Choix Ordinateur
Bertrand
changer mon ordi (Suunto Octopus 2) et les candidats sont:
- Uwatec Aladin Pro Ultra (Air+Nitrox) 430EUR
- Suunto Viper (Air+Nitrox) 420EUR
- Beuchat CX2000 (Air seulement) 400EUR
De nombreux coequipiers m'ont vante respectivement les qualites
du Suunto et de l'Aladin, mais je n'ai vu encore personne avec
le Beuchat-
Merci de vos retours d'experiences
Bonnes bulles
Bertrand
François Müller
"Bertrand" <bau...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> De nombreux coequipiers m'ont vante respectivement les qualites
> du Suunto et de l'Aladin, mais je n'ai vu encore personne avec
> le Beuchat-
Le Beuchat ? Ergonomie à la gameboy, que je n'aime pas du tout (écran
fouilli)
Horriblement cher pour un ordi qui ne fait pas le nitrox
En cherchant un peu tu dois trouver le Vyper pour 350 EUR maxi
François
Stephan
ancien modèle et j'en suis enchanté.
Par contre ils commencent à me gonfler à sortir une nouvelle génération
d'ordis chaque année (2001 Ultra, 2002 Smart)...
Les Vyper sont également très répandus et ont bonne réputation. Je pense que
c'est le bon moment pour en acheter car ils ont bien baissé de prix à la
sortie du Vytec. On les trouve dans les 350 Euros dans la plupart des shops.
420 Euros c'est trop cher.
Stephan
"Bertrand" <bau...@hotmail.com> wrote in message
news:7235e92d.02082...@posting.google.com...
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Laurent Tanguy
cooequipere possede execpt Ni disponible).
Je dirais que pour une utilisation de loisir, Suunto dispose de plus de
fonction accessible comme le profile de la plongee, temperature etc.. Un
tres bon parametre est de pouvoir mettre l'ordinateur en mode super
conservateur.
Les nouveaux modeles de Aladin ont plus de fonction accessible que les
annees precedentes et je n'ai pas pus encore les utiliser, donc je ne
saurais dire.
De maniere generale, les algo de decompression sont similaires, tout du
moins avant de passer en mode decompression.
Une fois en decompression ou pour des profiles extrement "bizarre", le
Suunto est extrement conservateur, il n'est pas rare de voir +10mn a +30mn
de decompression entre mon Aladin & Vytec. D'un autre cote c'est plus
securisant.
Bref mon conseil est pour de la plongee serieuse rester avec Uwatec.
"Bertrand" <bau...@hotmail.com> wrote in message
news:7235e92d.02082...@posting.google.com...
BlueDeep
"Laurent Tanguy" <lta...@austin.rr.com> escribió en el mensaje
news:qmLa9.122511
> Actuellement je posse un Aladin et un Vytec (pareil que Vyper que mon
> cooequipere possede execpt Ni disponible).
Pardon ?
Qu'est ce que ça veut dire "cooequipere possede execpt Ni disponible" en
Français clair ?
> Bref mon conseil est pour de la plongee serieuse rester avec Uwatec.
Mon conseil pour de la plongée sérieuse est d'utiliser le Vyper ou le Vytec
De toute manière les Uwatec n'étant pas débrayables, il ne saurait être
utilisé dans ce cadre et doivent être évité
Emmanuel GEORGES
>
> "Laurent Tanguy" <lta...@austin.rr.com> escribió
>
> > Bref mon conseil est pour de la plongee serieuse rester avec Uwatec.
>
> Mon conseil pour de la plongée sérieuse est d'utiliser le Vyper ou le
Vytec
S'il vous plait, évitez de dire des choses aussi tranchées, l'un et l'autre.
Je suis pas d'accord avec Laurent puisqu'il est évidemment possible
de plonger sérieusement avec les Suunto...
Je ne suis pas d'accord avec BlueDeep puisqu'il est évidemment
possible de plonger sérieusement avec Uwatec....
> De toute manière les Uwatec n'étant pas débrayables, il ne saurait être
> utilisé dans ce cadre et doivent être évité
Et en français dans le texte, cela signifie quoi "débrayable".... ? :-)
Emmanuel.
Captain
pour eviter de le planter a chaque fois que tu vas plonger avec des tables
(Nx , He) tout en gardant la memoire de profil.
Mon binome qui a un Aladin songe a le revendre , a force de le planter sur
nos plongees l'aladin le penalise un max lorsqu'il fait de l'ecole (yoyo et
autres exercices) meme plusieurs semaines apres.
--
A +
Jérôme
debrayable un max :-)
Captain
lendemain (il est plante pour 48h00)
--
A +
Jérôme
Ulrick Hennebert
tous les maux aux Aladins....
L'aladin, ne calcule pas de profil de deco, penalisé ou non, sur plusieurs
semaines.....
48 h c'est deja pas mal.... Non?
Ulrick
"Captain" <ga...@kidrock.com> wrote in message
news:3d6b915e$0$11815$7a62...@news.club-internet.fr...
Emmanuel GEORGES
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit ...
Mouais..............
Ici, tu fait référence à une situation que 99,99% des plongeurs loisirs
ne vont jamais rencontrer : changement de gaz pdt la plongée !!
Restons dans les limites habituelles de la plongée loisir (air voire encore
rarement Nitrox)
et précisions que pour ce genre de cas spécifiques, il faut prévoir
un ordi plus spécialisé comme le Vytec ou autre pour pouvoir changer de gaz
pendant la plongée ou utiliser de l'hélium, et ne pas dire que
"Uwatec est à éviter parce qu'il ne permet pas de plongée hélium".... !!
Emmanuel.
Cédric Rathgeb
| lendemain (il est plante pour 48h00)
Attention ne pas utiliser "planter" se terme est réservé aux erreurs qui ne
sont pas récupérables entrainant un blocage de l'appareil. Dans le cas présent
la personne n'a visiblement pas respecté les paliers ou procédures indiquées
par son ordinateur et donc l'a mis en mode SOS (dûment documenté dans le
manuel et tout à fait normal).
Pour les personnes qui font de la répétitive à outrance (et donc sorte du
schémas de validation de nombreux algorithmes de plongée) pourquoi posséder un
ordinateur ? ... à moins d'être intéressé pas son profil.
A part ces considérations binaires, mon avis est que le Vyper est simplement
un meilleur rapport qualité / fonctionnalités / prix à l'heure actuelle que
l'équivalent chez Uwatec (pourtant je possède un vieil Aladin Pro qui me sied
parfaitement pour la majorité de mes plongées).
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
François Müller
"Emmanuel GEORGES" <georges.emmanuel_NO.Spam@No_SPAM.free.fr> escribió en el
> Ici, tu fait référence à une situation que 99,99% des plongeurs loisirs
> ne vont jamais rencontrer : changement de gaz pdt la plongée !!
Ben, oui, mais dans ce cas que veut dire l'autre rigolo au dessus avec cette
remarque à la con :
"pour la plongée sérieuse .. Uwactec"
> Restons dans les limites habituelles de la plongée loisir (air voire
encore
> rarement Nitrox)
> et précisions que pour ce genre de cas spécifiques, il faut prévoir
> un ordi plus spécialisé comme le Vytec ou autre pour pouvoir changer de
gaz
> pendant la plongée ou utiliser de l'hélium, et ne pas dire que
Emmanuel, ne mélangeons pas tout : si la plongée trimix n'est pas encore
très répandue, (du moins en Europe du sud, qui est de toute manière très en
retard) beaucoup de plongeurs sérieux utilisent une déco accélérée(ce qui ne
veut pas dire que ceux qui ne le font pas ne sont pas sérieux, je précise
vue l'ambiance ;-). En ce sens le Vytec est plus adapté que le Vyper, et
l'Aladin ne l'est pas, c'est tout.
A l'inverse, pour l'He, le Vytec n'est pas plus utile que le Vyper qui fait
tout aussi bien l'affaire comme profondimètre : aucun des 2 n'a un
algorithme permettant l'usage du He
A+
François
François Müller
"Cédric Rathgeb" <cedric.rat...@logbook.ch> escribió en el mensaje
> Pour les personnes qui font de la répétitive à outrance (et donc sorte du
> schémas de validation de nombreux algorithmes de plongée) pourquoi
posséder un
> ordinateur ? ... à moins d'être intéressé pas son profil.
Tout à fait, Cedric, tout à fait. Et là il y a justement un truc qui coince
sévére avec l'Aladin, c'est qu'une fois plantée il ne sert que de presse
papier pendant 48h. Le Vyper (et Stinger) continue à fonctionner comme un
bon profondimètre à mémoire de profil. Pour info, j'ai un copain qui est
anti-ordi à fond, mais qui a un Vyper comme profondimètre (c'est à dire en
mode gauge en permanence), pour sa capacité de mémorisation de profil (comme
il fait aussi de la spéléo il trouve cela très pratique)
A+
François
Emmanuel GEORGES
> Ch'alut
Sâlu duhh...
> > Ici, tu fait référence à une situation que 99,99% des plongeurs loisirs
> > ne vont jamais rencontrer : changement de gaz pdt la plongée !!
>
> Ben, oui, mais dans ce cas que veut dire l'autre rigolo au dessus avec
cette
> remarque à la con : "pour la plongée sérieuse .. Uwactec"
On est d'accord... trop radical pour être partial ! :-))
>... beaucoup de plongeurs sérieux utilisent une déco accélérée(ce qui ne
> veut pas dire que ceux qui ne le font pas ne sont pas sérieux, je précise
> vue l'ambiance ;-). En ce sens le Vytec est plus adapté que le Vyper, et
> l'Aladin ne l'est pas, c'est tout.
> A l'inverse, pour l'He, le Vytec n'est pas plus utile que le Vyper qui
fait
> tout aussi bien l'affaire comme profondimètre : aucun des 2 n'a un
> algorithme permettant l'usage du He
OK avec toi ; je rejoins alors la remarque de Cédric :
ne comparez pas les ordi entre eux dans les plongées où la déco
est "accélérée", calculée aux tables ou précalculée en surface avant !
Utilisez un simple profondimètre si c'est pour toujours passer
systématiquement en mode Gauge les ordis à 400, 600 ou 1000 euros
et n'utiliser "que" la fonction d'enregistrement des profils :-))
Cordialement,
Emmanuel.
Captain
ordi , il lui
majorait encore ses paliers sur une plongee technique de NIII (son eleve
avait lui aussi un aladin il a pu comparer)
D'ailleurs maintenant quand il arrive a lui faire passer le 9m sur des
plongees pas trop "serieuses" :-) il l'accroche au pendeur pour lui laisser
le temps de finir ses paliers
--
A +
Jérôme
Reivilo Snuved
> D'ailleurs maintenant quand il arrive a lui faire passer le 9m sur des
> plongees pas trop "serieuses" :-) il l'accroche au pendeur pour lui laisser
> le temps de finir ses paliers
C'était bien la peine d'acheter un ordi :-(
Cédric Rathgeb
| sévére avec l'Aladin, c'est qu'une fois plantée il ne sert que de presse
| papier pendant 48h. Le Vyper (et Stinger) continue à fonctionner comme un
| bon profondimètre à mémoire de profil. Pour info, j'ai un copain qui est
| anti-ordi à fond, mais qui a un Vyper comme profondimètre (c'est à dire en
| mode gauge en permanence), pour sa capacité de mémorisation de profil (comme
| il fait aussi de la spéléo il trouve cela très pratique)
Kikou François, effectivement c'est un atout du Suunto. Toutefois il m'est
arrivé une seule fois de mettre mon Aladin Pro en SOS (une plongée Nitrox, mes
paliers étaient OK faits, mais bon l'Aladin Pro qui n'est pas prévu à cet
effet n'a pas apprécié que je remonte sur le bateau poser une croute par
dessus bord... moi qui n'ai habituellement pas le mal de mer)... ensuite j'ai
utilisé un simple profondimètre électronique les 48h suivantes.
Il est clair que actuellement si je voulais m'acheter un autre ordi ce serait
probablement un Suunto ou éventuellement l'Abys-Explorer.
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
Denis PETIT
Et que pensez-vous du M1 ou du Surveyor de MARES ?
@+
Denis
Denis PETIT
@+
Denis
"Bertrand" <bau...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
7235e92d.02082...@posting.google.com...
François Müller
"Denis PETIT" <pet...@normandnet.fr> escribió en el mensaje
> Et que pensez-vous du M1 ou du Surveyor de MARES ?
Des choix valables, mais comme Mares a un lourd passé en ordis + ou -
merdiques, les plongeurs sont réticents (et ce n'a pas l'air d'être justifié
dans les cas que tu cites)Ceci dit il existe un clone du Surveyor, le
Sporasub Xenix (seul l'étiquette change), qui est moins cher. Donc acheter
le Mares Surveyor n'a pas grand sens.
J'ai essayé le M1, et à mon humble avis, il est très bien
J'ajouterais à ce choix le Cressi Archimede (très bien, mais trop cher pour
le moment)
François
Captain
Laverdure
"Denis PETIT" <pet...@normandnet.fr> a écrit dans le message de news:
akgg3q$pba$1...@news5.isdnet.net...
Bertrand
Je conclu par le manque de remarques sur le Beuchat qu'il n'est que
peu diffusé et donc à éviter- Quant au Mares, je n'ai jamais vu
personne avec-
Mon choix entre Vyper et Aladin se fera probablement sur le prix
Bonnes bulles
Bertrand
"Captain" <ga...@kidrock.com> wrote in message news:<akghhh$9nq$1...@wanadoo.fr>...
Reivilo Snuved
> "Denis PETIT" <pet...@normandnet.fr> escribió en el mensaje
> J'ajouterais à ce choix le Cressi Archimede (très bien, mais trop cher pour
> le moment)
Oui c'est dommage, car l'écran est assez grand ce qui est appréciable.
edouard ernould
j'ai un CX2000 depuis 3 mois, faut dire que je l'ai eu a un prix canon et
j'en suis très content, il gère les paliers en affichant des profondeurs
plus importantes genre 12 et 9 mètres (ce n'est pas rare du tout ) et en
raccourcissant d'autant les paliers à trois mètres (que tu peut faire sans
pb plus profond, les temps se décomptent contrairement aux autres). Il n'est
pas plus pénalisant que les autres, on peut débrayer la prise en compte du
froid quand on plonge en étanche. Par contre c'est vrai que l'écran est
fouilli.
@+
ED
"Bertrand" <bau...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
7235e92d.02082...@posting.google.com...
Captain
cet ordi
Les 1er paliers sont assez profonds ,c'est une chose que j'avais trouve
interessante. (paliers profonds et 3m un peu + court que mon Vyper de
l'epoque)
Tiens, question : que se passe t-il quand la prof max est atteinte ??
(et me dis pas que tu n'as pas encore teste:-) )
Jérôme
Jean-Pierre Lureau
> Merci de vos input
>
> Je conclu par le manque de remarques sur le Beuchat qu'il n'est que
> peu diffusé et donc à éviter- Quant au Mares, je n'ai jamais vu
> personne avec-
>
> Mon choix entre Vyper et Aladin se fera probablement sur le prix
>
> Bonnes bulles
> Bertrand
Salut,
Le CX 2000 est un ordi très récent certes, mais le manque de réaction
sur ce newsgroup ne te permet pas de tirer des conclusions sur le
nombre d'utilisateurs de cet appareil...
C'est un appareil intéressant:
- algo de type néo-haldanien modifié à nombre de compartiments élevé
(20), mais surtout dont les paramètres ont été déterminés à partir de
la base de donnée plongée de la Comex (centaines de milliers de
plongées réelles), à contrario de la plupart des ordis dont les algos
modifiés et souvent simplement "durcis" (afin de rajouter une marge de
sécu pour le fabricant) n'ont jamais été testés sur une vraie
database.
-> pour plus de détails, contacte JP Imbert.
- à noter qu'il est limité à 70 m, ce qui est étonnant pour un ordi
destiné au marché français, ou une telle profondeur peut être
légèrement dépassée accidentellement ou... volontairement.
Sinon, le Vyper possède un algo basé sur la théorie récente des bulles
circulantes (modèle VPM et dérivés), alors que l'Aladin même nvelle
génération (Smart Pro et al.) utilise également un néo-haldanien
modifié et paramétrable (la question étant: comment fait le plongeur
pour décider du "bon" paramétrage, sinon au feeling ?...).
Jean-Pierre
Reivilo Snuved
> Sinon, le Vyper possède un algo basé sur la théorie récente des bulles
> circulantes (modèle VPM et dérivés), alors que l'Aladin même nvelle
> génération (Smart Pro et al.) utilise également un néo-haldanien
> modifié et paramétrable (la question étant: comment fait le plongeur
> pour décider du "bon" paramétrage, sinon au feeling ?...).
On ne fait pas, et c'est la le problème, alors même que Uwatec prétend
que le réglage L4 ou 5 (enfin bref...) est à choisir par les plongeurs
ayant un FOP. On croît rêver !!!
A noter que le Vyper est basé sur le RGBM qui étend le VPM au cas des
plongées successives. Ce n'est pas vraiment le théorie des bulles
"circulantes" mais plutot du volume critique des bulles. Le VPM a posé
les bases d'une modélisation de l'évolution du volume en fonction de
l'exposition, et le RGBM permet d'intégrer l'évolution d'une dose totale
de bulles sur plusieurs plongées.
Les superpros ne manqueront pas de me reprendre ;-)
edouard
quelle profondeur max, il va jusqu'à 99m et à l'air, ça me semble limite;-D
Si tu dépasse 70 m il ne te marque plus les temps de paliers (un peu comme
le favor qui te fait ça quand le palier à 12 m est atteint), ceci pour te
forcer à remonter, dès que tu es au dessus de 65 m, tout redevient normal.
Cette affaire de paliers profonds me plais bien, couplée au palier de 3 m à
20 mètres que je fais maintenant systematiquement dès que je dépasse 50.
@+
ED
"Captain" <ga...@kidrock.com> a écrit dans le message de news:
3d6cdaaa$0$11802$7a62...@news.club-internet.fr...
Bertrand
PST
> Ref: Beuchat CX2000
> Cette affaire de paliers profonds me plais bien, couplée au palier de 3 m à
> 20 mètres que je fais maintenant systematiquement dès que je dépasse 50.
J'ai effectivement entendu parlé de ces paliers profonds, et cela me
semble interessant- Par contre, cela pose un problème si ton binome
n'a pas de CX2000 car à ce moment là, le respect des procédures des
deux ordinateurs deviens un casse-tête :( même en tenant compte d'une
deco progressive type Suunto (je ne connais que cela)
Par contre, c'est la première fois que j'entend parler de palier de
3min à 20m ( à cette profondeur tu sature encore pas mal), mais je
pense que ce palier doit servir à une déco accélérée à 3 bar de bulles
assimilées à 5 ou 6 bar- J'ai bon?
Bertrand
François Müller
"Bertrand" <bau...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> Par contre, c'est la première fois que j'entend parler de palier de
> 3min à 20m ( à cette profondeur tu sature encore pas mal), mais je
> pense que ce palier doit servir à une déco accélérée à 3 bar de bulles
> assimilées à 5 ou 6 bar- J'ai bon?
Oui.
C'est une méthode empirique inventée il y a qq années par Richard Pyle, un
ichtyologiste, qui avait remarqué que losrqu'il remontait des poissons il se
sentait mieux après une plongée.
Comme les 2 évenements n'étaient pas, a priori, causalement liés, il a fini
par faire le rapprochement avec le fait que lors de remontée d'échantillon,
il devait s'arrêter pour vider leur vessie natatoire.
Il en a déduit le premier "modèle" à palliers profonds, en gros il ajoute un
pallier de 1 à 3mn a mi distance entre la prof maxi et le premier pallier
calculé. Si la différence entre les 2 est supérieur à 20m(je crois) il en
ajoute un autre calculé de la même manière. Cette méthode est efficace en ce
sens qu'elle réduit bien les bulles circulantes, elle ne l'est pas en ce
sens qu'elle est appliquée à un modèle à saturation et augmente
considérablement le temps de déco total.
Le vieux logiciel Z-Plan implémente cette méthode de calcul de palliers
profonds. Fais le tourner pour te donner une idée.
Le texte "fondateur" (The Importance of Deep Safety Stops: Rethinking
Ascent Patterns From Decompression Dives) de la méthode ici :
http://www.cisatlantic.com/trimix/abysmal/tech-articles.html#Deep%20Stops
A+
François
Cédric Rathgeb
| 3min à 20m ( à cette profondeur tu sature encore pas mal), mais je
| pense que ce palier doit servir à une déco accélérée à 3 bar de bulles
| assimilées à 5 ou 6 bar- J'ai bon?
Quelques références (remettre les liens sur une seule ligne) :
ftp://ftp.decompression.org/pub/Baker/Deep%20Stops.pdf
ftp://ftp.decompression.org/pub/Baker/Les%20Paliers%20Profonds%20et%20Les%20M-
values.pdf
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
François Müller
Ah, j'ai tiré 13mn avant toi ;-)))
François
Lionel DURAND
François Müller
"Lionel DURAND" <v...@wanadoo.fr> escribió en el mensaje news:akkmr8
> ALADDIN, à 200% pour 100!
> cherches même pas!
Ça c'est de l'argumentation qui tient la route.
C'est convaincant.
Tu travailles chez Uwatec je suppose, où tu as un portefeuille important
d'actions JWA ?
Tiens moi aussi, aprés tout :
"Vyper ou Vytec absolument, oublis tout le reste, c'est vraiment de la daube
."
Convaincant, non ?
F.
Bertrand
> sur ce newsgroup ne te permet pas de tirer des conclusions sur le
> nombre d'utilisateurs de cet appareil...
Le sens de ma remarque est de dire que compte-tenu du manque de
diffusion de cet ordi, son choix présente des contraintes:
- peu de retour sur expérience donc risque de bug (cf Vytec)
- procédure de remontée spécifique (paliers profonds) qui peut être
difficile à gérer avec un binome équipé en Aladin ou Suunto
> les paramètres ont été déterminés à partir de
> la base de donnée plongée de la Comex (centaines de milliers de
> plongées réelles)
C'est un avantage incontestable et unique sur le marché-
Par contre, les modèles calculés pour des professionnels est-il
réellement adaptable au plongeur amateur? Il y a toujours eu une
polémique identique sur les tables MN90 prévues pour des plongeurs
professionnels en condition physique au top par rapport aux amateurs
faisant un peu de piscine l'hiver et 10 plongées l'été...
Bonnes bulles et merci pour les infos
Bertrand
François Müller
"Bertrand" <bau...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> Par contre, les modèles calculés pour des professionnels est-il
> réellement adaptable au plongeur amateur?
La question que tu poses est légitime. Mais je ne pense pas que le problème
avec les modèles Comex viennent du profil des plongeurs (contraitement au
MN90) mais plutôt duprofil des plongées. En effet, les plongeurs militaires
ne doivent pas avoir ds profils fondamentalement différents des plongées
loisirs(c'est de l'autonome), mais les plongées pro style "Comex", si.
Donc je trouve totalement abusif de dire que par ce qu'un modèle a été
utilisé sur centaines de milliers de plongées (et accessoirement on peut
dasn ce cas en dire certainement beaucoup + sur les modèles de Buhlmann,tels
que ceux utilisé dans les ordis Uwatec, Mares, Cressi, etc ... en terme de
retour) mais avec des contraintes et des profils radicalement différents de
celles de la plongée loisir, il constitue une panacée,
A+
François
Cédric Rathgeb
|
| Ah, j'ai tiré 13mn avant toi ;-)))
Yep "grilled" :-p
Faudra que je fasse un script scrutant méticuleusement le newsgroup en
réagissant à quelques expressions régulières et postant automatiquement une
réponse du genre "je vais chercher" ou "je te répond d'ici quelques minutes"
pour éviter à l'avenir ce désagrément :-)))))
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
bertrand91
> Au fait une fois plante l'aladin ne te permet pas de plonger l'am ou le
> lendemain (il est plante pour 48h00)
Salut,
Personnelement mes Aladadins ne m'ont jamais "plante" (mode SOS) comme
tu dit et pourtant j'en suis a mon 5° depuis 86 ou 88, et le dernier a
63 plongees depuis le 1 juillet.
Captain
--
__
Jérôme
qui voit pas ce qu'est un Aladadin ;-)
Jean-Pierre Lureau
> jp_l...@yahoo.fr (Jean-Pierre Lureau) writes:
>
>
> > Sinon, le Vyper possède un algo basé sur la théorie récente des bulles
> > circulantes (modèle VPM et dérivés), alors que l'Aladin même nvelle
> > génération (Smart Pro et al.) utilise également un néo-haldanien
> > modifié et paramétrable (la question étant: comment fait le plongeur
> > pour décider du "bon" paramétrage, sinon au feeling ?...).
>
> On ne fait pas, et c'est la le problème, alors même que Uwatec prétend
> que le réglage L4 ou 5 (enfin bref...) est à choisir par les plongeurs
> ayant un FOP. On croît rêver !!!
Tu peux le dire, c'est assez amusant. Cela étant, il y a une idée
intéressante qui se profile derrière: la personnalisation des
paramètres d'un ordinateur.
> A noter que le Vyper est basé sur le RGBM qui étend le VPM au cas des
> plongées successives.
> "circulantes" mais plutot du volume critique des bulles. Le VPM a posé
> les bases d'une modélisation de l'évolution du volume en fonction de
> l'exposition, et le RGBM permet d'intégrer l'évolution d'une dose totale
> de bulles sur plusieurs plongées.
Non, le RGBM n'est pas une "extension" du VPM, c'est une méthode
d'exploitation appliquée au VPM.
Le RGBM est en fait une méthologie de calcul originale et
remarquablement efficace permettant d'exploiter un modèle de
décompression afin de calculer des tables (il a été appliqué en
premier lieu au VPM, mais il peut être appliqué à des modèles purement
haldanien).
Ensuite, il faut savoir que le VPM est à la base un modèle purement
explicatif, résultats des recherches de David Yount, mais qu'il n'a
jamais été élaboré dans le but de calculer des tables de plongée. Il
permet d'expliquer la formation / évolution de bulles à partir de
noyau gazeux lors de successives rapprochées, yoyos, remontées rapides
et leur évolution par amplification (des fameuses bulles circulantes)
en se basant sur le principe de la perméabilité variable.
La clairvoyance de Wiencke fut de percevoir la puissance du VPM, et
son mérite fut de trouver un moyen de le rendre utilisable afin de
calculer des tables de plongée (Wiencke étant à la base un physicien
nucléaire, grand spécialiste des problèmes de modélisation numérique).
Cela ne diminue en rien le rôle de B. Wiencke, puisque sans lui, le
VPM serait resté une belle théorie inutilisable !
En conclusion: le VPM permet d'expliquer au départ l'évolution de
bulles dans les profils atypique (ceux qui sont souvent les +
pratiqués de nos jours), mais ne permet pas de calculer des tables de
plongée, et c'est Wiencke qui grâce au RGBM l'a rendu utilisable à
cette fin.
> Les superpros ne manqueront pas de me reprendre ;-)
t'as vu des superpros de la déco dans les parages ?... :-)
Amicalement,
Jean-Pierre
Reivilo Snuved
> Non, le RGBM n'est pas une "extension" du VPM, c'est une méthode
> d'exploitation appliquée au VPM.
Moi je reprends les mots de Bruce, je n'invente rien. "In RGBM, one
extends VPM ..."
> La clairvoyance de Wiencke fut de percevoir la puissance du VPM, et
> son mérite fut de trouver un moyen de le rendre utilisable afin de
> calculer des tables de plongée (Wiencke étant à la base un physicien
> nucléaire, grand spécialiste des problèmes de modélisation numérique).
> Cela ne diminue en rien le rôle de B. Wiencke, puisque sans lui, le
> VPM serait resté une belle théorie inutilisable !
Tu n'es pas sans savoir que certains commencent aux US a critiquer
Bruce d'avoir "vendu" son algo ... Alors qu'il existe une implémentation
VPM "publique" par Eric Baker. D'ailleurs en France, il y en a qui
plongent avec des décos calculées par cette implémentation. C'est à
dire que le VPM est "utilisable".
Captain
> plongent avec des décos calculées par cette implémentation. C'est à
> dire que le VPM est "utilisable".
Yes
--
Jérôme
un peu frileux qui n'a fait (pour l'instant) que des "p'tites" plongees avec
VPM
isa
Sur le CX 2000, après un mois d'acquisition, et une vingtaine de plongées;
envie de rajouter; qu'il me semble intéressant à utiliser-mais je ne connais
pas vraiment les deux autres ordis...
je ne trouve pas son écran "fouillis"; une zone affichage profondeur, une
autre affichage temps, et entre les deux, d'autres infos( fonctionnement,
alarmes, remontées, et déco/no déco)...un tout assez clair et compréhensible
pour qlq'un qui n'en est qu'au stade "novice"....
il est peut-être un peu plus "pénalisant" en affichant des paliers
différents ou plus rapidement que l'Aladin-(2min à 6m et 4 à 3m, alors que
l'Aladin du binôme signalait 5min à 3m), mais cela reste gérable, et
sécurisant;(il est basé sur les tables du travail 92et paramétré en fonction
de la base de données COMEX mais dans un cadre d'utilisation plongées
sportives et pas usage professionnel....donc sécurisant plutôt que
pénalisant pour 'l'amateur"...)et le mode "durci" en eau froide n'est pas
forcément inutile...? il peut être désactivé pour usage avec vêtements
étanches;
son interface pc permet de personnaliser des programmes- mais peut-être les
autres aussi?....- et est dès le début assez facile à utiliser, avec des
profils de plongées assez complets;
contrairement à ce qui a été noté:> - Beuchat CX2000 (Air seulement)< deux
programmes semblent permettre son usage avec mélange Nitrox...
en résumé, il me plait bien cet ordi.....;-) !
à+
isa
"Bertrand" <bau...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
7235e92d.02082...@posting.google.com...
Jean-Pierre Lureau
> "Bertrand" <bau...@hotmail.com> escribió en el mensaje
>
> > Par contre, les modèles calculés pour des professionnels est-il
> > réellement adaptable au plongeur amateur?
>
> La question que tu poses est légitime. Mais je ne pense pas que le problème
> avec les modèles Comex viennent du profil des plongeurs (contraitement au
> MN90) mais plutôt duprofil des plongées. En effet, les plongeurs militaires
> ne doivent pas avoir ds profils fondamentalement différents des plongées
> loisirs(c'est de l'autonome), mais les plongées pro style "Comex", si.
Une chose est sure, il serait naïf de croire que le CX 2000 fut établi
sur la base de plongées COMEX de type strictement professionnelles
(dans le style 3h de travail intense à 60 m...). La COMEX a mené
suffisament d'études en matière de déco dans toutes les zones de
profondeurs possibles et imaginables, avec toutes les durées,
mélanges, etc.
Bref, parmis les centaines de milliers de plongées "réelles"
disponibles et utilisable, il est clair que ce sont les plongées air
ayant des profils similaires aux profils loisirs qui ont été utilisés
pour valider/recaler l'algo du CX 2000
> Donc je trouve totalement abusif de dire que par ce qu'un modèle a été
> utilisé sur centaines de milliers de plongées (et accessoirement on peut
> dasn ce cas en dire certainement beaucoup + sur les modèles de Buhlmann,tels
> que ceux utilisé dans les ordis Uwatec, Mares, Cressi, etc ... en terme de
> retour) mais avec des contraintes et des profils radicalement différents de
> celles de la plongée loisir, il constitue une panacée,
Il n'a jamais été question de "panacée", mais de "caractéristique
interessante".
En outre, il est bon de savoir que ni Uwatec, ni Cressi ni Mares n'ont
jamais entrepris de test à grande échelle sur des plongées réelles de
leur ordinateurs... Pourquoi ?
Tout simplement parce-que cela couterait bcp trop cher eu égard à la
marge bénéficiaire que ces fabricants peuvent attendre de la vente de
leurs appareils. Ainsi, ils se bornent à rajouter une marge de sécu
supplémentaire (mais arbitraire) en durcissant certains paramètres,
marge qui va cependant éloigner d'autant l'utilisateur d'un profil de
décompression optimale.
Le CX 2000, et c'est là son intérêt majeur à un algo entièrement
validé sur une banque de données réellee.
A propos d'Albert Bulhmann, ce dernier affirmait encore l'année de sa
mort que son modéle de déco n'avait encore jamais généré d'ADDs...
Amicalement,
JPierre