question 4 piles de 1.5 Volt
MOTTE Jerome
d'ampere ?
pour les remplacer par une alim externe ?
f5...@club-internet.fr
Ca fait autant d ampere que une seule pile (si elles sont mise en serie )
!
Oui on peut les remplacer par une alim externe de .... 6v biensur .
en respectant le + et le -
Thierry
MOTTE Jerome a écrit :
herve LETOQUEUX
oui, enfin c'est surtout la conso de ton appareil qui va inflechir le
choix de ton adaptateur..
c'est kwoi?
joel legay
MOTTE Jerome <motte....@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
3871038E...@libertysurf.fr...
> 4 piles de 1.5 Volt cela fait 6 Volt mais combien est ce que cela fait
> d'ampere ?
> pour les remplacer par une alim externe ?
ce qui fait la consommation de courant n'est pas la pile mais l'apareil que
vous utiliser avec ces piles
en locurence ici il suffit de quelques milli amperes pour votre utilisation.
Une petite alim reglable en tension fera trés bien l'affaire? Vous trouverez
cet chose dans votre rayon bricolage de votre super marché
73 f6jmt
Patrick de Souza
MOTTE Jerome <motte....@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
3871038E...@libertysurf.fr...
> 4 piles de 1.5 Volt cela fait 6 Volt mais combien est ce que cela fait
> d'ampere ?
> pour les remplacer par une alim externe ?
>
La question est incomprehensible du cote "Ampere" !!
En effet la consomation actuelle de votre montage sous 6 V
est soit : specifiee au niveau du dispositif alimente sous 6 V
soit : mesurable avec un amperemetre ! .
Vous aurez donc besoins d'une alimentation 6 Volts capable de fournir
les 'X' amperes mesures ou specifies.
Pour rappel, depuis la nuit des temps : U(Volts) = R (Ohms) x I (Amperes)
et : I
(Amperes) = P (Watts) / U (Volts)
Avec ca vous pouvez calculer tous les cas de figure .
Amicalement
Patrick
Stephane Collas
Christian THOMAS
Bonne question, merci de l'avoir posé.
Sur une pile, figure généralement 1 chose. Sa Force Eléctro-Motrice ou
tension à vide.
Sa tension d'utilisation, dépend de l'intensité qui la traverse et de la
résistance interne de la pile par la formule
U=E-(r.I)
Rarement, (sauf sur les accus), l'intensité, généralement exprimée en mAh
(milli Ampères/heures) n'est indiqué. Il faut donc se référer aux données
des fabricants, lorsque ceux ci veulent bien distribuer l'info.
Si on veut augmenter la tension du montage, il faudra, comme vous l'avez
deviné, faire un montage série de vos piles. Mais si vous désirez monter en
intensité, il faudra préconiser un montage de piles en parallèle.
D'ailleurs il est relativement fréquent de voir des installations de pile en
série parallèle dans les postes à transistor. J'ai l'exemple sous les yeux
justement de deux piles montées en série pour fournir du 3 volts en
parallèle avec un autre jeu de pile pour augmenter l'intensité.
Si vous connaissez l'intensité de chacune de vos piles et dans le cas d'un
montage série voici la formule utilisée en règle générale.
L'intensité totale est égale à la somme des intensités de chaque pile divisé
par le nombre de piles. (Cas unique où l'on considère que les piles sont de
même modèle et de même charge).
--
73 QRO de F5RMX Christian
f5...@libertysurf.fr
http://f5rmx.ift.cx ou http://www.qsl.net/f5rmx
Michel
Pour des piles en séries, l'ampérage sera égale à celui de la plus faible
pile (Ex. : 4 piles en séries dont 3 peuvent donner 500 mA et une 250 Ma.
L'ensemble ne pourra fournir que 6 V / 250 mA) .
En espérant que cela aide...
--
Amitiés et bonne année 2@@@. Michel de F5AAJ @ F6KDS.
michel.mutin@world_on_line.fr
(Attention : ANTI-SPAM !
Remplacer world_on_line par worldonline)
Patrick de Souza
Je vois que l'electricite de base pose probleme a quelques uns ..
Christian THOMAS <christian.thomas3@frees_bee.fr> a écrit dans le message :
Cfqc4.44$XB1...@nnrp1.none.net...
> > MOTTE Jerome <motte....@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
> > 3871038E...@libertysurf.fr...
> > 4 piles de 1.5 Volt cela fait 6 Volt mais combien est ce que cela fait
> > d'ampere ?
> > pour les remplacer par une alim externe ?
>
> Bonne question, merci de l'avoir posé.
>
> Sur une pile, figure généralement 1 chose. Sa Force Eléctro-Motrice ou
> tension à vide.
> Sa tension d'utilisation, dépend de l'intensité qui la traverse et de la
> résistance interne de la pile par la formule
> U=E-(r.I)
Jusque la nikel pas de probleme ..
>
> Rarement, (sauf sur les accus), l'intensité, généralement exprimée en mAh
> (milli Ampères/heures) n'est indiqué. Il faut donc se référer aux données
> des fabricants, lorsque ceux ci veulent bien distribuer l'info.
Ah non et non !! l'information generalement disponible sur les accus n'est
absolument pas "l'intensite", les donnees exprimees en AH ou mAh
(Ampere x heure ou milliAmpere x heure) exprime une capacite , ou
si vous preferez une quantite d'electricite disponible.
Ceci n'a rien a voir avec le courant qui traversera la pile ou l'accu ,
celui ci etant fonction : de la tension (fem a vide) de la resistance
interne
et surtout de la charge qu'on y connectera.
En revanche on peut avoir besoin en effet d' autres donnees :
Le courant moyen max admissible ... (exprime en Amperes ou mA)
Le courant de pointe admissible (surge !) et pendant combien de temps
(exemple : 8 Amperes pendant 100 ms )
Cest deux dernieres donnees essentielles pour les alimentations de moteurs
par exemples sont en effet difficiles a obtenir ... Mis ceux qui jouent
avec des modeles reduits de voiture ou avions a moteurs electriques le
savent bien ..
>
> Si on veut augmenter la tension du montage, il faudra, comme vous l'avez
> deviné, faire un montage série de vos piles.
Bien sur oui ...
> Mais si vous désirez monter en
> intensité, il faudra préconiser un montage de piles en parallèle.
Ah OH ! Theoriquement oui, avec des accus "rigoureusement identiques" , ce
qui est
presque impossible a obtenir sauf chez un fabriquant qui vous fournira des
packs
associes dont les elements seront rigoureusement fabriques en meme temps ...
et encore ca pose probleme ...
>
> D'ailleurs il est relativement fréquent de voir des installations de pile
en
> série parallèle dans les postes à transistor. J'ai l'exemple sous les yeux
> justement de deux piles montées en série pour fournir du 3 volts en
> parallèle avec un autre jeu de pile pour augmenter l'intensité.
Encore une fois ca n'augmente en rien l'intensite, ca augmente la capacite
et
il est absolument deconseille d'associer des elements de pile ou accus en
parallele.. c'est le meilleur moyen de flinger les piles ou accus, d'obtenir
une decharge
permanente de l'une dans l'autre ... et d'obtenir un coulage a terme des
piles ...
C'est absolument a "DECONSEILLER" ...
>
> Si vous connaissez l'intensité de chacune de vos piles et dans le cas d'un
> montage série voici la formule utilisée en règle générale.
>
> L'intensité totale est égale à la somme des intensités de chaque pile
divisé
> par le nombre de piles. (Cas unique où l'on considère que les piles sont
de
> même modèle et de même charge).
>
Pour la bonne reprise theorique (purement theorique) il faut dire :
La capacite totale (cas des piles en serie) sera la capacite la plus faible
(pour des piles ou accus de meme tension a vide) .
>
> --
> 73 QRO de F5RMX Christian
> f5...@libertysurf.fr
> http://f5rmx.ift.cx ou http://www.qsl.net/f5rmx
>
Desole de cette reprise, mais le nombre de candidats a l'examen OM
lisant cette liste et etant debutants n'etant pas negligeable il faut je
pense un peu de rigueur sur ces donnees de base assez triviales en fait.
Amicalement
Patrick
Patrick de Souza
et tous
Michel <michel...@worldonline.fr> a écrit dans le message :
iJtc4.373$H4....@antares.worldonline.fr...
> Bonjour,
>
> Pour des piles en séries, l'ampérage sera égale à celui de la plus faible
> pile (Ex. : 4 piles en séries dont 3 peuvent donner 500 mA et une 250 Ma.
> L'ensemble ne pourra fournir que 6 V / 250 mA) .
>
> En espérant que cela aide...
Ceci n'est pas exact, il y a encore confusion entre courant, courant max
admissible et
capacite .
Le courant traversant le montage se calcule :
I = U / (R +r)
avec r = resistance interne de l'accu
R = resistance de charge du montage
U = la FEM a vide de l'accu (tension nominale en general)
Par ailleurs les 4 piles de 1.5 V en serie et de capacite differentes (3 de
500 mAh et 1 de 250 mAh)
Pourront en effet fournir : 250 mA pendant une heure
mais pourquoi pas : 500 mA pendant 30 minutes !!
Ou est le probleme ?..? oui il y en a un :
Il faut bien sur connaitre le courant moyen (permanent) max admissible ..
Et ceci depend bein sur de la technologie des piles ou accus.
Vous etes vous demandes d'ou pouvait venir les grosses differences de prix
d'un type d'accu a l'autre ... ??
Ben voila ca vient de tout ca ...
Amicalement
Patrick
et bonne annee .. 2000 sans bug ..
Patrick de Souza
Christian THOMAS <christian.thomas3@frees_bee.fr> a écrit dans le message :
Cfqc4.44$XB1...@nnrp1.none.net...
> > MOTTE Jerome <motte....@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
> > 3871038E...@libertysurf.fr...
> > 4 piles de 1.5 Volt cela fait 6 Volt mais combien est ce que cela fait
> > d'ampere ?
> > pour les remplacer par une alim externe ?
>
> Bonne question, merci de l'avoir posé.
.............
............
> Rarement, (sauf sur les accus), l'intensité, généralement exprimée en mAh
> (milli Ampères/heures) n'est indiqué. Il faut donc se référer aux données
> des fabricants, lorsque ceux ci veulent bien distribuer l'info.
Afin de d'etre complet les Intensites se mesurent en Ampere (symbole 'A')
Les capacites ou quantite d'electricite en reserve peuvent s'exprimer en :
Ampere Heure (Lire : Ampere multiplie par des heures)
milli Ampere Heure (lire Milliampere multiplie par des heures)
L'unite officielle de quantite d'electricite est le COULOMB symbole 'C'
La formule suivante permet de calculer la quantite d'electricite ecoulee :
C = I x t
Avec : C en Coulombs
I en Amperes
t en secondes
Donc un Coulomb = 1 Ampere x 1 seconde
Donc 1 AH = 3600 Coulombs (1 Ampere Heure)
1mAH = 3.6 Coulombs (1 milliampere Heure)
That'all folks !! et c'est tout simple ..
Amicalement
Patrick
Christian THOMAS
> absolument pas "l'intensite", les donnees exprimees en AH ou mAh
> (Ampere x heure ou milliAmpere x heure) exprime une capacite , ou
> si vous preferez une quantite d'electricite disponible.
Eh! Eh ! Je ne suis pas le seul à m'être planté (HI). Tu l'as rectifié, la
quantité d'électricité est le COULOMB (symbole Q).
[Mode HUMOUR ON]
Un Coulomb n'est pas égal à deux coups courts.
[Mode HUMOUR OFF]
...
> En revanche on peut avoir besoin en effet d' autres donnees :
>
> Le courant moyen max admissible ... (exprime en Amperes ou mA)
> Le courant de pointe admissible (surge !) et pendant combien de temps
> (exemple : 8 Amperes pendant 100 ms )
>
> Cest deux dernieres donnees essentielles pour les alimentations de moteurs
> par exemples sont en effet difficiles a obtenir ... Mis ceux qui jouent
> avec des modeles reduits de voiture ou avions a moteurs electriques le
> savent bien ..
D'où l'intérêt d'expérimenter.
> >
> > Si on veut augmenter la tension du montage, il faudra, comme vous l'avez
> > deviné, faire un montage série de vos piles.
>
> Bien sur oui ...
>
> > Mais si vous désirez monter en
> > intensité, il faudra préconiser un montage de piles en parallèle.
>
> Ah OH ! Theoriquement oui, avec des accus "rigoureusement identiques" , ce
> qui est
> presque impossible a obtenir sauf chez un fabriquant qui vous fournira des
> packs
> associes dont les elements seront rigoureusement fabriques en meme temps
...
> et encore ca pose probleme ...
Il faut que :
1°) Les piles soient de marque identique.
2°) Les piles aient une charge parfaitement identique.
En mettant les piles en parallèle, on diminue la résistance interne (rI) du
montage. On réduit ainsi l'échauffement des piles à la traversée d'un
courant qui peut-être plus important.
Cela fait plus de 30 ans que j'utilises de tels montages de piles et je n'ai
jamais eu aucun problème. Par contre, c'est vrai que si on fait un mélange
de piles de différentes marques ou de différentes charges, le déchargement
des piles ne sera que plus rapide.
> >
> > D'ailleurs il est relativement fréquent de voir des installations de
pile
> en
> > série parallèle dans les postes à transistor. J'ai l'exemple sous les
yeux
> > justement de deux piles montées en série pour fournir du 3 volts en
> > parallèle avec un autre jeu de pile pour augmenter l'intensité.
>
> Encore une fois ca n'augmente en rien l'intensite, ca augmente la capacite
> et
> il est absolument deconseille d'associer des elements de pile ou accus en
> parallele.. c'est le meilleur moyen de flinger les piles ou accus,
d'obtenir
> une decharge
> permanente de l'une dans l'autre ... et d'obtenir un coulage a terme des
> piles ...
Si on se plante dans la polarisation d'accord. Mais comme j'ai dit plus
haut, depuis 30 ans, je n'ai jamais eu un seul problème de ce côté là.
Le coulage de pile ne se produit que si la résistance interne d'une pile est
modifiée par sa décharge. Ainsi, au lieu d'être une pile, elle devient
résistance. Le problème peut aisément être résolu en rajoutant sur la sortie
de chaque pile une diode qui évitera que le courant des autres piles ne
l'endommage.
> C'est absolument a "DECONSEILLER" ...
Comment se fait-il alors que l'on trouve des appareils commerciaux (de moins
en moins je le reconnais), dont le montage des piles est ainsi fait ? Ce
n'est pas plus dangereux que le montage des accus de grande capacité.
Pour parler d'une chose à la mode, à mon travail, nous avons un groupe
électrogène de 750 kVA. Le démarreur est alimenté par 4 batteries 12 volts
en parallèle, car on a besoin d'une grande quantité d'électricité au
démarrage. Le groupe est doté d'un alternateur 12 volts qui recharge les
accus (au plomb).
> >
> > Si vous connaissez l'intensité de chacune de vos piles et dans le cas
d'un
> > montage série voici la formule utilisée en règle générale.
> >
> > L'intensité totale est égale à la somme des intensités de chaque pile
> divisé
> > par le nombre de piles. (Cas unique où l'on considère que les piles sont
> de
> > même modèle et de même charge).
> >
>
> Pour la bonne reprise theorique (purement theorique) il faut dire :
Oui, mais c'est comme les transfos parfait. On sait que çà n'existe pas,
mais on retrouve toujours des questions à l'examen.
> La capacite totale (cas des piles en serie) sera la capacite la plus
faible
> (pour des piles ou accus de meme tension a vide) .
Tout à fait.
>
> Desole de cette reprise, mais le nombre de candidats a l'examen OM
> lisant cette liste et etant debutants n'etant pas negligeable il faut je
> pense un peu de rigueur sur ces donnees de base assez triviales en fait.
Vous allez avoir pas mal de boulot alors.
Bon courage !
Patrick de Souza
Christian THOMAS <christian.thomas3@frees_bee.fr> a écrit dans le message :
WUOc4.513$XB1....@nnrp1.none.net...
> > Ah non et non !! l'information generalement disponible sur les accus
n'est
> > absolument pas "l'intensite", les donnees exprimees en AH ou mAh
> > (Ampere x heure ou milliAmpere x heure) exprime une capacite , ou
> > si vous preferez une quantite d'electricite disponible.
>
> Eh! Eh ! Je ne suis pas le seul à m'être planté (HI). Tu l'as rectifié,
la
> quantité d'électricité est le COULOMB (symbole Q).
Oui et j'avais dit "symbole C" mais Q est courrament employe comme
designateur de quantite d'electricite en effet.Quelqu'un peut me dire
peut etre si C est utilise ?? sais plus !! ..
>
> [Mode HUMOUR ON]
>
> Un Coulomb n'est pas égal à deux coups courts.
>
> [Mode HUMOUR OFF]
Ah oui mais si on mele la CW a la technique ca se complique ...
..............
> > et encore ca pose probleme ...
>
> Il faut que :
>
> 1°) Les piles soient de marque identique.
> 2°) Les piles aient une charge parfaitement identique.
>
> En mettant les piles en parallèle, on diminue la résistance interne (rI)
du
> montage. On réduit ainsi l'échauffement des piles à la traversée d'un
> courant qui peut-être plus important.
>
> Cela fait plus de 30 ans que j'utilises de tels montages de piles et je
n'ai
> jamais eu aucun problème. Par contre, c'est vrai que si on fait un mélange
> de piles de différentes marques ou de différentes charges, le déchargement
> des piles ne sera que plus rapide.
Oui sur la plan theorique bien sur , et pratique certainement avec des
elements
de piles serieux, fournies par des fabriquants specialises car comme tu le
soulignes toute variation innattendue de la resistance interne de l'un des
elements provoquera la decharge rapide .
Je suis certainement assez polarise sur le modelisme et la je dois dire
qu'en
modeles "volants" on s'interdit le montage d'elements en parallele, surtout
pour la partie radio/servo . Pour le modelisme roulant .. c'est moins grave
, la
on recherche en general "la peche" .. mais on decharge les accus apres
utilisation
et on les stoke charges sur une ampoule ... c'est different ...(et c'est lie
a la
technonolie des acus CADMIUM pour eviter les inversions de polarisation
des elements)
> Le coulage de pile ne se produit que si la résistance interne d'une pile
est
> modifiée par sa décharge. Ainsi, au lieu d'être une pile, elle devient
> résistance. Le problème peut aisément être résolu en rajoutant sur la
sortie
> de chaque pile une diode qui évitera que le courant des autres piles ne
> l'endommage.
>
Voila la solution en effet ...... mais le seuil de 0.6 V des diodes est
genant, on perd
de la puissance c'est fatal .
> > C'est absolument a "DECONSEILLER" ...
>
> Comment se fait-il alors que l'on trouve des appareils commerciaux (de
moins
> en moins je le reconnais), dont le montage des piles est ainsi fait ? Ce
> n'est pas plus dangereux que le montage des accus de grande capacité.
Hum on trouvait ca en effet mais dans de la "boite a musique" et hi c'est
dans
ces vieux recepteurs a transistors que j'ai vu les plus beaux "coulage de
piles" .
ou une rente versee aux fabriquants de piles mais les techno des piles et
des
recepteurs radio ont bien changees heureusement.
>
> Pour parler d'une chose à la mode, à mon travail, nous avons un groupe
> électrogène de 750 kVA. Le démarreur est alimenté par 4 batteries 12 volts
> en parallèle, car on a besoin d'une grande quantité d'électricité au
> démarrage. Le groupe est doté d'un alternateur 12 volts qui recharge les
> accus (au plomb).
Tout a fait , la recherche d'une puissance extreme pendant un court instant
conduit a ce montage, c'est frequent en effet mais si je me souviens bien
sur les groupes electrogenes (tres a la mode en ce moment ... ) aux armees
il y avait un chapitre "entretien de batteries" a pas piquer des vers ... hi
..
Cest vrai ils exagerent toujours ...
Amicalement
Patrick
Christian THOMAS
> designateur de quantite d'electricite en effet.Quelqu'un peut me dire
> peut etre si C est utilise ?? sais plus !! ..
>
C'est comme pour le JOULE. J'ai toujours utilisé le symbole T représentant
le "TRAVAIL". Lorsque j'ai préparé ma licence, j'ai eu la mauvaise surprise
de constater qu'il était utilisé le symbole W. Pourtant la formule T=P.t
était plus facile a retenir que W=P.t puisqu'on avait tendance à confondre
W, avec les Watts.
> >
> > [Mode HUMOUR ON]
> >
> > Un Coulomb n'est pas égal à deux coups courts.
> >
> > [Mode HUMOUR OFF]
>
> Ah oui mais si on mele la CW a la technique ca se complique ...
HI ! C'est pas de la CW, c'est de l'artillerie. !!!
> ..............
> > Le coulage de pile ne se produit que si la résistance interne d'une pile
> est
> > modifiée par sa décharge. Ainsi, au lieu d'être une pile, elle devient
> > résistance. Le problème peut aisément être résolu en rajoutant sur la
> sortie
> > de chaque pile une diode qui évitera que le courant des autres piles ne
> > l'endommage.
> >
> Voila la solution en effet ...... mais le seuil de 0.6 V des diodes est
> genant, on perd
> de la puissance c'est fatal .
Oui en effet, aussi ne procède t'on jamais comme cela avec des piles de 1,5
Volts. Enfin je n'ai jamais vu. Par contre, en 9 Volts, oui. Seul
inconvénient, c'est lorsque la diode lâche. C'est très rare, mais le
résultat est assez désastreux. Au mieux il y a coulure, au pire, j'ai vu une
pile de 9 volts éclater. Résultat=appareil bon pour la poubelle.
...
> > Comment se fait-il alors que l'on trouve des appareils commerciaux (de
> moins
> > en moins je le reconnais), dont le montage des piles est ainsi fait ? Ce
> > n'est pas plus dangereux que le montage des accus de grande capacité.
>
> Hum on trouvait ca en effet mais dans de la "boite a musique" et hi c'est
> dans
> ces vieux recepteurs a transistors que j'ai vu les plus beaux "coulage de
> piles" .
> ou une rente versee aux fabriquants de piles mais les techno des piles et
> des
> recepteurs radio ont bien changees heureusement.
Oui tout à fait !