Préparation physique N4 : affutage
Poorshan
Je passe mon examen N4 la semaine prochaine, le WE du 12 et 13 juin.
Je suis actuellement en période d'affutage physique, je me documente
comme je peux sur cette phase.
Avez vous des conseils à me donner afin d'arriver au top le jour J?
Comment gérer ces 12 derniers jours? Quels types d'entrainement faut t
il faire?
Faut t il faire 50% moins de volument de ce qu'on fait habituellement?
Quelle préparation à adopter les derniers jours? le dernier jour?
La nutrition à adopter?
Les étirements?
Comment et quelle boisson utiliser pour l'hydratation pendant
l'examen? etc etc
Je sais que c'est un peu compliqué mais je suis preneur de tout vos
conseils et astuces.
J'ai commencé mon plan d'entrainement il y a 10 mois (avec les cycles
foncier, intense, specifique) et je ne voudrais pas mettre en péril
mon exam sur un affutage mal géré, car cette phase d'affutage est
celle où j'ai le moins d'infos pour ma préparation.
D'avance merci beaucoup
Xabi
Bonjour.
Excuse-moi d'ètre un peu dur, mais tu te prépares à quoi au fond ?
une épreuve de fond aux JO, ou bien l'évaluation de tes compétences de
guide de palanquée ?
500 capelé. Fait/non fait, et sauf grosse lacune, je n'ai pas
connaissance de N4 recallé là dessus même après 2' de retard sur
l'échéance.
800m PMT : Un peu de technique de palmage, et ça se fait avec la
moyenne, sans les bras (vécu)
Mannequin : Là encore, quelques essais pour se caler permettent de
ramener des notes honorables sans être un Spitz. (je passe sur
l'apnée)
DTH : C'est une démo "TECHNIQUE" permettant d'évaluer synthétiquement
la ventilation (sur le volume de réserve inspiratoire avec maintien
d'une expiration saccadée forcée), le palmage de sustentation,
l'agilité, la volonté du candidat...
RSE, Assistance : Épreuves purement techniques ne demandant aucune
compétences physique.
Intervention à 40 : Test de la lucidité et de l'adhéquation de la
réponse au stress => Pas de physique non plus.
Tu es déjà formé. Donc (normalement) tu sais faire.
Donc tu dors, tu déstresses/dédramatises, tu bois, tu te reposes entre
les épreuves, tu sympathises avec les autres candidats, et roule....
Après, si tu n'es pas réellement prêt et qu'on t'as signé les
compétences sur un coin de table ou "parce qu'il faut présenter du
monde", un tube de Guronzan ne changera pas la donne...
Bonne soirée.
Denis JEANT
Poorshan <kpga...@gmail.com> wrote:
> Je passe mon examen N4 la semaine prochaine, le WE du 12 et 13 juin.
>
> Je suis actuellement en p�riode d'affutage physique, je me documente
> comme je peux sur cette phase.
Cela devient s�rieux ;-)
> Avez vous des conseils � me donner afin d'arriver au top le jour J?
> Comment g�rer ces 12 derniers jours? Quels types d'entrainement faut t
> il faire?
> Faut t il faire 50% moins de volument de ce qu'on fait habituellement?
> Quelle pr�paration � adopter les derniers jours? le dernier jour?
A mon avis, du fond genre footing, v�lo, nage, mais sans exag�rer et
surtout du sp�cifique proche des �preuves demand�es.
> La nutrition � adopter?
Du glucide dit lent pour reconstituer tes r�serves apr�s l'effort.
Des p�tes, du riz, du pain, des lentilles, du bl� cuit....
> Les �tirements?
Oui et un �chauffement d'un minimum d'une vingtaine de minutes � faible
r�gime avant de lancer la machine...
> Comment et quelle boisson utiliser pour l'hydratation pendant
> l'examen? etc etc
Eviter de boire trop frais et trop proche d'avant l'effort. Boire de
pr�f�rence apr�s l'effort et avant et apr�s chaque plong�e et � distance
(jusqu'� 30 minutes avant) du d�but des efforts.
Manger �galement de pr�f�rence � distance des d�buts d'efforts car
sinon, tu risques d'�tre en pleine digestion en plein effort.
Evite les repas trop gras, en sauce ou aliments qui peuvent �tre
�coeurant...ou provoquer des remont�es d'acides gastriques...
Bien r�cup�rer, avec un bon sommeil r�cup�rateur au calme et en
respectant tes cycles de sommeil....
Bien boire le matin, c'est le moment de la journ�e, hors effet de la
chaleur et de l'immersion o� l'on est le plus d�shydrat�...Toujours
avoir une bouteille d'eau avec toi.
Pourquoi pas une boisson �nergisante pour r�cup�rer du 800 m�tres ou 500
capel� (voir dans magasin de sports classiques).
> Je sais que c'est un peu compliqu� mais je suis preneur de tout vos
> conseils et astuces.
>
> J'ai commenc� mon plan d'entrainement il y a 10 mois (avec les cycles
> foncier, intense, specifique) et je ne voudrais pas mettre en p�ril
> mon exam sur un affutage mal g�r�, car cette phase d'affutage est
> celle o� j'ai le moins d'infos pour ma pr�paration.
Attention de ne pas trop charger la mule. Risque de blessure de fatigue
� l'extr�me ou/et d'�puisement. C'est pas le but ;-)
Fais gaffe aussi � la gestion de tes oreilles pour �viter d'avoir des
probl�mes d'otites barotraumatiques ou externes lors de la semaine
finale.
Regarde aussi du c�t� des dents, si tu n'as pas fait de check up depuis
longtemps. C'est con d'arr�ter son stage N4 � cause d'une carrie qui
fait mal avec l'eau fraiche et la pression....
Sinon, tu as le livre d'une coll�gue BEES 2� en plong�e:
Plong�e pr�paration physique du plongeur niveau 1 au moniteur 2 degr�
Pascale Estripeau
Broch�: 144 pages
Editeur : Amphora (1 f�vrier 2003)
ISBN-13: 978-2851806123
Il semble �puis�, mais tu peux � mon avis le trouver d'occasion sur le
web ou chez des bouquinistes ou aupr�s d'autres plongeurs.
Pr�sentation �diteur:
De la simple capacit� � maintenir un effort de faible intensit� chez le
d�butant � la recherche de performances physiques pour le plongeur
niveau 4 ou le moniteur 2e degr�, la pr�paration physique s'oriente vers
des objectifs totalement diff�rents et sp�cifiques. Enrichi de nombreux
exemples et s�ances sp�cifiques, cet ouvrage permet de comprendre les
principes g�n�raux d'entra�nement et d'�tre capable de construire sa
propre progression de pr�paration physique en fonction de son niveau de
plong�e. Con�u pour faciliter la compr�hension des concepts de
l'entra�nement, ce manuel pratique et concret est directement applicable
sur le terrain par tout plongeur ou encadrant.
Tu as m�me une pr�sentation qu'elle a faite lors du Colloque Bretagne -
Pays de Loire des 11/12 novembre 2006 � Angers au format PDF sur le
sujet:
http://www.ctrbpl.org/documents/colloque/20070106-preparation-physique.p
df
Bonne pr�paration,
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
mpn83
> Salut,
>
> Poorshan <kpgan...@gmail.com> wrote:
> > Je passe mon examen N4 la semaine prochaine, le WE du 12 et 13 juin.
>
> > comme je peux sur cette phase.
>
>
> > Avez vous des conseils à me donner afin d'arriver au top le jour J?
> > Comment gérer ces 12 derniers jours? Quels types d'entrainement faut t
> > il faire?
> > Faut t il faire 50% moins de volument de ce qu'on fait habituellement?
>
> A mon avis, du fond genre footing, vélo, nage, mais sans exagérer et
> surtout du spécifique proche des épreuves demandées.
>
> > La nutrition à adopter?
>
> Du glucide dit lent pour reconstituer tes réserves après l'effort.
>
> Des pâtes, du riz, du pain, des lentilles, du blé cuit....
>
> > Les étirements?
>
> Oui et un échauffement d'un minimum d'une vingtaine de minutes à faible
> régime avant de lancer la machine...
>
> > Comment et quelle boisson utiliser pour l'hydratation pendant
> > l'examen? etc etc
>
> Eviter de boire trop frais et trop proche d'avant l'effort. Boire de
> (jusqu'à 30 minutes avant) du début des efforts.
>
> Manger également de préférence à distance des débuts d'efforts car
> sinon, tu risques d'être en pleine digestion en plein effort.
>
> Evite les repas trop gras, en sauce ou aliments qui peuvent être
> écoeurant...ou provoquer des remontées d'acides gastriques...
>
> Bien récupérer, avec un bon sommeil récupérateur au calme et en
> respectant tes cycles de sommeil....
>
> chaleur et de l'immersion où l'on est le plus déshydraté...Toujours
> avoir une bouteille d'eau avec toi.
>
> capelé (voir dans magasin de sports classiques).
>
> > Je sais que c'est un peu compliqué mais je suis preneur de tout vos
> > conseils et astuces.
>
> > J'ai commencé mon plan d'entrainement il y a 10 mois (avec les cycles
> > foncier, intense, specifique) et je ne voudrais pas mettre en péril
> > mon exam sur un affutage mal géré, car cette phase d'affutage est
> > celle où j'ai le moins d'infos pour ma préparation.
>
> Attention de ne pas trop charger la mule. Risque de blessure de fatigue
>
> Fais gaffe aussi à la gestion de tes oreilles pour éviter d'avoir des
> problèmes d'otites barotraumatiques ou externes lors de la semaine
> finale.
>
> Regarde aussi du côté des dents, si tu n'as pas fait de check up depuis
> longtemps. C'est con d'arrêter son stage N4 à cause d'une carrie qui
> fait mal avec l'eau fraiche et la pression....
>
>
> Plongée préparation physique du plongeur niveau 1 au moniteur 2 degré
> Pascale Estripeau
> Broché: 144 pages
> Editeur : Amphora (1 février 2003)
> ISBN-13: 978-2851806123
>
> Il semble épuisé, mais tu peux à mon avis le trouver d'occasion sur le
> web ou chez des bouquinistes ou auprès d'autres plongeurs.
>
> Présentation éditeur:
> De la simple capacité à maintenir un effort de faible intensité chez le
> débutant à la recherche de performances physiques pour le plongeur
> niveau 4 ou le moniteur 2e degré, la préparation physique s'oriente vers
> des objectifs totalement différents et spécifiques. Enrichi de nombreux
> exemples et séances spécifiques, cet ouvrage permet de comprendre les
> principes généraux d'entraînement et d'être capable de construire sa
> propre progression de préparation physique en fonction de son niveau de
> plongée. Conçu pour faciliter la compréhension des concepts de
> l'entraînement, ce manuel pratique et concret est directement applicable
> sur le terrain par tout plongeur ou encadrant.
>
> Pays de Loire des 11/12 novembre 2006 à Angers au format PDF sur le
> sujet:http://www.ctrbpl.org/documents/colloque/20070106-preparation-physique.p
> df
>
> Bonne préparation,
>
> Denis
> --
> Site contributif sur la plongée sous-marine:http://www.aqua-web.net
Bonsoir
et apres cette présentation brillante de Denis qui osera dire que le
Niveau IV n'est
pas physique à la 2F non seulement il faut avoir un doctorat en
medecine, physio, physique... et en plus il faut être un
sportif de très haut niveau.
Raymond tu devrais peut etre faire faire un stage NIV aux bleus qui
sont bien pale.
Ok je sors
Marc E3
.
Denis JEANT
mpn83 <marc.po...@wanadoo.fr> wrote:
> et apres cette pr�sentation brillante de Denis qui osera dire que le
> Niveau IV n'est
> pas physique � la 2F non seulement il faut avoir un doctorat en
> medecine, physio, physique... et en plus il faut �tre un
> sportif de tr�s haut niveau.
>
> Raymond tu devrais peut etre faire faire un stage NIV aux bleus qui
> sont bien pale.
Je crois que chacun est diff�rent: condition physique, �ge, pratique,
gestion du stress... en terme de motivation, humeur, confiance en
soi....
Ce qui fait de chacun de nous des �tres et plongeurs(ses) uniques ;-)
Et pourquoi pas s'entra�ner s'il le souhaite ;-) Personne ne l'a forc�.
C'est une d�marche perso....
Je pense qu'un peu de condition physique m�me si cela n'est plus
vraiment � la mode de nos jours (on passe souvent d'un extr�me � un
autre) n'est pas inutile quand on est encadrant ou moniteur de plong�e
;-)
Pour finir, l'entrainement entra�ne la secr�tion d'endorphine qui permet
de plus facilement g�rer ou r�sister au stress.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Endorphine
Chacun ne vit pas un examen de la m�me mani�re. Il y a les b�tes �
concours et ceux qui peuvent parfois perdre leurs moyens...
La difficult�, (plus particuli�rement il faut reconna�tre au MF2 ou BEES
2�, dans une moindre mesure au N4) est d'encha�ner l'ensemble des
�preuves en situation d'examen. Chaque �preuve prise individuellement,
sont toujours plus facile � vivre et r�ussir ;-)
Avec un peu de condition physique, en g�n�ral le mental suit plus
facilement.
Il m'est arriv� d'avoir des gens sans condition physique en arrivant
lors d'un stage et ne r�ussissant m�me pas � faire un 800 m�tres sans
chrono...et d'arriver � les amener avec entrainement durant 15 jours �
reussir ce type d'�preuve, comme mannequi, capel�.... Mais c'�tait une
r�ussite tr�s modeste et en se faisant un peu violence. Chacun son truc
;-)
Il m'est aussi arriv� de r�orienter des personnes vers un N3 car cela
correspondait plus � leur motivation suite � discussion et � la vue de
leur niveau ou/et condition physique...
Pour le doctorat, pas besoin. C'est de la physique et
physio...appliqu�es � la plong�e. La th�orie � mon sens doit permettre
de faciliter et comprendre sa pratique, sans plus...
Pour finir, c'est toujours plus facile d'en parler quand tu l'as pass�,
apr�s coup ;-)
A+
Denis
--
Bernard Caron
> J'ai commenc� mon plan d'entrainement il y a 10 mois (avec les cycles
> foncier, intense, specifique) et je ne voudrais pas mettre en p�ril
> mon exam sur un affutage mal g�r�, car cette phase d'affutage est
> celle o� j'ai le moins d'infos pour ma pr�paration.
>
> D'avance merci beaucoup
Je ne sais pas quel �tait ton niveau physique il y a 10 mois ni ton �ge.
A te lire je comprend mieux la r�putation terrible du N4.
Franchement il n'y � rien � affuter si ton entrainement (tr�s long) a
�t� correctement fait.
Sur forum, c'est difficile d'expliquer mais bon. J'ai entrain� pas mal
de N4, � 10 jours de l'"examen" ils ne pensaient pas � s'affuter mais �
se pr�server.
Ensuite les consignes � 10 jours de l'examen sur le foncier, franchement
c'est un peu tard, de m�me pour r�ussir le mannequin qui n'est pas une
�preuve difficile si on ne cherche pas � exploser le chrono
Tu fais tout comme d'habitude y compris le jour de l'examen un peu en
dessous (ne te laisse pas griser par la vitesse des autres, reste � ton
rythme). Essaye aussi de ne plus penser � cet examen c'est du b�n�volat
ta vie n'en d�pend pas.
Le N4 c'est pas le pentathlon aux JO, tr�s loin de l�. Pour info les
nageurs sans palmes vont + vite que toi.
Bernard
Bernard Caron
l'entrainement a �t� b�n�fique, le bon message est de dire de dormir sur
ces 2 oreilles.
Si tu penses r�pondre en + de 3 lignes, �vite, je ne lirai pas.
Bernard
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
Qe V dire b�n�fic ? D�sol� de faire ds SMS pour les autres (1 ligne ;-)
Bernard Caron
Bernard
mpn83
> Le post précise un entrainement de 10 mois; A 10 jours de l'examen, si
> l'entrainement a été bénéfique, le bon message est de dire de dormir sur
> ces 2 oreilles.
>
> Si tu penses répondre en + de 3 lignes, évite, je ne lirai pas.
>
> Bernard
Denis
c'était un joke ma reponse, quand à raymond je pensais à DOMENECH,
bien sur.
Pour etre un peu plus serieux, je pense que notre ami devrait juste
entretenir, car à 10 jours soit il est prêt et il entretien juste la
machine gentiment,
soit il ne sera jamais prêt
surtout après 10 mois d'entreinement
Marc E3
Denis JEANT
> permettant d'atteindre les minimas avec une petite marge de s�curit�.
Assez th�orique. Tes minimas ne sont peut-�tre pas ceux de notre ami....
Bernard Caron
> Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
>
>> permettant d'atteindre les minimas avec une petite marge de s�curit�.
>
> Assez th�orique. Tes minimas ne sont peut-�tre pas ceux de notre ami....
>
toutes les �preuves et vouloir passer par exemple de 15 � 16 au 800m ne
m'int�resse pas car cela fait croire que le N4 est un "examen" de
sportif de haut niveau, ce qu'il n'est pas.
Denis JEANT
mpn83 <marc.po...@wanadoo.fr> wrote:
> c'�tait un joke ma reponse, quand � raymond je pensais � DOMENECH,
> bien sur.
> Pour etre un peu plus serieux, je pense que notre ami devrait juste
> entretenir, car � 10 jours soit il est pr�t et il entretien juste la
> machine gentiment,
> soit il ne sera jamais pr�t
> surtout apr�s 10 mois d'entreinement
Quand je pense qu'on va se farcir une bonne partie de l'�t� avec le
ballon rond � toutes le sauces...Il faut que je m'entra�ne � ce stress
m�diatique ;-)
C'est clair, il a int�r�t de re�duire la charge. Par contre, faire un
peu d'entrainement est plut�t rassurant et permet de se pr�parer
psychologiquement aux �preuves (un c�r�monial en quelque sorte).
Il y a aussi l'adaption aux conditions de r�alisation. Nager en piscine
en maillot de bain n'est pas la m�me chose que de nager en combi en mer
avec du courant, du vent et en eau fraiche par exemple... Cela peut �tre
l'occasion de se rapprocher de ses conditions...
On doit se rapprocher des conditions sp�cifiques des �preuves avec un
d�lai aussi proche.
Denis JEANT
> c'est bien le probl�me. Au N4 il n'est pas indispensable de viser 20 �
> toutes les �preuves et vouloir passer par exemple de 15 � 16 au 800m ne
> m'int�resse pas car cela fait croire que le N4 est un "examen" de
> sportif de haut niveau, ce qu'il n'est pas.
D�sol�, mais tu d�passes les 3 lignes. Je ne peux plus lire ;-)
Denis JEANT
> c'est bien le probl�me. Au N4 il n'est pas indispensable de viser 20 �
> toutes les �preuves et vouloir passer par exemple de 15 � 16 au 800m ne
> m'int�resse pas car cela fait croire que le N4 est un "examen" de
> sportif de haut niveau, ce qu'il n'est pas.
Pour �tre + s�rieux. C ton choix. Peut �tre pas celui de notre ami ;-)
Bernard Caron
> Pour �tre + s�rieux. C ton choix. Peut �tre pas celui de notre ami ;-)
Le post en gros, dit : je me suis super entrain�, je suis au top et faut
que je garde. Je pense qu'une pr�paration psychologique �vitant de
"psychoter" serait suffisante. J'arr�te l�, les lecteurs feront le tri.
Papageno
"Poorshan" <kpga...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
157bfe5d-01b3-4404...@s41g2000vba.googlegroups.com...
Hello,
(extraits sic)
Je passe mon examen N4 la semaine prochaine,
Je suis actuellement en p�riode d'affutage physique,
Avez vous des conseils � me donner afin d'arriver au top le jour J?
Comment g�rer ces 12 derniers jours?
Quels types d'entrainement faut t il faire?
J'ai commenc� mon plan d'entrainement il y a 10 mois (avec les cycles
foncier, intense, specifique) et je ne voudrais pas mettre en p�ril
mon exam sur un affutage mal g�r�, car cette phase d'affutage est
celle o� j'ai le moins d'infos pour ma pr�paration.
*************************************
Bonjour
Ce que je lis est un peu effrayant .
Et ce n'est pas la premi�re fois que je le vois sur le terrain .
Quelle pression ! Tout cela pour quoi ?
Avoir un galon sur sa combine et plonger 10 fois par an en mer ?
A ce rythme vous ne serez jamais un plongeur aguerri pr�t � faire face � une
urgence .
Bon courage � notre ami imp�trant qui devrait entreprendre la relaxation .
Amicalement
Armel
Bernard Caron
>
> Bon courage � notre ami imp�trant qui devrait entreprendre la relaxation .
> Amicalement
> Armel
Sinon, si tu fais une recherche sur l'auteur, on comprendra bien
l'angoisse transmise par l'encadrement.
C'est du loisir le N4 ! Comment le syst�me peut il aboutir � ce qu'un
candidat se mette une telle pression ?
Bernard
petite bulles
comme l'on dit pas mal de contributeurs c'est du loisir la plong�e � la 2F
ou pas?
A+
Bernard Caron
Bernard
enzo diver
> petite bulles a écrit :> C'est un stage nageur de combat?
> > comme l'on dit pas mal de contributeurs c'est du loisir la plongée à la 2F
> > ou pas?
> > A+
>
> normalement mais pas très partagé
> Bernard
Le N4 peut être aussi un passage vers le BEES pour quelqu'un qui
aimerait (rêverait) en faire son métier, c'est une autre dimension de
cet examen.
Dans le cas présent on ne sait rien des intentions de ce candidat mais
pour un "usage" de loisir ses inquiétudes me semblent largement
disproportionnées.
Olivier Finist�re
Je compte m'inscrire au N4 cette ann�e ... ben �a fait peur.
Je vais peut-�tre r�vis� mon engagement !
--
Amiti�s subaquatiques
Olivier - E1 N3 - Finist�re
virer le "tuba" pour r�pondre
"enzo diver" <enzo...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
a1a8e743-409c-4b5f...@b21g2000vbh.googlegroups.com...
On 1 juin, 09:55, Bernard Caron <bernardfr.ca...@freefree.fr> wrote:
> petite bulles a �crit :> C'est un stage nageur de combat?
> > comme l'on dit pas mal de contributeurs c'est du loisir la plong�e � la
> > 2F
> > ou pas?
> > A+
>
> normalement mais pas tr�s partag�
> Bernard
Le N4 peut �tre aussi un passage vers le BEES pour quelqu'un qui
aimerait (r�verait) en faire son m�tier, c'est une autre dimension de
cet examen.
Dans le cas pr�sent on ne sait rien des intentions de ce candidat mais
pour un "usage" de loisir ses inqui�tudes me semblent largement
disproportionn�es.
Olivier Finist�re
"Olivier Finist�re" <olivie...@free.frtuba> a �crit dans le message de
news: 4c05319b$0$25211$426a...@news.free.fr...
angelina.deschamps
si je peux me permettre de te donner ma vision sur
>((((( C'est du loisir le N4 ! Comment le syst�me peut il aboutir � ce qu'un
>candidat se mette une telle pression ?)))))
je pense que pour vouloir faire bien tu te mets la pression sans le vouloir
.
je sais c'est con
mais les petites remarques faites relativement souvent donne aussi le m�me
resultat
quand on te dit "crois tu que je te donnerai des m�mes a encadrer"
alors que comme tu dis c'est loisir
et NON je ne pense pas non plus que les personnes en club loisir
se fassent chier pour avoir le prestige d'une barrette sur la combinaison
(dixit Armel)
ce genre de details font aussi que tout le monde se remet en cause,((tel
'olivier finistere)))
puis apr�s on plonge que pour soi .on ne montre plus rien au jeunes.
et peut etre pour eviter la pression
certains demande tout comme moi des conseils et essaye de profiter des
connaissances et de l'experiences des uns et des autres
((car quoi qu'il arrive tant que tu n'es pas mort tu as toujours a apprendre
Albert Einstein disait
La connaissance s'acquiert par l'exp�rience, tout le reste n'est que de
l'information.
"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a �crit dans le message de
news: 4c049c33$0$20996$426a...@news.free.fr...
Xabi
wrote:
> Gast !
> Je compte m'inscrire au N4 cette année ... ben ça fait peur.
> Je vais peut-être réviser mon engagement !
Révise seulement ton opinion sur la plongée et sur la structure qui
t'accueillera pour la formation. J'aimerais dire que tous les centres
d'examen se valent, mais en dépit de critères de notation gravés dans
le marbre du manmon, il semble que l'on passe du critère "commando" au
magouilles internes (allez on verra demain si ta DTH est bonne...)
Sinon, le N4, si on s'en tient à une formation calibrée sur des gens
responsables, ça passe +/- toujours.
Denis JEANT
Olivier Finist�re <olivie...@free.frtuba> wrote:
> Gast !
> Je compte m'inscrire au N4 cette ann�e ... ben �a fait peur.
> Je vais peut-�tre r�vis� mon engagement !
Ben y a pas de quoi ;-) Disons, qu'une bonne pr�paration permet de
mettre toute les chances de son c�t�...
A toi de voir en fonction de tes projets...
A ce niveau, il me semble important d'avoir de r�els objectifs
personnels et un projet en relation avec les pr�rogatives d'un Niveau 4.
En effet, sans motivation intrins�que, c'est difficile et peut �tre
frustrant de suivre une formation de ce type..
La motivation "intrins�que", c'est comme l'�nergie qui pemet de faire
tourner le moteur d'une voiture ;-)
Si la motivation est de plonger avec des copains, mieux vaut pr�parer �
mon avis un N3.
Je recommanderais m�me � tous de passer Le N3 avant d'aller au Niveau 4.
cela permet d'acqu�riir de l'exp�rience et de se d�terminer
�ventullement ensuite pour un Niveau 4.
Pas besoin de 10 mois de pr�paration pour r�ussir un N4 mais pourquoi
pas pour celui qui dispose de temps et de l'envie...
A+
Denis
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> Je recommanderais m�me � tous de passer Le N3 avant d'aller au Niveau 4.
> cela permet d'acqu�riir de l'exp�rience et de se d�terminer
> �ventullement ensuite pour un Niveau 4.
Je parlais pour la FFESSM car pour d'autres organisations fran�aises de
formation en plong�e, le plongeur Niveau 3 constitue un passage oblig�
avant de pr�parer le plongeur Niveau 4.
Bernard Caron
> et peut etre pour eviter la pression
> certains demande tout comme moi des conseils et essaye de profiter des
> connaissances et de l'experiences des uns et des autres
> ((car quoi qu'il arrive tant que tu n'es pas mort tu as toujours a apprendre
On a toujours � apprendre je suis d'accord mais nul besoin de pression,
l'envie suffit.
Fais une recherche avec l'auteur de ce post, tu verras la suite
d'inqui�tudes infond�es. Je ne lui reproche pas, o� alors je me suis mal
exprim�, je fais ce reproche � l'entourage qui a amen� �, il me semble,
une grande inqui�tude.
Mais pas besoin du N4, sur un autre forum( mod�r�) ou quelquefois je me
commets � intervenir, un N1 en formation avait les m�mes inqui�tudes :
- est ce que j'aurais ma th�orie
- j'en ai C... mais j'y suis arriv�
- cette remont�e, vraiment j'aime pas �a
bon, les probl�mes �taient plus graves puisque les comp�tences attendues
du N1 en question �taient pour certaines au niveau du N2.
Bernard
Phi2L
> Avez vous des conseils � me donner afin d'arriver au top le jour J?
> Comment g�rer ces 12 derniers jours? Quels types d'entrainement faut t
> il faire?
Tu devrais te faire une petite cure de colombienne, �a d�tend :-)
As tu seulement pens� � aff�ter ta th�orie ? Parce que �a a pas l'air
comme �a, mais �a compte bien autant que les jambes, la t�te !
Quand j'ai pass� mon N4, les autre stagiaires me rendaient tous 30 ans.
C'est vrai que je les ai pas enfum� (d'un autre c�t�, j'�tais venu les
mains dans les poches), mais c'est pas bibi qui s'est claqu� un mollet
sur la DTH le dernier jour, toujours pas ma pomme qui s'est niqu� un
tympan dur l'apn�e, et toujours pas moi qui ai d� passer une journ�e
compl�te au plumard pur cause d'�puisement total.
Cigarettes, whisky et p'tites p�p�es,
C'est �a la vie et c'est bon d'les aimer ...
:-)
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
Plus de 3 lignes, je me suis forc� � lire ta prose ;-) Tu dois encore
faire des efforts pour r�pondre � tes propres minima ou exigences ;-)
Infond�es pour toi. Une m�me situation ou un m�me contexte n'est pas
v�cu de la m�me mani�re selon les gens, leur v�cu, exp�rience, humeur,
sensibilit�.... Nous sommes tous diff�rents et uniques ;-)
C'est toujours plus facile de parler d'un examen apr�s coup ou quand on
l'a pass� il y a d�j� quelques ann�es ;-) rappelle-toi du N1, N2, et N4
d'un certain Bernard Caron ;-)
La pression est normale, ensuite cela d�pend du niveau de pression... Il
est m�me prouv� par certaines �tudes en neurosicences que sans un enjeu
minimum ou pour une t�che jug�e trop facile la situation devient
d�motivante et le risque d'�chec est plus important...
Tous les scolaires dont l'une de mes filles qui pr�pare son bac de
fran�ais on connu cela...m�me chose pour la seconde qui va passer son
Brevet des coll�ges...
L'essentiel est de donner le meilleur de soi m�me le jour J ;-) Il faut
mieux faire le bilan apr�s ;-)
Ensuite, pour aller dans ton sens, quand on est formateur ou
examinateur, je pense qu'il est inutile de rajouter du stress
suppl�mentaire et m�me plut�t conseill� de mettre � l'aise les
stagiaires ou candidats...
Bernard Caron
>
> Plus de 3 lignes, je me suis forc� � lire ta prose ;-) Tu dois encore
> faire des efforts pour r�pondre � tes propres minima ou exigences ;-)
>
Denis JEANT
> t'as perdu car ce n'est valable qu'entre nous....
C � mon avis faire un certain �litisme en privil�giant que certains ;-)
Bernard Caron
> Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
>
>> t'as perdu car ce n'est valable qu'entre nous....
> C � mon avis faire un certain �litisme en privil�giant que certains ;-)
>
Olivier Finist�re
Puis j'ai pass� l'initiateur... mais le c�t� frustrant c'est de laisser tes
�l�ves lorsqu'ils vont ne mer => because pr�rogatives E1 (m�me pour un N3)
=> passage du N4 pour suivre les �l�ves. La motivation est donc l�.
--
Amiti�s subaquatiques
Olivier - E1 N3 - Finist�re
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
1jjfaiz.1ls7jhtikuz9mN%de...@cortexmail.com...
petite bulles
> C'est �a la vie et c'est bon d'les aimer ...
> :-)
on risque de retrouver au lit avec un mal de t�te!!!
charb
genre de question, je suis tent� d'en poser une: est-ce que tu vas continuer
le m�me entra�nement toute ta vie de N4 ou vas tu laisser tomber d�s que tu
seras re�u? Le mieux, � mon sens, pour voir si tu m�rites vraiment ton N4
est d'y aller sans pr�paration sp�ciale, juste pour voir.
--
----------------------------------------------------------------------------------
http://www.flickr.com/photos/charb/sets
http://pagesperso-orange.fr/montplaisir
http://www.chez.com/charbonnier
http://charb.skyrock.com
"
Xabi
> J'ai la flemme de lire tous les posts. Mais à chaque fois que je vois ce
> genre de question, je suis tenté d'en poser une: est-ce que tu vas continuer
> le même entraînement toute ta vie de N4 ou vas tu laisser tomber dès que tu
> seras reçu? Le mieux, à mon sens, pour voir si tu mérites vraiment ton N4
> est d'y aller sans préparation spéciale, juste pour voir.
>
> --
> ----------------------------------------------------------------------------------http://www.flickr.com/photos/charb/setshttp://pagesperso-orange.fr/montplaisirhttp://www.chez.com/charbonnierhttp://charb.skyrock.com
> "
Henri, tapator....
D'un autre côté, là, précisément, à l'instant, je ne sais pas si
j'aurais pas du fermer ma gueule ces derniers jours (comme d'habitude
diront certains :o) )
Au final, je préfère peut-ètre un candidat qui flippe sa race, qui
chie dans son froc, qui se prépare comme une bête de course et qui
rève de la bulle constante chaque fois qu'il s'endort, plutôt que des
brèles mal préparées à peine autonomes dans l'espace median et
totalisant moins d'une dizaine de plongée dans le lointain (je parle
même pas d'autonomie, hein...) à qui on a validé les compétences.
Parcequ'il est possible que ce genre de personnes arrivent à être
présentée à l'examen, et passent à travers les mailles du filet, faute
de note éliminatoire...
Et là, lâchés dans la nature, advienne que pourra....
Time will tell.......
Denis JEANT
charb <henri...@wanadoo.fr> wrote:
> J'ai la flemme de lire tous les posts. Mais à chaque fois que je vois ce
> genre de question, je suis tenté d'en poser une: est-ce que tu vas continuer
> le même entraînement toute ta vie de N4 ou vas tu laisser tomber dès que tu
> seras reçu? Le mieux, à mon sens, pour voir si tu mérites vraiment ton N4
> est d'y aller sans préparation spéciale, juste pour voir.
Je te rassure, je ne m'entraîne plus au bac tous les ans, même si l'une
de mes filles passe le bac de français cette année ;-)
Le bonjour en Charente avec charentaises,
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Denis JEANT
Xabi <xavier...@gmail.com> wrote:
> D'un autre côté, là, précisément, à l'instant, je ne sais pas si
> j'aurais pas du fermer ma gueule ces derniers jours (comme d'habitude
> diront certains :o) )
> Au final, je préfère peut-ètre un candidat qui flippe sa race, qui
> chie dans son froc, qui se prépare comme une bête de course et qui
> rève de la bulle constante chaque fois qu'il s'endort, plutôt que des
> brèles mal préparées à peine autonomes dans l'espace median et
> totalisant moins d'une dizaine de plongée dans le lointain (je parle
> même pas d'autonomie, hein...) à qui on a validé les compétences.
>
> Parcequ'il est possible que ce genre de personnes arrivent à être
> présentée à l'examen, et passent à travers les mailles du filet, faute
> de note éliminatoire...
> Et là, lâchés dans la nature, advienne que pourra....
Ta préférence est partagée même si la fourchette est large dans le
domaine entre un major de promo bête de course et afuté pour la théorie
et l'honorable candidat plus modeste ;-)
Surtout à ce niveau qui se destine à de l'encadrement ou à devenir
moniteur, voir moniteur professionnel.
C'est assez classique de passer d'un extrème (plongée élitiste et
acétique) à l'autre (plongée Mr tout le monde, voir niveau acheté dans
un paquet Bonux sous la pression commerciale pour carricaturer), à mon
avis l'extrême opposé n'est pas non plus forcément très bon, encore
plus quand il s'agit de niveaux d'encadrement....
Sinon, je pense qu'il serait bon de remettre au goût du jour la
valorisation de l'expérience, des plongées avec le carnet de plongée et
de lutter de cette manière contre certaines dérives de la "course aux
brevets"..À mon avis dangereuse plus particulièrement au Niveau 4.
A mon sens le Niveau 3 devrait constituer un passage obligé, ce qui
n'est pas le cas aujourd'hui à la FFESSM.
On pourrait préciser des fourchettes de nombre de plongées à acquérir
dans des conditions données pour prétendre à se présenter à une
formation.
Ensuite le moniteur pourrait déroger à la règle, en acceptant moins ou
plus pour des cas particuliers, mais en se justifiant sur le sujet par
écrit par exemple dans le passeport de plongée.
À titre indicatif, le nombre de plongée total acquis à la certification
d'un niveau pourrait être indiqué aussi sur la carte....pour servir
d'indicateur au directeur de plongée.
A+
Bernard Caron
> On pourrait préciser des fourchettes de nombre de plongées à acquérir
> dans des conditions données pour prétendre à se présenter à une
> formation.
>
De plus un minima mais avec dérogation si je comprend bien. Donc pas de
minima.
C'est contraire à tout ce que l'on veut ne pas faire par ailleurs.
L'examen atteste de compétences minimales, ci ce n'est pas le cas,
l'examen est à modifier mais mettre un nombre de plongée mini n'a aucun
sens. Peut être qu'avec une loi normale (au sens statistique) on aura
"normalement" une expérience mais on ne peut mettre un nombre mini qui
permette à coup sûr d'être certain que toutes les compétences sont acquises.
Le système est bien fait actuellement :
- compétences de guide visées par un E3
- examen qui atteste de compétences physiques et sensorielles
- la formation se poursuit par une expérience en encadrement réel avec
difficulté croissante
Si ce système est dévoyé ce n'est pas en mettant un nombre mini de
plongées qui fait croire que c'est la faute du plongeur que l'on va
l'améliorer, surtout que la proposition permet de le dévoyer (dérogation).
Bernard
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
> Une fourchette n'est pas utile. un minimum oui, car un max serait bizarre.`
Une fourchette indicartive avec une valeur haute et basse en terme de
nombre plong�es.
Je ne suis bien �videmment pas de ton avis car sinon je n'aurais pas
�crit ce qui pr�c�de ;-)
A mon sens, on voit parfois � certains niveaux, arriver des candidats
avec trop peu de plong�es et d'exp�rience...avec certaines d�rives de
courses aux niveaux...
Une fourchette pour tenir compte de ce qui serait souhaitable d'une
mani�re g�n�rale et conforme � ce que l'on constate sur le terrain. Cela
donne une certaine marge pour correspondre � une majorit� des cas
rencontr�s.
Ensuite, il y a toujours des cas particuliers. Certains plongeurs qui
progessent plus vite ou moins vite ou qui peuvent pr�senter des
difficult�s.
la r�gle d'exception serait pr�sente pour s'adapter � ces cas
particuiers qui devraient �tre rares mais avec justification du moniteur
pour �viter de possibles d�rives par exemple pour pr�senter un candidat
avec moins de plong�e...tentation sous la pression commerciale...ou pour
faire plaisir � un copain.
A+
Denis
--
Bernard Caron
> Une fourchette indicartive avec une valeur haute et basse en terme de
donc si on fait trop de plongées on ne pourra pas passer de niveau
supérieur.
même le nez dans tes contradictions tu argumentes encore.
Bernard Caron
> A mon sens, on voit parfois à certains niveaux, arriver des candidats
> avec trop peu de plongées et d'expérience...avec certaines dérives de
> courses aux niveaux...
Tu confonds compétence avec répétition et expérience
Le seul critère c'est la compétence, le nombre de plongée n'en est pas
la mesure.
J'arrête là tu te trompes car je pense que tu n'as pas sur ce plan les
compétences et ton système consiste à argumenter jusqu'à la nausée de
ton contradicteur.
Denis JEANT
Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:
> donc si on fait trop de plong�es on ne pourra pas passer de niveau
> sup�rieur.
> m�me le nez dans tes contradictions tu argumentes encore.
Ben, non c'est indicatif autant pour le candidat que le moniteur ;-)
Par contre, si le moniteur exige plus de plong�es pour un candidat il
devrait se justifier sur le sujet: candidat qui manque d'aisance,
d'aquaticit�, pas � l'aise, peu de capacit� � se d�centrer....
Une indication n'a pas n�cessairement un objectif de sanction ;--) Elle
peut-�tre aussi informative afin de pr�ciser ce que l'on peut attendre
sur le sujet ;-)
On estime que d'une mani�re g�n�rale, un candidat peut se pr�senter �
tel niveau de mani�re g�n�rale, dans une fourchette de xxx plong�es �
xxxx plong�es dans des conditions donn�es.
C'est ce que l'on constate de mani�re g�n�rale pour avoir un candidat
qui a une exp�rience suffisante pour se pr�senter et suivre une
formation pour tel niveau dans de bonnes conditions.
Comme d�j� expliqu�, chacun est diff�rent et unique, d'o� une fourchette
pour convenir � une majorit� de cas. La r�gle d'exception avec
justifications existerait elle pour les quelques rares cas
particuliers...qui existent toujours.
Le moniteur resterait donc libre de ses choix mais devrait les justifier
dans le cadre de la fameuse r�gle d'exception pour �viter les possibles
d�rives et favoriser le suivi p�dagogique... dans l'int�r�t du
plongeur...
Denis JEANT
Fais gaffe tu ne respectes pas tes propres exigences et minimas de trois
lignes en terme de post... j'ai dû encore faire des efforts pour te lire
;-)
C'est en général la porte de sortie honorable que l'on prend pour
ménager son ego quand on n'a plus vraiment d'arguments ;-)
Salut l'artiste 0-)
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
plongeursousmarin
D'accord mais je me pose quand même une petite question Denis.
A quoi sert le document attestant des aptitudes préalables à la
présentation de l'examen final du capacitaire ?
Ne serait-ce pas validé par un E3 minimum qui atteste que ce niveau
minimal est atteint !
C'est bien au formateur de prendre ses responsabilités envers son
élève et l'objectif à atteindre !
Le cas de validation de complaisance ne rend pas service au candidat
est est de toute façon répéré dès la 1ière plongée avec les
conséquences logiques :)
Amicalement.
Phil
On 3 juin, 14:07, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
Denis JEANT
plongeursousmarin <sous...@orange.fr> wrote:
> D'accord mais je me pose quand même une petite question Denis.
> A quoi sert le document attestant des aptitudes préalables à la
> présentation de l'examen final du capacitaire ?
> Ne serait-ce pas validé par un E3 minimum qui atteste que ce niveau
> minimal est atteint !
> C'est bien au formateur de prendre ses responsabilités envers son
> élève et l'objectif à atteindre !
> Le cas de validation de complaisance ne rend pas service au candidat
> est est de toute façon répéré dès la 1ière plongée avec les
> conséquences logiques :)
Effectivement, mais cela serait à mon avis donner plus de sens et
recentrer la formation sur l'acquisition d'expérience entre les niveaux.
Je constate certaines dérives comme des "courses aux niveaux" parfois
même génératrices d'accidents. Ce n'est pas une généralité mais à mon
sens le phénomène se développe sous la pression commerciale et des
clients qui pour certains sont très très pressés, même parfois avec un
profil de "zapeurs d'activités" pour carricaturer.
Tout système à ses propres limites et je pense que l'actuel pourraît
être améliorer sur le sujet pour mieux prendre en compte et valoriser
l'expérience en plongée.
Je regrette parfois le système du carnet de plongée avec un nombre de
plongées minimal avant de se présenter à un niveau. C'était à mon avis
un peu trop restrictif d'où l'idée d'une fourchette minimale déjà
évoquée et d'un système prévu pour les éventuels cas particuliers.
Quand tu voles, on s'intéresse plus à tes heures de vols, qu'à ta qualif
même. Cela me semble être un bon exemple pour valoriser l'expérience à
aquérir entre niveaux.
En général, quand un pilote te parle de son expérience, il te parle de
ses heures de vols en général ou sur un coucou donné, pas de ses qualifs
;-)
En plongée, en général, on te parle de niveau en plongée, ce qui
encourage certains à courrir après ;-) L'expérience avec le nombre de
plongée est peu valorisée.
On sait trop bien comment certaines validations se font ;-)
A titre d'exemple, j'entraine mes élèves en fosse sur quelques séances
et je leur valide leurs remontées gilets du Niveau 2 sur un WE de
mai....même si ce n'est pas une généralité.
Après tu retrouves les dits validés lors de formation N4 avec des
lacunes sur le sujet...surtout entre temps s'ils sont passés directement
du N2 au N3 comme c'est possible dans certains cursus.
Amicalement,
Bonne soirée à tous,
Denis
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> Apr�s tu retrouves les dits valid�s lors de formation N4 avec des
> lacunes sur le sujet...surtout entre temps s'ils sont pass�s directement
> du N2 au N3 comme c'est possible dans certains cursus.
Il fallait lire:
...surtout entre temps s'ils sont pass�s directement
du N2 au N4 comme c'est possible dans certains cursus.
A+
Denis
--
plongeursousmarin
Pas de pb j'avais rectifié :)
Tu comprends bien que je ne partage pas en partie ton point de vue.
Chaque stagiaire a ses spécificités, ses rythmes d'apprentissages et
le fait de mettre en place des minimas même en fourchette n'apportera
pas grand chose à mon avis.
Le plus important est l'évaluation initiale avec une mise en place
pour chaque élève d'une progression adaptée, avec identification de
points clés de débloccage par le formateur.
C'est ce qu'encourage et permet notre système fédéral.
J'en ai pleinement bénéficié, il a qlqs années, grace à l'un de mes
formateurs qui m'a fait comprendre lors d'UNE seule plongée, au milieu
de mon mon stage N4 sur 2 semaines, l'importance de la ventilation et
non de la "stab ballast" !
Le N3 est une filière différente du N4, ils se rejoignent sur certains
points certe mais n'ont pas la même finalité.
Passer du N2 au N4 nécessite seulement pour le "couple" Stagiaire/
Formateur de ne pas occulter la formation de plongeur autonome, ce qui
est plus un pb de compétence du formateur que du stagiaire !
Qu'entends tu par :
"A titre d'exemple, j'entraine mes élèves en fosse sur quelques
séances
et je leur valide leurs remontées gilets du Niveau 2 sur un WE de
mai....même si ce n'est pas une généralité. "
J'espère que tu ne réduis pas le N2 à des remontées assistées ! :(
Elle n'est qu'une synthèse de toutes les compétences à acquérir et
donc effectivement peut se valider en qlqs plongées ayant mis en place
différents contextes.
Amicalement.
Phil.
Denis JEANT
plongeursousmarin <sous...@orange.fr> wrote:
> Bonsoir Denis,
>
> Pas de pb j'avais rectifi� :)
OK
> Tu comprends bien que je ne partage pas en partie ton point de vue.
OK
> Chaque stagiaire a ses sp�cificit�s, ses rythmes d'apprentissages et
> le fait de mettre en place des minimas m�me en fourchette n'apportera
> pas grand chose � mon avis.
C'est l� que je ne partage pas ton point de vue.`
> Le plus important est l'�valuation initiale avec une mise en place
> pour chaque �l�ve d'une progression adapt�e, avec identification de
> points cl�s de d�bloccage par le formateur.
> C'est ce qu'encourage et permet notre syst�me f�d�ral.
> J'en ai pleinement b�n�fici�, il a qlqs ann�es, grace � l'un de mes
> formateurs qui m'a fait comprendre lors d'UNE seule plong�e, au milieu
> de mon mon stage N4 sur 2 semaines, l'importance de la ventilation et
> non de la "stab ballast" !
Tr�s bien.
Acqu�rir des comp�tences lors d'un apprentissage en formation est une
chose. Acqu�rir de l'exp�rience en plong�e en pratiquant est un autre
aspect que je ne vois pas dans ton explication.
Cette exp�rience qui me semble faire parfois d�faut permet de renforcer
l'apprentissage de la formation initiale et pemet de d�velopper son
exp�rience en plong�e par exemple par des plong�es explo entre deux
niveaux. Et c'est ce qui me semblerait int�ressant de plus valoriser
aujourd'hui. C'est ce que j'ai d�velopp� plsu haut dans le fil.
> Le N3 est une fili�re diff�rente du N4, ils se rejoignent sur certains
> points certe mais n'ont pas la m�me finalit�.
> Passer du N2 au N4 n�cessite seulement pour le "couple" Stagiaire/
> Formateur de ne pas occulter la formation de plongeur autonome, ce qui
> est plus un pb de comp�tence du formateur que du stagiaire !
Je constate dans d'autres organisation que le Niveau 3 est un passage
oblig�.
Il m'est arriv� parfois de r�orienter des plongeurs vers un Niveau 3 au
lieu d'un N4 envisag� initialement. Ils ne l'ont souvent pas regrett�.
Ce qui ne les a pas emp�cher de faire le Niveau 4 ensuite pour certains.
Beaucoup sont arriv�s avec une belle exp�rience et ont pass� ensuite le
N4 les "doigts dans le nez" car ils avaient acquis cette exp�rience
entre le Niveau 2 et Niveau 4.
> Qu'entends tu par :
> "A titre d'exemple, j'entraine mes �l�ves en fosse sur quelques
> s�ances
> et je leur valide leurs remont�es gilets du Niveau 2 sur un WE de
> mai....m�me si ce n'est pas une g�n�ralit�. "
>
> J'esp�re que tu ne r�duis pas le N2 � des remont�es assist�es ! :(
> Elle n'est qu'une synth�se de toutes les comp�tences � acqu�rir et
> donc effectivement peut se valider en qlqs plong�es ayant mis en place
> diff�rents contextes.
C'est un exemple parmi d'autres.
Par exp�rience c'est l� o� le bas blesse souvent au Niveau 2, par manque
de pratique et d�veloppement des rep�res et sensations. Pour cela, �a
demande un peu de pratique. C'est illusoire � mon avis d'avoir une bonne
maitrise avec une validation sur un seul WE de mai en mer comme
certains peuvent le faire pour des Niveau 2 sortis tout juste de piscine
ou fosse ;-)
Ces lacunes on les retrouve bien souvent au Niveau 3 ou Niveau 4
ensuite.
goldenday
Toi tu es prêt donc relax, relax... t'as bossé dix mois donc ca va
payer !
Le but maintenant est de faire chuter le stress car apparemment c'est
un peu le cas. Mais c'est normal un bon stress te permettra de te
dépasser.
Un mauvais stress entrainera une baisse de confiance en toi.
Elimine le mauvais stress:
Vérifie bien ton matos de façons à ne pas à avoir un truc qui lache
qui t'obligerais à emprunter du matos , ce qui est source de mauvais
stress.
Prend bien soin de tes oreilles (Toujours un bonnet aprés la plongée
et en regles générale de toi, (Va pas chopper un rhume maintenant!)
Pour de détresser fais un peu de vélo et refléchis à ce pourquoi tu
fais tout çà, tu gagnera en motivation et en maturité.
CA VA ALLER !
Jacques
Denis JEANT
> Tu as m�me une pr�sentation qu'elle a faite lors du Colloque Bretagne -
> Pays de Loire des 11/12 novembre 2006 � Angers au format PDF sur le
> sujet:
> http://www.ctrbpl.org/documents/colloque/20070106-preparation-physique.p
> df
Autre document sur le sujet:
Le m�moire d'intructeur r�gional FFESSM de St�phane LAROCHE du CIALPC:
Notions d'entra�nement physique appliqu� � la plong�e
Fichier PDF t�l�chargeable:
http://ir40.free.fr/Documents/M%E9moire_IR.pdf
Page d'accueil du site de l'auteur:
http://ir40.free.fr
plongeursousmarin
> Bonsoir Phil,
Bonsoir Denis,
> Acqu rir des comp tences lors d'un apprentissage en formation est une
> chose. Acqu rir de l'exp rience en plong e en pratiquant est un autre
> aspect que je ne vois pas dans ton explication.
Pour une raison simple et évidente :
l'acquisition par l'expérience est présente dans chaque plongée et ne
s'arrête jamais.
Je suis persuadé que c'est également ton cas, ta formation tout comme
nous tous est sans fin, même après plusieurs milliers de plongées.
C'est dans cet esprit que les minimas ont été définis pour la
validation des niveaux et non pas pour la pratique, c'est écrit en
toutes lettres dans le MFT.
Il est possible de les faire évoluer et là encore la procédure est
claire.
Mais qui peut prétendre connaitre quels seraient les minimas
d'expériences ?
> Cette exp rience qui me semble faire parfois d faut permet de renforcer
> l'apprentissage de la formation initiale et pemet de d velopper son
> exp rience en plong e par exemple par des plong es explo entre deux
> niveaux. Et c'est ce qui me semblerait int ressant de plus valoriser
> aujourd'hui. C'est ce que j'ai d velopp plsu haut dans le fil.
> > Le N3 est une fili re diff rente du N4, ils se rejoignent sur certains
> > points certe mais n'ont pas la m me finalit .
> > Passer du N2 au N4 n cessite seulement pour le "couple" Stagiaire/
> > Formateur de ne pas occulter la formation de plongeur autonome, ce qui
> > est plus un pb de comp tence du formateur que du stagiaire !
>
> Je constate dans d'autres organisation que le Niveau 3 est un passage
> oblig .
Pourtant il a été créer bien après le 2ième échelon et pour une toute
autre orientation.
Ne réinvente pas l'histoire :)
C'est la même chose pour ceux qui prétendent vouloir aujourd'hui
prétendre aux prérogatives du CMAS 3* hors France pour un N3 FFESSM
alors que c'est une dérogation qui est à l'origine de cette
classification pour le N3 qui ne pouvait s'insérer entre un 2* et un
3* CMAS !
> Il m'est arriv parfois de r orienter des plongeurs vers un Niveau 3 au
> lieu d'un N4 envisag initialement. Ils ne l'ont souvent pas regrett .
C'est très bien si cela leurs a rendu service, mais ne serait-ce pas
plus parce qu'ils n'avaient pas intégrer la finalité du N4.
Lors des stages de formation auxquels nous participons nous voyons
très bien le moment où le stagiaire "bascule" et prend conscience de
la finalité du niveau pour lequel il se prépare.
A partir de ce moment, il progresse beaucoup plus vite et il n'est
plus question que de règlages comportementaux fins.
> Ce qui ne les a pas emp cher de faire le Niveau 4 ensuite pour certains.
Tout vient en son temps.
Je me refuse de décider qui peut ou ne peut pas entreprendre une
formation.
Mon rôle de formateur est de tout mettre en place pour lui faciliter
son apprentissage et surtout pas de le dissuader.
Il est volontaire !
>
> Beaucoup sont arriv s avec une belle exp rience et ont pass ensuite le
> N4 les "doigts dans le nez" car ils avaient acquis cette exp rience
> entre le Niveau 2 et Niveau 4.
Sans doute et tant mieux mais à mon sens le N4 est une question
d'orientation.
Je préfère (avis personnel) des stagiaires N4 arrivant directement du
N2 que passant par le N3 où ils ont acquis plus de défauts
d'indépendance.
Défauts qu'il faut s'employer de modifier pour tendre vers un
comportement de guide de palanquée.
> > Qu'entends tu par :
> > "A titre d'exemple, j'entraine mes l ves en fosse sur quelques
> > s ances
> > et je leur valide leurs remont es gilets du Niveau 2 sur un WE de
> > mai....m me si ce n'est pas une g n ralit . "
>
> > J'esp re que tu ne r duis pas le N2 des remont es assist es ! :(
> > Elle n'est qu'une synth se de toutes les comp tences acqu rir et
> > donc effectivement peut se valider en qlqs plong es ayant mis en place
> > diff rents contextes.
>
> C'est un exemple parmi d'autres.
> Par exp rience c'est l o le bas blesse souvent au Niveau 2, par manque
> de pratique et d veloppement des rep res et sensations. Pour cela, a
> demande un peu de pratique. C'est illusoire mon avis d'avoir une bonne
> maitrise avec une validation sur un seul WE de mai en mer comme
> certains peuvent le faire pour des Niveau 2 sortis tout juste de piscine
> ou fosse ;-)
> Ces lacunes on les retrouve bien souvent au Niveau 3 ou Niveau 4
> ensuite.
C'est bien un problème de formateurs et non d'élèves !
Je préfère, et de loin, avoir un degré d'exigence élevé sur la
formation et la validation des formateurs afin qu'ils prennent
conscience des minimas de validation de plongeurs.
A ce propos, combien de N3 ont été validés après avoir démontrés
qu'ils étaient capables d'organiser une plongée dans l'espace au-delà
et d'anticiper les circonstances qu'ils pourraient rencontrer ou de
reconnaitre et recadrer une situation qui dérape ?
Combien de N2 ou N3, en autonomie respectent les directives et
paramètres du DP ?
De même pour certains stagiaires pédagogiques à qui, lors de leur
stage final de futurs DP, il est nécessaire de faire prendre
conscience du respect des consignes lors de leur plongée d'auto-
évaluation à la DTH :)
Cela doit te rappeler quelques souvenirs de contrôle en haut de
l'échelle !
Au sujet de la ventilation, pourquoi ne pas faire prendre conscience
de la différence essentielle entre celle d'un terrien et celle d'un
plongeur et l'enseigner dès la formation du N1 ?
Autre exemple, je vois de trop nombreux plongeurs qui, en milieu
naturel, purgent leurs stab pour s'immerger alors qu'ils devraient
être en flottabilité positive en surface, stab vide et bloc plein.
Supprimons de nos formations les techniques d'immersion !
>
> A+
>
> Denis
Bonne nuit :)
Phil.
plongeursousmarin
Le document de Stéphane tout comme celui de Pascale sont hors sujet à
ce stade de la formation.
A moins de 2 semaines ont ne peut plus rien changer à la préparation.
Il faut se relaxer et positiver ce que l'on a entrepris.
Surtout pas le remettre en question, à moins de metttre en place le
doute et installer une dynamique de l'échec
Seuls les formateurs de Poorshan peuvent lui donner les derniers
conseils de mise en confiance !
Amicalement.
Phil.
Denis JEANT
plongeursousmarin <sous...@orange.fr> wrote:
> Le document de Stéphane tout comme celui de Pascale sont hors sujet à
> ce stade de la formation.
> A moins de 2 semaines ont ne peut plus rien changer à la préparation.
> Il faut se relaxer et positiver ce que l'on a entrepris.
> Surtout pas le remettre en question, à moins de metttre en place le
> doute et installer une dynamique de l'échec
> Seuls les formateurs de Poorshan peuvent lui donner les derniers
> conseils de mise en confiance !
Effectivement, tu as raison sur le fait que notre ami a déjà programmé
son entrainement.
Par contre, il y a une demande initiale et j'ai volontairement élargi le
sujet sur la préparation au N4 en général.
Certains comme Olivier du 29 qui souhaite préparer le niveau 4 peuvent
être intéressés.
Même chose pour notre ami pour évaluer la programmation de son
entraînement après coup ;-)
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Denis JEANT
plongeursousmarin <sous...@orange.fr> wrote:
> On 3 juin, 20:24, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
> > Bonsoir Phil,
> Bonsoir Denis,
>
> > Acqu rir des comp tences lors d'un apprentissage en formation est une
> > chose. Acqu rir de l'exp rience en plong e en pratiquant est un autre
> > aspect que je ne vois pas dans ton explication.
>
> Pour une raison simple et �vidente :
> l'acquisition par l'exp�rience est pr�sente dans chaque plong�e et ne
> s'arr�te jamais.
> Je suis persuad� que c'est �galement ton cas, ta formation tout comme
> nous tous est sans fin, m�me apr�s plusieurs milliers de plong�es.
> C'est dans cet esprit que les minimas ont �t� d�finis pour la
> validation des niveaux et non pas pour la pratique, c'est �crit en
> toutes lettres dans le MFT.
> Il est possible de les faire �voluer et l� encore la proc�dure est
> claire.
> Mais qui peut pr�tendre connaitre quels seraient les minimas
> d'exp�riences ?
Effectivement, sauf que le temps pass� � pratiquer est un facteur de
progression en pratique, quelque soir la tache motrice consid�r�e.
A ne faire qu'encha�ner des niveaux ou presque, le temps de mise en
situation pratique est r�duit et l'exp�rience en pratique limit�e.
Sans parler du c�t� sympa et enrichissant des explos....
Les plong�e d'explo entre niveaux permettent de renforcer les acquis de
la formation initiale, voir de d�velopper son exp�rience. Toutes les
exp�riences vari�es ne s'apprennent pas toujours en formation.
C'est comme quand tu passes ton permis de conduire...C'est souvent
ensuite par ta pratique que tu apprends � conduire avec la pluie, la
neige, l'aquaplaning, un chaufard qui zigzague, un poids lourd qui perd
sa cargaison, la voiture qui pile devant...� changer une roue....�viter
les radars, les bouchons ;-)
> > Cette exp rience qui me semble faire parfois d faut permet de renforcer
> > l'apprentissage de la formation initiale et pemet de d velopper son
> > exp rience en plong e par exemple par des plong es explo entre deux
> > niveaux. Et c'est ce qui me semblerait int ressant de plus valoriser
> > aujourd'hui. C'est ce que j'ai d velopp plsu haut dans le fil.
>
> > > Le N3 est une fili re diff rente du N4, ils se rejoignent sur certains
> > > points certe mais n'ont pas la m me finalit .
> > > Passer du N2 au N4 n cessite seulement pour le "couple" Stagiaire/
> > > Formateur de ne pas occulter la formation de plongeur autonome, ce qui
> > > est plus un pb de comp tence du formateur que du stagiaire !
> >
> > Je constate dans d'autres organisation que le Niveau 3 est un passage
> > oblig .
>
> Pourtant il a �t� cr�er bien apr�s le 2i�me �chelon et pour une toute
> autre orientation.
> Ne r�invente pas l'histoire :)
> C'est la m�me chose pour ceux qui pr�tendent vouloir aujourd'hui
> pr�tendre aux pr�rogatives du CMAS 3* hors France pour un N3 FFESSM
> alors que c'est une d�rogation qui est � l'origine de cette
> classification pour le N3 qui ne pouvait s'ins�rer entre un 2* et un
> 3* CMAS !
Ce sont deux choses diff�rentes � mon avis. J'ai pass� � l'�poque le 2e
�chelon. D'autres organisation de l'�cole fran�aise de plong�e ont fait
d'autres choix. La FFESSM en a fait un � l'�poque.
Bien �videment que l'on peut revenir sur des choix pass�s, heureusement
;-) C'est de cette mani�re que l'on �volue.... Sur un plan pratique, je
trouve que passer un N3 donne une exp�rience appr�ciable et permet de se
d�terminer �ventuellement ensuite pour le Niveau 4. C'est en tout cas
mon avis.
> > Il m'est arriv parfois de r orienter des plongeurs vers un Niveau 3 au
> > lieu d'un N4 envisag initialement. Ils ne l'ont souvent pas regrett .
>
>
> C'est tr�s bien si cela leurs a rendu service, mais ne serait-ce pas
> plus parce qu'ils n'avaient pas int�grer la finalit� du N4.
> Lors des stages de formation auxquels nous participons nous voyons
> tr�s bien le moment o� le stagiaire "bascule" et prend conscience de
> la finalit� du niveau pour lequel il se pr�pare.
> A partir de ce moment, il progresse beaucoup plus vite et il n'est
> plus question que de r�glages comportementaux fins.
>
Non, � une certaine �poque, l'autonome (Niveau 3) �tait consid�r� par
certains � tors comme un sous niveau 4. Le lot de consolation de celui
qui avait rat� le 2e �chelon (Niveau 4).
Donc, certains candidats se pr�sentaient au 2e �chelon (Niveau 4) car
ont leur avait dit ou ils avaient compris que l'autonome (Niveau 3) ne
valait rien.
En discutant sur la motivation des gens, il �tait possible que ce qu'ils
pr�paraient �tait en d�calage avec leur projet r�el d'o� la proposition
de les r�orienter.
> > Ce qui ne les a pas emp cher de faire le Niveau 4 ensuite pour certains.
>
> Tout vient en son temps.
> Je me refuse de d�cider qui peut ou ne peut pas entreprendre une
> formation.
> Mon r�le de formateur est de tout mettre en place pour lui faciliter
> son apprentissage et surtout pas de le dissuader.
> Il est volontaire !
Mon r�le de formateur est aussi de conseiller ;-) Apr�s chacun choisi en
connaissance de cause. C'est d'autant plus important quand il y a des
exigences comme au Niveau 4. La motivation "intrins�que" est d'autant
plus importante � ce niveau.
Tu as parfois le mari qui a pouss� sa femme. Parfois le contraire. J'ai
eu le cas une fois ;-) Ou le p�re qui pousse le fils. Ou le copain qui
veut faire comme un copain...
> > Beaucoup sont arriv s avec une belle exp rience et ont pass ensuite le
> > N4 les "doigts dans le nez" car ils avaient acquis cette exp rience
> > entre le Niveau 2 et Niveau 4.
>
> Sans doute et tant mieux mais � mon sens le N4 est une question
> d'orientation.
> Je pr�f�re (avis personnel) des stagiaires N4 arrivant directement du
> N2 que passant par le N3 o� ils ont acquis plus de d�fauts
> d'ind�pendance.
> D�fauts qu'il faut s'employer de modifier pour tendre vers un
> comportement de guide de palanqu�e.
Entre nous, je pr�f�re un Niveau 3 de l'int�rieur avec des plong�es,
qu'un niveau 2 form� de mani�re majoritaire en piscine avec peu de
plong�e en mer qui se pr�sente avec le strict minimum ;-)
> > > Qu'entends tu par :
> > > "A titre d'exemple, j'entraine mes l ves en fosse sur quelques
> > > s ances
> > > et je leur valide leurs remont es gilets du Niveau 2 sur un WE de
> > > mai....m me si ce n'est pas une g n ralit . "
> >
> > > J'esp re que tu ne r duis pas le N2 des remont es assist es ! :(
> > > Elle n'est qu'une synth se de toutes les comp tences acqu rir et
> > > donc effectivement peut se valider en qlqs plong es ayant mis en place
> > > diff rents contextes.
> >
> > C'est un exemple parmi d'autres.
> > Par exp rience c'est l o le bas blesse souvent au Niveau 2, par manque
> > de pratique et d veloppement des rep res et sensations. Pour cela, a
> > demande un peu de pratique. C'est illusoire mon avis d'avoir une bonne
> > maitrise avec une validation sur un seul WE de mai en mer comme
> > certains peuvent le faire pour des Niveau 2 sortis tout juste de piscine
> > ou fosse ;-)
> > Ces lacunes on les retrouve bien souvent au Niveau 3 ou Niveau 4
> > ensuite.
>
> C'est bien un probl�me de formateurs et non d'�l�ves !
> Je pr�f�re, et de loin, avoir un degr� d'exigence �lev� sur la
> formation et la validation des formateurs afin qu'ils prennent
> conscience des minimas de validation de plongeurs.
Que tu le veuilles ou non, le temps de pratique a une incidence
importante sur la stabilit� d'un savoir faire dans le temps. Donc quand
je vois parfois des stages de formation au Niveau 4 pour des niveau 2
sur une semaine, je me demande comment par exemple c'est possible.
Une majorit� ont lieu sur 15 jours et la derni�re semaine �tant
l'affutage avec l'examen.
> A ce propos, combien de N3 ont �t� valid�s apr�s avoir d�montr�s
> qu'ils �taient capables d'organiser une plong�e dans l'espace au-del�
> et d'anticiper les circonstances qu'ils pourraient rencontrer ou de
> reconnaitre et recadrer une situation qui d�rape ?
C'est un sujet diff�rent m�me s'il est int�ressant.
> Combien de N2 ou N3, en autonomie respectent les directives et
> param�tres du DP ?
M�me remarque que pr�c�dente.
> De m�me pour certains stagiaires p�dagogiques � qui, lors de leur
> stage final de futurs DP, il est n�cessaire de faire prendre
> conscience du respect des consignes lors de leur plong�e d'auto-
> �valuation � la DTH :)
> Cela doit te rappeler quelques souvenirs de contr�le en haut de
> l'�chelle !
Explique-toi. J'ai du mal � comprendre.
> Au sujet de la ventilation, pourquoi ne pas faire prendre conscience
> de la diff�rence essentielle entre celle d'un terrien et celle d'un
> plongeur et l'enseigner d�s la formation du N1 ?
Cela me parait tr�s th�orique, m�me si tu peux avoir une certaine
influence sur ta ventilation dans une certaine mesure.
Il y a des �ducatifs int�ressants � mettre en place sur le sujet et �
tous les niveaux. Mais � mon avis c'est surtout en plongeant beaucoup et
dans des conditions vari�es que tu apprends � respirer sous l'eau.
C'est un peu comme pour la marche pour un enfant. Au d�but il a un pas
h�sitant puis ensuite cela devient un automatisme � force de marcher. Tu
n'y penses m�me plus.
La vetilation est li�e � l'affect. Quand tu appr�hendes comme parfois un
baptis� en cours de bapt�me, ta ventilation augmente. C'est la raison
pour laquelle l'�quilibre d'un baptis� est aussi pr�caire et qu'il
demande d'�tre modifier durant la plong�e par son moniteur.
L'adaptation ne se fait pas de mani�re stable du jour au lendemain. Elle
demande des mises en situation et surtout de la pratique.
> Autre exemple, je vois de trop nombreux plongeurs qui, en milieu
> naturel, purgent leurs stab pour s'immerger alors qu'ils devraient
> �tre en flottabilit� positive en surface, stab vide et bloc plein.
> Supprimons de nos formations les techniques d'immersion !
Je dirais que cela d�pend du niveau du plongeur, de son activit�...
Quand tu fais de la photo ou de la vid�o par exemple tu as plut�t
int�r�t � �tre l�g�rement plus lest�. M�me chose quand tu es moniteur et
qu'un de tes �l�ves � les fesses en l'air au palier. C'est des choses
qui peuvent t'arriver avec des pr�pa N4 en d�but de formation.
Bonne nuit,
Jcde
"plongeursousmarin" <sous...@orange.fr> a écrit dans le message
Autre exemple, je vois de trop nombreux plongeurs qui, en milieu
naturel, purgent leurs stab pour s'immerger alors qu'ils devraient
être en flottabilité positive en surface, stab vide et bloc plein.
Supprimons de nos formations les techniques d'immersion !
______________________________
Bonjour
Bel appât, auquel je n'ai pas su résister :
Entre le début et la fin de ma plongée, je m'allège d'environ 5 kg d'air
Donc, si je suis en flottabilité positive au départ, je fais mon palier
tête en bas, en palmant, et respiration basse.
J'aime pas.
@+
JC Réhabilitons la pesée.
Denis JEANT
Jcde <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> "plongeursousmarin" <sous...@orange.fr> a �crit dans le message
>
> Autre exemple, je vois de trop nombreux plongeurs qui, en milieu
> naturel, purgent leurs stab pour s'immerger alors qu'ils devraient
> �tre en flottabilit� positive en surface, stab vide et bloc plein.
> Supprimons de nos formations les techniques d'immersion !
>
> ______________________________
>
> Bonjour
>
> Bel app�t, auquel je n'ai pas su r�sister :
> Entre le d�but et la fin de ma plong�e, je m'all�ge d'environ 5 kg d'air
> Donc, si je suis en flottabilit� positive au d�part, je fais mon palier
> t�te en bas, en palmant, et respiration basse.
> J'aime pas.
>
>
> @+
> JC R�habilitons la pes�e.
Je partage ton point de vue sur la question ;-) Le lestage acad�mique et
th�orique, c'est �tre �quilibr� avec sa bouteille sur r�serve (50 bars)
dans la zone des paliers. Donc en fin de plong�e.
Ensuite cela doit �tre relativis� en fonction du niveau, de la
profondeur envisag�e, du courant, de la salinit� de l'eau, de son
exp�rience, de la combi, du mat�riel port�....
Par exemple, on arrive souvent � enlever un petit kilo ou 500 g entre le
d�but de saison et la fin de saison, m�me quand on est moniteur ;-)
Pour finir, je pense que les deux extr�mes sont dangereux.
Il est arriv� que certains finissent au caisson car sous-lest�s, ils
n'ont pas r�ussi � tenir des paliers suite � une profonde.
Egalement des plongeurs surlest�s se sont parfois essoufl�s et noy�s.
Bonne journ�e,
plongeursousmarin
On 4 juin, 00:42, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
> Salut Phil,
>
> plongeursousmarin <sousl...@orange.fr> wrote:
> > Le document de Stéphane tout comme celui de Pascale sont hors sujet à
> > ce stade de la formation.
> > A moins de 2 semaines on ne peut plus rien changer à la préparation.
> > Il faut se relaxer et positiver ce que l'on a entrepris.
> > Surtout pas le remettre en question, à moins de metttre en place le
> > doute et installer une dynamique de l'échec
> > Seuls les formateurs de Poorshan peuvent lui donner les derniers
> > conseils de mise en confiance !
>
> Effectivement, tu as raison sur le fait que notre ami a déjà programmé
> son entrainement.
>
> Par contre, il y a une demande initiale et j'ai volontairement élargi le
> sujet sur la préparation au N4 en général.
>
> Certains comme Olivier du 29 qui souhaite préparer le niveau 4 peuvent
> être intéressés.
>
> Même chose pour notre ami pour évaluer la programmation de son
> entraînement après coup ;-)
>
Oui, très bien mais il est nécessaire de donner en même temps la
justification.
Or le travail de Pascale est cité au 3ième message de ce fil et me
semblait mettre le doute dans une prépa de 10 mois à 2 semaines de
l'examen..... :(
C'est une préparation longue, dans le temps, mais combien de séances
représente-t-elle en tout et de quelle durée ?
Quelle était la condition physique initiale, age, capacité
d'évolution, niveau physique à atteindre..... :)
Je ne connais pas Poorshan et encore moins sa condition physique mais
au travers des différentes questions qu'il a posé sur ce forum depuis
mi-2008, je constate qu'il est plus que motivé et persévérent.
Il a été jusqu'à écouter les conseils de passer le N3 avant d'entamer
sa formation N4.
Le livre de Pascale lui a été conseillé dès le début.
C'est un travail très documementé, détaillé, voir de culture générale,
qui s'adresse plus aux formateurs qu'aux stagiaires qui risquent de ne
pas faire le tri d'adaptation et sont tenté d'en faire trop.
A ce niveau, les 2 dernières pages de synthèses du document de Joël
suffisent amplement.
Toute la partie concernant les conseils d'alimentation, de
récupération est plus intéressante. :)
Surtout de boire de l'eau avant et après.
Anticiper les automatismes de réactions inadaptés au milieu...
A J-2s et maintenant J-1s c'est du repos qu'il faut avec maxi une demi-
séance d'entretien sans forcer ce qui engendre une reconstitution si
ma mémoire est bonne :)
A+
Phil.
plongeursousmarin
Je n'occulte pas le message long, j'essaierai d'y revenir plus tard si
le planning de cette journée me le permet sinon pdt le we :)
JC, Denis et généralement nous tous plongeurs,
Une question simple :
A quoi sert le lestage ?
Est-il succeptible de varier pour chaque plongée (en dehors de
modification de l'équipement, de la salinité...)
Comment réussir à compenser ces variations ?
Une autre :
Suis-je en sécurité/insécurité si en début de plongée, bloc plein, je
coule ou flotte stab vide ?
Est-il normal/anormal, de surlester des débutants ?
Quelle obligation de moyens justifiez-vous si votre élève débutant se
noie parce qu'il ne peut pas se maintenir en surface, stab vide, sans
effort en ne trouvant pas son inflateur ?
Comment fait-on pour perdre 5kg entre le début et la fin de plongée ?
Encore une petite :
A quels niveaux se situe le palier : de -6m. De -3m ?
Que veut dire une "respiration basse" ?
Par extrapolation, "une respiration haute" ?
Comment les réaliser ?
Une petite piste... :)
Qu'elle est la différence entre respiration et ventilation ?
Je suis volontairement un poil provocateur mais cela me parait
opportun.... :)
Amicalement.
Phil.
On 4 juin, 05:42, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
> Bonjour Jean-Christophe,
>
>
>
>
>
> Jcde <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> > "plongeursousmarin" <sousl...@orange.fr> a crit dans le message
> Site contributif sur la plong e sous-marine:http://www.aqua-web.net- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
al12
Vache! on ne va pas passer le même N4!
Sans doute serai-je un peu "émoussé" avec mes 56 balais!
Sans traiter le sujet par dessus la jambe l'entraînement est destiné à
assurer une note et à se rassurer.
Mais le N4 on n'en meurt pas; au moins je l'espère.
Et en supposant que ça rate il reste une belle vie de plongeur à
vivre.
On peut sans doute donner beaucoup en étant initiateur, voire prendre
des responsabilités dans une assos!
Pour la boisson ça dépend:
Pour toi de l'eau ou un jus de fruit.
Pour le jury le choix semble plus vaste.
Amicalement
Alain qui vise plutôt un niveau 3,5.
DuboisP
ï¿œcrit:
>
> Il est arrivￜ que certains finissent au caisson car sous-lestￜs, ils
> n'ont pas rￜussi ￜ tenir des paliers suite ￜ une profonde.
>
> Egalement des plongeurs surlestï¿œs se sont parfois essouflï¿œs et noyï¿œs.
>
rￜfￜrences exactes ￜ donner, svp
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Denis JEANT
> Le Thu, 03 Jun 2010 22:42:49 -0500, Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a
> écrit:
>
>
> >
> > Il est arrivé que certains finissent au caisson car sous-lestés, ils
> > n'ont pas réussi à tenir des paliers suite à une profonde.
> >
> > Egalement des plongeurs surlestés se sont parfois essouflés et noyés.
> >
>
> références exactes à donner, svp
Tiens, tu en veux tu en as des exemples ici:
http://www.fqas.qc.ca/coroner_fr.htm
Nos amis Québecois ne sont pas les seuls, en France aussi...
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Poorshan
Hello à tous,
D'abord merci beaucoup à vous tous pour m'avoir répondu
C'est vrai je vous ai pas donné bcp d'éléments sur moi-même afin que
vous ayez le recul sur mes motivations, ma condition physique...etc
etc
J'ai 31 ans et j'ai eu le virus de la plongée depuis 4 ans maintenant
Je plonge surtout en carrière, dans le nord
Je suis N3 depuis qq années, env 300 plongées à ce jour et je plonge
chaque semaine si possible
J'avais toujours en tête voulu faire le N4.
Ce n'est pas du tout pour avoir un galon de plus sur le col que j'ai
voulu, mais uniquement pour rendre un peu ce qu'on m'a donné
généreusement & bénévolement, et pour faire partager ma passion.
J'ai d'abord voulu en profiter pleinement et d'avoir de l'expérience
en tant que N3 autonome avant de décider de m'engager.
Mon engagement n'est pas sur un coup de tête, mais bien réfléchi,
planifié et très (trop?) motivé. De même, j'ai aussi passé
l'Initiateur pour m'élargir l'horizon de ma plongée.
J'adore la plongée qui est véritablement ma Passion aujourd'hui. J'en
rêve un jour d'en faire ma 2ième carrière !
Lorsque je me suis engagé dans le parcours du N4, je me suis dit qu'on
a qu'une vie, qu'il faut en profiter de chaque instant de cette saison
hors normes, de profiter de chaque enseignement qu'on me donne,
d'élargir mes connaissances - théorique, physiologique, technique,
sportif, attitude - sur la plongée.
J'ai voulu le faire dans les règles, le vivre à fond et aussi d'en
faire un challenge personnel sportif (car je ne suis pas sportif à la
base), chose que j'ai jamais eu l'occasion de faire de ma vie
C'est pour cela que j'ai commencé ma préparation assez tôt dans la
saison. J'ai consulté plusieurs articles internet + le livre de
PascaleE avant de bâtir mon plan d'entraînement.
Je prépare le N4 seul dans mon club et ce n'est pas si évident niveau
psychologique. Bcp de personnes croient en moi et me font confiance.
De même, j'ai été blessé (certainement du au fait que je faisais pas
les choses convenablement) dans la saison et je traîne tjrs un petit
souci à mes ischios.
C'est pour cela que j'essaie de m'appuyer sur l'expérience et le
conseils de autres avant chaque chose que j'entrepends, c'est ma
méthode.
A qq jours de mon examen final, je voulais donc avoir qq conseils pour
justement bien aborder la fin de cette saison qui m'a été très très
riche, plus que ce que je croyais, sur plusieurs plans et qui peux
importe l'issue, je ne regrette pas.
J'ai bcp appris cette saison, et j'ai été conforté dans l'idée que la
qualité principale du plongeur pour moi, n'est pas technique,
certainement pas physique, mais surtout l'humilité
Poorshan.
>
>
> > A+
>
> > Denis
>
> > --
> > Site contributif sur la plongée sous-marine:http://www.aqua-web.net- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -- Masquer le texte des messages précédents -
DuboisP
ï¿œcrit:
> DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:
>
>> Le Thu, 03 Jun 2010 22:42:49 -0500, Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a
>> ï¿œcrit:
>>
>>
>> >
>> > Il est arrivￜ que certains finissent au caisson car sous-lestￜs, ils
>> > n'ont pas rￜussi ￜ tenir des paliers suite ￜ une profonde.
>> >
>> > Egalement des plongeurs surlestï¿œs se sont parfois essouflï¿œs et noyï¿œs.
>> >
>>
>> rￜfￜrences exactes ￜ donner, svp
>
> Tiens, tu en veux tu en as des exemples ici:
>
> http://www.fqas.qc.ca/coroner_fr.htm
>
> Nos amis Quï¿œbecois ne sont pas les seuls, en France aussi...
>
> A+
>
> Denis
1 cas, en 20 ans, sur cette liste quï¿œbï¿œcoise
et si on lit bien le rapport, on a le surpoids, et un ï¿œventuel problï¿œme
matï¿œriel sur le gonflage de la stab.
comme statistiques, ï¿œa ne vaut rien, mais alors rien.
Gerard95
Surpoids !!!! si c'est le mec avec quasi 40kg de plomb, ca doit mï¿œme
avoir un autre nom
Jcde
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid a écrit dans le
message de news: >
> 1 cas, en 20 ans, sur cette liste québécoise
> et si on lit bien le rapport, on a le surpoids, et un éventuel problème
> matériel sur le gonflage de la stab.
>
> comme statistiques, ça ne vaut rien, mais alors rien.
______________________________________
RAAAAAAH !!
Dieu sait que je ne suis pas souvent d'accord avec Denis, mais là,
Patrick, tu frôles le coup bas.
Je n'ai pas eu la patience d'ouvrir chaque Zip, mais j'ai repéré au
moins 4 problèmes de lestage dans la liste (04/11/78, 01/01/87, 23/08/90, et
bien sûr 02/07/2006)
En matière d'analyses d'accident, on admet couramment qu'un accident
révèle environ 10.000 situations "à risque"
http://www.eprp.ac-aix-marseille.fr/pdf/pyramide_accident.pdf
Et ayant eu à remonter d'une plongée profonde un copain dont la stab
n'avait pas assez de volume, je suis assez sensible au problème du lestage.
@+
JC Je hais les stabs de 12L
Denis JEANT
> 1 cas, en 20 ans, sur cette liste qu�b�coise
> et si on lit bien le rapport, on a le surpoids, et un �ventuel probl�me
> mat�riel sur le gonflage de la stab.
>
> comme statistiques, �a ne vaut rien, mais alors rien.
>>Tiens, tu en veux tu en as des exemples ici:
>>http://www.fqas.qc.ca/coroner_fr.htm
J'ai parl� d'exemples. J'esp�re que tu fais la nuance entre exemples et
statistiques ;-)
Pour finir, avant de t'int�resser aux statistiques, le pr�requis
indispensable pourrait �tre que tu apprennes � compter ;-)
A la louche et rapidement, je vois beaucoup plus de cas.
Pour finir, tous les accidents de plong�e ne sont pas pr�sents dans
cette liste comme d'ailleurs tous les accidents au Qu�bec. Il n'y a que
quelques cas propos�s su t�l�chargement.
A+
Denis
--
DuboisP
DuboisP
>
> "DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid a écrit dans le
> message de news: >
>
>> 1 cas, en 20 ans, sur cette liste québécoise
>> et si on lit bien le rapport, on a le surpoids, et un éventuel problème
>> matériel sur le gonflage de la stab.
>>
>> comme statistiques, ça ne vaut rien, mais alors rien.
> ______________________________________
>
> RAAAAAAH !!
>
> Dieu sait que je ne suis pas souvent d'accord avec Denis, mais là,
> Patrick, tu frôles le coup bas.
>
> Je n'ai pas eu la patience d'ouvrir chaque Zip, mais j'ai repéré au
> moins 4 problèmes de lestage dans la liste (04/11/78, 01/01/87,
> 23/08/90, et bien sûr 02/07/2006)
>
j'ai eu la patience de les ouvrir....
comme je suis bon, j'augmente les statistiques à 2, mais...
quand on lit, on trouve des choses comme
- surlesté, 1ere plongée en étanche, sans stab, sans formation
- s'est trompé de bouton sur sa stab...
coup bas ?
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
DuboisP
écrit:
> DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:
>
>> 1 cas, en 20 ans, sur cette liste québécoise
>> et si on lit bien le rapport, on a le surpoids, et un éventuel problème
>> matériel sur le gonflage de la stab.
>>
>> comme statistiques, ça ne vaut rien, mais alors rien.
>
>>> Tiens, tu en veux tu en as des exemples ici:
>
>>> http://www.fqas.qc.ca/coroner_fr.htm
>
> J'ai parlé d'exemples. J'espère que tu fais la nuance entre exemples et
> statistiques ;-)
>
> Pour finir, avant de t'intéresser aux statistiques, le prérequis
> indispensable pourrait être que tu apprennes à compter ;-)
>
> A la louche et rapidement, je vois beaucoup plus de cas.
>
je l'ai fait à la très petite cuillére, mon comptage
lis tous les rapports, et fais-nous en un
--
Denis JEANT
DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:
> 26kg
Ben oui, même en combinaison étanche le surlestage est dangereux...
Comme déjà écrit , je pense que les deux extrêmes, en terme de lestage,
sont dangereux.
Gerard95
> Le Sat, 05 Jun 2010 01:26:16 -0500, Gerard95 <ch...@moi.com> a écrit:
>
>> DuboisP avait soumis l'idée :>>> écrit:
>>>
>>>> DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:
>>>>
>>>>> Le Thu, 03 Jun 2010 22:42:49 -0500, Denis JEANT <de...@cortexmail.com> a
>>>>>
>>>>>
>>>>> >
>>>>> > Il est arrivé que certains finissent au caisson car sous-lestés, ils
>>>>> > n'ont pas réussi à tenir des paliers suite à une profonde.
>>>>> >
>>>>> > Egalement des plongeurs surlestés se sont parfois essouflés et
>>>>> noyés.
>>>>> >
>>>>>
>>>>
>>>> Tiens, tu en veux tu en as des exemples ici:
>>>>
>>>> http://www.fqas.qc.ca/coroner_fr.htm
>>>>
>>>>
>>>> A+
>>>>
>>>> Denis
>>>
>>> 1 cas, en 20 ans, sur cette liste québécoise
>>> et si on lit bien le rapport, on a le surpoids, et un éventuel problème
>>> matériel sur le gonflage de la stab.
>>>
>>> comme statistiques, ça ne vaut rien, mais alors rien.
>>
>> Surpoids !!!! si c'est le mec avec quasi 40kg de plomb, ca doit même avoir
>> un autre nom
>>
>>
>
> 26kg
exact j ai abusé
plongeursousmarin
Je vais tenter de faire court ! :) Défi perso mais je ne suis pas le
seul dans ce cas :)
Et encore moins certain d'y arriver, je connais mes limites ! :(
Il fait un temps superbe...pour la plongée, j'en suis éloigné :(((
De plus Poorshan est en attente de nos soutiens et encouragements pour
la semaine prochaine !
On 4 juin, 01:29, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
> Bonsoir Phil,
>
> plongeursousmarin <sousl...@orange.fr> wrote:
> > On 3 juin, 20:24, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
> > > Bonsoir Phil,
> > Bonsoir Denis,
>
> > > Acqu rir des comp tences lors d'un apprentissage en formation est une
> > > chose. Acqu rir de l'exp rience en plong e en pratiquant est un autre
> > > aspect que je ne vois pas dans ton explication.
> ...
> > l'acquisition par l'exp rience est pr sente dans chaque plong e et ne
> > s'arr te jamais.
> ...
> Effectivement, sauf que le temps pass pratiquer est un facteur de
> progression en pratique, quelque soir la tache motrice consid r e.
> ...
> Les plong e d'explo entre niveaux permettent de renforcer les acquis de
> la formation initiale, voir de d velopper son exp rience. Toutes les
> exp riences vari es ne s'apprennent pas toujours en formation.
> ...
Nous sommes d'accord sur la nécessité d'acquisition de l'expérience
par la pratique, c'est la base et la richesse de notre système
d'enseignement. Que ce soit en formation où en explo, c'est
complémentaire.
Les plongées de formation ne servent qu'à entrevoir une partie des
différentes classifications de circonstances et apréhender que les
réactions ne sont pas stéréotypées mais doivent être adaptées aux
contextes.
> > > > Le N3 est une fili re diff rente du N4, ils se rejoignent sur certains
> > > > points certe mais n'ont pas la m me finalit .
...
> > > Je constate dans d'autres organisation que le Niveau 3 est un passage
> > > oblig .
...
>Sur un plan pratique, je trouve que passer un N3 donne une exp rience appr ciable
>et permet de sed terminer ventuellement ensuite pour le Niveau 4.
> C'est en tout cas mon avis.
...
Je le respecte, toute expérience est bonne. Mais pourquoi vouloir
l'imposer surtout n'étant pas exhaustif ?
Des critères minimaux de validation me paraissent suffisant à
condition d'être représentatifs et maitrisés.
Ils ont, bien évidemment, besoin d'être enrichis, adaptés aux
évolutions de notre activité, des matériels et des publics.
Certains évènements font qu'ils datent d'une douzaine d'années avec de
trop petites retouches.
Ils ont le méritent d'exister, rapelle toi qu'avant la forme actuelle
du MFT, il y avait une énumération de gestes techniques...sans parler
des méthodes "pédagogiques" employées !
Tu as réagi par tes livres et publications.
Les remises en questions pour "quelques uns" sont difficiles à
intégrer.
Il est plus facile de reproduire que de se poser les questions du
"pourquoi" de telle utilité d'enseignement et surtout de se remettre
en question... :)
L'identification d'inutilités engendrant la suppression de certains
enseignements tant pratiques que théoriques, est encore plus
importante, à mon avis.
OSONS SIMPLIFIER !
Pour ne retenir que l'utile de la finalité de la pratique de plongées
d'explorations loisirs ludiques, en sécurité !
Les formations ne sont bien que des outils et non des finalités !
Cela a été et est toujours l'une de mes principales motivations de
progression que je tente de faire partager à mon entourage, du
plongeur débutant au chevronné, qu'il soit ou non en formation.
Au début je pensais me contenter d'être un "consommateur" avec mon N2.
Il m'a paru très rapidement nécessaire de changer la lettre précédent
le 2 afin de pouvoir "prétendre" à être entendu !
Il y a encore un monde pour être compris et accepter d'évoluer ! C'est
un travail sur du long terme, trop long à mon goût !
C'est plus laborieux mais plus efficace de le faire depuis l'intérieur
que par opposition externe que je pratique encore par impatience ! :(
Certains de mes formateurs, que j'ai eu la chance d'avoir, ne manquent
pas de me le rappeller encore, à l'occasion !
N'est-ce pas CM ou JT !
Il est heureusement normal d'avoir des divergences à condition de
mettre en place le système de complémentarité (1+1=3)
> > > Il m'est arriv parfois de r orienter des plongeurs vers un Niveau 3 au
> > > lieu d'un N4 envisag initialement. Ils ne l'ont souvent pas regrett .
>
> > C'est tr s bien si cela leurs a rendu service, mais ne serait-ce pas
> > plus parce qu'ils n'avaient pas int grer la finalit du N4.
> ...
> Non, une certaine poque, l'autonome (Niveau 3) tait consid r par
> certains tors comme un sous niveau 4. Le lot de consolation de celui
> qui avait rat le 2e chelon (Niveau 4).
> ...
J'ai rencontré effectivement cette dérive et ai tenté à chaque fois de
faire comprendre l'incohérence de cette décision. J'ose espérer que
c'est du passé maintenant.
Par contre, trop de formateurs considèrent encore le N3 comme un
"super" N2 et non comme un niveau d'autonome à part entière de
pratiquant sans DP !
(Petit souvenir pour CD :) )
> Donc, certains candidats se pr sentaient au 2e chelon (Niveau 4) car
> ont leur avait dit ou ils avaient compris que l'autonome (Niveau 3) ne
> valait rien.
> En discutant sur la motivation des gens, il tait possible que ce qu'ils
> pr paraient tait en d calage avec leur projet r el d'o la proposition
> de les r orienter.
>
> > > Ce qui ne les a pas emp cher de faire le Niveau 4 ensuite pour certains.
>
> > Tout vient en son temps.
> > Je me refuse de d cider qui peut ou ne peut pas entreprendre une
> > formation.
> > Mon r le de formateur est de tout mettre en place pour lui faciliter
> > son apprentissage et surtout pas de le dissuader.
> > Il est volontaire !
>
> Mon r le de formateur est aussi de conseiller ;-) Apr s chacun choisi en
> connaissance de cause. C'est d'autant plus important quand il y a des
> exigences comme au Niveau 4. La motivation "intrins que" est d'autant
> plus importante ce niveau.
>
> Tu as parfois le mari qui a pouss sa femme. Parfois le contraire. J'ai
> eu le cas une fois ;-) Ou le p re qui pousse le fils. Ou le copain qui
> veut faire comme un copain...
> ...
Nous sommes d'accord : détection, analyse, discussion, compréhension,
adhésion, auto-décision !
> ....
Nous sommes d'accord sur le constat, mais pourquoi te limiter aux
"P" ?
Le véritable problème n'est pas là !
La mise en place de critères minimas de plongeurs passe surtout et
essentiellement par ceux des "E" au travers des formations et l'outil
des (d'Une ! deux ?) Bases fédérales en ce qui concerne la FFESSM.
Nous avons (eu) la chance d'en bénéficier :)
> > C'est bien un probl me de formateurs et non d' l ves !
> > Je pr f re, et de loin, avoir un degr d'exigence lev sur la
> > formation et la validation des formateurs afin qu'ils prennent
> > conscience des minimas de validation de plongeurs.
>
> Que tu le veuilles ou non, le temps de pratique a une incidence
> importante sur la stabilit d'un savoir faire dans le temps. Donc quand
> je vois parfois des stages de formation au Niveau 4 pour des niveau 2
> sur une semaine, je me demande comment par exemple c'est possible.
> ...
On en revient aux critères d'exigence de formation des formateurs !
Il est bcp plus utile mais aussi plus difficile de faire comprendre et
adhérer un stagiaire au fait qu'il n'a pas encore atteint le niveau
minima de validation que de "démissionner" de son rôle de formateur/
évaluateur en validant avec des critères non entièrement réalisés sous
une quelconque pression, amitié, camaraderie, f......... !
Petit HS mais Gros coup de "geule" d'actualité en cette période
d'examen de futurs cadres :
Il y a encore incompréhension par les tuteurs de formation initiateur
de l'importance de leur autorisation à présenter le stagiaire à un
examen de contrôle de validation et non plus d'examen sanction.
L'examen actuel tend plus au contrôle de la formation du formateur, à
travers l'évaluation du candidat.
Il ne sert à rien de vouloir renforcer les critères d'exigence à ce
stade ni de faire de la simulation "théatrale" en immaginant des
situations de milieu naturel avec bateau, simulation de zones
d'évolution de l'espace proche à l'espace lointain, dans une piscine
de 25m avec 2 voire 3m de profondeur !
Elle est où la capacité d'adaptation et la justification de la
nécessité d'une séance ou d'un outil dans un processus
d'apprentissage ?
Sans parler du hors sujet flagrant ou dérives de certains jurys à
vouloir mettre en situation d'organisation d'activité de futurs E1/E2
qui n'auront jamais les prérogatives de DP en milieu naturel !
Ce qui revient à devoir mettre en place une formation de futur tuteur,
donc de formateurs !
Ne détournons pas le pb par facilité, chers "confrères" IR/IN prennez
vos responsabilités et remettez-vous en questions !
C'est quand même usant que la CTN, en janvier 2010, soit près de 6 ans
après la mise en place du nouveau cursus, ai encore besoin d'expliquer
l'évolution fondamentale de celui-ci en repoussant une demande de
renforcement et de retour à un examen sanction.
La FSGT de ce côté a nettement avancée sur la FFESSM !
JL, J, C et les autres, il est grand temps !
Encore mon impatience mais peut être que ce mois de juin ou juillet
verra enfin l'amorce des évolutions nécessaire.
Nous ne sommes plus en période pré-électorale, il est temps d'agir !
Bon, çà c'est fait !
Reprise de contrôle de soi :)
> Une majorit ont lieu sur 15 jours et la derni re semaine tant
> l'affutage avec l'examen.
>
> > A ce propos, combien de N3 ont t valid s apr s avoir d montr s
> > qu'ils taient capables d'organiser une plong e dans l'espace au-del
> > et d'anticiper les circonstances qu'ils pourraient rencontrer ou de
> > reconnaitre et recadrer une situation qui d rape ?
>
> C'est un sujet diff rent m me s'il est int ressant.
>
> > Combien de N2 ou N3, en autonomie respectent les directives et
> > param tres du DP ?
>
> M me remarque que pr c dente.
>
> > De m me pour certains stagiaires p dagogiques qui, lors de leur
> > stage final de futurs DP, il est n cessaire de faire prendre
> > conscience du respect des consignes lors de leur plong e d'auto-
> > valuation la DTH :)
> > Cela doit te rappeler quelques souvenirs de contr le en haut de
> > l' chelle !
>
> Explique-toi. J'ai du mal comprendre.
> ...
Les paramètres peuvent intégrer une pression minimale qui lors du
contrôle mano en haut de l'échelle fait prendre conscience que
l'aiguille fleurte avec le "0". Focalisés sur leurs exercices et
l'auto-évaluation ils en ont oubliés le fondamental du contrôle de
consommation et respect des consignes.
Tu l'as constaté et sans doute encore actuellement lors de ce type de
mise en situation.
Depuis que tu es dans le "Nord" ...? Je ne sais pas :)
> > Au sujet de la ventilation, pourquoi ne pas faire prendre conscience
> > de la diff rence essentielle entre celle d'un terrien et celle d'un
> > plongeur et l'enseigner d s la formation du N1 ?
>
> Cela me parait tr s th orique, m me si tu peux avoir une certaine
> influence sur ta ventilation dans une certaine mesure.
>
> Il y a des ducatifs int ressants mettre en place sur le sujet et
> tous les niveaux. Mais mon avis c'est surtout en plongeant beaucoup et
> dans des conditions vari es que tu apprends respirer sous l'eau.
> ...
Je préfère employer le sens de ventilation pour ne pas confondre avec
la respiration et son sens physio.
La pédagogie de la découverte atteint parfois des limites. L'un des
rôle du formateur est de facilité l'apprentissage en décomposant,
expliquant le "comment" du pourquoi.
La ventilation du plongeur et la compréhension des amplitudes et
contrôles expiratoires et inspiratoires, l'ordre à son importance, est
primordiale dès le début de formation voire au baptême.
Combien de "baptisés" déçus, ayant des sensations d'étouffement,
focalisés sur l'inspiration naturelle innée !
Claude et Joël ont une très bonne "image représentative" de ce
phénomène.
> C'est un peu comme pour la marche pour un enfant. Au d but il a un pas
> h sitant puis ensuite cela devient un automatisme force de marcher. Tu
> n'y penses m me plus.
>
> La vetilation est li e l'affect. Quand tu appr hendes comme parfois un
> baptis en cours de bapt me, ta ventilation augmente. C'est la raison
> pour laquelle l' quilibre d'un baptis est aussi pr caire et qu'il
> demande d' tre modifier durant la plong e par son moniteur.
>
> L'adaptation ne se fait pas de mani re stable du jour au lendemain. Elle
> demande des mises en situation et surtout de la pratique.
> ...
Bien évidemment, mais encore faut-il mettre en évidence par une prise
de conscience.
Les expressions : "respire ou ventile dans le bas ou dans le haut",
"fait une grande inspiration ou une grande expiration" ne veulent rien
dire, de même que l'acquisition d'une "aisance".
Il est nécessaire de définir, démontrer, quantifier, mettre en place
des outils progressifs et réalisables pour que l'élève comprenne ce
qui est attendu et s'auto-évalue tout en se faisant plaisirs !
Jcde,
Je ne comprends toujours pas comment tu peux t'alléger de 5 kg d'air
entre le début et la fin d'une plongée ???
Tu plonges avec une quantité impressionnante ! Il serait plus simple
de rejoindre un pendeur que de trainer tous ces blocs avec toi pendant
l'explo :)
Le recycleur est pas mal aussi :)))
Plus sérieusement, j'espère que tu ne m'en veux pas, mais je n'ai pas
resisté non plus !
Tu as compris que "respiration basse" ne veut rien dire.
Exemple par une mise en situation, un peu longue :(
Pour réaliser les épreuves en scaphandre du MF2, on doit avoir le même
équipement et pouvoir réaliser, sans mise en danger, en conciliant les
problèmatiques générés par différentes épreuves telles que :
A) 1000m en déplacement capelée ventral, stab vide, en ventilant sur
tuba et en portant le scaphandre.
(nota : la description de cette épreuve au BE2 n'est pas la même et
ouvre une toute autre éventualité de réalisation très ludique et ô
combien agréable suivant des conditions météorologiques appropriées
pour peu que l'on interprête correctement la définition de nage
capelée : imparable ! Pour m'amuser, je l'ai testé en hypothèse
verbale avec P.... CTRS, jury BE2) :))
B) RSE depuis -30m, stab vide, départ après une expiration et dans un
temps défini par son moyen de décompression soit environ 2mn pour
arriver à la zone palier de -5m / -4m, tout en y démontrant que l'on
est stabilisé dans cette zone.
C) DTH de -30m, stab vide, prise en charge d'un plongeur,
problèmatique de contrôle de vitesse de remontée en fonction du moyen
de décompression, arrêt stabilisé à 2 dans la zone palier puis reprise
de l'ascension avec tractage en surface voie aérienne du plongeur en
difficulté hors de l'eau, bien entendu sans efforts en immersion.
D) Epreuve supprimée mais qui existait à ce moment et qui consistait
en une Remontée la plus rapide possible de -40m à -20m, avec un arrêt
en une seule manoeuvre le plus proche possible de la zone d'arrêt
comprise entre -21m et -18m, si mes souvenirs sont bons, démontrer
pendant 1mn environ de sa stabilisation sur ventilation sans palmage à
-20m sans variation de niveau, en général stab vide du fait de
l'impossibilité de doser les purges pour s'arrêter en un minimum de
temps et sur une distance la plus courte possible, puis d'effectuer
une reprise de la remontée sur une seule action, sans utilisation de
l'inflateur de la stab (sinon trop facile!) et de réaliser cette
remontée jusqu'à la zone du palier dans un temps défini par son moyen
de décompression, temps que le candidat avait au préalable déterminé
et annoncée au jury avant la plongée. Petit souvenir pour GM !
Ceci est un peu long mais qui revient à identifier et comprendre la
nécessité de mettre en place une ventilation avec utilisation
d'amplitudes expiratoires et inspiratoires permettant d'être stabilisé/
équilibré, gilet vide, de la surface jusqu'à -30m !
D'autant plus que je ne suis ni athlètique ni physique, qu'à la
quarantaine bien tassée il était préférable d'utiliser des aptitudes
techniques plutôt que physiques et conscient qu'une longue préparation
physique serait rébarbative et s'estomperait avec le temps.
Les prérogatives de niveau sont encore acquises à vie, ce qui intègre
de fait de pouvoir les excercer en sécurité pour les autres et pour
soi.
Ensuite, je me suis simplement posé la question du pourquoi attendre
ce niveau de formation pour mettre en place quelque chose de simple à
partir de moment où l'apprentissage est acquis et devient un
automatisme d'actions qui de plus laisse les 2 mains libres la
majorité du temps pour toutes autres besoins et d'arrêter d'enseigner
de la "stab" ballast.
Les plongeurs, dès la formation N1, apprennent à se lester en surface
AVANT la plongée, (je ne vois pas l'intérêt d'attendre la fin de la
plongée pour faire un contrôle de stabilisation, c'est stupide et
limite dangereux :) ) afin de vérifier sa flottabilité légèrement
positive donc sans danger, et utilisent une ventilation de "plongeur"
qui va bien leur permettant de n'intervenir sur les volumes de leur
gilet uniquement quand ils n'arrivent plus à contrôler leur niveau par
les amplitudes ventilatoires.
Les gains sont nombreux, du contrôle préventif des efforts, de
l'essoufflement, de la consommation jusqu'au bénéfice de
l'augmentation de la durée d'immersion.
Par constat, les plongeurs en formation N1 arrivent très rapidement à
effectuer des variations de -9/-8m jusqu'à la surface et inversement,
sans toucher à la stab et sans palmage, idem pour des plongeurs en
formation N2, entre -12m/-11m et la surface, les formations N3 ou 4
variable depuis -20m/-15m et la surface.
Quelques (anciens) élèves se reconnaîtront, ils lisent ou participent
à ce forum, merci de préserver mon anonymat pour différentes raisons
personnelles :)
> > Autre exemple, je vois de trop nombreux plongeurs qui, en milieu
> > naturel, purgent leurs stab pour s'immerger alors qu'ils devraient
> > tre en flottabilit positive en surface, stab vide et bloc plein.
> > Supprimons de nos formations les techniques d'immersion !
>
> Je dirais que cela d pend du niveau du plongeur, de son activit ...
>
> Quand tu fais de la photo ou de la vid o par exemple tu as plut t
> int r t tre l g rement plus lest . M me chose quand tu es moniteur et
> qu'un de tes l ves les fesses en l'air au palier. C'est des choses
> qui peuvent t'arriver avec des pr pa N4 en d but de formation.
>
> Bonne nuit,
>
> Denis
>
> --
> Site contributif sur la plong e sous-marine:http://www.aqua-web.net
Désolé pour la longueur, n'ai pas réussi à condenser :)
Bonne Soirée.
Phil.