Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
JCL
Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
Pour le secours du binome ou pour soi ?
A droite en eau froide exclusivement ?
Et vous vous faites quoi ? pourquoi ? pourqui ?
Patrick D.
c'est la rentrée... ;-)
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Vaskenos
> Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
Beaucoup de plongeurs le mettent à droite, pas du même côté que
l'inflateur. A mon avis, ce qui est important, c'est de savoir
exactement où il se trouve sur ton binôme avant la plongée (il pourrait
par exemple avoir un détendeur-inflateur...)
> Pour le secours du binome ou pour soi ?
Les deux. Binôme en panne d'air ou problème technique avec son détendeur
principal par exemple.
> A droite en eau froide exclusivement ?
?
> Et vous vous faites quoi ? pourquoi ? pourqui ?
Moi, je le mets à droite.
JCL
Faut bien réviser ces classiques....
Stephane Acounis
J'en sais rien, j'en ai pas sur le recycleur. :)
--
Stéphane Acounis
Jcde
"JCL" <J...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
pan.2007.09.08....@laposte.net...
Bonjour
ça dépend : mon bi 2x10 a une sortie à droite : je le mets à droite
: mon bi 2x12 a une sortie à gauche : je le mets à gauche
en gros, je ne suis pas contrariant
@+
JC
mived
> "JCL" <J...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
>
> > Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
>
> > Pour le secours du binome ou pour soi ?
>
> > A droite en eau froide exclusivement ?
>
> > Et vous vous faites quoi ? pourquoi ? pourqui ?
>
> _________________________________________
> Bonjour
>
> ça dépend : mon bi 2x10 a une sortie à droite : je le mets à droite
> : mon bi 2x12 a une sortie à gauche : je le mets à gauche
>
> en gros, je ne suis pas contrariant
>
> @+
> JC
Salut
Pour moi c'était du coté de la main qui "tient le détendeur en bouche"
lors des exercices de sauvetage.
Depuis j'ai gardé cette habitude.
Michel
Didier-ON5KAD
C'est bien dommage,
Quand je plonge en recycleur, j'ai toujours un système ouvert avec son
détendeur de secours, c'est ce qu'on m'a appris il y a bien longtemps
lors de ma formation.
Mais bon c'est peut être mon côté saint bernard ou fossile ?
Bonnes plongées en toute sécurité
Didier
Le Fou
>
> Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
Pour passer des brevets (N4 et plus) dans la Région Provence Alpes il faut
le mettre à gauche. Il sera à l'endroit pour le binôme et à l'envers
(moustaches en haut) pour toi, mais toi ça ne te gènera pas (à moins que le
tuyau soit assez grand pour que tu puisses le tordre pour l'avoir à
l'endroit ;-)).
Pour plonger, tu le mets où tu veux, pourvu qu'il soit visible et facilement
accessible aussi bien pour ton binôme que pour toi.
Avec le secours à gauche, tu peux faire des baptêmes à des bouts d'choux, en
les tenant avec ton bras gauche pendant qu'ils respirent avec ton secours (à
l'endroit).
> Pour le secours du binome ou pour soi ?
Les 2 mon Général.
Il faut (à mon avis) faciliter la prise pour le binôme car si c'est ton
binôme qui a besoin d'air, il va plus stresser en n'ayant plus aucune source
sur lui, en étant à quelques mètres de toi, que toi qui n'a qu'à changer de
détendeur.
> A droite en eau froide exclusivement ?
Chépa ! Y'a des raisons précises pour ça ?
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Corto
il a voulu plonger avec toi, il se débrouille...
Je pense que c'est une question de bon sens... et surtout si tu est
droitier ou gaucher.
--
Retirer les PALMES pour me répondre...
Corto
Jcde
Un peu plus sérieusement : si c'est pour passer des niveaux et réaliser
les exercices en orthodoxie, il vaut mieux, comme le signale Le Fou un peu
plus haut, te renseigner sur les usages de tes examinateurs, et faire comme
ils le souhaitent.
Si c'est pour toi et ta palanquée dans la vraie vie : il me semble que
tu peux emprunter aux Tekkies un concept intéressant : tu plonges avec ton
détendeur de secours muni d'un tuyau long (1m50 à 2m) en bouche
Ton principal est attaché autour de ton cou et pend sur ta poitrine. Si
tu dois donner de l'air : tu tends ton secours dont la longueur de tuyau
permet toutes les positions et tu prends alors ton principal qui
n'attendait que ça.
Le luxe absolu : une rotule sur le 2° étage de ton secours
Trop facile !
@+
JC
Stephane Acounis
> Bonsoir,
>
> C'est bien dommage,
>
> Quand je plonge en recycleur, j'ai toujours un système ouvert avec son
> détendeur de secours, c'est ce qu'on m'a appris il y a bien longtemps
> lors de ma formation.
> Mais bon c'est peut être mon côté saint bernard ou fossile ?
>
> Bonnes plongées en toute sécurité
>
> Didier
Salut,
J'ai dit que je n'en avais pas sur le recycleur, je n'ai pas dit que je
plongeais sans bail-out. ;)
--
Stéphane Acounis
JCT
> Si c'est pour toi et ta palanquée dans la vraie vie : il me semble que
> tu peux emprunter aux Tekkies un concept intéressant : tu plonges avec ton
> détendeur de secours muni d'un tuyau long (1m50 à 2m) en bouche
> Ton principal est attaché autour de ton cou et pend sur ta poitrine. Si
> tu dois donner de l'air : tu tends ton secours dont la longueur de tuyau
> permet toutes les positions et tu prends alors ton principal qui
> n'attendait que ça.
> Le luxe absolu : une rotule sur le 2° étage de ton secours
Tu vient de décrire ma config en CO a un détail près la rotule est
inutile avec le long hose. le tuyau est suffisament souple
Didier-ON5KAD
Salut Stephane,
C'est moi qui me suis mal exprimé, j'ai bien sur mon bail out et en
plus sur le diluant du recycleur j'ai un vrai detendeur de secours
séparé et indépendant
Cela fait toujours 3 litres à 220 bar ( ou ce qu'il en reste) de gaz
respirable en plus, c'est pas beaucoup mais c'est peut être l'appoint
qu'il pourrait falloir. ;-)
Didier
President
C'est aussi ma config.
Et en plus, j'ai toujours l'Air 2 de mon gilet (mais je ne le trouve
pas pratique).
Stephane Acounis
> Pour passer des brevets (N4 et plus) dans la Région Provence Alpes il faut
> le mettre à gauche. Il sera à l'endroit pour le binôme et à l'envers
> (moustaches en haut) pour toi, mais toi ça ne te gènera pas (à moins que le
> tuyau soit assez grand pour que tu puisses le tordre pour l'avoir à
> l'endroit ;-)).
>
> Pour plonger, tu le mets où tu veux, pourvu qu'il soit visible et facilement
> accessible aussi bien pour ton binôme que pour toi.
Ah bravo, j'applaudis des deux mains et des deux pieds, c'est super
intelligent ça !!!!
Et pourquoi pas laisser passer l'examen avec le matériel dont on se sert
pour plonger ???
Une spécificité de la plongée française ??? À moins que ça ne soit
de la plongée fossile ?
Ahurissant ...
--
Stéphane Acounis
FrK
C'est pas un peu tôt pour les marroniers? ;o)
FrK
Susan Calvin
Le fameux "chassé croisé des juilletistes et des aoutiens",
La constatation navrée du trop petit nombre de places en creche,
Des greves du service public (surtout les transport ) qu'on peut prevoir
pour octobre novembre en données corrigées des variations saisonieres
Les sdf toujours plus nombreux alors qu'il fait si froid
Comment payer le minium d'impots
Le débat "dinde aux marrons ou cuisine nouvelle"
Les soirées de noel de nos ainés, ne les laissez pas tomber
Comment payer le minimum d'isf
Le nettoyage de printemps
Les regimes qui font maigrir en mangeant de tout meme du cassoulet, du
chocolat et du concombre. surtout du concombre
Des mini-jupes et de leur effet sur la population masculine
Le printemps sera chaud, et rappelons nous de mai 68 (surtout l'année
prochaine, on a y avoir droit)
La bachot
Les departs en vacances et bison futé qui se desafute
et ....
le chasse croise, toujours fidele au poste.
"FrK" <franck....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
46e424e0$0$27410$ba4a...@news.orange.fr...
Le Fou
> Le Fou a écrit :
> > Pour passer des brevets (N4 et plus) dans la Région Provence Alpes il
faut
> > le mettre à gauche. Il sera à l'endroit pour le binôme et à l'envers
> > (moustaches en haut) pour toi, mais toi ça ne te gènera pas
> Ah bravo, j'applaudis des deux mains et des deux pieds, c'est super
> intelligent ça !!!!
> Et pourquoi pas laisser passer l'examen avec le matériel dont on se sert
> pour plonger ???
> Une spécificité de la plongée française ??? À moins que ça ne soit
> de la plongée fossile ?
De la plongée "bon sens" je pense.
Je crois que ce n'est pas "spécifique" à la plongée française, ni même à la
région Provence Alpes, tous les instructeurs ont des préférences, savent ce
qu'ils attendent d'un candidat, en discuttent en réunion et adoptent des
solutions types.
En ce qui concerne les exercices où l'on demande de l'air ils ont du se
rendre compte que :
L'instructeur demande de l'air au candidat, celui-ci a son secours à droite,
il le tend au moniteur, qui, s'il ne se trouve pas sur la gauche du
candidat, épaule contre épaule, devra faire vriller le tuyau pour avoir les
moustaches en bas.
Alors que si le secours est monté à gauche, il sera présenté à l'endroit à
l'instructeur.
Donc l'instructeur pense "étant donné que le secours est fait pour aider un
binôme, dans cet exercice, il vaut mieux le monter à gauche pour faciliter
la présentation".
Voilà ! C'est comme à l'école, les profs qui demandent une marge à droite de
4 cm sur tes copies. Ils sont cons, ça sert à rien mais si tu le fais pas
t'auras de mauvaises notes ;-)
Il est bien évident qu'en dehors des examens tu adoptes la configuration qui
te semble la plus adaptée à ta plongée...
onplonge.com
marchent.
Aprés cela dépend de la méthode d'assistance. Vue que je préfère des
assistances de face à face je préfère donner mon détendeur principal
et prendre le secour pour moi. D'autant qu'en général les secours sont
moins confort donc plus anxiogène....
Mais comme dis le fou c'est à toi de trouver ta solution ...
Jerome
Guilhem
Le Fou wrote:
> Je crois que ce n'est pas "spécifique" à la plongée française, ni même à la
> région Provence Alpes, tous les instructeurs ont des préférences, savent ce
> qu'ils attendent d'un candidat, en discuttent en réunion et adoptent des
> solutions types.
Des "standards" en quelque sorte...
Je croyais justement que la specificite de la plongee a la francaise,
c'etait de reflechir. Cad de noter un eleve s'il a reussi a donner de
l'air, a porter assistance, de noter aussi sa capacite a expliquer
pourquoi il placait son detendeur de secours de telle ou telle maniere -
cad sa capacite a ne pas laisser les choses au hasard, mais a pouvoir
les justifier. Je ne pense pas qu'on notait sa capacite a imiter
betement la "solution type" de l'instructeur truc parceque c'est la
preference dudit instructeur, meme si on ne sait pas pourquoi.
Mais finalement, la plongee a la francaise ne stimule peut-etre pas tant
que ca les neurones. Elle est de plus en plus facile...
Guilhem
Stéphane Acounis
> Salut Stephane,
>
> C'est moi qui me suis mal exprimé, j'ai bien sur mon bail out et en
> plus sur le diluant du recycleur j'ai un vrai detendeur de secours
> séparé et indépendant
> Cela fait toujours 3 litres à 220 bar ( ou ce qu'il en reste) de gaz
> respirable en plus, c'est pas beaucoup mais c'est peut être l'appoint
> qu'il pourrait falloir. ;-)
>
> Didier
B'jour Didier,
Ah non, surtout pas de deuxième étage sur le diluant, jamais de la vie !!!!
Un copain n'a pas pû plonger à cause de ça: la gamelle s'est dévissée
pendant le trajet bateau, arrivé sur site, bouteille vide.
Et c'est une illusion de sécurité, penser que 2l à 150 bar pourront
permettre de se calmer, c'est faux. Surtout passé 40m.
Autant dimensionner correctement son bail-out.
--
Stéphane ACOUNIS
«Expect nothing»
stranglerfig
"Stephane Acounis" <pan...@free.fr> a écrit
> Le Sat, 08 Sep 2007 17:11:36 +0200, JCL a écrit :
>
>>
>> Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
>>
>> Et vous vous faites quoi ? pourquoi ? pourqui ?
>
> J'en sais rien, j'en ai pas sur le recycleur. :)
C'est une obligation si tu plonges dans le cadre réglementaire .
Et à mon humble avis c'est quelque chose qu'il faut prévoir si tu
plonges avec un équipier , même hors structure ...
Enfin dans ce contexte ce n'est que mon humble avis ... mais je ne
voudrais pas plonger avec un compagnon de plongée même hors structure
sans avoir un détendeur de secours disponible à lui proposer ...et je ne
sais pas si le juge apprécierais beaucoup cette absence .
En tout cas c'est ce que la Plongée Française de base enseigne ; quelque
soit la façon de plonger ...mais il est tellement de bon ton de la
dénigrer à toute occasion qu'il doit être ringard d'évoquer ces
évidences ...
Après pour la question de la "droite" ou de la "gauche" , "tuyau ceci ou
tuyau cela" ..à vrai dire je me tape profondément de ces manie
dogmatiques .
amitié
Bernard
stranglerfig
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit
> Bonjour
>
> ça dépend : mon bi 2x10 a une sortie à droite : je le mets à droite
> : mon bi 2x12 a une sortie à gauche : je le mets à
> gauche
>
> en gros, je ne suis pas contrariant
Oui , encore en phase avec toi .
Bernard
stranglerfig
"Didier-ON5KAD" <on5...@gmail.com> a écrit
>Quand je plonge en recycleur, j'ai toujours un système ouvert avec son
>détendeur de secours, c'est ce qu'on m'a appris il y a bien longtemps
>lors de ma formation.
>Mais bon c'est peut être mon côté saint bernard ou fossile ?
Je crois qu'on t'a bien appris , et je crois aussi que tu connais la loi
.
Bernard
(pas "saint" du tout mais fossile peut-être )
stranglerfig
"Stephane Acounis" <pan...@free.fr> a écrit
> J'ai dit que je n'en avais pas sur le recycleur, je n'ai pas dit que
> je
> plongeais sans bail-out. ;)
Tu nous diras Stéphane où commence et où finit ton recycleur , hein ! ce
sera rigolo :-)
Bref tu es allé un peu vite dans ta réponse au risque d'"enduire" la
noble assemblée d'erreur .
Donc bis repetita : tout plongeur recycleur doit être en mesure de
fournir à un équipier un détendeur de secours avec un gaz compatible
avec la profondeur .
Bernard
stranglerfig
"Stéphane Acounis" <Dan...@Reply.to> a écrit
> Ah non, surtout pas de deuxième étage sur le diluant, jamais de la vie
> !!!!
> Un copain n'a pas pû plonger à cause de ça: la gamelle s'est dévissée
> pendant le trajet bateau, arrivé sur site, bouteille vide.
> Et c'est une illusion de sécurité, penser que 2l à 150 bar pourront
> permettre de se calmer, c'est faux. Surtout passé 40m.
> Autant dimensionner correctement son bail-out.
l'un n'est pas incompatible avec l'autre ... et puis il y a tellement de
motifs de louper une plongée pour un incident technique ...ici , ou là
...hein .....!
amicalement
Bernard
mika
Personnellement, je plonge avec 2 posséidon Jetsream donc totalement
réversible.
J'indique tjrs à mon binome qu'en cas de besoin qu'il prenne celui que j'ai
en bouche et moi j'utilise l'autre. Je ne peux dire ni le gauche ni le droit
car je plonge souvent en bi 15L séparé, donc je respire en alternance sur
chacun d'entre eux. Et même quand je plonge en mono, j'alterne tjrs pour
garder les mêmes réflexes et controler leur fonctionnemement.
Je ne fais pas de spéléo, mais je me suis inspiré de quelques unes de leur
config pour parfaire la mienne.
Bonnes bulles
Mika
Stéphane Acounis
> Tu nous diras Stéphane où commence et où finit ton recycleur , hein ! ce
> sera rigolo :-)
>
Bah, tu la connais ma machine, non?
> Bref tu es allé un peu vite dans ta réponse au risque d'"enduire" la
> noble assemblée d'erreur .
>
Meuh non, meuh non, faut savoir lire entre les lignes.
>
> Donc bis repetita : tout plongeur recycleur doit être en mesure de
> fournir à un équipier un détendeur de secours avec un gaz compatible
> avec la profondeur .
Regarde Bernard, là: http://www.ufp-plongee.com/forum/image-apic887.html,
on voit bien que j'avais de quoi te secourir. :)
Amitiés.
mpn83
Bonjour,
pour repondre à ta question JCL,
J ai pour ma part en plongée de loisir à l'air, l'octopus à ma droite,
avec le 2ème étage monté sur rotule.
J'ai sur ma stab un air2 dernière génération, qui me permet en cas de
problème de donner mon principale en cas de besoin
Marc E2
Jcde
"mika" <deep-...@skynet.be> a écrit dans le message de news:
1189430...@vo.lu...
2x15 !
Tu m'impressionnes !
On doit pouvoir faire des paliers de furieux avec ça
Il faut que j'essaye
@+
JC
Alain Plouviez
pan.2007.09.08....@laposte.net...
>
> Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
>
>
> A droite en eau froide exclusivement ?
>
moi, mon "secours", il est prévu pour le secours uniquement...
lapalissade ? peut-être... mais je veux dire que je l'ai prévu pour ça, et
seulement pour ça.
il doit donc pouvoir secourir tout le monde : il est à gauche, avec un tuyau
pas trop court, mais surtout, il est "réversible", avec les moustaches sur
le côté et non en dessous. ainsi, il peut servir à tout le monde, aussi bien
moi que mon binôme.
ceci dit, la plupart du temps, j'ai aussi un 2ème principal, si je puis
dire, à ma droite...
m'enfin ce que j'en dis...
al1
Alain Plouviez
> Des mini-jupes et de leur effet sur la population masculine
bon, Ok.... allons-y...
tu proposes quoi ?
;o))
al1, qui s'étonne que d'autres n'aient pas encore réagi... ;o)
Le Fou
> Salut,.
>
> Le Fou wrote:
> > Je crois que ce n'est pas "spécifique" à la plongée française, ni même à
la
> > région Provence Alpes, tous les instructeurs ont des préférences, savent
ce
> > qu'ils attendent d'un candidat, en discuttent en réunion et adoptent des
> > solutions types.
>
> Des "standards" en quelque sorte...
> Je croyais justement que la specificite de la plongee a la francaise,
> c'etait de reflechir. Cad de noter un eleve s'il a reussi a donner de
> l'air,
Bin justement ! Les instructeurs ont remarqué que quand l'élève avait le
secours à droite ils étaient mal noté dans cet exercice car l'assistant
recevait le détendeur à l'envers.
Donc ils conseillent de le monter à gauche.
Tu es tout-à fait libre de le monter à droite, mais faut pas te planter
quand tu le présentes à lassisté, sinon tu seras mal noté...
> pourquoi il placait son detendeur de secours de telle ou telle maniere -
> cad sa capacite a ne pas laisser les choses au hasard, mais a pouvoir
> les justifier.
Apparemment peu d'élèves peuvent justifier le port du secours à droite...
;-)
Le Fou
>
> J'ai sur ma stab un air2 dernière génération, qui me permet
> en cas de problème de donner mon principale en cas de besoin
Aïe aïe aïe !
Le Air 2 a-t-il un débit suffisant en dessous de 40 m ?
Est-il réellement efficace ?
;-))
Guilhem
Le Fou wrote:
> Bin justement ! Les instructeurs ont remarqué que quand l'élève avait le
> secours à droite ils étaient mal noté dans cet exercice car l'assistant
> recevait le détendeur à l'envers.
> Donc ils conseillent de le monter à gauche.
> Tu es tout-à fait libre de le monter à droite, mais faut pas te planter
> quand tu le présentes à lassisté, sinon tu seras mal noté...
Ca tombe bien, il vient de droite pour moi. Et il est dans mon bec en
permanence. Et si tu as un souci de gaz, tu l'auras rapidos dans ton bec
aussi et a l'endroit. Enfin bref, ma config est calculee pour permettre
d'assister quelqu'un. Heureusement que je ne passe pas ces niveaux-la,
il faudrait degrader ma config pour plaire a l'instructeur...
Guilhem
Guilhem
Jcde wrote:
> 2x15 !
> Tu m'impressionnes !
> On doit pouvoir faire des paliers de furieux avec ça
> Il faut que j'essaye
Quand tu veux JC, mais les paliers, on les fait pas sur le gaz fond en
general...
Guilhem
FrK
46e446df$1$21144$7a62...@news.club-internet.fr...
> De la plongée "bon sens" je pense.
> Je crois que ce n'est pas "spécifique" à la plongée française, ni même à la
> région Provence Alpes, tous les instructeurs ont des préférences, savent ce
> qu'ils attendent d'un candidat, en discuttent en réunion et adoptent des
> solutions types.
Et c'est ça le bon sens?
Diable! Moi qui m'était imaginé que pour un examen on regardait plutôt si la
solution adoptée par le candidat faisait, elle, preuve de bon sens...
Tout ça c'est de la connerie en barre, navré de le dire comme ça, mais il n'y a
pas de solution type. Et si un jour ledit candidat est en vacances à
Tombouctou-les-bains et que le matos loué est à droite, il n'est plus capable de
passer son détendeur?
Je trouve que la meilleure config, c'est celle qui fait que là où tu poses ta
main, tu trouves instantanément l'octopus sans le chercher, que quand tu le
passes le gazier à court d'air n'ait pas les moustaches en haut et surtout que
tout ça soit efficace, et pas calqué bêtement sur une config d'instructeur sans
chercher à comprendre.
FrK
FrK
1189370397....@y42g2000hsy.googlegroups.com...
>Le coté depend d'abord du détendeur. Avec un Cyklon les deux côtés
>marchent.
>Aprés cela dépend de la méthode d'assistance. Vue que je préfère des
>assistances de face à face je préfère donner mon détendeur principal
>et prendre le secour pour moi. D'autant qu'en général les secours sont
>moins confort donc plus anxiogène....
J'ai eu à donner de l'air, une fois, à un type en panne. Je n'ai pas "préféré
l'assistance de face", j'ai fait comme le cas se présentait, mauve et en
panique, gesticulant, et je lui ai filé mon principal avant qu'il ne m'ampute
des amygdales.
Il gigotait tellement et essayait de m'entraîner vers le haut que l'assistance
de face, héhéhé, ça aurait été 4 rounds de 2mn.
On ne "préfère" pas une assistance à une autre, on fait celle qui s'impose; ça
m'a toujours fait marrer les discussions entre plongeurs du style "oui, mais tu
vois, moi je mets une main là, comme ça je peux ceci en faisant cela". C'est
juste bon tant qu'on ne s'en sert pas.
FrK
mpn83
Bonjour,
j ai testé mon air2 à 40m en respirant avec et en gonflant la stab.
Et bien ca tient bien
Marc E2
mika
En gros, si tu fais une 50M 20', ou une 40M 40', le bi 15 devient
obligatoire si tu veux terminer tes paliers.
Et comme je l'ai déjà signalé dans d'autres post, quand il me reste 100b
dans chacun de mes monos, je les assemble et j'économise ainsi un gonflage.
Bonnes bulles
Mika
"Guilhem" <m...@privacy.net> a écrit dans le message de news:
46e647e6$0$10104$426a...@news.free.fr...
Xabi
> Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
>
> Pour le secours du binome ou pour soi ?
>
> A droite en eau froide exclusivement ?
>
> Et vous vous faites quoi ? pourquoi ? pourqui ?
Bonjour.
Je dirais qu'il y a 3 "bonnes configurations (allez, 4...), c'est à
dire celles que tout le monde connait et utilise à bon escient (mieux
vaut une configuration moyenne mais efficace parcequ'automatisée,
plutôt qu'un truc pointu mais pas assimilé).
Spéléo : bi séparé, un faiseau (2°et + DS + mano) à droite pour le
porteur, un faisceau à gauche pour le porteur. Chacun sa M* et en cas
de besoin, l'assisté peut se procurer le 2° libre sur le côté du
porrteur.
RSTC : 2° étage de secours côté droit du porteur, flexible monté à
droite (pour le porteur). gamelle positionnée sur la poirtine du
porteur et fuseur vers l'extérieur.
Hogarthien : Tuyau long enroulé ou lové qui sert au secours + tuyau
court fixé par un colier autour du cou du porteur pour son usage
perso.
stroke à mort (mais pratique) : air2 + tuyau long agrémenté d'une
sonde de transmission HP en lieu et place du mano.
Vu les tapis de feuilles qui habillent les routes du secteur, je me
dis qu'on va voir affluer les débats de rentrée :o)
Guilhem
mika wrote:
> En gros, si tu fais une 50M 20', ou une 40M 40', le bi 15 devient
> obligatoire si tu veux terminer tes paliers.
Je pratique regulierement ce genre de profil, il ne me viendrait par
contre pas a l'idee de decompresser sur le gaz fond (air ?). Une deco a
l'oxy est un minimum, et pour les plus profondes, on y adjoint un nitrox
40% avec interet.
A+
Guilhem
mika
d'avoir le matériel requis (M26), possibilité de gonflage nitrox,
surpresseur pour l'O2 .....
Personnellement, je préfère avoir 2*15L dans le dos que 15L dans le dos et
un 7L d'O2 devant, limitant les mouvements. ( Plus de marge en cas de petits
soucis, prolongement du temps au fond, remontée plus lente que prévu,....) .
Je voudrais bien te voir donner de l'air avec un 15L après 20' à 50M à ton
binôme. Juste pour info, on ne respire plus d'O2 en dessous de 6M et ton
nitrox 40% ne servira uniquement si tu es au dessus de 30M, plus bas tu
devra donner ton mélange fond qui sera déjà bien entamé par ton explo.
Ensuite en cas de prob. sur un de mes détendeurs à 40 ou 50 M, je respire
sur l'autre, d'accord, en perdant la moitié de mon gaz, mais je remonte et
j'entame mes paliers (même si je tombe à cours d'air pendant mes paliers).
Essaie de le faire avec ton nitrox 40% ou ton O2 , tu risque d'avoir des
surprises, c'est même pas sur que t'arrive au palier.
Mais c'est mon avis peronnel, je ne dis pas que c'est la meilleure config.
Chacun plonge suivant ses objectifs en connaissant les dangers de chaque
immersion et essaie (du moins j'espère) prendre le moins de risque possible.
Bonnes bulles
Mika
"Guilhem" <m...@privacy.net> a écrit dans le message de news:
46e6684d$0$27686$426a...@news.free.fr...
Emmanuel GEORGES
(...)
> j ai testé mon air2 à 40m en respirant avec et en gonflant la stab.
Moi, j'ai testé au-delà de 40m ;-)
> Et bien ca tient bien
Idem.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
stranglerfig
"Guilhem" <m...@privacy.net> a écrit
> . Et il est dans mon bec en permanence. Et si tu as un souci de gaz,
> tu l'auras rapidos dans ton bec aussi et a l'endroit.
Ben ça dépendra avec qui .
Je ne l'accepterai pas de tout le monde , a fortiori d'un équipier qui
n'est pas un ami connu .
Après chacun voit à sa porte et perçoit les risques sur sa santé comme
il l'entend . De là à en faire un principe général , je ne le ferai
JAMAIS , personnellement .
amicalement
Bernard
Guilhem
> Je ne l'accepterai pas de tout le monde , a fortiori d'un équipier qui
> n'est pas un ami connu .
Bernard, c'est de la discussion de salon ca. Un detendeur meme plein de
virus se respire toujours mieux que de l'eau. Je connais ton point de
vue sur le risque infectieux - et tu as raison - mais quand c'est ca ou
rester au fond, je fais mon choix (et chacun le sien).
A bientot,
Guilhem
Guilhem
> Personnellement, je préfère avoir 2*15L dans le dos que 15L dans le dos et
> un 7L d'O2 devant, limitant les mouvements.
Ben oui, moi aussi: 2x15l dans le dos et un 7l d'oxy, pas devant mais
sur le cote, avec aussi un 10l de 40% si besoin.
Mais visiblement tu n'as pas saisi le point que je voulais transmettre
sur mon message precedent: quand on fait 20 min a 50m, on sature pas
mal, et ce n'est pas avec le melange fond qu'on peut bien decrasser
l'organisme.
A+
Guilhem
mika
Mais visiblement tu n'as pas saisi le point que je voulais
transmettre
> sur mon message precedent: quand on fait 20 min a 50m, on sature pas mal,
> et ce n'est pas avec le melange fond qu'on peut bien decrasser
> l'organisme.
>
> A+
>
> Guilhem
Autant pour moi
Mika
Le Fou
> mpn83 wrote:
> (...)
> > j ai testé mon air2 à 40m en respirant avec et en gonflant la stab.
>
> Moi, j'ai testé au-delà de 40m ;-)
>
> > Et bien ca tient bien
Moi je n'ai jamais testé ;-)
Mais je disais ça car Daniel Huron (IN) (pour ceux qui le connaissent), à
chaque fois qu'il fait un cours sur les détendeurs, termine par une
démonstration prouvant que passé 40 m, le Air 2 n'a pas assez de débit et
n'est donc pas utilisable en tant que détendeur sans prendre de risques...
Voilà, c'est juste un truc qui m'a marqué ;-)
Emmanuel GEORGES
Le Fou <ehi...@club-internet.fr> a écrit:
> Emmanuel GEORGES a écrit :
>> mpn83 wrote:
>> (...)
>>> j ai testé mon air2 à 40m en respirant avec et en gonflant la stab.
>>
>> Moi, j'ai testé au-delà de 40m ;-)
>>
>>> Et bien ca tient bien
>
> Moi je n'ai jamais testé ;-)
> Mais je disais ça car Daniel Huron (IN) (pour ceux qui le
> connaissent), à chaque fois qu'il fait un cours sur les détendeurs,
> termine par une démonstration prouvant que passé 40 m, le Air 2 n'a
> pas assez de débit et n'est donc pas utilisable en tant que détendeur
> sans prendre de risques... Voilà, c'est juste un truc qui m'a marqué
> ;-)
Moi aussi, c'est pour ça que j'ai essayé, dans la réalité ;-)
PS : y'a plusieurs génération de Air2
PS2 : j'ai deux "vrais" deuxièmes étages + un Air2 :-)
Guilhem
neree wrote:
> J'exclu également les cas où il est préféré d'assister avec son
> principal et de prendre pour soi son secours.
Ben, c'est justement a ca que sert le detendeur de secours. Bien sur, si
tu ne veux pas donner de gaz, ca perd de son interet...
Guilhem
Xabi
Le Fou a écrit :
> Moi je n'ai jamais testé ;-)
> Mais je disais ça car Daniel Huron (IN) (pour ceux qui le connaissent), à
> chaque fois qu'il fait un cours sur les détendeurs, termine par une
> démonstration prouvant que passé 40 m, le Air 2 n'a pas assez de débit et
> n'est donc pas utilisable en tant que détendeur sans prendre de risques...
> Voilà, c'est juste un truc qui m'a marqué ;-)
>
> --
> A' tchao
Tien, je serais curieux de connaître cette démonstration. Puisque ce
la t'as marqué, peux tu nous la refaire STP ? Dans la négative, serai-
il possible de l'avoir par l'IN lui même ?
Cdlt
Xabi
Charles Nérot
> Plus sérieusement, dans quelles circonstances réelles avez-vous eu
> besoin d'un secours pour vous-même, dans une eau tempérée (plus de 15
> degrés), pendant la plongée ?
> J'exclu les problèmes rencontrés à l'ouverture du robinet ou juste à
> la bascule arrière : joint, flexible, fuites, débit permanent ......
> J'ai effectivement rencontré tous ces cas, mais avant l'immersion.
> J'exclu également les cas où il est préféré d'assister avec son
> principal et de prendre pour soi son secours.
Arrivé à moi:
*Méditerranée (13°~20°)
- Fuite importante qui s'est déclaré à la 35ème minute de plongée au
niveau du joint torique bouteille/détendeur.
Pas moi, mais vu de mes yeux sous l'eau:
* Méditerranée (13°~20°)
- Arrivée à 30m, détendeur principal en débit continu suite à une
mauvaise révision. => fermeture du principal et passage sur le secours.
- Dans le même genre, détendeur qui déconne un peu. Un petit coup sur le
détendeur juste pour voir. La fourchette qui se détache ! Détendeur HS
par 40m de fond... Merci le secours.
- Microfissure dans la gamelle amenant à peu pret autant d'eau que d'air
(15m). Le détendeur s'était pris un coup de bloc juste avant la mise à
l'eau...
* Mer Rouge (32°)
- Embout bucal qui se détache car le serflex était mal monté. Passage
sur le secours le temps de faire du bricolage sous l'eau ;)
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu
President
J'utlise aussi deux "vrais" détendeurs séparés car je ne fais pas
confiance (à tort ?) à mon AIR 2 pour respirer. Par contre, comme
inflateur, jamais eu de problème.
Simon (un peu maniaque)
President
J'ai mes 2 détendeurs à droite. Le principal avec moustaches et le
secours, réversible.
Le Fou
Le Fou a écrit :
> Moi je n'ai jamais testé ;-)
> Mais je disais ça car Daniel Huron (IN) (pour ceux qui le connaissent), à
> chaque fois qu'il fait un cours sur les détendeurs, termine par une
> démonstration prouvant que passé 40 m, le Air 2 n'a pas assez de débit et
> n'est donc pas utilisable en tant que détendeur sans prendre de risques...
> Voilà, c'est juste un truc qui m'a marqué ;-)
> Tien, je serais curieux de connaître cette démonstration.
> Puisque ce la t'as marqué, peux tu nous la refaire STP ?
Je pourrais mais il faudrait que je me procure les caractéristiques du Air2,
que je fasse plein de calculs et franchement... j'ai pas trop envie ;-)
Mais tout le monde peut le faire, il suffit d'avoir un peu de connaissances
sur la consommation du plongeur, sur la physique et la mécanique appliquée à
la plongée...
Je pense qu'un N3 ou plus peut aisément refaire cette démonstration.
> Dans la négative, serai-il possible de l'avoir par l'IN lui même ?
Faut lui demander, je suis certain qu'il acceptera, c'est un peu sa carte de
visite ;-)
Mais je n'ai pas son adresse e-mail.
A une époque, sa démonstration était sur le net, en fichier Power Point,
mais je ne l'ai pas retrouvée, si y'a des détectives dans l'assemblée...
Le Fou
> Plus sérieusement, dans quelles circonstances
> réelles avez-vous eu besoin d'un secours pour
> vous-même, dans une eau tempérée (plus de 15
> degrés), pendant la plongée ?
Une seule fois.
L'embout buccal de mon détendeur principal était fendu et la déchirure
augmentait à chaque utilisation.
Comme je buvais la tasse uniquement quand je faisais un grand mouvement de
la tête, ça ne me gênait pas trop, je me disais "il faudra que je change
l'embout", sans jamais passer à l'action.
Ce qui devait arriver arriva, lors d'une plongée et d'un large mouvement
rotatif de la tête l'embout m'est resté dans la bouche et le reste du 2nd
étage est parti vivre sa vie derrière mon épaule...
J'ai donc terminé la plongée avec mon secours... moustaches vers le haut ;-)
Jcde
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> Je pense qu'un N3 ou plus peut aisément refaire cette démonstration.
__________________________________
Faut quand même bien manier Bernoulli, et ne pas oublier le coefficient de
viscosité.
Bon, c'est vrai que c'est un peu le B.A. BA des N3 dans notre club, mais ils
sont favorisés, car on commence à en parler un peu au N2 (tu sais, .....
les moniteurs qui ne peuvent pas s'empêcher d'en proposer un peu plus
....:-))
@+
JC
Alain Plouviez
>
>> Dans la négative, serai-il possible de l'avoir par l'IN lui même ?
>
> Faut lui demander, je suis certain qu'il acceptera, c'est un peu sa carte
> de
> visite ;-)
> Mais je n'ai pas son adresse e-mail.
> A une époque, sa démonstration était sur le net, en fichier Power Point,
> mais je ne l'ai pas retrouvée, si y'a des détectives dans l'assemblée...
>
je suis en train à cet instant même de pondre pour un client une formation
intitulée "recherche et veille sur internet"...
si tu veux, je te la refile quand j'ai fini ;o)))
al1
FrK
46e7a242$0$5073$ba4a...@news.orange.fr...
> neree a écrit :
> Arrivé à moi:
> *Méditerranée (13°~20°)
> - Fuite importante qui s'est déclaré à la 35ème minute de plongée au
> niveau du joint torique bouteille/détendeur.
>
> Pas moi, mais vu de mes yeux sous l'eau:
> * Méditerranée (13°~20°)
T'es quand même un sacré chat noir ;o)))
FrK
Tonio
> Le Sun, 09 Sep 2007 07:16:25 +0000, Didier-ON5KAD a écrit :
>
>> Salut Stephane,
>>
>> C'est moi qui me suis mal exprimé, j'ai bien sur mon bail out et en
>> plus sur le diluant du recycleur j'ai un vrai detendeur de secours
>> séparé et indépendant
>> Cela fait toujours 3 litres à 220 bar ( ou ce qu'il en reste) de gaz
>> respirable en plus, c'est pas beaucoup mais c'est peut être l'appoint
>> qu'il pourrait falloir. ;-)
>>
>> Didier
>
> B'jour Didier,
>
> Ah non, surtout pas de deuxième étage sur le diluant, jamais de la vie !!!!
> Un copain n'a pas pû plonger à cause de ça: la gamelle s'est dévissée
> pendant le trajet bateau, arrivé sur site, bouteille vide.
> Et c'est une illusion de sécurité, penser que 2l à 150 bar pourront
> permettre de se calmer, c'est faux. Surtout passé 40m.
> Autant dimensionner correctement son bail-out.
>
Bonsoir,
Je rajouterais que selon certains échos d'un accident récent l'une des
causes d'un accident recycleur sur Abyss serait venu de la présence d'un
detendeur sur le diluant ou oxy.
Il me semblait que cette pratique était liée aux semi-fermés?
--
Tonio
Christophe
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
46e2ef59$1$21148$7a62...@news.club-internet.fr...
> JCL a écrit :
>>
>> Détendeur de secours à droite ou à gauche ?
>
> Pour passer des brevets (N4 et plus) dans la Région Provence Alpes il faut
> le mettre à gauche. Il sera à l'endroit pour le binôme et à l'envers
> (moustaches en haut) pour toi, mais toi ça ne te gènera pas (à moins que
> le
> tuyau soit assez grand pour que tu puisses le tordre pour l'avoir à
> l'endroit ;-)).
>
> Pour plonger, tu le mets où tu veux, pourvu qu'il soit visible et
> facilement
> accessible aussi bien pour ton binôme que pour toi.
>
> Avec le secours à gauche, tu peux faire des baptêmes à des bouts d'choux,
> en
> les tenant avec ton bras gauche pendant qu'ils respirent avec ton secours
> (à
> l'endroit).
>
>
>> Pour le secours du binome ou pour soi ?
>
> Les 2 mon Général.
> Il faut (à mon avis) faciliter la prise pour le binôme car si c'est ton
> binôme qui a besoin d'air, il va plus stresser en n'ayant plus aucune
> source
> sur lui, en étant à quelques mètres de toi, que toi qui n'a qu'à changer
> de
> détendeur.
>
>
>> A droite en eau froide exclusivement ?
>
> Chépa ! Y'a des raisons précises pour ça ?
>
> --
> A' tchao
>
> Le Fou
> http://shippylelivre.free.fr/
> http://gloupclub.free.fr/
> http://www.ffessm-cd84.com/
>
>
>
ben didon !!!!
c'est dictatorial comme point de vue !
J'ai eu des detendeurs classiques qui sortaient à droite, (donc, je me serai
fait recaler pour le bon vouloir de ces personnes), j'ai eu du Pos' (cyclon
et Jetstream), presque pareil
et maintenant, j'ai un Apeks qui sort à Gauche et un autre à droite
dans le cas de la plongée lac et d'un givrage, c'est plus facile à
identifier le robinet à fermer pour un binome.
en cas de panne d'air du binome, je donne celui que j'ai en bouche et qui
possede un tuyau long ; il marche, je sais où il est et il est confortable
puisque c'est celui que j'utilise en permanence (lire : pas une pioche non
compensée qui sera dur et qui ajoutera un stress au copain en panne). Le
mien est sous le menton, retenu par un tuyau en silicone.
enfin, mais ce n'est que mon avis : j'ai une sainte horreur que l'on pense
pour moi et que l'on me dise le bien pour moi : en gros, j'ai un sentiment
de repulsion des qu'un décideur qui ne connait pas ma config vienne me dire
qu'elle est mauvaise et qu'il me faut adopter la sienne.
belles bulles
Christophe 38 en plongée sur la Ciotat
Christophe
heureux d'avoir fait taconnaissance et echangé un peu
Amicalement
Christophe
"Macyfa" <mc.MER...@wanadoo.DOUX.fr> a écrit dans le message de news:
mn.bb077d79e...@wanadoo.DOUX.fr...
> Bonjour, je réponds à Christophe:
>>
>> Christophe 38 en plongée sur la Ciotat
>
> Ah! Sur la Ciotat et pas sur la Madrague ou les Lecques? ;-)
>
> Maurice qui faisait le poireau sur le pas de porte d'Azur plongée un jeudi
> matin. :'(
>
> --
> Cordialement.
> Maurice.
>
>