Au niveau plongée pure (encadrement et passage de niveaux), y'a aucune
différence.
Simplement, l'un (BEES) peut être rémunéré, peut percevoir
légalement un salaire (en nature - logement, repas, plongées gratuites -, ou
en numéraire), et pas l'autre (MF) qui doit rester bénévole.
> lequel est le plus compliqué à passer ?
Joker ;-)
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
--
A bientôt !
alain N
"Emmanuel GEORGES" <georges.emma...@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
dans le message de news: 40e7ce0d$0$29383$626a...@news.free.fr...
>> lequel est le plus compliqué à passer ?
>
> Joker ;-)
amha BEES, ne serait ce qu'a cause du "tronc commun",
j'y connais pas grand chose pour la plongée, mais pour d'autres sports,
c'est le cas et il m'étonnerai que ce soit différent :
nombreux sont les BE qui avaient un MF avant...
--
Thierry;
http://ardf.free.fr
> En France seulement, car passer nos frontères un moniteur E2 Fédé CMAS *
> peut être rémunéré. Le club Med embauche dés Le N4 + Initiateur
j'ai bien vu passer un post sur un projet de BE a l'échelle européenne ...
par contre, tant que ce n'est pas le cas, et quelque soit le sport,
je me demande ce que cela donne pour l'équivalence des diplomes
dans l'UE (on en avait deja causé avec luzzz... je crois)
--
Thierry;
http://ardf.free.fr
yep.. je confirme.......
Par contre j'ai recu de PADI, la semaine dernière le cursus en tant que
OWSI pour passer un BEES 1 "light"... scan du courrier dès que possible
en ligne....
voilà, voilà...
--
Luuuuuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzz
Larguer les PLOMBS pour répondre
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de news:
40e80af8$0$19068$636a...@news.free.fr...
MF1 est un brevet fédéral, tu ne peux enseigner que bénévolement.
BEES1 est un brevet d'état qui te permet d'être rémunéré (tu peux en faire
ton métier).
MF1 se passe en 4 phases :
- Un stage initial où tu apprends les bases de la pédagogie générale, de la
pédagogie spécifique et de la réglementation;
- Un certain nombre d'heures de stages en situation;
- Un stage final, perfectionnement et vérification des acquis;
- Un examen avec une épreuve de péda préparatoire, une épreuve de péda
pratique, une épreuve de péda théorique, une épreuve écrite sur la
réglementation et une épreuve physique (sauvetage palmes de 25 m).
Voir : http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/manmon/11_mf1.pdf
BEES1 : Il y a d'abord un examen de "tronc commun" à passer, qui est...
commun à tous les sports qui comporte :
- Un épreuve écrite avec 2 questions, une sur les "sciences humaines"
(pédagogie, connaissance des publics etc.), une sur les "sciences
biologiques" (anatomie, physiologie).
- Une épreuve orale de plusieurs questions sur 3 thèmes : 1) cadre
institutionnel, socio-économique et juridique, 2) gestion, promotion,
communication, 3) esprit sportif.
Une fois le Tronc commun obtenu, il faut passer la partie "spécifique"
plongée et passer par 1) un test de sélection, 2) un test de préformation,
3) une formation, 4) un stage en situation, 5) un examen final.
Voir : http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/manmon/14_bees1.pdf
Le plus compliqué à passer, je dirais le BEES1, plus long, plus généraliste
(tronc commun), plus cher.
Depuis le 5 mai il existe une réelle passerelle entre le MF1 et le BEES1,
voir :
http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/ar050504.htm
Maintenant, ces deux brevets n'ont pas la même finalité, à toi de voir ce
que tu souhaites faire avec un "brevet de moniteur" et choisir celui qui te
convient.
Personnellement je pense que passer le MF1 et accéder au BEES1 grace à la
passerelle est un bon plan.
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Combien ??? sans vouloir lancer de polémique.. mais je souhaiterais
comparer avec PADI ??
ayant fait les calculs de cout entre les formations :
- un bess coute aux alentours de 5000 euros (y compris le tronc commun) hors
hebergement, repas et transport (le prix varie un peu en fonction des creps)
- en passant son MF1 via une structure commerciale et en effectuant la
passerelle MF1 / BESS le cout est de l'ordre de 4500 euros
- la formation owsi padi m'a coute 2500 euros (adhesion a padic + docs +
frais d'examen) hors hebergement, repas et transport (surement plus pres de
3000 aujourd'hui d'apres ce que je peux voir sur le net)
en globalite il faut compter de l'ordre de 9000 a 10000 euros pour passer un
bess en incluant les frais annexes logement, repas et transport
en comparaison il m'en a coute a peu pres 7500 euros pour les certifs
suivantes :
instructeur OWSI PADI
instructeur EFR
moniteur CMAS **
et bientot moniteur nitrox pour 300 euros de plus !
pour le trimix j'attends un peu :-)))) !
et je ne rentre pas dans la discussion de la ou je peux travailler : partout
sauf en ......
voila la reponse a ta question luuuuuuzzzzzzzzzz
avec une petite remarque, le bess est facilement pris en charge par les
assedics (et au bout de 3 ans seuls 3 moniteurs sur 10 travaillent, les
autres c'est plutot 8 mois de "formation" a la mer, pour l'anecdote j'etais
inscrit dans un creps pour le mois d'avril afin de commencer le bess,
cession annulee car seulement 2 inscrits ... c'est la seule cession qui
n'est pas pris en charge financierement par la collectivite, dixit le
directeur technique !!!! no comment !!!)
padi c'est faisable aussi, mais c'est plus dur a obtenir (j'ai un exemple de
prise en charge sur marseille)
@+
philippe
www.africandivers.com
"Luuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzzzzzz" <lucky...@magic.fr> a écrit dans le
message de news:mn.253c7d47d...@magic.fr...
> bonjour a tous
>
> ayant fait les calculs de cout entre les formations :
>
> - un bess coute aux alentours de 5000 euros
hola, STOP !!!
ya des trucs qui s'appellent les assedic, ya des bourses,
ya des aides et même une fédé est un organisme de formation
et en tant que telle permet de faire suivre des demandes de
subventions pour des formations. faut demander !
et mon pote adhérent à l'ANPE n'aurait jamais pu envisager un BE sans cela.
je suis pas tendance gauche, mais tout ceci me semble hautement
bien, une formation pro est a la charge de la société, c'est normal.
maintenant, bien sur, le temps passé a ça et qui aurait pu servir a
d'autres occupations lucratives ... coute cher ...
pour ceux qui en ont les moyens.
--
Thierry;
http://ardf.free.fr
as tu lu mon post jusqu'au bout ?!
@+
philippe
www.africandivers.com
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40e99833$0$25711$636a...@news.free.fr...
> salut thierry
>
> as tu lu mon post jusqu'au bout ?!
%-( mon dieu, je vais aller en prison tu crois ?
tu retirera ta plainte dis ? :-)
--
Thierry
utilisateurs d'O. Express: en mode texte, utilisez OE QuoteFix
vous verrez du *gras* du _souligné_ de /l'italique/
et des trombines animées 8-o ! http://ardf.free.fr/OE-QuoteFix
philippe DUPORT a écrit:
> - la formation owsi padi m'a coute 2500 euros (adhesion a padic + docs +
> frais d'examen) hors hebergement, repas et transport (surement plus pres de
> 3000 aujourd'hui d'apres ce que je peux voir sur le net)
Une astuce consiste à passer d'abord via IDEA puis faire un Cross-Over
ver PADI :-)))
Scuba Instructor IDEA + Instructeur CEDIP 2* +/-1200 euros
Cross Over vers 0WSI PADI +/- 800 euros
Total 2000 euros et trois certifications
:-)))
-----------------------------------------
Ing Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP---AIM: JCTDIVE
Edition (livre,CD,e-book)-->http://www.jct.be.tf/
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/
-----------------------------------------
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40ea3f0e$0$24435$636a...@news.free.fr...
tu m'en avais effectivement parler il y quelques mois
est ce qu tu inclus dans tes 2000 euros les frais d'adhesion, de
documentation et d'examen ?
car meme pour un cross over tu dois payer a peu pres 600 euros de frais
d'exam a padi, 800 euros pour les bouquins et 165 euros pour l'adhesion
donc un cross over a 800 ...
@+
philippe
www.africandivers.com
"jct" <jeanclaud...@pi.be> a écrit dans le message de
news:40EA50F7...@pi.be...
philippe DUPORT a écrit:
> salut jct
>
> tu m'en avais effectivement parler il y quelques mois
> est ce qu tu inclus dans tes 2000 euros les frais d'adhesion, de
> documentation et d'examen ?
> car meme pour un cross over tu dois payer a peu pres 600 euros de frais
> d'exam a padi, 800 euros pour les bouquins et 165 euros pour l'adhesion
> donc un cross over a 800 ...
Je n'ai pas compter les frais de livres de PADI (il n'est pas
obligatoire de les acheter) par contre j'ai inclus la doc dans le prix
donner pour IDEA. donc si ont fait un calcul plus précis, j'avais un peu
surévaluer le cout IDEA et notre Course Director vient de me le dire
au Teléphone
Instructeur IDEA + CEDIP = 1100 euros (inclus livres, cours, exam, 1er
adhésion) a condition de passer en MEME temps les deux certifs :-)))
Cross over PADI 600 euros
Adhésion: 165 euros
Livres ( pas obligatoire) 800 euros tu peut réduire les frais en
utilisant le Cd-Rom par exemple
Total: 1865 euros sans les livre PADI
et 2665 euros avec le livre :-)))
A+
donc je reprends ton calcul et j'arrive a 3265 euros non ?!
ce qui est pas cher pour trois certifs !!
je refais mon compte a moi pour padi + cmas (2 certifs) et j'arrive a 2619
euros (bouquin, adhesion, frais d'exam) et ca me laisse donc 630 euros pour
faire un cross over
en conclusion quand on reflechit bien on peut avoir TROIS certifs pour a peu
pres 3300 euros, a comparer avec le cout d'un bess qui est pour l'exemple
sur le creps d'antibes pour 2004 de 4932 euros (hors cout du test de
selection et des frais de dossier, on rajoute alors 307 euros, soit un cout
global de 5239 euros, mais la duree de formation n'est pas la meme non plus
!)
mais bon 2000 euros de plus pour ne travailler qu'en france !!?? si on n'est
pas pris en charge par l'etat pour la formation "yapa foto"
la difference te paye 6 aller-retour sur l'egypte ou un treeeeeeeeeees beau
materiel de plongee
@+
philippe
www.africandivers.com
"jct" <jeanclaud...@pi.be> a écrit dans le message de
news:40EA6367...@pi.be...
philippe DUPORT a écrit:
>
> donc je reprends ton calcul et j'arrive a 3265 euros non ?!
> ce qui est pas cher pour trois certifs !!
> je refais mon compte a moi pour padi + cmas (2 certifs) et j'arrive a 2619
> euros (bouquin, adhesion, frais d'exam) et ca me laisse donc 630 euros pour
> faire un cross over
ben non c'est moins
IDEA + CEDIP (all inclusive) 1100 euros
PADI Cross Over 600 euros
Livres PADI 800 euros
Adhésion PADI 165 euros
donc 2665 euros
ai je oublier quelque chose?
philippe DUPORT a écrit:
En fait l'examen c'est le Cross Over puisque puisque le Scuba Instructor
IDEA est reconnu sur le même plan d'égalité qu'un OWSI PADI par PADI car
IDEA fait partie du RSTC ( c'est même un membre fondateur) il te suffit
de passer l'exam pour démontrer que tu connais le PADI system :-)))
A+
--
"jct" <jeanclaud...@pi.be> a écrit dans le message de
news:40EA9701...@pi.be...
>
>
> philippe DUPORT as écrit:
philippe DUPORT a écrit:
> la je comprends mieux
> mais qu'en est-il du risque de se planter aux standards padi sans avoir
> suivi une formation aux dits standards ?! car meme sans etre trop nouille il
> faut se le taper le guide de l'instructeur !!
Ben les standards de IDEA sont à 90% identique à PADI (RSTC) pour les
10% restant tu peut facilement les trouver dans le CD... effectivement
pour l'examen il vaut mieux le livre puisque tu peut l'utiliser
> quel est l'apport en terme professionnel du diplome IDEA / PADI puisque
> reconnu sur un meme plan (comme quoi y a des gens intelligents dans les
> equivalences !), cela t'apporte-t-il une clientele en plus ou ... ?!
En premier lieu le multicartismes est interressant du point de vue
marketing il est plus interessant de mettre centre perlinpinpin
PADI,IDEA,CEDIP... que centre perlinpinpin PADI tout court, regarde aux
USA ils ne s'y sont pas trompé il sont à 80% PADI mais font du
multicartes...
En second lieu, un IDEA ou un CEDIP ou autre sera plutôt attiré par une
structure qui affiche son organisation d'ou gain potentiel de clients.
En troizième lieu si le client ne veut pas une carte précise tu lui fait
la certification qui te donne la meilleure marge :-))) pour lui ca n'a
pas d'importance puisque que de toute facon sa certification est
reconnue par les autres membres du RSTC
A+
> en conclusion quand on reflechit bien on peut avoir TROIS certifs pour a
peu
> pres 3300 euros, a comparer avec le cout d'un bess qui est pour l'exemple
> sur le creps d'antibes pour 2004 de 4932 euros (hors cout du test de
> selection et des frais de dossier, on rajoute alors 307 euros, soit un
cout
> global de 5239 euros, mais la duree de formation n'est pas la meme non
plus
> !)
C'est hallucinant, On croirait assister à une braderie de diplômes, <<à
celui qui en aura le plus et pour le moins chère !!!!!>>
Messieurs un peu de sérieux tout de même.....Avant de comparer des PRIX,
comparez d'abord les "Contenus et Volumes de formations qui sont enseignés
par rapport à un acquis de COMPETENCE.
Dans sa formation d'Instructeur, Padi n'a pas du tout les mêmes philosophies
et objectifs que les mf1 ou be1. Donc des formations différentes, des
qualifs différentes, des comptétences différentes, donc des COÛTS
différents, et à lire vos propos, vous êtes loin d'avoir compris cela!!!!!
C'est grave quand même, car vous contribuez à alimenter, par toute cette
désinformation l'éternel pseudo conflit entre Padi et le système Français
qui dans la vraie vie travaillent ensemble, cherchant chacun à respecter ses
particularités et différences pour l'accueil de tous les plongeurs quel
qu'il soit....
Arrétez de chercher toujours la merde là ou elle n'y est pas !!!!!
Vos idées sont intéressantes peut-être, vos choix sont justifiés
certainement, mais, informez alors correctement avec des infos pertinentes.
Patrick MICHEL (fatigué par ces posts padi/fessm/système français/nord
américain/instrcuteur padi/bes1 etc bourrés de conneries....)
"jct" <jeanclaud...@pi.be> a écrit dans le message de
news:40EAB1DE...@pi.be...
Marlène MICHEL a écrit:
> C'est hallucinant, On croirait assister à une braderie de diplômes, <<à
> celui qui en aura le plus et pour le moins chère !!!!!>>
Mon cher Michel, tu sait que dans la "vraie vie" on fait des plans
d'investissement et des études de marché il en va de même dans la
plongée si on veut quitter "l'amateurisme" pour monter son centre ou
plus simplement gagner sa vie dans la plongée il est normal de se
renseigner sur certains chiffres et notamment sur le cout et le return
des formations qui n'est certainnement pas un facteur négligable dans ce
type de plan.
Je concois parfaitement que lorsqu'on commence à aligner des chiffres
quelques personnes sont choquées, surtout si les chiffres dementent leur
convictions mais réflechi bien à un petit fait chaque fois qu'une "Start
up" se casse la figure dans les deux ans qui suivent sa création il
s'agit bien souvent d'un "plan" foireux ou mal estimé et c'est la
COLLECTIVITE qui paye...
Ce genre de question je ne la trouve pas du tout hallucinante... par
contre ce que je trouve hallucinant c'est justement de ne pas se renseigner
> ???!!!!
oui j'ai lu ton post jusqu'au bout,
non je ne l'avais pas fait avant de répondre,
donc oui, j'ai annulé le mien :-)
mea maxima culpa :-)
--
Thierry
http://ardf.free.fr
tout a fait d'accord avec tes dires, d'ailleurs je ne compare qu'un prix
(une question qui a ete pose par luuuuuuuuuuzzzzzzzz et donc ayant la
reponse .... je reponds !), je ne parle pas de philosophie et j'ai bien
ecrit qu'il y avait une difference substantielle sur la duree des formations
il me semble que quelqu'un de normalement intelligent comprendra que l'on ne
puisse pas faire la meme chose avec des durees aussi differentes
il ne s'agit en outre aucunement d'une braderie de diplomes mais au
contraire d'informer que l'on peut avoir plusieurs diplomes en profitant des
systemes de reconnaissance et ce a moindre cout que de les passer les uns
apres les autres
et ca ca doit interesser le moniteur qui pour travailler aura plusieurs
cartes donc plus d'employeurs potentiels (il n'y a pas que des
franco-francais qui lisent ce forum !)
de meme cela me semble interessant pour le directeur de centre et le "multi
cartisme" et la clientele potentielle dont on vient de parler avec jct quant
a l'accueil (tu vois on est encore d'accord !)
si de conflit on veut parler il se situe pour moi au niveau de la
reglementation francaise, pas au niveau des formations ni des plongeurs
un moniteur qui enseigne padi, cmas, lifras ou autre se doit de suivre les
standards du systeme employe, ou qu'il soit, mais doit obligatoirement avoir
un bess en france, qu'il doit passer donc payer, et ca ca me gene si je
souhaite travailler en france et n'enseigner que du padi (ce qui serait de
toute facon commercialement une erreur mais d'ou le multicartisme a moindre
frais de preference !)
il me semble aussi interessant par le passage de plusieurs diplomes de voir
les approches differentes de chaque systeme, d'ou un acquis de competence
plus grand, mais si je peux le faire a moindre frais tant mieux
voila j'espere avoir preciser ma pensee, mes remarques n'etaient en aucun de
comparer une formation a une autre mais d'en comparer le cout (question
posee bis) et peut etre d'indiquer a un lecteur qui souhaite devenir pro
qu'il peut avoir plusieurs cordes a son arc sans pour autant depenser des
fortunes ou que pour trouver un job ca lui coutera moins cher d'aller a
l'etranger plutot qu'en france
donc je ne vois pas en quoi nous alimentant un conflit padi/systeme francais
jct parle meme de monitorat cedip qui en france est represente par l'anmp
dont les membres sont uniquement des bess !!
amicalement et bonne saison
philippe
"Marlène MICHEL" <ppas...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40eab698$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40eacb5e$0$25712$636a...@news.free.fr...
fichtre !!!
explique moi ça posément, et je monte ma start up demain !!!
si pour toi, les banques, les fournisseurs, les assurances et autres
investisseurs, c'est la collectivité, alors ok....
al1
Alain Plouviez a écrit:
chaque fois qu'une "Start
>>up" se casse la figure dans les deux ans qui suivent sa création il
>>s'agit bien souvent d'un "plan" foireux ou mal estimé et c'est la
>>COLLECTIVITE qui paye...
>
>
> fichtre !!!
> explique moi ça posément, et je monte ma start up demain !!!
> si pour toi, les banques, les fournisseurs, les assurances et autres
> investisseurs, c'est la collectivité, alors ok....
Ben au bout de deux ans tu fait faillite et tu doit un million d'euros
en taxe,TVA, cotisation sociales (ONSS en Belgique je ne connais pas le
nom en France), en retard de salaire etc... tu ne croit pas que la
collectivité trinque ? ne fut ce que du manque à gagner...:-)))En plus
tu peu entrainer des fournisseurs et sous-traitants dans ta faillite
avec un effet de boule de neige et le même concert de non paiement des
cotisations, des salaires et de la tva...
A+
--
Pourquoi dis-tu "Je n'ai pas compter..." et pourquoi ne dis-tu pas "j'ai
inclure la doc" ?
Si tu choisis l'infinitif il faut le mettre partout...
Le mieux est de choisir le participe passé et de le mettre aussi partout :
"Je n'ai pas compté...".
C'est valable aussi pour Philippe.
Oui, je sais, on a dit "pas l'orthographe"... Mais là c'est de la grammaire
;-)
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40eb0410$0$308$7a62...@news.club-internet.fr...
> jct <jeanclaud...@pi.be> a écrit
> >
> > philippe DUPORT a écrit:
> > > tu m'en avais effectivement parler (...)
> >
> > Je n'ai pas compt er les frais de livres de PADI (il n'est pas
Le Fou a écrit:
> Pourquoi dis-tu "Je n'ai pas compter..." et pourquoi ne dis-tu pas "j'ai
> inclure la doc" ?
> Si tu choisis l'infinitif il faut le mettre partout...
> Le mieux est de choisir le participe passé et de le mettre aussi partout :
> "Je n'ai pas compté...".
Tu a mille fois raisons, je n'ai pas l'habitude en néerlandais nous
n'avons point toutes ces subtilitées :-)))
Eh, tu pourrais nous mettre un p'tit mot en néerlandais (avec la traduction)
?
Moi, je connais plus de personnes qui ont ratés le MF1
et qui sont alors passés dans un cursus BEES1 avec ... réussite :-)
Donc, personnellement, je tirerais une conclusion opposée à la tienne ;-)
Mouais.... je m'explique toujours pas alors, pourquoi, pour les
4 cas particulier que je connais, ils l'ont raté au moins 2 ou 3 fois
alors le MF1 ..... :-)))