche.
Lorsque j'ai eu ma F1, en 1994, j'aurais bien aimé qu'un radioamateur
confirmé me dise : "Viens avec moi, je vais te montrer des trucs." Mais
parce que j'étais issu de la CB, on me considérait comme la peste.
C'est marrant, d'ailleurs ce sont les mêmes OM's locaux qui aujourd'hui
m'apprécient :-) D'ailleurs si ce n'était pas le cas, je ne serais pas
président de mon Radio-Club.
> Enfin, "l'esprit OM" est mort le jour où les radioamateurs n'ont plus
> eu un minimum en commun en ce qui concerne leurs idées, leurs passions,
> leurs activités et ... leur comportement.
C'est bien là le problème. A mon travail, nous avons une devise : "SAVOIR
FAIRE et FAIRE SAVOIR". Autrement dit que ceux qui savent faire apprennent
aux autres ce savoir faire. Malheureusement, cette technique, qui a fait ses
preuves autrefois, est aujourd'hui oubliée.
Sans parler de tutorat qui est un système de gestion relativement lourd, le
système du parrainage serait très bien pour former les jeunes indicativés.
> Nous n'avons plus "un ensemble" de radioamateurs, nous avons un groupe
> de citoyens qui "font" de la radio. Ils sont l'exact reflet de la
> société avec ses qualités et ses défauts. Exactement la même chose que
> derrière le volant d'une voiture ... avec les mêmes problèmes, mais pas
> les mêmes moyens pour contenir les dérives.
Hélas !
radi...@ludo.fr
>CE N'EST PAS LA PEINE DE SE CASSER LA TETE A DERANGER TDF OU AUTRE, IL
>SUFFIT DE FAIRE FAIRE UN CONSTAT D'HUISSIER AVEC UNE MESURE DU CHAMP
>ELECTRIQUE INDUIT PAR L'EMISSION CB ET ENSUITE DEPOSER UNE PLAINTE POUR
>DETENTION DE MATERIEL RADIO-ELECTRIQUE PROHIBE.
>
>D'AILLEURS AU LIEU D'ACTIVER LES CHATEAUX, IL SERAIT SOUHAITABLE DE
>FAIRE UNE NOMENCLATURE DES EMISSIONS CB ILLEGALES. CA SERAIT AMUSANT A
>FAIRE : CHASSE AU RENARD ET MESURES HF (TRES PEDAGOGIQUE) ET CA
>EVITERAIT QUE LES RADIO-AMATEURS NE SOIENT DERANGES POUR RIEN EN CAS DE
>BROUILLAGE.
>
A mon avis, c'est le comportement meme d'un ancien
cebiste ayant reussi sa licence et voulant maintenant
enquiquiner ses petits copain.
Mais je vous rassure, la majorite des radioamateurs
sont des gens normaux...
;)
radi...@ludo.fr
>
> On peut d'ailleurs se poser des question sur l'influence
> de "leurs premiers pas" sur leur comportement lorsqu'ils sont devenus
> autorisés ...
>
> La CB c'est, pour certains (- certains seulement, car heureusement, il
> y a des types biens partout -)
>
C'est une bonne chose d'avoir ajouter la remarque qui se
trouve entre parenthese. Des exemples de radioamateurs
qui se comportent de facon peu correcte sans ne jamais
avoir fait de CB, sont monnaie courante...
--> emission avec des puissances interdites depassant le
kilowatt
--> absence de "blancs" qui permettent aux stations QRP
de se signaler
--> "porteuse" pour embeter son voisin
--> etc...
Alors, il faudrait arreter de faire croire que les radioamateurs
ayant plus de 30 ans de licence sont tous des cracks en elec-
tronique ou en "esprit OM"... Avant, il fallait construire son
materiel, certes, mais il y en a quelques uns qui se faisaient
"aider"...
La seule difference entre la CB et le radioamateurisme, c'est
que la CB, c'est anonyme alors que le radioamateurisme l'est
moins. Les gens font forcement plus attention.
La majorite des evolutions ont ete faites par des techniciens
radioamateurs et non des radioamateurs techniciens... Main-
tenant, c'est encore plus vrai qu'auparavant. Le radioamateu-
risme faisait avancer les connaissances dans ses debuts mais
maintenant, c'est le radioamateurisme qui traine la patte...
Par exemple, le radioamateurisme voit ses portes s'ouvrir
dans le domaine de la LF alors que cette gamme sera aban-
donnee d'ici une dizaine d'annees par les organismes qui
s'en servent. J'ai d'autres exemples dont je ne peux guere
parler...
Personnellement, j'ai commence a faire de la CB (a 12 ans
dans le camion de mon pere). J'ai fait de l'ecoute plus tard
sur les bandes radioamateurs. Lorsque j'etais etudiant en
electronique, je faisais des QSO sur la CB avec des person-
nes tres interessantes avec qui j'ai fait mes premiers pas
dans le domaine de l'electronique associee a la HF. Ensuite,
une fois maitrise le fonctionnement, j'effectuais des ame-
liorations (des vrais, pas des coups de tournevis...) sur les
postes de collegues qui me le demandaient. Je faisais cela
devant eux et il ne payait que le prix des composants, a la
grande tristesse de ceux qui faisaient payer ses modifica-
tions, hi.
Bref, je n'ai jamais fait d'aussi bons QSO que sur le 27 MHz
et les QSO en HF ne m'interessaient guere : On y entendait
parfois des horreurs au niveau technique et certains s'e-
coutaient vraiment parler.
Donc, je concluerai par CB/radioamateurisme = match nul...
Mais c'est bien loin du sujet interessant des QRM TVI...
Dommage qu'il n'y ait que les "sujets a sensations" qui
obtiennent le plus de reaction.
Bref, je retourne dans la coquille...
Frédéric PIRES
As tu essayer de regler ton antenne en mettant un multiple de 1/2 longueur
d'onde (électrique) de coax entre ton tx et l'antenne ????
Je vais apprendre aux techniciens (CB ou RA). En mettant un multique de 1/2
onde (electrique), tu sais ce qui arrive a l'antenne.
Et pour verifier que ton antenne est bien regle, tu rajoutes ou tu enleves
du coax (tout en evitant une longueur mutiple de 1/2 onde, toujours
electrique, par exemple 1/4 onde) et le ROS ne DOIT PAS varié d'un poil
!!!!!
Un fois, que l'antenne est, correctement, accordé, tu peux mettre la
longueur de coax que tu veux......... et theoriquement plus d'harmonique si
ton emtteur est bien regler
Je ne pretends pas etre plus competent que certains OM (mais ce sont des
principes de base, pour les RA)
300
1/2 onde (electique) = ------------- * coeff de velocite du coax (RG 213=
0.66)
Freq (MHz )
73 qro a tous les OM du newsgroup
Frederic
f1...@libertysurf.fr
<lo...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
392d8cfc...@news.accesinter.com...
f1...@my-deja.com
J'AIMERAIS BIEN VOIR LA DEMONSTRATION MATHEMATIQUE DU FAIT QUE LA
LONGUEUR D'UNE LIGNE COAXIALE EN SORTIE D'EMETTEUR OU L'ANTENNE,
INFLUENT SUR LE TAUX D'HARMONIQUES DUDIT EMETTEUR.
> <lo...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
> 392d8cfc...@news.accesinter.com...
> > Bonjour !
> >
> > Le probleme : Je passe dans la TV, radio, telephone portable 26 MHz
> > des voisins ...
> >
> > Après avoir mis l'aérien (1/2 onde GP27) plus haut, je ne gene plus
la
> > TV. Il reste seulement une gene faible dans les radios et
téléphones.
> >
> > Questions : Un filtre passe bas est il efficace (pour une puissance
de
> > 1 à 100 Watts) ???
> >
> > Existe t il d'autre solution ???
> >
> > Comment construire/acheter un tel filtre ...
> >
> > Merci.
> >
> > Loïc
> > (Merci de me faire une copie par mail -> acces difficile aux news)
>
>
Christian THOMAS
<f1...@my-deja.com> a écrit dans le message : 8heh3a$ogt$1...@nnrp1.deja.com...
> J'AIMERAIS BIEN VOIR LA DEMONSTRATION MATHEMATIQUE DU FAIT QUE LA
> LONGUEUR D'UNE LIGNE COAXIALE EN SORTIE D'EMETTEUR OU L'ANTENNE,
> INFLUENT SUR LE TAUX D'HARMONIQUES DUDIT EMETTEUR.
Ouais. Moi aussi.
--
73 QRO de F5RMX Christian
didier.fragnier
Christian THOMAS a écrit :
Qui a dit qu'il n'y avait plus rien à découvrir sur les antennes ?
:-))))
Sylvain POURRE
>
> Christian THOMAS a écrit :
>
> > <f1...@my-deja.com> a écrit dans le message : 8heh3a$ogt$1...@nnrp1.deja.com...
> > > J'AIMERAIS BIEN VOIR LA DEMONSTRATION MATHEMATIQUE DU FAIT QUE LA
> > > LONGUEUR D'UNE LIGNE COAXIALE EN SORTIE D'EMETTEUR OU L'ANTENNE,
> > > INFLUENT SUR LE TAUX D'HARMONIQUES DUDIT EMETTEUR.
> >
> > Ouais. Moi aussi.
>
> Qui a dit qu'il n'y avait plus rien à découvrir sur les antennes ?
>
> :-))))
Bonsoir à tous
Je ne vois qu'un début d'explication que je soumets à votre critique:
1) S'il faut une longueur précise pour la ligne d'alimentation de
l'antenne (coax, échelle à grenouille...) c'est que l'antenne n'est pas
adaptée.
2) Dans ce cas, le feeder peut travailler en ondes stationnaires et
rayonner.
3) Si ce feeder passe dans une gaine technique et côtoie un coax,
souvent mal blindé, de distribution TV sur une assez grande longueur
alors il peut y avoir TVI (mais il n'y a pas création d'harmoniques).
4) Jouer sur la longueur de la ligne peut masquer cette désadaptation et
faire que seule l'antenne rayonne et si on a la chance qu'elle soit bien
dégagée de l'antenne TV, diminuer le TVI.
73 A+
----
Sylvain ex F1MYZ
f1...@my-deja.com
Sylvain POURRE <spo...@wanadoo.fr> wrote:
> "didier.fragnier" wrote:
> >
> > Christian THOMAS a écrit :
> >
> > > <f1...@my-deja.com> a écrit dans le message :
8heh3a$ogt$1...@nnrp1.deja.com...
> > > > J'AIMERAIS BIEN VOIR LA DEMONSTRATION MATHEMATIQUE DU FAIT QUE
LA
> > > > LONGUEUR D'UNE LIGNE COAXIALE EN SORTIE D'EMETTEUR OU L'ANTENNE,
> > > > INFLUENT SUR LE TAUX D'HARMONIQUES DUDIT EMETTEUR.
> > >
> > > Ouais. Moi aussi.
>
> >
> > Qui a dit qu'il n'y avait plus rien à découvrir sur les antennes ?
> >
> > :-))))
>
> Bonsoir à tous
>
> Je ne vois qu'un début d'explication que je soumets à votre critique:
> 1) S'il faut une longueur précise pour la ligne d'alimentation de
> l'antenne (coax, échelle à grenouille...) c'est que l'antenne n'est
pas
> adaptée.
VOUS DEMONTREZ CA MATHEMATIQUEMENT COMMENT ?
> 2) Dans ce cas, le feeder peut travailler en ondes stationnaires et
> rayonner.
COMMENT UN COAX QUI EST UNE LIGNE ASYMETRIQUE (PAR PRINCIPE) D'IMPEDANCE
CONSTANTE ET DONT LE BLINDAGE EST RELIE A UN POTENTIEL NUL, PEUT IL
RAYONNER ?
> 3) Si ce feeder passe dans une gaine technique et côtoie un coax,
> souvent mal blindé, de distribution TV sur une assez grande longueur
> alors il peut y avoir TVI (mais il n'y a pas création d'harmoniques).
> 4) Jouer sur la longueur de la ligne peut masquer cette désadaptation
et
> faire que seule l'antenne rayonne et si on a la chance qu'elle soit
bien
> dégagée de l'antenne TV, diminuer le TVI.
>
> 73 A+
>
> ----
> Sylvain ex F1MYZ
>
QUEL RAPPORT Y A T-IL ENTRE TOUT CELA ET LES FREQUENCES HARMONIQUES ?
Christian THOMAS
<f1...@my-deja.com> a écrit dans le message : 8hpbrl$qos$1...@nnrp1.deja.com...
> COMMENT UN COAX QUI EST UNE LIGNE ASYMETRIQUE (PAR PRINCIPE) D'IMPEDANCE
> CONSTANTE ET DONT LE BLINDAGE EST RELIE A UN POTENTIEL NUL, PEUT IL
> RAYONNER ?
Malheureusement, les câbles coaxiaux sont à l'image des transformateurs.
Ceux qui sont parfait n'existent pas.
Enfin, si dans le cadre des coaxiaux, cela existe. Cela s'appelle des guides
d'onde. Mais un coaxial a toujours une perte qui est souvent donnée par le
constructeur.
Le potentiel du blindage n'est jamais nul, car tu as oublié que tout
matériau possède une résistivité. Cette résistivité est certes minime, mais
il ne faut pas la négliger. Disons que nous pouvons dire plutôt que le le
potentiel du blindage est proche de zéro, ce qui est plus près de la
réalité.
Neoslaker
la longueur du coaxial est importante en cas de QRM TV !
et c'est encore un radioamateur qui pose cette question ? vous etes tous
analphabetes chez les R.A ???
bravo les pros de la technique, vous ne saviez meme pas ça ?
avant de poser une question illogique, il faudrait deja peut-etre savoir si
on a pas tort de la poser !
cordialement
jeremy
ps : decidement, sur ce NG, il y a bcp de R.A. qui s'y connaissent autant
qu'un routier !
<f1...@my-deja.com> a écrit dans le message : 8hpbrl$qos$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <39400070...@wanadoo.fr>,
> Sylvain POURRE <spo...@wanadoo.fr> wrote:
> > "didier.fragnier" wrote:
> > >
> > > Christian THOMAS a écrit :
> > >
> > > > <f1...@my-deja.com> a écrit dans le message :
> 8heh3a$ogt$1...@nnrp1.deja.com...
> > > > > J'AIMERAIS BIEN VOIR LA DEMONSTRATION MATHEMATIQUE DU FAIT QUE
> LA
> > > > > LONGUEUR D'UNE LIGNE COAXIALE EN SORTIE D'EMETTEUR OU L'ANTENNE,
> > > > > INFLUENT SUR LE TAUX D'HARMONIQUES DUDIT EMETTEUR.
> > > >
> > > > Ouais. Moi aussi.
> >
> > >
> > > Qui a dit qu'il n'y avait plus rien à découvrir sur les antennes ?
> > >
> > > :-))))
> >
> > Bonsoir à tous
> >
> > Je ne vois qu'un début d'explication que je soumets à votre critique:
> > 1) S'il faut une longueur précise pour la ligne d'alimentation de
> > l'antenne (coax, échelle à grenouille...) c'est que l'antenne n'est
> pas
> > adaptée.
>
> VOUS DEMONTREZ CA MATHEMATIQUEMENT COMMENT ?
>
> > 2) Dans ce cas, le feeder peut travailler en ondes stationnaires et
> > rayonner.
>
> COMMENT UN COAX QUI EST UNE LIGNE ASYMETRIQUE (PAR PRINCIPE) D'IMPEDANCE
> CONSTANTE ET DONT LE BLINDAGE EST RELIE A UN POTENTIEL NUL, PEUT IL
> RAYONNER ?
>
didier.fragnier
Neoslaker a écrit :
> cet OM a raison !
> la longueur du coaxial est importante en cas de QRM TV !
> et c'est encore un radioamateur qui pose cette question ? vous etes tous
> analphabetes chez les R.A ???
> bravo les pros de la technique, vous ne saviez meme pas ça ?
> avant de poser une question illogique, il faudrait deja peut-etre savoir si
> on a pas tort de la poser !
> cordialement
> jeremy
>
> ps : decidement, sur ce NG, il y a bcp de R.A. qui s'y connaissent autant
> qu'un routier !
>
Et avec une charge fictive, il faut aussi accorder le coaxial ?
Explique nous, ça devient interessant ton histoire.
Apres avoir refait le monde avec la CW, nous voila partis pour repenser
la physique.
73 Didier F6BSW
"La retraite sans le déca, c'est triste"
Frédéric PIRES
correction :
Je ne vais rien apprendre aux techniciens (CB ou RA) .... au lieu > Je vais
apprendre aux techniciens (CB ou RA). (sorry, c'est une erreur de frappe
....dans l'élan).
dans le cas d'un transceiver bien reglé et filtré, l'emetteur (la partie
emission) ne doit pas generer d'harmoniques (theoriquement, mais il y en a
toujours).
mais si tu regles l'antenne, n'importe comment, tu vas creer des qrg
parasites et des harmoniques (toujours dans le cas d'un emetteur bien reglé
et filtré). c'est de la physique.
fred
didier.fragnier
"Frédéric PIRES" a écrit :
> je me suis mal exprime et je m'en excuses.
>
> correction :
> Je ne vais rien apprendre aux techniciens (CB ou RA) .... au lieu > Je vais
> apprendre aux techniciens (CB ou RA). (sorry, c'est une erreur de frappe
> ....dans l'élan).
> dans le cas d'un transceiver bien reglé et filtré, l'emetteur (la partie
> emission) ne doit pas generer d'harmoniques (theoriquement, mais il y en a
> toujours).
> mais si tu regles l'antenne, n'importe comment, tu vas creer des qrg
> parasites et des harmoniques (toujours dans le cas d'un emetteur bien reglé
> et filtré). c'est de la physique.
>
> fred
>
En général, et meme en particulier, l'apparition d'harmonique est due à la
présence d'un élément non-linéaire. La sinusoide est alors " déformée" ce
qui crée des harmoniques.
Quel est l'elément no-linéaire dans une antenne ( hormis des soudures mal
faites).
73 Didier F6BSW
Frédéric PIRES
mais si l'emetteur envoie n'importe quoi, tu es bien d'accord que l'antenne
va rayonner tout ce qui est envoyer.
mais dans le cas d'un transceiver parfait, il va y avoir (theoriquement) que
la qrg fondamentale (toujours d'accord ???).
deux cas se presentent :
1) tu mets une antenne (parfaite....disons bien accordée) (juste à la sortie
du tx), theoriquemenent il n'y aura pas d'harmoniques.
2) tu as une antenne (toute neuf encore dans le carton !!!!!), comment va tu
faire pour regler ton antenne ??????
pour ma part, je ne connais que la methode des lamba/2. si tu as une methode
plus simple et mieux adaptée, je suis preneur et je m'excuserai auprés du NG
!!!!!
pour ma part, j'ai deux antennes (1 vhf et 1 uhf) avec un ROS < 1.01 : 1
(pour ne pas dire 1:1) quelque soit la longueur de coax (50 Ohm) qu'il y a
entre les antennes et les emetteurs.
73
tnx
fred
"didier.fragnier" <didier....@free.fr> a écrit dans le message news:
39414D2E...@free.fr...
Sylvain POURRE
> > Bonsoir à tous
> >
> > Je ne vois qu'un début d'explication que je soumets à votre critique:
> > 1) S'il faut une longueur précise pour la ligne d'alimentation de
> > l'antenne (coax, échelle à grenouille...) c'est que l'antenne n'est
> pas
> > adaptée.
>
> VOUS DEMONTREZ CA MATHEMATIQUEMENT COMMENT ?
>
Programme de base pour préparer l'examen. Propriétés des lignes 1/4 1/2
lambda, ouvertes, fermées, transformateur d'impédance... Le baba pour un
radioamateur.
> > 2) Dans ce cas, le feeder peut travailler en ondes stationnaires et
> > rayonner.
>
> COMMENT UN COAX QUI EST UNE LIGNE ASYMETRIQUE (PAR PRINCIPE) D'IMPEDANCE
> CONSTANTE ET DONT LE BLINDAGE EST RELIE A UN POTENTIEL NUL, PEUT IL
> RAYONNER ?
>
Justement parcequ'il est asymétrique donc les courants ne sont pas
rigoureusement égaux et ne se neutralisent pas à 100 %. Si les courants
de gaine d'un coax n'existaient pas, il n'y aurait pas besoin de BalUm
(Balanced to Umbalanced) pour attaquer une antenne symétrique présentant
une impédance de 50 ohm par un coax 50 ohm.
>
> QUEL RAPPORT Y A T-IL ENTRE TOUT CELA ET LES FREQUENCES HARMONIQUES ?
Aucun. Des harmoniques ne peuvent être générées que dans un système non
linéaire. Mon post n'a pour objet que de contribuer, modestement et sans
pédanterie, à tenter d'expliquer comment d'une observation juste on peut
arriver à une conclusion fausse. L'observation qu'une longueur précise
de ligne d'alimentation peut contribuer à diminuer le TVI me semble
plausible. La conclusion que cela diminue le taux d'harmonique me
semble, au regard de mes modestes compétences, faux. Maintenant, vous
qui prétensez être un scientifique, vous me semblez en avoir perdu les
qualités de base: la modestie (ce que l'on sait est peu par rapport à ce
qui reste à découvrir), le doute (le dogme est à l'opposé de la démarche
scientifique).
----
Sylvain ex F1MYZ
awn
Hummmm ... un peu de prudence du point de vue technique et un peu de
retenue dans vos propos agressifs sur les radioamateurs seraient
peut-être nécessaires :-)
Si vous arrivez à nous démontrer précisément et de manière
compréhensible qu'au moins la moitié de ce que vous avez dit dans votre
message sur le fonctionnement des antennes est exact, alors je vous
offre le champagne :-)
autrement, le minimum serait d'admettre que vous pouvez éventuellement
vous être trompé, hi ...
> avant de poser une question illogique, il faudrait deja peut-etre
savoir si
> on a pas tort de la poser !
C'est pourtant en posant des questions que l'on apprend! Il n'y a pas
de questions idiotes, mais certains ont des réponses ou des
affirmations qui le sont parfois, qu'en pensez-vous ? :-)
73
Francis
F6AWN
-----
Neoslaker <NO_SPAMd...@hotmail.com> a écrit dans l'article
<8hr3lr$18mu$1...@news6.isdnet.net>...
awn
Sylvain POURRE <spo...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<39400070...@wanadoo.fr>...
///
> Je ne vois qu'un début d'explication que je soumets à votre critique:
> 1) S'il faut une longueur précise pour la ligne d'alimentation de
> l'antenne (coax, échelle à grenouille...) c'est que l'antenne n'est
pas
> adaptée.
awn>
.. n'est pas adaptée à la ligne de transmission. Nous sommes d'accord.
> 2) Dans ce cas, le feeder peut travailler en ondes stationnaires et
> rayonner.
awn>
.... dans ce cas, le feeder est le siège d'ondes stationnaires. Nous
sommes encore d'accord.
Mais JAMAIS la présence d'ondes stationnaires n'a été la cause du
RAYONNEMENT d'une ligne de transmission. EN AUCUN CAS.
JAMAIS non plus L'ABSENCE de ROS à la sortie de l'émetteur est une
garantie de non-rayonnement du câble coaxial.
Ce que l'on entend par "ondes stationnaires", c'est simplement la
"courbe en forme d'oscillation" qui représente la variation de la
tension et de l'intensité sur la ligne de transmission, tension et
intensité qui sont constantes lorsque la ligne est adaptée. Si la
tension, donc l'intensité, varie le long de la ligne, il y a du "ROS",
simplement le "rapport" entre la valeur max et la valeur min de la
tension (ou de l'intensité) le long de la ligne. Ce terme "d'ondes
stationnaires" est la source de toutes les confusions.
J'insiste : JAMAIS LA PRESENCE DE ROS SUR UNE LIGNE N'EST LA CAUSE DU
RAYONNEMENT DE CETTE DERNIERE.
Par contre, si pour un certain nombre de raisons, les courants qui
circulent dans l'antenne et dans la ligne ne sont pas égaux en valeur
absolue et en opposition de phase en des points symétriques (l'un à
côté de l'autre sur la ligne), la ligne se met à rayonner.
Un autre problème va d'ailleurs en résulter : ce courant anormal dans
la ligne va FAUSSER la mesure du ROS, et plus particulièrement de
manière variable en fonction de l'endroit de la ligne où l'appareil de
mesure sera positionné. Si la mesure du ROS change lorsqu'on rajoute ou
retire un morceau de ligne fonctionnant en ondes progressives (la
variation la plus grande étant d'ailleurs obtenue avec un quart d'onde)
c'est le signe de la présence d'un courant de gaine.
D'un point de vue pratique, pour ceux qui doutent des affirmations
ci-dessus, il suffit de faire l'essai avec une charge à la place de
l'antenne, d'abord adaptée (50 ohms) puis ensuite désadaptée (2 charges
en // avec un "T", ou encore un CV en série) pour faire "monter" le ROS
à 2 ou 3/1 si l'émetteur le supporte et vérifier ensuite que les
changements de longueur de coax n'ont pas d'influence sur le
rayonnement de la ligne (promener une petite sonde sur le coax). Il
reste quand même un problème : la plupart des TOS-mètres utilisés par
les radioamateurs (moi y compris!!) sont des "machins". Même le Bird
43, qui est le moins mauvais parmi ce que l'on trouve habituellement,
est imparfait. L'essentiel est de savoir ce qu'on mesure, comment on le
mesure et les risques d'erreurs. C'est simplement un problème de
....compétence!
Si vous voulez des détails sur ces sujets, cf MEGAHERTZ Nos 187 (oct
98) pages 48+, 188 (nov 98) pages 58+, 189 (déc 98) pages 56+ et
surtout 190 (jan 99) pages 42+.
> 3) Si ce feeder passe dans une gaine technique et côtoie un coax,
> souvent mal blindé, de distribution TV sur une assez grande longueur
> alors il peut y avoir TVI (mais il n'y a pas création d'harmoniques).
awn>
d'accord, si le feeder "rayonne" un peu, sinon pas d'accord.
> 4) Jouer sur la longueur de la ligne peut masquer cette désadaptation
et
> faire que seule l'antenne rayonne et si on a la chance qu'elle soit
bien
> dégagée de l'antenne TV, diminuer le TVI.
awn> encore exact, sauf pour la "diminution du TVI".
Lorsque la ligne a une impédance caractéristique suffisamment
différente de l'impédance présente au point d'alimentation de
l'antenne, elle peut jouer le rôle d'un transformateur d'impédance en
fonction de sa longueur. Lorsque l'on a des problèmes avec une antenne
multibande, une ligne fonctionnant en "stationnaires" et une "boite
d'accord" un peu pointue dans ses réglages, modifier la longueur de la
ligne permet souvent de trouver des réglages plus pratiques.
Mais cela n'a rien à voir avec le fait de devoir respecter des
soi-disantes longueurs de coax pour certaines antennes. Ce n'est pas
parce qu'on lit "çà" de temps en temps dans des articles de
"vulgarisation" que c'est exact :-)
Il n'y a pas d'antenne miracle, avec des gains hors normes. La
génération "CB" a fait prendre de mauvaises habitudes en matière de
puissances, gains et autres caractéristiques, et certains auteurs sont
devenus des "maitres en matière d'antennes" et en théories
"rénovées"... pour clients crédules. :-)
Il est donc toujours souhaitable de consulter des ouvrages de référence
pour vérifier les principes de base. Pour ceux qui lisent l'anglais,
l'ARRL Antenna Book est simple et excellent.
73 Sylvain,
Francis
F6AWN
-----
f1...@my-deja.com
"Neoslaker" <NO_SPAMd...@hotmail.com> wrote:
> cet OM a raison !
> la longueur du coaxial est importante en cas de QRM TV !
> et c'est encore un radioamateur qui pose cette question ? vous etes
tous
> analphabetes chez les R.A ???
> bravo les pros de la technique, vous ne saviez meme pas ça ?
> avant de poser une question illogique, il faudrait deja peut-etre
savoir si
> on a pas tort de la poser !
> cordialement
> jeremy
>
> ps : decidement, sur ce NG, il y a bcp de R.A. qui s'y connaissent
autant
> qu'un routier !
ALORS CA VIENT CES DEMONSTRATIONS MATHEMATIQUES ? VOS COMMENTAIRES A LA
C... CE N'EST PAS DE LA SCIENCE.
FAUT ARRETER DE LIRE MEGADAUBE, C'EST MAUVAIS POUR L'INTELLECT !
> <f1...@my-deja.com> a écrit dans le message :
8hpbrl$qos$1...@nnrp1.deja.com...
> > In article <39400070...@wanadoo.fr>,
> > Sylvain POURRE <spo...@wanadoo.fr> wrote:
> > > "didier.fragnier" wrote:
> > > >
> > > > Christian THOMAS a écrit :
> > > >
> > > > > <f1...@my-deja.com> a écrit dans le message :
> > 8heh3a$ogt$1...@nnrp1.deja.com...
> > > > > > J'AIMERAIS BIEN VOIR LA DEMONSTRATION MATHEMATIQUE DU FAIT
QUE
> > LA
> > > > > > LONGUEUR D'UNE LIGNE COAXIALE EN SORTIE D'EMETTEUR OU
L'ANTENNE,
> > > > > > INFLUENT SUR LE TAUX D'HARMONIQUES DUDIT EMETTEUR.
> > > > >
> > > > > Ouais. Moi aussi.
> > >
> > > >
> > > > Qui a dit qu'il n'y avait plus rien à découvrir sur les antennes
?
> > > >
> > > > :-))))
> > >
> > > Bonsoir à tous
> > >
> > > Je ne vois qu'un début d'explication que je soumets à votre
critique:
> > > 1) S'il faut une longueur précise pour la ligne d'alimentation de
> > > l'antenne (coax, échelle à grenouille...) c'est que l'antenne
n'est
> > pas
> > > adaptée.
> >
> > VOUS DEMONTREZ CA MATHEMATIQUEMENT COMMENT ?
> >
> > > 2) Dans ce cas, le feeder peut travailler en ondes stationnaires
et
> > > rayonner.
> >
> > COMMENT UN COAX QUI EST UNE LIGNE ASYMETRIQUE (PAR PRINCIPE)
D'IMPEDANCE
> > CONSTANTE ET DONT LE BLINDAGE EST RELIE A UN POTENTIEL NUL, PEUT IL
> > RAYONNER ?
> >
> > > 3) Si ce feeder passe dans une gaine technique et côtoie un coax,
> > > souvent mal blindé, de distribution TV sur une assez grande
longueur
> > > alors il peut y avoir TVI (mais il n'y a pas création
d'harmoniques).
> > > 4) Jouer sur la longueur de la ligne peut masquer cette
désadaptation
> > et
> > > faire que seule l'antenne rayonne et si on a la chance qu'elle
soit
> > bien
> > > dégagée de l'antenne TV, diminuer le TVI.
> > >
> > > 73 A+
> > >
> > > ----
> > > Sylvain ex F1MYZ
> > >
> >
> > QUEL RAPPORT Y A T-IL ENTRE TOUT CELA ET LES FREQUENCES HARMONIQUES
?
> >
> >
> >
> >
> >
f1...@my-deja.com
Sylvain POURRE <spo...@wanadoo.fr> wrote:
> f1...@my-deja.com wrote:
>
> > > Bonsoir à tous
> > >
> > > Je ne vois qu'un début d'explication que je soumets à votre
critique:
> > > 1) S'il faut une longueur précise pour la ligne d'alimentation de
> > > l'antenne (coax, échelle à grenouille...) c'est que l'antenne
n'est
> > pas
> > > adaptée.
> >
> > VOUS DEMONTREZ CA MATHEMATIQUEMENT COMMENT ?
> >
1/2
> lambda, ouvertes, fermées, transformateur d'impédance... Le baba pour
un
> radioamateur.
>
MAIS MOI JE NE ME CONTENTE PAS DE CES REPONSES BLA-BLA JE VEUX VOIR DES
EQUATIONS. VOUS PRETENDEZ QU'IL Y A UN RAPPORT ENTRE LES HARMONIQUES ET
LES ONDES STATIONNAIRES, J'AIMERAIS BIEN VOIR CELA NOIR SUR BLANC.
VOUS PRETENDEZ ENSUITE QUE LE RAYONNEMENT D'UNE LIGNE COAXIALE EST DU A
DES ONDES STATIONNAIRES. MONTREZ NOUS CA MATHEMATIQUEMENT.
> > > 2) Dans ce cas, le feeder peut travailler en ondes stationnaires
et
> > > rayonner.
> >
> > COMMENT UN COAX QUI EST UNE LIGNE ASYMETRIQUE (PAR PRINCIPE)
D'IMPEDANCE
> > CONSTANTE ET DONT LE BLINDAGE EST RELIE A UN POTENTIEL NUL, PEUT IL
> > RAYONNER ?
> >
> Justement parcequ'il est asymétrique donc les courants ne sont pas
> rigoureusement égaux et ne se neutralisent pas à 100 %.
QU'EST CE QUE C'EST QUE CE CHARABIA ? VOUS AVEZ POMPE CA DANS UNE REVUE
D'INSTALLATION D'UN POSTE TELEPHONIQUE ??
Si les courants
> de gaine
AH J'Y SUIS ! C'ETAIT UNE REVUE D'INSTALLATION D'UNE GAINE D'ASCENCEUR !
d'un coax n'existaient pas, il n'y aurait pas besoin de BalUm
> (Balanced to Umbalanced) pour attaquer une antenne symétrique
présentant
> une impédance de 50 ohm par un coax 50 ohm.
> >
AH ! VOILA MAINTENANT QUE POUR LES ANTENNES D'IMPEDANCE Z OHMS IL FAUT
RAJOUTER UN BALUN POUR CONNECTER UN COAX D'IMPEDANCE Z OHMS.
M.... ALORS, IL Y A DES MILLIONS DE RADIO-AMATEURS DANS LE MONDE QUI
SONT DES VRAIS C...., ILS CONNECTENT DIRECTEMENT DES COAX SUR DES
DOUBLETS 1/4 D'ONDE ET EN PLUS CA FONCTIONNE.
AU SECOURS !!!!!!!!! :-)))
> > QUEL RAPPORT Y A T-IL ENTRE TOUT CELA ET LES FREQUENCES HARMONIQUES
?
>
> Aucun.
MERCI DE NOUS AVOIR CONFIRME QUE VOUS AVEZ POSTE DES BETISES !
Des harmoniques ne peuvent être générées que dans un système non
> linéaire. Mon post n'a pour objet que de contribuer, modestement
BAH C'ETAIT PLUTOT RATE COMME CONTRIBUTION A LA SCIENCE :-)
et sans
> pédanterie, à tenter d'expliquer comment d'une observation juste on
peut
> arriver à une conclusion fausse. L'observation qu'une longueur précise
> de ligne d'alimentation peut contribuer à diminuer le TVI me semble
> plausible. La conclusion que cela diminue le taux d'harmonique me
> semble, au regard de mes modestes compétences, faux. Maintenant, vous
> qui prétensez être un scientifique, vous me semblez en avoir perdu les
> qualités de base: la modestie (ce que l'on sait est peu par rapport à
ce
> qui reste à découvrir), le doute (le dogme est à l'opposé de la
démarche
> scientifique).
>
> ----
> Sylvain ex F1MYZ
>
MAIS LA DIFFERENCE ENTRE UN SCIENTIQUE ET UN BARATINEUR, C'EST QUE LE
SCIENTIFIQUE VOUS AURAIT MIS 02/20 DANS VOTRE COPIE (POUR L'ENCRE) ET
ENCORE JE SUIS GENEREUX.
zyolan
awn a écrit :
> Je suis désespéré (très temporairement ...) lorsque je lis ce que je
> lis quelquefois depuis une quinzaine d'années dans des revues
> françaises, en matière de bouts de fils et boites de couplages, sujets
> rebattus s'il en est.
Francis,
Décidément, vous avez l'art de prêcher tout et son contraire.
Comment, vous, le gardien sourcilleux de la tradition, des valeurs sûres,
solides et durables, grand gourou de la CW érigée en religion, pourfendeur
des modernistes (traduisez " nouveaux radio amateurs" ) , porte voix
multimédia du lobby de l'immobilisme, pouvez vous parler de "sujets
rebattus" alors que vous ne cessez vous même de déverser vos vieilleries
dans les collones de nos revues nationales .
Je conviens que les boites de couplages (comme la CW) ont depuis longtemps
livrées leurs secrets mais vraiment, vous ne me paraissez pas le mieux
placé pour donner une leçon de modernité.
Vous vous êtes fait une sorte de "fond de commerce " de la télégraphie et
de toutes ces vieilles choses sans doute parce que c'est pour vous , comme
pour beaucoup de vieux radio amateurs et même "jeunes déjà vieux", une
grande réussite du temps de leur jeunesse.
C'est probablement pour eux, un moyen de ralentir le temps et de tenter de
vieillir moins vite. Pour certains , c'est inutile : ils ont toujours été
vieux !
>
> L'esprit critique d'une bonne partie de nos nouveaux radioamateurs est
> pour le moins quelquefois en sommeil ... pour le plus grand bonheur
> financier des vendeurs de soupe et le bonheur orgueilleux des
> "radioamateurs chercheurs expérimentateurs de machins qui oeuvrent pour
> leur postérité".
Qui sont ces : "radioamateurs chercheurs expérimentateurs de machins qui
oeuvrent pour
leur postérité" que vous semblez détester au moins autant que ceux qui
n'aiment pas la télégraphie ?
Ne seriez vous pas un peu aigri, Francis ?
>
> Et on s'étonnera ensuite que la plupart des quelques radioamateurs
> français spécialistes (authentiques) en antennes, en électronique ou en
> tout autre autre discipline scientifique se gardent de faire état de
> leur "qualité" de radioamateur!
Voyez vous , mon cher Francis, j'ai depuis longtemps cessé de faire état de
ma "qualité" de radio-amateur autour de moi en général et dans mon
environnement professionel en particulier.
Pourquoi ?
Parce que je travaille dans le domaine de l'electronique, de l'informatique
et des télécoms et qu'expliquer qu'il faut passer une épreuve de
télégraphie a mes collègues me vaut infailliblement une volée de
railleries.
Je ne dois pas être un "spécialiste pas authentique"
> Allez, c'est le week-end. On peut toujours essayer d'écouter "les
> chasseurs de châteaux". Au moins, celà peut faire faire quelques
> progrès en géographie, en oenologie et en cuisine du terroir, à défaut
> d'y trouver un bon exemple de trafic et de réglage de gain micro ...
> :-)
>
> Le radioamateurisme au service de la promotion des produits locaux!
Allez hop, encore des radio amateurs que vous n'aimez pas !!
Si je resume, vous détestez :
- Tous ceux qui n'ont pas le certif de classe 1 ( cette bande de fainéants
)
- Les "nouveaux radio amateurs" (qui ont appris la technique à l'école sans
lire les "carnets de l'Oncle SAM )
- Les expérimentateurs "utilisateurs".
- Les spécialistes "pas authentiques".
- Les adeptes des "phares" et "chateaux".
- Ceux qui osent bousculer l'ordre établi ( pas de blague, on peut
critiquer mais seulement ce que vous n'aimez pas).
- La "génération CB" ( quelle horreur )
.... et sans doute plein d'autres choses encore, je relirais tous vos
anciens posts pour en faire un inventaire exhaustif.
Bref, le bon, vrai et authentique radio-amateur, c'est vous, Francis F6AWN
et seulement vous.
>
Zyolan
"CW, le rayonnement inutile"
Frédéric PIRES
ce n'est que lors du reglage de l'antenne, que la ligne doit etre taille, je
n'ai pas dit apres.
fred
"Sylvain POURRE" <spo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
394386A0...@wanadoo.fr...
> awn wrote:
> >
> >
> >
> > Mais cela n'a rien à voir avec le fait de devoir respecter des
> > soi-disantes longueurs de coax pour certaines antennes. Ce n'est pas
> > parce qu'on lit "çà" de temps en temps dans des articles de
> > "vulgarisation" que c'est exact :-)
>
> Il semble que nous soyons en phase sur ce point (entre autres ;-) ). Si
> la ligne doit être taillée pour obtenir un minimum de TOS c'est qu'il y
> a désadaptation et qu'on lui fait jouer le rôle de transformateur.
> >
> > Il n'y a pas d'antenne miracle, avec des gains hors normes. La
> > génération "CB" a fait prendre de mauvaises habitudes en matière de
> > puissances, gains et autres caractéristiques, et certains auteurs sont
> > devenus des "maitres en matière d'antennes" et en théories
> > "rénovées"... pour clients crédules. :-)
>
> On s'éloigne un peu du sujet mais je suis d'accord avec vous.
> >
> Merci de vos observations constructives et au plaisr de vous lire ( y
> compris dans Mhz)
> 73 QRO
>
> ----
> Sylvain