chef de bord et plongée
lamare
dans le cadre d'une sortie à la journée, le chef de bord qui assure la
sécurité de surface quand les plongeurs sont à l'eau, est-il autorisé à
plonger dès le retour des premiers plongeurs?
Vax
Si par chef de bord tu veux parler du directeur de plongée, il me
semble que rien n'interdise qu'il plonge ni après ni pendant que les
autres plongeurs sont à l'eau. En ca
Vax
je poursuis le message :)
En cas de problème lorsque le DP est à l'eau celà peut effectivement
poser problème.
Denis JEANT
Vax <gilles....@gmail.com> wrote:
>
> je poursuis le message :)
> En cas de problème lorsque le DP est à l'eau celà peut effectivement
> poser problème.
Laisser un navire de plongée sans sécu surface peut être dangereux
notamment en cas de courant, de navires approchant la zone de plongée ou
d'accident de plongée. Sans parler de passer un bloc en cas de panne de
gaz aux paliers....
C'est très fortement déconseillé. Cela peut compromettre
irrémédiablement les chances de récupération d'un accidenté en plongée,
voir provoquer un suraccident.
Exemple d'une palanquée qui avait laissé son pneumatique mouillé sur
l'épave du Saumur ou de l'Astrée au large de Port-Vendres (66) de
mémoire, il y a déjà quelques années.
Il y a souvent du courant sur ces deux épaves qui sont profondes.
Les plongeurs ont été retrouvés en surface, la bouée gonflée, morts à la
dérive, en Espagne.
Ils avaient semble-t-il tenté de rejoindre leur bateau laissé sans sécu
surface, en palmant à contre-courant après une plongée profonde et
peut-être suite à un incident de panne d'air (je ne peux pas l'affirmer
avec certitude pour ce dernier).
Ils sont morts des suites d'un accident de décompression semble-t-il
avec dégazage massif.
Sinon, de mémoire également lors d'une épreuve de capelé, un plongeur
était décédé d'un malaise cardiaque dans la région d'Arcachon. La
responsabilité des organisateurs avait été retenue au-délà de ce que
prévoyait l'arrêté réglementant l'organisation de la plongée en France
ui ne prévoir pas de navire en plongée.
La Cour a semble-t-il considéré, toujours de mémoire, que le fait
d'avoir une embarcation pour assurer la surveillance surface aurait pu
être déterminant dans le sauvetage de la victime...
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Alain Foret
Tout dépend de la réglementation (ou non-réglementation) du pays.
En France, le directeur doit être présent sur les lieux. S'il plonge, il
doit tout de même s'assurer de la sécurité de surface (dont il reste
responsable, même s'il plonge) et donc désigner des personnes compétentes.
Cordialement,
Alain Foret
phil des iles
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news:489360d7$0$883$ba4a...@news.orange.fr...
bonsoir alain,
a ma connaissance aucun texte n'impose de secu surface...
Alain Foret
"phil des iles" <@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
489363fb$0$295$7a62...@news.club-internet.fr...
Et pourtant, c'est le cas (pour les plongées depuis un bateau), c'est le
règle n°5 du Règlement International pour prévenir les abordages en mer (Cf.
Plongée Plaisir niveaux 4/5 page 20).
Régle n°5 :
Règle 5
Veille
Tout navire doit en permanence assurer une veille visuelle et auditive
appropriée, en utilisant également tous les moyens disponibles qui sont
adaptés aux circonstances et conditions existantes, de manière à permettre
une pleine appréciation de la situation et du risque d'abordage.
Bien cordialement,
Alain Foret
david
mais que dire d'un dp qui laisserai en surface une personne non
secouriste, non agueri aux accidents de plongée et qui ne connait rien
de l'activité???????? et ceci malgré ses compétences maritime
(indispensable tout de meme)
dans la reglementation francaise c'est possible, mais un DP est tout de
meme soumis a "l'obligation de moyen" traduction pour les non initié:
"doit mettre en place toute les mesure pour que l'activité ce passe dans
les meilleurs conditions" (ca donnne a peu pres ça, et c'est applicable
à toutes les activité et pas seulement la plongée)
de toute facon en cas d'accident le juge recherchera les responsabilité
(j'ai jamais dit qu'il y aura condamnation, je suis pas juriste)
l'important c'est d'etre conscient des décisions que l'on prend en tant
que dp.
voili voilou
bisouxxxxx a tous
A+
david
Gerard95
Et tu parles DP.. qui est responsable Plongée
la question concernait le chef de bord....qui est responsable Bateau
david
>
> Et tu parles DP.. qui est responsable Plongée
> la question concernait le chef de bord....qui est responsable Bateau
>
je comprend pas la remarque?????????????????????????
je relis 1er post: "le chef de bord qui assure la sécurité de surface
quand les plongeurs sont à l'eau"
j'ai jamais dit que c'était un dp.....
par contre le chef de bord qui assure la sécurité de surface quand les
plongeurs sont à l'eau n'est pas seulement responsable du bateau je
pense........
si lamar voulait bien nous repreciser le fond de sa pensée ca éviterait
de s'égarer car si tu veux parler de vocabulaire faut noramlement faire
la différence entre:
chef de bord, directeur de plongée, chef d'opération, plongeur secours...
et je suis sur qu'il y en a d'autre et aucun ne veut dire la meme chose
que son voisin...
bisouxxxxx
dav
Le Fou
> > a ma connaissance aucun texte n'impose de secu surface...
>
Alain Foret a écrit :
> Et pourtant, c'est le cas (pour les plongées depuis un bateau), c'est le
> règle n°5 du Règlement International pour prévenir les abordages en mer
(Cf.
> Plongée Plaisir niveaux 4/5 page 20).
>
> Régle n°5 :
> Règle 5
> Veille
> Tout navire doit en permanence assurer une veille visuelle et auditive
> appropriée, en utilisant également tous les moyens disponibles qui sont
> adaptés aux circonstances et conditions existantes, de manière à permettre
> une pleine appréciation de la situation et du risque d'abordage.
Règle 1 : Champ d'application
"Les présentes Règles s'appliquent à tous les navires en haute mer et dans
toutes les eaux attenantes
accessibles aux navires de mer."
La "haute mer", ce sont les "eaux internationales".
Les "eaux attenantes" c'est quoi ? Le plateau continental ?
Il ne me semble pas que ce réglement soit applicable à nos "eaux
intérieures" et encore moins à notre zone côtière des 6 milles...
Une confirmation ou une infirmation argumentée serait la bienvenue ;-)
D'autre part, un bateau de plongeurs peut-il être considéré comme un
"navire" ?
(Que les choses soient claires, personnellement et sans chercher une
obligation légale, il ne me viendrait pas à l'idée de laisser mon bateau au
mouillage sans personne à bord)
(Tiens, je ne savais pas que ça existait un "Navion" ;-)))
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Denis Udrea
La haute mer ce sont toutes les eaux qui ne sont pas sous la juridiction
d'un état. Donc tu as raison ce sont les eaux internationales.
je ne connais pas de définition juridique des "eaux attenantes" mais en
toute logique cela me paraît désigner le reste "accessible aux navires
de mer" c'est à dire tous les endroits où un navire peut se rendre.
De toute façon la veille et la prévention des abordages paraît
logiquement nécessaire partout : ce n'est pas par ce que l'on est à
l'intérieur des 6 milles que le risque d'abordage disparaît (bien au
contraire car il y a encore plus de monde et plus de monde inexpérimenté)
Par ailleurs un navire est tout bateau pouvant aller en mer. Les
voiliers de plaisance par exemple sont des navires. Un bateau emmenant
des plongeurs en est un aussi/
Bonne soirée
--
Denis UDREA
supprimer "asupprimer" et .invalid dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Christophe 38
wrote:> 489363fb$0$295$7a628...@news.club-internet.fr...
>
>
>
>
>
> > "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message
> > denews:489360d7$0$883$ba4a...@news.orange.fr...
bonjour
c'est la premiere fois que je lis une interpretation pareille :
du coté de Marseille, je connais des clubs, des pros, qui plongent
sans secu surface ; ils seraient donc en contradiction avec le RIPAM ?
si je comprends bien, pendant la plongée, il faut un secouriste qui
sache piloter et envoyer un message radio (donc détenteur du CRR) ...
et vous n'avez jamais repris ça dans l'arreté de 1998 et des autres
textes ???
il me semble, par ailleurs, que cet "alinea" est un point qui fut
discuté ou proposé lors des travaux du futur (ex) arreté ...
belles bulles
Christophe 38
david
coucou christophe
le probleme de ce post c'est qu'on ne sait pas de qui veut parler lamar.
est-ce le chef de bord ou le DP ou toute pesronne apte a assurer la
sécurité.
la reglementation du RIPAM impose effectivement une sruveillance surface
mais sans préciser les modalité d'application. si on se limite à lire
betement le texte que present alain, il faudrait constament qqun sur le
navire et ceci meme au mouillage (ce que nous savons n'etre pas le cas,
sinon j'vous explique pas les probleme pour laisser le bateau amarer à
un corp mort ou au mouillage pour plusieur jours: "qui prend les
premieres 24h de surveillance").... on peu donc supposer que ce texte
s'applique aux navire en cours de navigation ou sur leur erre...
par ailleur la reglementation plongée en france n'impose pas de
surveillance surface. mais la loi nous impose "l'obligation de moyen"
(voir mon post précédant).
ensuite les prefecture maritime applique une reglementation qui leur est
propre, largement agrémenté de dérogations et d'interdiction de toutes
sorte en fonction des sites et des régions maritimes.
je ne peux que t'engager à te rapprocher de leur services pour connaitre
leur point de vue sur la plongée.
A+++
david
Christophe 38
Bonjour David
j'avais bien lu l'ambiguité de la question de base (quoique, dans une
structure pro, c'est (très souvent) le pilote qui est DP (au moins
pour sa connaissance des sites, sa responsabilité engagée en cas de
pet et ses brevets)
je eagissais "simplement" au post d'Alain que je trouvais inadapté à
notre pratique. Comme tu le soulignes justement, qui est de quart sur
les navires amarrés sur coffre ou mouillés (en mouillage forain ou sur
bouée) ?
je fais pleinement le distinguo entre ce que demande le Prémar Brest
et celui de Toulon par exemple (merci ;) )
à bientôt ??
Christophe 38, bientot 976
Alain Foret
"Christophe 38" <christoph...@gmail.com> a écrit dans le message de
news: aaa30366-eb20-4d12...@59g2000hsb.googlegroups.com...
/bonjour
/c'est la premiere fois que je lis une interpretation pareille :
/du coté de Marseille, je connais des clubs, des pros, qui plongent
/sans secu surface ; ils seraient donc en contradiction avec le RIPAM ?
/si je comprends bien, pendant la plongée, il faut un secouriste qui
/sache piloter et envoyer un message radio (donc détenteur du CRR) ...
/et vous n'avez jamais repris ça dans l'arreté de 1998 et des autres
/textes ???
Par bon sens, la réglementation de recopie pas dans un texte donné, les
dispositions déjà écrites dans d'autres textes. La surveillance de
l'embarcation n'est pas propre à la plongée, c'est une règle générale en
droit maritime. Il n'y a donc aucune raison de la recopier dans le code du
Sport (l'arrêté de 98 est désormais abrogé et intégré dans le caode du
Sport). Pas plus que pour ce qui concerne le pavillon Alpha, pour lequel ce
sont des textes des Affaires maritimes qui s'appliquent et qui ne figurent
pas dans le code du Sport (pas plus que dans l'ex. arrêté de 98).
Bien cordialement,
Alain Foret
Alain Foret
"david" <davanne...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4895cc6d$0$871$ba4a...@news.orange.fr...
Non, non. Là, on mélange tout.
En mer, en navigation ou au mouillage, quelqu'un doit assurer une veille.
Pour des raisons évidentes de sécurité (rique de collision). En plongée, se
surajoute le risque dérive du bateau (mais c'est une autre histoire).
Au mouillage dans un port, la question ne se pose.
Quant à un mouillage forain (ex. dans une crique abritée), avec personne à
bord ... oui cela peut poser problème.
>
> par ailleur la reglementation plongée en france n'impose pas de
> surveillance surface. mais la loi nous impose "l'obligation de moyen"
> (voir mon post précédant).
On est d'accord.
>
> ensuite les prefecture maritime applique une reglementation qui leur est
> propre, largement agrémenté de dérogations et d'interdiction de toutes
> sorte en fonction des sites et des régions maritimes.
> je ne peux que t'engager à te rapprocher de leur services pour connaitre
> leur point de vue sur la plongée.
>
> A+++
> david
A+
Alain Foret
david
>
> je fais pleinement le distinguo entre ce que demande le Prémar Brest
> et celui de Toulon par exemple (merci ;) )
>
A+