Interview du president de la FFESSM
stranglerfig
www.plongeur.com.
C'est l�:
http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=794558&postcount=1
Saluons le style direct et l'affirmation des principes f�d�raux :
mission d'utilit� publique , dimension sportive de l'activit� ,
ouverture au public le plus large possible ( mission sociale) ,
b�n�volat , coop�ration avec les professionnels ...
Bernard
Denis JEANT
stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet> wrote:
Pour �tre exhaustif sur le sujet, on peut aussi citer les interviews
pr�c�dentes suivantes ;-)
1) Une autre interview du pr�sident de la FFESSM parue la 29 avril 2009
sur www.plongeeonline.com apr�s les �lections:
http://www.plongeeonline.com/repitwjlb.php
2) une s�rie de deux interviews parue avant les �lections sur
Aqua-web.net:
a) 1�re interview parue le 13 mars 2009:
20 questions �lections FFESSM - 1e partie
http://minilien.com/?bdc35tVGRS
Adresse longue:
http://www.aqua-web.net/articles/20090313929/articles/articles-en-ligne/
20-questions-elections-ffessm-1e-partie.html
b) 2e interview paru le 15 mars 2009:
20 questions �lections FFESSM - 2e partie
http://minilien.com/?r4O1W89HlY
Adresse longue:
http://www.aqua-web.net/articles/20090315930/articles/articles-en-ligne/
20-questions-elections-ffessm-2e-partie.html
Pour finir dans la presse magazine papier, celles de Subaqua, de Plong�e
Magazine et de Plongeurs International
Amicalement,
Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Le Fantôme du Parc
wrote:
> Une interview interessante du président de la FFESSM surwww.plongeur.com.
>
> C'est là:http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=794558&postcount=1
>
> Saluons le style direct et l'affirmation des principes fédéraux :
> mission d'utilité publique , dimension sportive de l'activité ,
> ouverture au public le plus large possible ( mission sociale) ,
>
> Bernard
L'interview est d'une vacuité désespérante. Le ton tient lui du
communiqué de presse et les questions posées sentent beaucoup plus
l'attaché de presse que le/a journaliste. JLB méritait mieux.
Tout insipide que soit l'article et les propos trop complaisamment
rapportés, certains points appellent commentaire.
À commencer par cette manie de ruer sur RSTC et ces diables d'Anglo-
saxons qui l'entourent. C'est consternant, il y a des années que je
n'entends plus ce genre de propos dans mon club associatif feufeu
jusqu'au bout des ongles et voilà qu'on nous ressert la soupe.
C'est d'autant plus navrant venant d'un plongeur plongeant dans des
endroits "que les gens connaissent mal" et autres "îles perdues". Il y
a une suffisance dans le propos qui dérange. Sommes-nous sur la même
planète ?
Pour les fjords norvégiens je crains que oui, moi aussi je plonge en
étanche et je peux certifier que ce n'est pas grace à une formation
prodiguée par la FF dont JLB assurait la DTN il y a si peu. Elle
n'existe pas cette formation ou du moins le certif autre qu'une bonne
tape dans le dos ponctuée d'une dose de Ricard© pour 5 d'eau, alors il
faudra continuer à aller voir du côté RSTC ou IANTD pour savoir que
faire quand un détendeur fuse en eau froide. et un peu profond. Pour
ce qui est des îles perdues du "Presidente", les licenciés voudraient
bien savoir où ça se passe, pas de panique, payant quand à nous nos
déplacements, nous serons rares à déranger les heureux élus.
En attendant mon combat de président associatif de l'intérieur est
encore une fois rendu difficile par un rapport maladroit de vos propos
où l'égo semble le disputer à la suffisance. La crise c'est pour les
autres, je fais comme j'aime, etc. ...
Rappel : Italiens et Allemands ont 2 ou 3 fois plus de plongeurs
licenciés (sans parler de la qualité tek des Britanniques...). Alors
un peu d'autocritique s'impose. Je suis d'autant plus inquiet qu'une
ville si proche du bureau présidentiel comme Gênes est la Mecque du
néoprène et que plus de la moitié des administrés de la FF sont
d'intérieur ou plongent au nord de la Loire, plus près de Bruxelles,
Scapa Flow voire Hurghada. Loin de la présidence, si essentielle...
Olivier
Bernard
> Pour les fjords norv�giens je crains que oui, moi aussi je plonge en
> �tanche et je peux certifier que ce n'est pas grace � une formation
> prodigu�e par la FF dont JLB assurait la DTN il y a si peu. Elle
> n'existe pas cette formation ou du moins le certif autre qu'une bonne
> faudra continuer � aller voir du c�t� RSTC ou IANTD pour savoir que
> faire quand un d�tendeur fuse en eau froide. et un peu profond.
>
Il existe une qualification �tanche f�d�. Elle aborde tous les aspects
sauf effectivement le givrage et la conduite � tenir pour pr�venir et
agir si �a arrive. Je forme tr�s souvent les plongeurs de mon club
concernant l'�tanche et j'en fais moins que ce qui est �crit dans la
manuel de formation (le reste se fait en plongeant et hors formation).
Ces propos sur ce sujet sont excessifs.
Bernard
Le Fantôme du Parc
ton très suffisant, pour ne dire outrancier, concernant les
destinations de voyage et si mal convenues avec l'ostracisme affiché
vis-à-vis de "autres".
"Voyager là où mes administrés n'ont idée et critiquer les plongeurs
d'ailleurs qui ont la bonté de me recevoir..." Ce n'est pas comme ça
qu'on se fait des amis.
Je veux bien faire des excuses à JLB (qui a sans doute d'autres chats
à fouetter) mais j'aimerais aussi qu'il cesse de nous inventer, lui
comme d'autres, des ennemis là où ils n'existent pas (ça occupe un
quart de l'"interview" quand même !).
Pour la qualif étanche, je ne connais pas de brevet FF correspondant.
Cependant je connais d'excellents formateurs pur jus FF mais ils ne le
doivent qu'à eux-mêmes et à leur excellence pédagogique, je reprends
le manuel :
"RESPONSABLES DE LA FORMATION
Tout moniteur licencié, (encadrant Niveau III minimum) maîtrisant
l’utilisation dudit matériel peut
attribuer cette qualification après formation adaptée."
Bel exemple d'à peu près, de formule passe partout. Formation
adaptée ? Bien, mais dîtes-moi où !
Je prends un autre exemple : Sais-tu comment est définie la compétence
"moniteur nitrox confirmé" en FF ?
Advanced nitrox instructor, en anglais dans le texte et sur le site de
la FF... Si ça ne sent pas le réchauffé RSTC ou, allez soyons gentils,
IANTD ! Mais je pense bien que notre ancien DTN saura désormais
arranger tout ça, c'était son job !
Et pour finir je te rejoins, c'est bien en plongeant beaucoup que l'on
devient plongeur et si, en plus, on plonge avec tout le monde, les
frontières de certification disparaîtront mais encore faudrait-il ne
pas raviver d'anciennes querelles.
Cordialement
Olivier
On 22 mai, 13:55, Bernard <bernard.ca...@freefree.fr> wrote:
> > Pour les fjords norvégiens je crains que oui, moi aussi je plonge en
> > étanche et je peux certifier que ce n'est pas grace à une formation
> > prodiguée par la FF dont JLB assurait la DTN il y a si peu. Elle
> > n'existe pas cette formation ou du moins le certif autre qu'une bonne
> > tape dans le dos ponctuée d'une dose de Ricard© pour 5 d'eau, alors il
> > faudra continuer à aller voir du côté RSTC ou IANTD pour savoir que
> > faire quand un détendeur fuse en eau froide. et un peu profond.
>
> Il existe une qualification étanche fédé. Elle aborde tous les aspects
> sauf effectivement le givrage et la conduite à tenir pour prévenir et
> agir si ça arrive. Je forme très souvent les plongeurs de mon club
> concernant l'étanche et j'en fais moins que ce qui est écrit dans la
stranglerfig
"Le Fant�me du Parc" <wom...@noos.fr> a �crit
>� commencer par cette manie de ruer sur RSTC et ces diables d'Anglo-
>saxons qui l'entourent. C'est consternant, il y a des ann�es que je
>n'entends plus ce genre de propos dans mon club associatif feufeu
>jusqu'au bout des ongles et voil� qu'on nous ressert la soupe.
Je n'ai pas du tout la m�me lecture .
Tu observeras ( je ne fais pas de pub pour plongeur.com , que je
fr�quente mais sans �tre junkie )
que le d�bat qui suit pose des questions br�lantes dont on n'entend rien
sur frp .
http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=795173&postcount=93
Regardez ce qui se passe et les menaces r�elles sur le statut de la
plong�e f�d�rale !
Prenez connaissance de l'exploitation de l'Arr�t du 3 mars 2008 du
Conseil d'Etat et de la proposition de loi (19 juin 2008) qui a tent� de
d�qualifier la plong�e appartenant au domaine du sport pour la faire
tomber dans le statut de r�cr�ation touristique et par l� m�me a tent�
de la faire tomber dans l'escarcelle du priv� mercantile .
Le pr�sident de la FFESSM a absolument raison de d�fendre mordicus le
statut de "service au public" que repr�sente la plong�e associative dans
le cadre f�d�ral face aux app�tits marchands . La d�r�gulation ne sert
qu'� d�manteler la plong�e associative b�n�vole et publique pour un
projet exclusivement mercantile .
Au passage , tout le dispositif de formation des cadres mais aussi tout
le dispositif r�glementaire qui permet la plong�e � d�compression en
structure deviennent g�nants et doivent �tre emport�s avec l'eau du bain
.
Place aux "Instructors" et au commerce des cacartes ...
(D'ailleurs �a emporterait les BEES dont le fondement est leur
reconnaissance comme _�ducateurs sportifs_ , nan?)
>Pour ce qui est des �les perdues du "Presidente", les licenci�s
>voudraient
>bien savoir o� �a se passe, pas de panique, payant quand � nous nos
>d�placements, nous serons rares � d�ranger les heureux �lus.
Cette observation est extr�mement grave .
L'allusion "mafieuse" �vidente par l'italianisation du titre me conduit
� poser la question : quand le pr�sident de la FFESSM va explorer "les
iles lointaines" pour plonger ainsi que les "fjords norv�giens" ,
utilise-t-il l'argent de la F�d�ration pour ses frais de d�placement ?
C'est � �claircir .Mais on ne peut pas laisser des propos aussi lourds
de sous-entendus sans demander une explication , et d'abord _� toi qui
les prof�re_ .
Bernard .
Le Fantôme du Parc
wrote:
> "Le Fantôme du Parc" <woma...@noos.fr> a écrit
>
> >À commencer par cette manie de ruer sur RSTC et ces diables d'Anglo-
> >saxons qui l'entourent. C'est consternant, il y a des années que je
> >n'entends plus ce genre de propos dans mon club associatif feufeu
>
> Je n'ai pas du tout la même lecture .> fréquente mais sans être junkie )
> que le débat qui suit pose des questions brûlantes dont on n'entend rien> Regardez ce qui se passe et les menaces réelles sur le statut de la
> plongée fédérale !
>
> Prenez connaissance de l'exploitation de l'Arrêt du 3 mars 2008 du
> Conseil d'Etat et de la proposition de loi (19 juin 2008) qui a tenté de
> déqualifier la plongée appartenant au domaine du sport pour la faire
> tomber dans le statut de récréation touristique et par là même a tenté
> de la faire tomber dans l'escarcelle du privé mercantile .
>
> Le président de la FFESSM a absolument raison de défendre mordicus le
> statut de "service au public" que représente la plongée associative dans
> le cadre fédéral face aux appétits marchands . La dérégulation ne sert
> qu'à démanteler la plongée associative bénévole et publique pour un
> projet exclusivement mercantile .
> Au passage , tout le dispositif de formation des cadres mais aussi tout
> structure deviennent génants et doivent être emportés avec l'eau du bain
> .
>
> Place aux "Instructors" et au commerce des cacartes ...
>
> reconnaissance comme _éducateurs sportifs_ , nan?)
>
> >Pour ce qui est des îles perdues du "Presidente", les licenciés
> >voudraient
> >bien savoir où ça se passe, pas de panique, payant quand à nous nos
> >déplacements, nous serons rares à déranger les heureux élus.
>
>
> L'allusion "mafieuse" évidente par l'italianisation du titre me conduit
> à poser la question : quand le président de la FFESSM va explorer "les
> iles lointaines" pour plonger ainsi que les "fjords norvégiens" ,
> utilise-t-il l'argent de la Fédération pour ses frais de déplacement ?
>
> C'est à éclaircir .Mais on ne peut pas laisser des propos aussi lourds
> de sous-entendus sans demander une explication , et d'abord _à toi qui
> les profère_ .
>
> Bernard .
Et bien là je dois faire deux choses : saluer l'élévation du débat à
laquelle tu nous oblige (l'affaire du sport ou pas sport) et présenter
mes excuses pour ce sous-entendu qui n'apportait rien au débat si ce
n'est une éclaboussure à l'image (jamais qualifiée de mafieuse du
reste) de JLB.
Pour l'affaire des frais de route, je ne faisais qu'une lecture très
linéaire d'un article qui ne vaut guère mieux : je ne paie pas mes
déplacements, je plonge dans des îles cachées et des des endroits
auxquels peu de gens pensent (puis citer la Norvège, destination
certes chère mais en rien originale dans son genre) Ceci étant posé,
il va de soi que JLB ne se déshonore pas sur les fonds fédéraux. Ça se
saurait et d'autres, autrement plus engagés dans les joutes
intrafédérales se seraient chargés de le faire savoir avant
l'élection.
Pour le rapprochement "Presidente"/italien, permets moi de te proposer
*/espagnol que je parle mieux et le deuxième simil que tu fais :
italien/mafia vaut lui aussi quelques excuses (les tiennes) à nos amis
transalpins. À chacun nous relire nous finirions tous en
Correctionnelle.
Pour le point sport/pas sport, il en a déjà été discuté ici. La notion
de compétition que l'on veut rattacher à celle de sport est de mon
avis la menace fatale (et, à mon avis, justifiée) qui pèse sur le
statut de la plongée. L'hommage appuyé de JLB au Hockey et au tir sur
cible (oui, pas sur les camarades de palanquée !) est symptomatique :
ces deux activités au demeurant aussi dignes qu'anecdotiques peuvent
servir d'alibi compétitif à la fédé, pour l'instant mais pour combien
de temps ?
Autre signal d'alarme : les critères affichés cette année par Jeunesse
et sport pour l'attribution des subventions aux clubs sportifs
associatifs. Il n'y est plus question que de promotion sociale et
professionnelle. C'est louable mais je n'ai pas les moyens de me
substituer aux Affaires sociales, ce ne sont pas les contributions des
adhérents qui vont financer un si vaste programme. Alors je me dis que
oui, qu'il ne faut compter que sur ses propres forces, sur la seule
masse adhérente à l'association, que l'État n'est pas là pour nous
aider et très vite je tombe dans un univers moins solidaire, plus SCA
et au final plus RSTC.
Alors si en plus notre président vient à penser que nous ne sommes
capables de plonger qu'en commandant sur un catalogue de tour
operator...
Bon j'ai deux trois bidouillages à faire sur notre site. Bonne fin de
nuit.
Cordialement (tiens-le pour sûr)
Olivier
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a fait remarquer dans le
message de news:
> Tu observeras ( je ne fais pas de pub pour plongeur.com , que je fr�quente
> mais sans �tre junkie )
> que le d�bat qui suit pose des questions br�lantes dont on n'entend rien
> sur frp .
>
> http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=795173&postcount=93
>
>
> Regardez ce qui se passe et les menaces r�elles sur le statut de la
> plong�e f�d�rale !
>
[etc]
> Bernard .
________________________________________________
Merci pour ce lien (et pour tes interventions que je partage
compl�tement)
Je suis surpris que ce d�bat ait eu lieu sur Plongeur.com (que je me
refuse � fr�quenter, car mod�r�, et n�cessitant de s'identifier).
Il y a quelques temps, c'�tait sur FRP que �a se passait, et je croyais
ce forum d�sert� � cause de ces d�bats philosophiques.
Comme quoi ...
@+
JC
Bernard
pas philosophiques, pol�miques surtout quand on croit connaitre la v�rit�.
Sinon, supposons que cette s�paration sport/loisir ait lieu. Que cela
changerait il ?
- serait il possible de plonger dans un club asso ?
- serait il possible dans le cadre asso de d�livrer des qualifications
en tant que moniteur b�n�vole ?
- pourrait on obtenir des subventions ?
- quelle r�glementation s'appliquerait (code du sport ou pas ?)
Bernard