Volume et poids des blocs
PJ.Leroy
bonjour,
existe-t-il un tableau donnant le volume ext des blocs par rapport à leurs
poids
Merci de vos réponses
Pierrrrick
MG
<8mb79r$bsm$1...@wanadoo.fr>...
>
> bonjour,
>
> existe-t-il un tableau donnant le volume ext des blocs par rapport à
leurs
> poids
Et de leur pression de service ... sans doute !
PJ.Leroy
ça c'est marqué dessus mais si t'as l'age du mousse...
Pierrick
MG
> ça c'est marqué dessus mais si t'as l'age du mousse...
>
> Pierrick
>
> > Et de leur pression de service ... sans doute !
Tiens donc ... ben ça alors je l'ignorais !!! ..................... :-))
Bon, trêve de plaisanteries : la question était "existe-t-il un tableau
donnant le volume ext des blocs par rapport à leurs
poids ?". Or le volume d'un bloc n'est pas fonction que de son poids, mais
aussi de la pression de service. Pour un même volume, plus la pression de
service est élevée, pus le bloc pèse lourd !
gilbert quellier
Pour avoir le volume total du bloc tu prend
1-le volume en eau exemple 12 litres
2- son poids (marqué sur le susdit bloc!)
3- tu calcul le volume de matiére en prenant 7.9 pour la densité de l'acier
(pas trop compliqué!)
4-tu additionnes les deux volumes et tu à le volume total du bloc
pas trop compliqué non?
Gilbert
"PJ.Leroy" a écrit :
> bonjour,
>
> existe-t-il un tableau donnant le volume ext des blocs par rapport à leurs
> poids
>
PJ.Leroy
je change assez fréquemment de bloc au cours de mes sejours. En club ils
sont toujours gonflés à la même pression ce qui élmine ce vecteur.
par contre passer d'un 12 à un 15 voire un18 ou un bi sans avoir à
retatonner
à chaque fois pour trouver le bon lestage ça c'est cool!
c'est pourquoi j'ai naivement pensé que connaissant le vol ext et le poids,
à gonflage égal, un petit calcul dont je suis capable m'aurait donné la
différence donc le bon lestage c.q.f.d.et j'ai alors imaginé qu'une compil
sur ce sujet existait m'évitant ainsi un fastidieux travail de calcul!
avez vous la solution à mon tourment?
gilbert merci de ces premiers élements
amitiés
Pierrick
PJ.Leroy <PJ.L...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8mb79r$bsm$1...@wanadoo.fr...
XSFred1
toutes les bouteilles de tous les constructeurs :)
T'inquiète pas y en a pas des masses :
http://www.faber-italy.com/scuba.htm
http://www.luxfercylinders.com/americas/product_info/scuba
/specifications.htfx
Bonnes bulles
Frederic
gilbert quellier
Complément d'informations puisque le sujet t'intéresse
Il n'y a en fait pas beaucoup de différence de poids apparent (puisque
c'est ce que nous recherchons) entre un 12 et 15 litres entre deux blocs
fabriqués par le même constructeur il n'y a même des fois aucune
différence (le poids augmente mais le volume aussi ! (Constructeur
Roth: 12 litre acier classique 14.5kg 15 litre acier18 kg poids apparent
+0.7kg pour les 2!)
(Les différences de poids existent aussi entre bloc court et bloc long à
pression et volume égaux un bloc court sera toujours plus lourd qu'un
bloc long car son diamètre est plus grand si cela t'intéresse je
pourrais te faire parvenir la démonstration que j'ai fait pour le
journal de mon club)
1ere conclusion ne t'embête pas trop à modifier ton plombage si tu
change de volume de bloc.
2eme conclusion je t'approuve dans ta démarche il faut toujours tout
vérifier par soit même
alors à chaque fois que tu prend un bloc différent regarde le volume et
le poids (à l'aide d'une lampe en lumière rasante les inscriptions
deviennent très lisible) et refait le calcul du poids apparent si tu
n'est pas matheux je te ferais un exemple
Pour continuer à défoncer les idées reçues j'aborde le problème des
blocs Alu
Là bien au contraire il faut ajouter du poids beaucoup de poids 5 kilo
mini pourquoi.?
Il faut savoir qu'un bloc alu est aussi lourd qu'un bloc acier voir même
plus lourd
Bloc acier Mnesman 12 Litres 16 Kg Bloc alu Luxfert 12 Litres 16,1 Kg!
(Souvent en mer chaude on nomme 12 litres des blocs qui ne sont en fait
que des 10 litres là encore regarde poids et volume sur le bloc!)
L'alu est 3 fois plus léger que l'acier mais aussi trois fois moins
résistant donc il faut trois fois plus de matière pour faire un bloc
donc trois fois plus de volume résultat les parois d'un bloc acier font
environ 5 mm et celle d'un bloc alu environ 17mm
D'où un calcul simplifié de la variation de poids apparent
Soit un bloc acier et un bloc alu de 24 kg
Densité de l'acier 8 pour simplifier et 3 pour l'alu
1 dcm3 d'acier pèse 8 kg le bloc aura donc un volume de matière de 3
dcm3
1 dcm3 d'alu pèse 3kg le bloc aura donc un volume de matière de 8 dcm3
soit une différence de 5 dcm3 soit les fameux 5 kg que tu rajoute
lorsque tu plonge avec un bloc alu
3éme conclusion ne pas hésiter à rajouter beaucoup de poids avec un
bloc alu
Mais il y a bien d'autres choses qui interviennent dans le plombage
Les combinaisons
Combien faut il rajouter de poids entre une 3 mm mer chaude et une 10 mm
mer très froide
Il suffit de faire l'expérience dans ta baignoire en mettant les combine
dedans avec du plomb, dessus pour les empêcher de flotter la différence
de poids te donne la différence de lestage
La salinité de l'eau
Attention aux plongées à quelques kilomètres de la sortie des estuaire
l'eau est saumâtre donc très peu salée.
Attention aussi au test en piscine ce n'est pas vraiment de l'eau douce
elle est salée au même taux que le sang pour éviter les phénomènes
d'osmose en cas de noyade
La consommation d'air
on enlève 2 à 3 kg d'air dans le bloc au cour de la plongée (poids de
l'air 1,293 gramme par litre)
Ceci pour les éléments physiques calculables
Il y a en plus le stress, le froid, la condition physique éléments
difficilement appréciables qui feront que le corps de maniére
automatique conservera une reserve d'air plus grande dans les poumons
Voilà succinctement pourquoi je pense qu'il ne faut pas s'embêter à
modifier son plombage si l'on change de volume de bloc à condition
qu'il soit de la même matière
Au fait question subsidiaire et fondamentale tu vérifies ta flottabilité
dans quelles conditions?
Gilbert
"PJ.Leroy" a écrit :
valerie.albrech
mon club. Afin de comparer les prix et les caractéristiques des bouteilles,
je me suis baladé sur le site du Vieux Campeur (Paris) où tu peux
télécharger un tableau sur lequel figure le poids à vide, le volume, la
hauteur, la pression de service...pour te faire une opinion.
Pour un même volume, il y a parfois jusqu'a 2 kg de différence (ça dépend de
la méthode de fabrication, fluotournage ou emboutissage).
A+
PJ.Leroy a écrit dans le message <8mb79r$bsm$1...@wanadoo.fr>...
Pascal Constant
blocs.
Concernant les piscines d'eau salée, ce fut jadis en Allemagne... mais
aujourd'hui c'est quand même un peu plus "moderne" ... sinon, tu en connais
encore ?
Chimiquement vôtre,
Pascal cé
Pascal Constant
impossible de me rappeler où... maintenant et grâce à toi, c'est chose
faite. Merci
Mémoire, rappel et souvenir,
Pascal cé
valerie.albrech wrote in message <8mhjda$590$1...@wanadoo.fr>...
gilbert quellier
Tu peux me préciser la chose........ quelle est la méthode actuelle?
Merci
Pascal Constant a écrit :
Eric G. Marchand
La différence de poids apparent entre un bloc acier de 12l et un bloc acier de
15l est d'à peu près 500g.
Si ta ceinture est un peu chargée, tu peux aller jusqu'à 1 Kg en moins sur la
ceinture
A+
Eric
"PJ.Leroy" a écrit :
> je reformule donc ma question autrement
> je change assez fréquemment de bloc au cours de mes sejours. En club ils
> sont toujours gonflés à la même pression ce qui élmine ce vecteur.
> par contre passer d'un 12 à un 15 voire un18 ou un bi sans avoir à
> retatonner
> à chaque fois pour trouver le bon lestage ça c'est cool!
> c'est pourquoi j'ai naivement pensé que connaissant le vol ext et le poids,
> à gonflage égal, un petit calcul dont je suis capable m'aurait donné la
> différence donc le bon lestage c.q.f.d.et j'ai alors imaginé qu'une compil
> sur ce sujet existait m'évitant ainsi un fastidieux travail de calcul!
> avez vous la solution à mon tourment?
> gilbert merci de ces premiers élements
> amitiés
> Pierrick
>
> PJ.Leroy <PJ.L...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 8mb79r$bsm$1...@wanadoo.fr...
Arnaud Bouffort
Ca depend des blocs !
Au club par exemple, nous avons des 15l de 2 marques differentes : spirotechnique et subchandlers pour ne pas les nommer. Ce sont des 15l acier.
Et bien avec le subchandler, il faut rajouter du lest par rapport a un 12l spiro et avec le spiro, il faut en enlever. Le plus terrible, c'est que ca varie meme pour une meme marque !
Donc en resume : "ce n'est pas generalisable"
-- Arnaud BOUFFORT abou...@yahoo.fr arnaud....@softeam.fr http://bouffort.ifrance.com http://www.softeam.fr
Frédéric Miquel
"Arnaud Bouffort" <bouf...@nospam.com> a écrit dans le message news: 398E750D...@nospam.com...
gilbert quellier
Tout à fait exact
Le 12 lcourt 230 bars de Roth est plus lourd que le 15 litres de Mannesmann!
de plus si on à une robineterie double ou simple tu ajoutes ou
enleves au moins 500 g
Gilbert
Arnaud Bouffort a écrit :
gilbert quellier
Tout à fait vrai mais:
Cela dépend aussi du diametre du bloc
Gilbert
Frédéric Miquel a écrit :
Oui parce que ça dépend du vrai fabricant et de son procédé de fabrication.Ceux qui sont emboutis ont le fond plus fin que ceux qui sont chauffés et tournés, ils sont donc plus légers.
Pascal Constant
Deux choses importantes concernant les eaux de piscines, principalement pour
les bains publics, avec couches de finition type "carrelage" (ben oui ce
dernier peut modifier de beaucoup les chiffres attendus).
Un aseptisant bactéries et algues:
Acide hypochloreux (du chlore quoi) avec un maximum en dosage niveau 3 (voir
les p'tits papiers réacteurs) car ce produit peut causer des réactions avec
la pollution des baigneurs (urines, huiles de peau, cheveux gras,
transpiration...) et oui, irritation de la peau et des yeux surtout si
produit en excès... on trouve du chlore stabilisé tel que le Dichlore de
sodium qui est le préféré pour son action rapide et longue durée.... pour
les PH des piscines.
Un PH contrôlé:
Les normes officielles sont de 7.2 à 7.8... et pas un poil plus bas ni plus
haut. Concernant les piscines recouvertes de carrelages, il est de 7.4 à 7.6
(normalement le Dichlore de sodium est prévu pour des PH de 6.8 à 7.0 , mais
dans notre cas il passe très bien... car les autres produits tels que
Trichlore, ou encore en chlore non stabilisé comme l'hypochlorite de sodium
ou de calcium [y'a du granulé ou du liquide]... et bien ces derniers
changent aussi le PH de l'eau.... berrrrrrrkkk ... Ben tient comme info, le
PH du sang est à 7.4, c'est tout bon pour nos p'tits nageurs ça ;-)
Maintenant si le PH est trop haut... aie aie aie irritation de la peau et
des yeux... ca pique :-( de plus l'eau est 'achement trouble. Dans le cas
contraire si le PH est trop bas... pas de chance irritation de la peau et
des yeux aussi... ca pique :-( et pas de bol le chlore n'agit plus... perte
de celui-ci.
Alcalinité:
C'est un peu moins grave, de 80 à 130 mg/litre; on peut modifier en
augmentant avec du Bicarbonate de sodium ou diminuer avec de l'Acide sec
M'enfin je préfère de loin une bonne bouteille de 0,75 cl... et bien
d'accord avec toi que la "meilleure" noyade est celle en eau de mer,
Pascal cé
PS: et depuis trop longtemps ce n'est plus mon boulot... ma théorie du MNS
date de 83, oups.
====================================================
gilbert quellier wrote in message <398DC381...@libertysurf.fr>...
XAVIER DAMHET
dans le bloc. Quoique si la peinture du bloc est au plomb .... Autre cas, en
mer chaude, avec une combine intégrale 3 mm et un bloc 12l court, j'ai été
obligé de mettre des plombs en liège car sinon je coulais. Autre facteur, la
forme physique du plongeur (Ballonnements), car le bloc plonge rarement
seul. a+
Ha ! Ces scientifiques .....
gilbert quellier <gilbert....@libertysurf.fr> a écrit dans le message
: 398BD0EB...@libertysurf.fr...
> Attention aussi au test en piscine ce n'est pas vraiment de l'eau douce
> elle est salée au même taux que le sang pour éviter les phénomènes
> d'osmose en cas de noyade
>
> La consommation d'air
> on enlève 2 à 3 kg d'air dans le bloc au cour de la plongée (poids de
> l'air 1,293 gramme par litre)
>
> Ceci pour les éléments physiques calculables
>
> Il y a en plus le stress, le froid, la condition physique éléments
> difficilement appréciables qui feront que le corps de maniére
> automatique conservera une reserve d'air plus grande dans les poumons
>
>
> Voilà succinctement pourquoi je pense qu'il ne faut pas s'embêter à
> modifier son plombage si l'on change de volume de bloc à condition
> qu'il soit de la même matière
>
> Au fait question subsidiaire et fondamentale tu vérifies ta flottabilité
> dans quelles conditions?
>
> Gilbert
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
gilbert quellier
Pour ce qui est de la bouteille tu doit en connaitre un goulot
Bordeaux Bourgogne etc;;;;
Bonne cuite
Ceci dit tu ne trouvera plus d'air plombé à partir de 2001
A demain pour Rochebonnes et affute tes palmes!
Gilbert
XAVIER DAMHET a écrit :
Frédéric Miquel
| > pression et volume égaux un bloc court sera toujours plus lourd qu'un
| > bloc long car son diamètre est plus grand si cela t'intéresse je
| > pourrais te faire parvenir la démonstration que j'ai fait pour le
| > journal de mon club)
Je veux bien, car j'avoue ne pas avoir bien compris, pour moi le Volume
inscrit sur la bouteille est son volume interieur (indispensable pour
connaitre la capacité en air) et non le volume exterieur (indispensable pour
calculer la poussée d'archimède).
Quelqu'un s'est il déjà donné le mal de calculer le volume exterieur d'un
bloc ?
Je ne comprends pas ta théorie sur les blocs longs et courts. Le volume d'un
cylindre (pour simplifier) est la séction (diamètre) * la longueur. Ce n'est
pas parce que le diamètre est plus grand que son volume exterieur sera
moindre. Cela dépend de sa longeur et non de son volume interieur.
| > 1ere conclusion ne t'embête pas trop à modifier ton plombage si tu
| > change de volume de bloc.
On ne doit pas utiliser le même blocs ;-))
Quand je plonge avec un 15 L je dois enlever environ 2 Kg de ma ceinture
dans les mêmes conditions d'équipement et de plongée.
| > Pour continuer à défoncer les idées reçues j'aborde le problème des
| > blocs Alu
| >
| > Là bien au contraire il faut ajouter du poids beaucoup de poids 5 kilo
| > mini pourquoi.?
| > Il faut savoir qu'un bloc alu est aussi lourd qu'un bloc acier voir même
| > plus lourd
| > Bloc acier Mnesman 12 Litres 16 Kg Bloc alu Luxfert 12 Litres 16,1 Kg!
| >
| > (Souvent en mer chaude on nomme 12 litres des blocs qui ne sont en fait
| > que des 10 litres là encore regarde poids et volume sur le bloc!)
| > L'alu est 3 fois plus léger que l'acier mais aussi trois fois moins
| > résistant donc il faut trois fois plus de matière pour faire un bloc
| > donc trois fois plus de volume résultat les parois d'un bloc acier font
| > environ 5 mm et celle d'un bloc alu environ 17mm
| >
Tu as des données de constructeurs ? Cela voudrait dire qu'un bloc acier de
volume exterieur 15 l devriendrait un bloc alu de 45 L ? Je ne comprends pas
;-((((
Le volume n'est pas le volume de matière, c'est le volume exterieur de
l'ensemble. Un bloc de 10 alu aura un volume exterieur équivalent à celui
d'un 12 L acier, c'est ce que tu veux dire ? donc si on a mis 3 fois plus de
matière pour l'alu leur poids dans l'air doivent être équivalents ?
Si oui pourquoi dis tu qu'il faut se sur lester avec un bloc Alu ?
Je te rappelle que les normes d'épaisseur varient d'un pays à l'autre et
qu'en France ton explication se tient à peu prés mais qu'aux USA et dans le
reste du monde où ils vendent les blocs alus sont plus fins, n'explosent pas
plus mais par contre flottent en surface quant ils sont vides.
Pour répondre à la question initiale, où trouver ce renseignement ?
Demande à l'encadrement du centre avec lequel tu plonges, ils ont
expérimenté cette situation et seront donc en mesure de te dire qu'avec tel
bloc on se leste de X Kg en plus ou en moins qu'avec tel autre. A l'usage tu
te feras ta culture personnelle sur le sujet.
Bonnes plongées quand même
Claude Lecommandeur
"Frédéric Miquel" <miq...@club-internet.fr> writes:
>
>| gilbert quellier <gilbert....@libertysurf.fr> a écrit
>| > pression et volume égaux un bloc court sera toujours plus lourd qu'un
>| > bloc long car son diamètre est plus grand si cela t'intéresse je
>| > pourrais te faire parvenir la démonstration que j'ai fait pour le
>| > journal de mon club)
Je suis surpris par ce résultat. Il me semble avoir eu ce problème
comme exercice de math il y a longtemps (sniff). Pour un récipient du
type boite de conserve (une section droite de cylindre + les 2 disques
qui le ferme), pour un volume donné, la surface minimale (donc si la
surface est homogène et d'épaisseur constante, le poids minimal) sera
obtenue dans la cas ou le diamètre ets égal à la hauteur. c.a.d. un
bloc vachement court et gros.
-
Claude Lecommandeur Claude.Le...@Epfl.Ch
EPFL - SIC +41 21 693 22 97
1015 Lausanne (Switzerland) http://slwww.epfl.ch/SIC/SL/info/Claude.html
sh: fortune: not found.
Frédéric Miquel
C'était pas moi qui disait cela c'était Gilbert et je lui demandais de faire
parvenir sa démonstration car, comme toi, je ne l'avais pas compris.
Bonne plongée.
--
Frédéric Miquel, Plongée et secourisme
06 62 86 62 04
http://www.divepro.com
"Claude Lecommandeur" <claude.le...@epfl.ch> a écrit dans le message
news: 3992999f$1...@epflnews.epfl.ch...
| In article <8mtq6k$f6v$1...@front4.grolier.fr>,
| "Frédéric Miquel" <miq...@club-internet.fr> writes:
| >
| >| gilbert quellier <gilbert....@libertysurf.fr> a écrit
| >| > (Les différences de poids existent aussi entre bloc court et bloc
long à
| >| > pression et volume égaux un bloc court sera toujours plus lourd qu'un
| >| > bloc long car son diamètre est plus grand si cela t'intéresse je
| >| > pourrais te faire parvenir la démonstration que j'ai fait pour le
| >| > journal de mon club)
|
michel vedrinne
Claude Lecommandeur <claude.le...@epfl.ch> a écrit dans le
message : 3992999f$1...@epflnews.epfl.ch...
: In article <8mtq6k$f6v$1...@front4.grolier.fr>,
: "Frédéric Miquel" <miq...@club-internet.fr> writes:
: >
: >| gilbert quellier <gilbert....@libertysurf.fr> a écrit
: >| > (Les différences de poids existent aussi entre bloc court et
bloc long à
: >| > pression et volume égaux un bloc court sera toujours plus lourd
qu'un
: >| > bloc long car son diamètre est plus grand si cela t'intéresse
je
: >| > pourrais te faire parvenir la démonstration que j'ai fait pour
le
: >| > journal de mon club)
:
: Je suis surpris par ce résultat. Il me semble avoir eu ce
problème
: comme exercice de math il y a longtemps (sniff). Pour un récipient
du
: type boite de conserve (une section droite de cylindre + les 2
disques
: qui le ferme), pour un volume donné, la surface minimale (donc si la
: surface est homogène et d'épaisseur constante, le poids minimal)
sera
: obtenue dans la cas ou le diamètre ets égal à la hauteur. c.a.d. un
: bloc vachement court et gros.
:
Un bloc court est plus épais qu'un bloc long.
Warum ?
Parce qu'un bloc court à un diamètre plus important qu'un bloc long !
CQFD !
Et alors !!!!
Minute.
En effet, lorsque l'on augmente le diamètre du cylindre d'acier il
faut aussi augmenter son epaisseur pour obtenir la même tenue
mécanique. Donc plus d'acier, donc plus lourd.
C'est ce que j'ai retenu d'un ancien article de SUBAQUA écrit par Jean
Pierre Montagnon, en son temps contributeur de ce forum.
Si ma mémoire me fait défaut à l'insu de mon plein gré, il ne manquera
pas un as de la résistance des matériaux pour me corriger.
Salut
PS : j'ai aussi constaté qu'un 12l court a un poids apparent (sous
l'eau) plus important qu'un 15 l (sans doute que les sur-epaisseurs du
col et du fond représentent un ratio plus fort du poids total dans le
cas d'un 12l que d'un 15l)
Michel
gilbert quellier
Il me semble avoir était clair
il est évident que le volume inscrit sur le bloc est le volume intérieur (dit en
eau )
le volume total du bloc c'est le volume en eau + le volume de matiére
et le volume de matiére c'est le poids du bloc sans robinetterie divisé par la
densité
Ce n'est vraiment pas compliqué
point final
Quand à l'augmentation de matiére par rapport au diamétre c'est un calcul
classique de résistance des matériaux
"Frédéric Miquel" a écrit :
> | gilbert quellier <gilbert....@libertysurf.fr> a écrit
> | > (Les différences de poids existent aussi entre bloc court et bloc long à
> | > pression et volume égaux un bloc court sera toujours plus lourd qu'un
> | > bloc long car son diamètre est plus grand si cela t'intéresse je
> | > pourrais te faire parvenir la démonstration que j'ai fait pour le
> | > journal de mon club)
>
> Je veux bien, car j'avoue ne pas avoir bien compris, pour moi le Volume
> inscrit sur la bouteille est son volume interieur (indispensable pour
> connaitre la capacité en air) et non le volume exterieur (indispensable pour
> calculer la poussée d'archimède).
> Quelqu'un s'est il déjà donné le mal de calculer le volume exterieur d'un
> bloc ?
>
> Je ne comprends pas ta théorie sur les blocs longs et courts. Le volume d'un
> cylindre (pour simplifier) est la séction (diamètre) * la longueur. Ce n'est
> pas parce que le diamètre est plus grand que son volume exterieur sera
> moindre. Cela dépend de sa longeur et non de son volume interieur.
>
> | > 1ere conclusion ne t'embête pas trop à modifier ton plombage si tu
> | > change de volume de bloc.
> On ne doit pas utiliser le même blocs ;-))
> Quand je plonge avec un 15 L je dois enlever environ 2 Kg de ma ceinture
> dans les mêmes conditions d'équipement et de plongée.
>
> | > Pour continuer à défoncer les idées reçues j'aborde le problème des
> | > blocs Alu
> | >
> | > Là bien au contraire il faut ajouter du poids beaucoup de poids 5 kilo
> | > mini pourquoi.?
> | > Il faut savoir qu'un bloc alu est aussi lourd qu'un bloc acier voir même
> | > plus lourd
> | > Bloc acier Mnesman 12 Litres 16 Kg Bloc alu Luxfert 12 Litres 16,1 Kg!
> | >
> | > (Souvent en mer chaude on nomme 12 litres des blocs qui ne sont en fait
> | > que des 10 litres là encore regarde poids et volume sur le bloc!)
> | > L'alu est 3 fois plus léger que l'acier mais aussi trois fois moins
> | > résistant donc il faut trois fois plus de matière pour faire un bloc
> | > donc trois fois plus de volume résultat les parois d'un bloc acier font
> | > environ 5 mm et celle d'un bloc alu environ 17mm
> | >
> Tu as des données de constructeurs ? Cela voudrait dire qu'un bloc acier de
> volume exterieur 15 l devriendrait un bloc alu de 45 L ? Je ne comprends pas
> ;-((((
> Le volume n'est pas le volume de matière, c'est le volume exterieur de
> l'ensemble. Un bloc de 10 alu aura un volume exterieur équivalent à celui
> d'un 12 L acier, c'est ce que tu veux dire ? donc si on a mis 3 fois plus de
> matière pour l'alu leur poids dans l'air doivent être équivalents ?
> Si oui pourquoi dis tu qu'il faut se sur lester avec un bloc Alu ?
>
> Je te rappelle que les normes d'épaisseur varient d'un pays à l'autre et
> qu'en France ton explication se tient à peu prés mais qu'aux USA et dans le
> reste du monde où ils vendent les blocs alus sont plus fins, n'explosent pas
> plus mais par contre flottent en surface quant ils sont vides.
>
> Pour répondre à la question initiale, où trouver ce renseignement ?
> Demande à l'encadrement du centre avec lequel tu plonges, ils ont
> expérimenté cette situation et seront donc en mesure de te dire qu'avec tel
> bloc on se leste de X Kg en plus ou en moins qu'avec tel autre. A l'usage tu
> te feras ta culture personnelle sur le sujet.
>
> Bonnes plongées quand même
>
Frédéric Miquel
|
| Il me semble avoir était clair
|
| il est évident que le volume inscrit sur le bloc est le volume intérieur
(dit en
| eau )
| le volume total du bloc c'est le volume en eau + le volume de matiére
| et le volume de matiére c'est le poids du bloc sans robinetterie divisé
par la
| densité
| Ce n'est vraiment pas compliqué
| point final
|
Ca aurait été encore plus clair si dans ton premier message tu l'avais
expliqué sans penser que tout le monde le savait ;-), tu fais cela dans tes
formations ?
Désolé qu'on t'ai vexé.
Merci
--
AF
En effet, il s'agit d'une contrainte industrielle et réglementaire, un 12 l
court aura plus d'épaisseur de métal qu'un 12 l long.
Bonnes plongées
Alain FORET
BEES2 FFESSM/CMAS
michel vedrinne <michel....@REMOVEfnac.net> a écrit dans le message :
8n1lsb$5ul$3...@news5.isdnet.net...
> Salut Claude
>
> Claude Lecommandeur <claude.le...@epfl.ch> a écrit dans le
> message : 3992999f$1...@epflnews.epfl.ch...
> : In article <8mtq6k$f6v$1...@front4.grolier.fr>,
> : "Frédéric Miquel" <miq...@club-internet.fr> writes:
> : >
> : >| gilbert quellier <gilbert....@libertysurf.fr> a écrit
> : >| > (Les différences de poids existent aussi entre bloc court et
> bloc long à
> : >| > pression et volume égaux un bloc court sera toujours plus lourd
> qu'un
> : >| > bloc long car son diamètre est plus grand si cela t'intéresse
> je
> : >| > pourrais te faire parvenir la démonstration que j'ai fait pour
> le
> : >| > journal de mon club)
Jean Pierre MONTAGNON
> En effet, lorsque l'on augmente le diamètre du cylindre d'acier il
> faut aussi augmenter son epaisseur pour obtenir la même tenue
> mécanique. Donc plus d'acier, donc plus lourd.
>
> C'est ce que j'ai retenu d'un ancien article de SUBAQUA écrit par Jean
> Pierre Montagnon, en son temps contributeur de ce forum.
> Si ma mémoire me fait défaut à l'insu de mon plein gré, il ne manquera
> pas un as de la résistance des matériaux pour me corriger.
> Salut
>
Bonjour Michel,
Tes souvenirs sont bons.
La contrainte maximale (tangentielle) est égale à
Pression X Rayon / épaisseur.
Pour conserver le même niveau de contrainte pour la même pression, si le
rayon augmente (numérateur de la fraction), il faut que l'épaisseur
augmente dans les mêmes proportions (dénominateur de la fraction).
D'ou l'augmentation de quantité de métal et donc de poids.
Enfin, c'était l'histoire de dire un petit bonjour, ne nous prenons pas
la tête par cette chaleur estivale. Il fait 35 degrés à Marseille.
Bien amicalemnt à tous.
Jean-Pierre