Formule de calcul pour HB9CV 3-4-6 éléments ???
Lionel
Je recherche les forumles permettant de calculer la longueur de chaque
partie composant une HB9CV à 3, 4 et 6 éléments : longueur du boom,
longueur du directeur, du radiateur, etc...
Merci.
73's de Lionel, F4ATY.
awn
L'antenne HB9CV, la vraie, conçue par HB9CV est simplement une deux
éléments !
Les autres sont ... des machins, éventuellement efficaces.
En France, depuis quelques années, nous sommes spécialistes de
"machins" : la G5RV qui n'a plus rien à voir avec l'antenne d'origine,
la "LEVY" réalisée n'importe comment avec n'importe quoi, l'antenne
"long fil" dont le fil est court (!!) (au sens radioélectrique du
terme, c-a-d vis à vis de la longueur d'onde), et quelques autres
curiosités décrites avec force détails et performances miraculeuses.
Quant aux dimensions, formules et explications sur les antennes, il est
recommandé de lire correctement l'anglais, l'allemand ou ... le
japonais (?) pour bénéficier de références sérieuses. ;-)
Le papier ne refuse pas l'encre et internet le texte. L'information est
abondante. Seulement, le problème est de savoir trier le vrai du faux
et ce n'est pas toujours facile ... et à force de répéter des idioties,
on les transforme presque en vérités, au moins dans les QSO français en
phonie.
Pour en revenir à la vraie HB9CV avec deux éléments, je dois avoir cela
dans un coin! Je vais chercher et je reviendrai, hi ... C'est une
excellente petite antenne monobande et facile à réaliser qui m'a permis
de nombreux DX sur 21 MHz, il y a quelques années.
73,
Bonnes expérimentations,
Francis
F6AWN
-----
Lionel <f4...@free.fr> a écrit dans l'article
<398020DE...@free.fr>...
BELLERT.Pierre
Une HB9CV par nature n a que 2 elements , un element rayonnant plus un autre
, le reflecteur, qui est plus est pilote , apres si plus d elments ca
devient une yaggi ..........
73s Pierre F6CTB
--
BELLERT...@wanadoo.fr
"Lionel" <f4...@free.fr> a écrit dans le message news:
398020DE...@free.fr...
F0DBD,Frédérick
question "long fil" justement !
sur mon FRG 7700 j'ai relié environ 20m de fil electrique 1.5mm
directement connecté au point chaud d'une PL, pas de masse.
ca fonctionne parfaitement en 40m et 80m, mais je trouve mon
récepteur un peu sourd sur le 20m, et carrement muet sur le 10m
y-a-t-il une raison à cela ? faudrait-il que je taille un 2eme cable
en 10m de longueur pour les bandes entre 20m et 10m de
longueur d'onde ??
il existe pour le FRG7700 un tuner d'antenne le FRT7700
il doit comporter des CV pour adapter le long fil justement,
aussi puis-je en bricoler un pour améliorer ma réception ?
quelle valeur de CV ?
merci pour votre aide !
ps: maintenant que la situation de mes aériens VHF s'est bien améliorée
je me lance dans la partie HF :-))
73,
--
Amicalement -=Frédérick=- F0DBD - F_13728 - REF-Union N° 55665
Retrouvez mes infos et QSL sur :
http://perso.club-internet.fr/fguerin/f0dbd/ra.html
awn
Comme promis, je reviens avec quelques chiffres sur la HB9CV :
(selon une description de F8YE)
-----------+------+-------------
+-- --+
X
+-- --+
--------------+------+-----------------
Espacement des 2 éléments : lambda/8
Espacement entre T-match et élément : 0.006 lambda
Alimentation sur le T-match de l'élément le plus court (directeur)
1) gain av/ar optimum (conservation d'un gain suffisant)
- directeur : 0.92 lambda/2
- réflecteur : 1.00 lambda/2
(différence d'environ 8%)
2) gain maximum (dégradation du gain av/ar)
- directeur : 0.94 lambda/2
- réflecteur : 0.98 lambda/2
(différence d'environ 4%)
3) gain av/ar maximum (dégradation du gain)
- directeur : 0.905 lambda/2
- réflecteur : 1.015 lambda/2
(différence d'environ 11%)
T - Match : 0.25 lambda/2 pour 150 ohms
: 0.30 lambda/2 pour 250/300 ohms
Le gain maximum par rapport au dipôle est de 4 à 4.5 dB. (Si vous
voulez la vendre, vous annoncez 6 à 7 dB, hi ;-) )
Pour utiliser un gamma-match, voir formules dans tout bouquin sérieux
(ARRL antenna book par exemple). Mais il est possible aussi d'essayer
de prendre une base de départ de la moitié du T-match et de jouer
autour des dimensions en conservant toujours les mêmes proportions par
rapport à la longueur de l'élément concerné.
En ce qui concerne les antennes à au moins 3 éléments avec plus d'un
élément alimenté, il ne s'agit plus de l'antenne HB9CV. Mais la
réalisation est possible. Voir à nouveau l'ARRL Antenna Book ...
Bernard, F6BCU, bien connu pour ses descriptions de montages QRP, a
repris une description d'une 3 éléments avec deux éléments alimentés
(HB9CV avec un réflecteur passif) dans un vieux MEGAHERTZ dont je n'ai
plus la référence. La dite antenne aurait été décrite dans CQ-DL de
1986 et réalisée par des OM hollandais.
C'est tout ce que j'ai sous la main pour l'instant!
73 à tous,
Francis
F6AWN
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Lionel <f4...@free.fr> a écrit dans l'article
<398020DE...@free.fr>...
awn
Content de vous retrouver ici, malgré les efforts qu'il faut faire pour
aborder la zone, hi ... :-))))))
mouais .... "question "long fil" justement !
petite mise au point :
un "long fil" (Long Wire) est un fil ... long! C'est à dire qu'il est
plus long, bien plus long qu'une demi-longueur d'onde. Un long fil (une
beverage par exemple) est directif dans le sens du fil.
Notre "long fil français", expliqué par des chercheurs qui cherchent
encore, est normalement un "bout de fil quelconque", c-a-d qu'il n'est
ni long, ni demi-onde, ni quart-d'onde. Ces trois derniers cas sont des
cas précis avec des fonctionnements précis et connus.
Notre "bout de fil" est en anglais un "Random Length Wire".
Généralement alimenté en extrémité, c-a-d un "End Fed Random Length
Wire). Il me semble que "les anciens" (années 1930) appelaient cela une
antenne FUCHS. (je rechercherai ...).
Un fil quart-d'onde ou demi-onde, alimenté en extrémité (ou
éventuellement au centre aussi pour le demi-onde) représente des
antennes connues : quart d'onde plus contrepoids ou prise de terre si
installé au sol = antenne marconi, dipôle, ou encore demi-onde attaquée
en extrémité (ZEPPELIN, par ex).
Un quart d'onde, un dipôle ou une zepp installés de travers,
horizontalement ou verticalement, cela reste les mêmes antennes! Pas de
quoi les appeler un "Long fil" aux performances miraculeuses.
Un "sloper" ce n'est pas forcément un type particulier d'antenne. C'est
simplement une antenne qui est "en pente" (slope) et il peut s'agir
d'un quart d'onde, d'une demi-onde, d'un dipôle demi-onde (idem,
alimenté au centre), d'une zeppelin (idem, alimenté en extrémité).
On tourne autour du pot et je me garderai bien d'essayer d'inventer un
"machin" à partir de ces bouts de fils, pour laisser mon nom dans la
postérité, hi ...
Remarquez, il y a des "spécialistes" de ce genre de sport. Mais il ne
font illusion qu'un certain temps et dans les revues de CB (il n'en
reste plus beaucoup) où le lecteur ne se permettrait pas de mettre en
doute la parole du "R.A. qui sait". ;-)
En fait, il y a très peu d'antennes différentes...
Encore une chose :
Le Sol joue un rôle considérable. Parler de directivité et de lobe de
rayonnement pour des bouts de fils installés au raz du sol en terme de
longueur d'onde (sur le 7 MHz, à 8 mètres du sol, cela traine par terre
= 0.20 L) est proprement ridicule! :-)
Allez, foncez dans des bouquins même très simples, mais surtout
SERIEUX! Le choix n'est pas facile, hi ... surtout si on ne comprends
que le français.
Tout n'est cependant par noir : il y a quelques livres et beaucoup
d'articles de quelques OM's où les descriptions pratiques (la
mécanique) sont bien expliquées pour les débutants, avec des gros
dessins en couleur. C'est un bon début ...
Bonne lecture et je reviendrai pour les autres questions, hi ...
J'avais juste envie de parler de ... bouts de fils à la française.
73 à tous,
Francis
F6AWN
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F0DBD,Frédérick <fgu...@club-internet.fr> a écrit dans l'article
<8lq1ir$heu$1...@front1m.grolier.fr>...
Jean-François FOURCADIER
difficulté à obtenir un résultat convenable sur les bandes hautes par le
fait que le transfert d'énergie entre votre "antenne" et l'entrée du
récepteur se fait mal. La raison en est vraisemblablement un déséquilibre
très important d'impédances entre le fil de longueur quelconque et les 50
ohms (environ) de l'entrée du récepteur, ce qui est une impédance plûtôt
basse. Pour une amélioration de la réception, je vois trois pistes à
explorer:
- la réalisation d'une véritable antenne accordée ou adaptée pour fournir 50
ohms (comme pour l'émission)
- la mise en place d'un adaptateur d'impédance actif à un ou deux
transistors, mais attention à l'intermodulation
- et peut-être la mise en place d'un simple transformateur de rapport 1/9 ou
1/16 réalisé sur un petit tore ferrite HF (pour démarrer, essayer trois
spires connectées à l'entrée du récepteur, et 9 spires entre "antenne" et
terre). C'est très simple, ce n'est pas sûr que celà fonctionne, mais celà
vaut la peine d'être essayé.
NB: autrefois, beaucoup de récepteurs professionnels à tubes possédaient un
accès basse impédance ET un accès haute impédance, justement pour permettre
la connexion de ce type d'"antenne".
Bonne chance!
73 de F4DAY
Jean-François FOURCADIER
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F0DBD,Frédérick <fgu...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
8lq1ir$heu$1...@front1m.grolier.fr...
Guy - F8ABX
A mon avis, il est préférable de construire un petit préampli HF de
réception (commutable avec un atténuateur et une position by-pass),
qui sera précédé d'une boîte d'accord.
Je pense que c'est une bonne solution pour améliorer ta réception HF en
général et celle des bandes hautes en particulier.
La boîte d'accord est utile sur toutes les bandes, le préampli est le
plus souvent utile sur les bandes hautes, mais pour les bandes basses,
un atténuateur est parfois le bienvenu.
Voilà mes conclusions tirées de mon expérience personnelle.
Mais désolé, je n'ai pas de schéma à te donner, j'utilise du matériel
commercial : boîte d'accord Vectronics VC300DLP, préampli et
atténuateur sont intégrés au TRX (ICOM IC-706). Pour info, mon
antenne est un dipôle à trappes de 2 fois 15 mètres, style W3DZZ.
73 QRO,
Guy - F8ABX
--
--------( Signature automatique F8ABX )----------
site F8ABX à http://f8abx.homepad.com/
e-mail : f8...@bigfoot.com
-------------------------------------------------
Inscrivez-vous à l'iClub Radioamateurs-France :
http://www.egroups.fr/group/radioamateurs-france/
e-mail : radioamate...@egroups.fr
--------------------------------------------73!--
F0DBD,Frédérick
merci pour ces précisions ! je vais déjà voir si je peux trouver ce fameux FRT
7700 afin
de complêter mon FRG (il y a aussi le FRA et le FRV) j'ai vu pas mal d'annonce
d'occase
trainer sur le net, ca me permettra ainsi de mieux reçevoir le 14 et le 28 Mhz
car mon
logbook est vide dans cette partie du spectre !
Jean Burgard
<fgu...@club-internet.fr> wrote:
>hello Francis !
>
>question "long fil" justement !
>
>sur mon FRG 7700 j'ai relié environ 20m de fil electrique 1.5mm
>directement connecté au point chaud d'une PL, pas de masse.
>
>ca fonctionne parfaitement en 40m et 80m, mais je trouve mon
>récepteur un peu sourd sur le 20m, et carrement muet sur le 10m
>y-a-t-il une raison à cela ? faudrait-il que je taille un 2eme cable
>en 10m de longueur pour les bandes entre 20m et 10m de
>longueur d'onde ??
>
>il existe pour le FRG7700 un tuner d'antenne le FRT7700
>il doit comporter des CV pour adapter le long fil justement,
>aussi puis-je en bricoler un pour améliorer ma réception ?
>
>quelle valeur de CV ?
>
>merci pour votre aide !
>
>ps: maintenant que la situation de mes aériens VHF s'est bien améliorée
>je me lance dans la partie HF :-))
>
>73,
>--
>Amicalement -=Frédérick=- F0DBD - F_13728 - REF-Union N° 55665
>Retrouvez mes infos et QSL sur :
>http://perso.club-internet.fr/fguerin/f0dbd/ra.html
>
>
>
Bonjour,
Je vous suggére la visite du site
http://www.webex.net/~skywaves/xtalset102/xstalset102.htm
pour vous confectionner un coupleur d'antenne. Ce site
est dédié au récepteur à diode et les fanas de "crystal radio"
ne plaisantent pas avec les µvolts issuent de l'antenne, c'est
la seule énergie dont ils disposent.
Les circuits les plus élaborés se trouvent vers la fin, dans la
partie "two-circuit receiver".
Par exemple:
antenne excuser le "graphisme".
Y
I
I
I
CV1 = __________
( ) I
) ( I
L1 ( ) L2 I
( ) = CV2
) ( I
( P)<-----------------I----------- Rx
I I I
- - - -
La combinaison CV1 L1 permet d'annuler la réactance.
" " L1 L2 réalise le couplage inductif.
" " L2 CV2 réalise l'accord
et la prise P prélève le signal sous basse
impédance pour le Rx.
L2 CV2, de par leur configuration //, forment un bon filtre passe
bande, ce qui diminue les risques d'intermodulation.
Parmis les nombreux schémas de coupleurs expérimentés, ce circuit est
le meilleur (pour le moment) et les résultats sont spectaculaires,
même avec un récepteur de qualité et malgré la perte d'insertion.
Si vous réalisez ce montage et que vous voulez vous amuser:
Remplacez Rx par une simple diode au germanium et un casque
haute impédance et vous obtenez un récepteur AM sans alimentation.
Ca plaît toujours aux enfants parce que c'est magique.( Où est la
pile ? )
Si maintenant vous disposez d'un dipmètre et d'un peu de patience
pour les règlages, et que vous approchez la bobine du dipmètre de L2
( pas trop ) vous venez de réaliser le récepteur BLU le plus simple
qui soit, et vous pourrez entendre...... de la CW (aie...aie...aie)
ou du fax sur Hambourg ou Braknell.
Et parfois, ça impressionne les grands.
Bonnes réceptions.
73 de Jean (SWL).
F5IBV
http://www.webex.net/~skywaves/xtalset102/xstalset102.htm
Ne fonctionne pas, avez vous utiliser cette page depuis longtemps Jean ?
Guy F5IBV
Jean Burgard
wrote:
>Pour ma part, le lien
>http://www.webex.net/~skywaves/xtalset102/xstalset102.htm
/xtalset102.htm
>Ne fonctionne pas, avez vous utiliser cette page depuis longtemps Jean ?
>
>
>Guy F5IBV
>
>
Hello Guy !
Toutes mes excuses pour l'adresse ainsi que pour la grosse "fôte" dans
le texte "µvolts issuent de...."
Il était tard et c'était l' " issue de ce cours ".
la bonne adresse est:
http://www.webex.net/~skywaves/xtalset102/xtalset102.htm
et fonctionne bien à ce jour.
Bien à vous.
73 de Jean (SWL)
Bernard
Vous trouverez sur ce site "CIBISTE" ce que vous cherchez
Sur cette page le plan de construction
http://www.multimania.com/yankeebravo/plansdantennes/hb9cv/hb9cv.htm
Sur cette page et en ligne le calcul des dimensions en fonction de votre
fréquence
http://www.multimania.com/yankeebravo/plansdantennes/hb9cv/hb9cvcalcul.htm
Merci les 'CIBISTES"
Bernard
awn
Merci Bernard de nous avoir précisé qu'il s'agissait d'un site
"CIBISTE".
Je ne me permettrais donc aucune réflexion désagréable quant aux
erreurs qui apparaissent dans la description.
Pour les radioamateurs un peu plus expérimentés, il est peut-être
nécessaire de préciser que le gain annoncé est aussi un gain CIBISTE!
:-)
Je me demande bien pourquoi certains radioamateurs se fatiguent à
installer des Yagi 4 éléments pour obtenir à peine la même chose ...
Sans rancune, merci de vos infos, mais comme toujours sur internet :
avec le doute qui s'impose.
F6AWN
-----
Bernard <Bernard....@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<8m8q7t$f1b$1...@wanadoo.fr>...
F5IBV
Jai retrouvé dans ma logithèque un petit logiciel qui se charge des calculs
des HB9CV jusqu'à 50 Mhz. Ce logiciel sera disponible sur mon site dans la
semaine. (il faut que je le fasse ;-)))
http://perso.wanadoo.fr/f5ibv/
F5IBV
le fichier (hb9cv.zip) se trouve à l'adresse suivante :
http://perso.wanadoo.fr/f5ibv/files/hb9cv.zip
rappel, valable jusqu'à 50 Mhz Guy F5IBV
fonzy69
> récepteur un peu sourd sur le 20m, et carrement muet sur le 10m
un dipole en polar H pour le 10 m (filaire ou tube d'allu de 2 x 2.5m... )
c'est le bonheur assuré.
Mon dipole en tube d'allu concentrique (diam ext 16,12,10 mm de chez casto,
environ 10 frs le m) + colliers serflex, quelques coups de scies . Isolation
centrale via un tube pvc diam 20 (externe), (mettre un morceau d'isolant
dans le tube PVC entre les tubes allu centraux ou laisser un ecart de 3/5mm,
4 vis qui traversent le tube PVC dont 2 pour relier directement l'ame et la
tresse du coax aux tubes. (C'est clair, je suis pas sur !?)
Pas symetrisé mais bon ;-) ça marche bien pour moi depuis des années, et je
pense qu'on pourrait adapter l'inpédance pil-poil en jouant sur l'
espacement central...? Moi j'ai une boite d'accord intégrée au TX...
Une heure de boulot et 100 frs maxi. (J'en suis à 50 pays avec et encore
j'ai arreter de compter, soit 2 frs par pays ;-))
Si tu veux plus d'info email direct ;-)
>
73 Hervé FA1CGB
Roland Corneaux
Cette page est inconnue du serveur wanadoo.
Amitiés.
--
Roland F4ANK
rcxf...@club-internet.fr
F5IBV <guy.c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8m9nh6$536$1...@wanadoo.fr...
: C'est fait !
:
:
F0DBD,Frédérick
merci pour ton explication ! je vais essayer le doublet des que le
temps sur la region parisienne redeviendra clément !!
73, et peut-etre à ce week-end en contest VHF ,je suis actif en JN08XW
F5IBV
dedans on trouve bien le fichier mentionné. Pardon pour l'erreur. Guy f5ibv
radi...@ludo.fr
>
>F0DBD,Frédérick <fgu...@club-internet.fr> a écrit
>> récepteur un peu sourd sur le 20m, et carrement muet sur le 10m
>
>un dipole en polar H pour le 10 m (filaire ou tube d'allu de 2 x 2.5m... )
>c'est le bonheur assuré.
>
J'ai egalement essaye l'onde entiere pour ma part.
Cela donne a peu pres un morceau de 2.75m d'un
cote et 3x2.75m de l'autre. L'impedance de ce type
d'antenne etant aux alentours de 100 Ohm, vous vous
retrouvez donc avec un ROS de 2. Il suffit alors de
placer un TM100 (par exemple) juste a l'endroit de
la connexion entre l'antenne et le coaxial pour ob-
tenir un accord presque parfait.
L'avantage de l'onde entiere, c'est sa directivite :
Elle se rapproche plus d'une antenne omnidirec-
tionnelle, contrairement a la filaire demi-onde.
Depuis, j'ai encore evolue : Une BA auto au pied de
l'antenne dans le grenier. C'est une SG230 avec un
"fil" de 35m environ attaqué a 3m environ de l'une
de ses extremites. Les 35m sont en forme de S...
Un morceau de 10m horizontal, un morceau de 1m
qui monte, un morceau de 10m horizontal dans
l'autre sens, un morceau de 1m qui monte encore,
et un dernier morceau de 10m pour terminer le S.
Je n'ai pas pu pousser les murs et je n'ai pas trouve
mieux pour le moment. J'accorde la BA de 1.8 a 30 MHz
sans probleme. Le rendement sur 30 MHz est identique
que celui de la filaire demi-onde, apres comparaison
sommaire des signaux au S-metre...
Je precise egalement que je suis principalement
actif en CW car en phonie, j'ai parfois un peu de
mal a me faire entendre. Enfin, je ne dispose que
des 100W de mon poste, contrairement aux sau-
vages qui utilisent 1KW...
Une antenne a l'exterieur serait peut-etre plus
efficace, certes. Mais mes combles sont a 10
metres de haut et le toit ne comporte pas de
piece metallique. Alors, j'ai opte pour la simpli-
cite. De plus, c'est plus "sportif" et cela me
convient tout a fait. Maintenant pour la longue
distance, nous avons INTERNET.
;)
A bientot,
Ludovic.
Pour me contactez, passez par mon site :
http://radioham.free.fr
cdoubletfaune
<radi...@ludo.fr> a écrit dans le message :
39aaa3ef...@news.libertysurf.fr...