Les tribulations d'un MF1 en feuFe
Le Fantôme du Parc
Je vous mets un MF1.
J'y ajoute une formation Nitrox confirmé (et +).
Je consulte le manuel du moniteur et y lis que les deux ingrédients
font un moniteur nitrox confirmé.
Je rajoute au tout une formation nitrox complète pour une quinzaine
d'adhérents du club dont j'ai la responsabilité présidentielle et lui
technique.
Dés les premiers candidats confirmés, on cherche à leur demander la
carte à la feuFE et voilà que le chateau de cartes s'effondre.
Impossible de passer la demande de brevet avec le n° de mon ami MF1
sus-cité.
Appel à Marseille.
Et bien non, ce martien qui a passé son MF1, qui s'est aventuré dans
les mélanges neurotoxiques au péril de sa vie, n'a droit à ce que lui
reconnaissent expressement les textes fédéraux (manuel du mono, page 8
de l'opus nitrox) que par demande écrie expresse et les sacrosaints 11
€ pour la carte plastifiée. Sans celà il ne peut certifier.
Où en est-on ?
Il en faut moins pour des passerelles Padi / feuFE !
La carte à 11 € me direz-vous. Sans doute ai-je oublié la carte en
bakélite à 11 € !
Bientôt elles coûteront 40 ou 45 € et la passerelle avec Padi/SSI sera
bouclée.
Tout est compliqué. Ça s'arrange en en parlant.
Olivier
Tonio
> Bonjour,
> Je vous mets un MF1.
> Je consulte le manuel du moniteur et y lis que les deux ingr�dients
> font un moniteur nitrox confirm�.
> Je rajoute au tout une formation nitrox compl�te pour une quinzaine
> d'adh�rents du club dont j'ai la responsabilit� pr�sidentielle et lui
> technique.
> D�s les premiers candidats confirm�s, on cherche � leur demander la
> carte � la feuFE et voil� que le chateau de cartes s'effondre.
> Impossible de passer la demande de brevet avec le n� de mon ami MF1
> sus-cit�.
> Appel � Marseille.
> Et bien non, ce martien qui a pass� son MF1, qui s'est aventur� dans
> les m�langes neurotoxiques au p�ril de sa vie, n'a droit � ce que lui
> reconnaissent expressement les textes f�d�raux (manuel du mono, page 8
> de l'opus nitrox) que par demande �crie expresse et les sacrosaints 11
> � pour la carte plastifi�e. Sans cel� il ne peut certifier.
> O� en est-on ?
> Il en faut moins pour des passerelles Padi / feuFE !
> bak�lite � 11 � !
> Bient�t elles co�teront 40 ou 45 � et la passerelle avec Padi/SSI sera
> boucl�e.
> Tout est compliqu�. �a s'arrange en en parlant.
> Olivier
Le plus affligeant dans ce cas c'est qu'un MF1 apr�s une simple
formation nitrox confirm�e puisse lui m�me faire la dite formation.
Pour les 11�, y'a des frais et alors, si tu n'as cela que pour te
plaindre...
--
Tonio
Le Fou
> Je vous mets un MF1.
> Je consulte le manuel du moniteur et y lis que les deux ingr�dients
> font un moniteur nitrox confirm�.
Le brevet Nitrox Confirm� a-t-il �t� enregistr� sur le site des Licences
en Ligne (ou autrement) ?
> Et bien non, ce martien qui a pass� son MF1, qui s'est aventur� dans
> les m�langes neurotoxiques au p�ril de sa vie, n'a droit � ce que lui
> reconnaissent expressement les textes f�d�raux (manuel du mono, page 8
> de l'opus nitrox) que par demande �crie expresse et les sacrosaints 11
> � pour la carte plastifi�e. Sans cel� il ne peut certifier.
> O� en est-on ?
Fait appel � un avocat et attaque la f�d� :
Page 8 du document que tu cites :
"ORGANISATION G�N�RALE
La qualification de moniteur nitrox confirm� n�est pas obtenue � partir
d�un examen formel.
� les titulaires de la qualification de PLONGEUR NITROX CONFIRM� (ou
d�une qualification
admise en �quivalence, d�livr�e par l�un des organismes reconnus dans
l�arr�t� du 9 juillet
2004) et du brevet de Moniteur F�d�ral 1� degr� minimum ou du BEES 1
minimum sont de fait
MONITEURS NITROX CONFIRM�S."
Si son brevet "Nitrox Confirm�" est bien enregistr�, ton MF1 est DE FAIT
Moniteur Nitrox Confirm�.
La carte de certification n'est pas obligatoire, �a fait 5 ans que je
n'ai plus de carte MF1 (vol) et �a ne m'emp�che pas de valider des
formations...
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
CFrofro
hiller.eri...@free.fr qui nous disait
4a0b0626$0$16303$426a...@news.free.fr:
|| La carte de certification n'est pas obligatoire, �a fait 5 ans que je
|| n'ai plus de carte MF1 (vol) et �a ne m'emp�che pas de valider des
|| formations...
Le fait de ne pas l'avoir sur toi ne signifie pas qu'elle n'a pas exist� !
Pour la F�d�, � partir du moment ou la carte � exist�, tout va bien.
C'est juste plus compliqu� pour toi pour justifier de ton niveau quand tu te
pr�sente quelque part et que tu veux utiliser tes pr�rogatives de MF1.
J'ai retir� 20 euros au distributeur et j'ai perdu le billet. La banque a
quand m�me d�bit� mon compte des 20 euros... ;o)
Le Fantôme du Parc
> Le Fantôme du Parc a écrit :
>
>
>
> > Bonjour,
> > Je vous mets un MF1.
> > Je consulte le manuel du moniteur et y lis que les deux ingrédients
> > font un moniteur nitrox confirmé.
> > Je rajoute au tout une formation nitrox complète pour une quinzaine
> > d'adhérents du club dont j'ai la responsabilité présidentielle et lui
> > technique.
> > Dés les premiers candidats confirmés, on cherche à leur demander la
> > carte à la feuFE et voilà que le chateau de cartes s'effondre.
> > Impossible de passer la demande de brevet avec le n° de mon ami MF1
> > sus-cité.
> > Appel à Marseille.
> > Et bien non, ce martien qui a passé son MF1, qui s'est aventuré dans
> > les mélanges neurotoxiques au péril de sa vie, n'a droit à ce que lui
> > reconnaissent expressement les textes fédéraux (manuel du mono, page 8
> > de l'opus nitrox) que par demande écrie expresse et les sacrosaints 11
> > € pour la carte plastifiée. Sans celà il ne peut certifier.
> > Il en faut moins pour des passerelles Padi / feuFE !
> > bakélite à 11 € !
> > Bientôt elles coûteront 40 ou 45 € et la passerelle avec Padi/SSI sera
> > bouclée.
> > Olivier
>
> Le plus affligeant dans ce cas c'est qu'un MF1 après une simple
> formation nitrox confirmée puisse lui même faire la dite formation.
>
> Pour les 11€, y'a des frais et alors, si tu n'as cela que pour te
> plaindre...
>
> --
> Tonio
Ta première remarque est intéressante. Elle vient à rappeler que la
formation au monitorat fédéral se veut avant tout une formation à la
pédagogie et qu'elle se veut suffisament bonne pour embrasser des
spécialités. Affaire d'approche.
Pour les 11 € je te laisse à tes calculs.
Olivier
Le Fantôme du Parc
> > Je vous mets un MF1.
> > Je consulte le manuel du moniteur et y lis que les deux ingrédients
> > font un moniteur nitrox confirmé.
>
> en Ligne (ou autrement) ?
>
> > les mélanges neurotoxiques au péril de sa vie, n'a droit à ce que lui
> > reconnaissent expressement les textes fédéraux (manuel du mono, page 8
> > de l'opus nitrox) que par demande écrie expresse et les sacrosaints 11
> > € pour la carte plastifiée. Sans celà il ne peut certifier.
>
> Fait appel à un avocat et attaque la fédé :
> Page 8 du document que tu cites :
>
> La qualification de moniteur nitrox confirmé n’est pas obtenue à partir
> d’un examen formel.
> — les titulaires de la qualification de PLONGEUR NITROX CONFIRMÉ (ou
> d’une qualification
> admise en équivalence, délivrée par l’un des organismes reconnus dans
> l’arrêté du 9 juillet
> 2004) et du brevet de Moniteur Fédéral 1° degré minimum ou du BEES 1
> minimum sont de fait
> MONITEURS NITROX CONFIRMÉS."
>
> Si son brevet "Nitrox Confirmé" est bien enregistré, ton MF1 est DE FAIT
> Moniteur Nitrox Confirmé.
>
> La carte de certification n'est pas obligatoire, ça fait 5 ans que je
> n'ai plus de carte MF1 (vol) et ça ne m'empêche pas de valider des
> formations...
>
> --
> A' tchao
>
> Le Fouhttp://shippylelivre.free.fr/http://gloupclub.free.fr/http://www.ffessm-cd84.com/
Tu as raison, je vais me servir de la garantie juridique jointe à
l'assurance dirigeants "Lafont" du club. Je vois d'ici la gueule du
père Lafont finançant un plainte contre la fédé qui l'a fait... Du
plus grand comique. En plus il y a des chances pour qu'il assure le
même service au national. Farce complête.
Par ailleurs la carte n'est pas obligatoire mais si le site FFESSM
n'autorise pas de valider des formations nitrox avec le n° de licence
du gars, il commence a y avoir problème. C'est ce que je dis : tout y
est sauf une base de données cohérente.
Du reste la mention de cette prérogative pédago s'appelle... Advanced
nitrox instructor sur les fiches des licenciés !!! Si ça ne sent pas
la bidouille de dernière minute...
Olivier
Le Fantôme du Parc
> Le fait de ne pas l'avoir sur toi (la carte fédé, ndlr) ne signifie pas qu'elle n'a pas existé !
> Pour la Fédé, à partir du moment ou la carte à existé, tout va bien.
> C'est juste plus compliqué pour toi pour justifier de ton niveau quand tu te
> présente quelque part et que tu veux utiliser tes prérogatives de MF1.
> J'ai retiré 20 euros au distributeur et j'ai perdu le billet. La banque a
> quand même débité mon compte des 20 euros... ;o)
Depuis le temps que je te lis je pensais que tu faisais de plus gros
retraits. Un nabab du forum quoi...
Plus sérieusement : la mise à jour des prérogatives pédago devrait
être automatique.
Après coup les mises à jour deviennent impossibles et pourtant nous
sommes bien lotis avec les efforts que fait la fédé dans ce domaine
depuis quelque temps, les cartes arrivent en trois jours.
Amicalement
Olivier
Christophe 38
Le Fant�me du Parc wrote:
> Bonjour,
> Je vous mets un MF1.
> J'y ajoute une formation Nitrox confirm� (et +).
> Je consulte le manuel du moniteur et y lis que les deux ingr�dients
> font un moniteur nitrox confirm�.
> Je rajoute au tout une formation nitrox compl�te pour une quinzaine
> d'adh�rents du club dont j'ai la responsabilit� pr�sidentielle et lui
> technique.
> D�s les premiers candidats confirm�s, on cherche � leur demander la
> carte � la feuFE et voil� que le chateau de cartes s'effondre.
> Impossible de passer la demande de brevet avec le n� de mon ami MF1
> sus-cit�.
> Appel � Marseille.
> Et bien non, ce martien qui a pass� son MF1, qui s'est aventur� dans
> les m�langes neurotoxiques au p�ril de sa vie, n'a droit � ce que lui
> reconnaissent expressement les textes f�d�raux (manuel du mono, page 8
> de l'opus nitrox) que par demande �crie expresse et les sacrosaints 11
> � pour la carte plastifi�e. Sans cel� il ne peut certifier.
> O� en est-on ?
> Il en faut moins pour des passerelles Padi / feuFE !
> La carte � 11 � me direz-vous. Sans doute ai-je oubli� la carte en
> bak�lite � 11 � !
> Bient�t elles co�teront 40 ou 45 � et la passerelle avec Padi/SSI sera
> boucl�e.
> Tout est compliqu�. �a s'arrange en en parlant.
> Olivier
meffi ! l'�quivalence PADI n'est pas reconnue par la FF (non membre de la
CMAS)
id�e comme �a, en passant : et pourquoi donc ne pas la demander cette
cacarte en plastique ? c'est trop tard ? il ne pourra jamais plus la
demander ???
Christophe 38
xavier...@gmail.com
> > Le plus affligeant dans ce cas c'est qu'un MF1 après une simple
> > formation nitrox confirmée puisse lui même faire la dite formation.
>
> > Pour les 11€, y'a des frais et alors, si tu n'as cela que pour te
> > plaindre...
>
> > --
> > Tonio
>
> Ta première remarque est intéressante. Elle vient à rappeler que la
> formation au monitorat fédéral se veut avant tout une formation à la
> pédagogie et qu'elle se veut suffisament bonne pour embrasser des
> spécialités. Affaire d'approche.
> Pour les 11 € je te laisse à tes calculs.
> Olivier
"Elle vient à rappeler que la
formation au monitorat fédéral se veut avant tout une formation à la
pédagogie et qu'elle se veut suffisamment bonne pour embrasser des
spécialités."
On ne peut pas mieux résumer.... et si Tonio peut m'apporter l'apport
d'une formation "moniteur nitrox" j'en serais heureux.
Pour les 11 €, c'est la fabrication de la carte, et plus
particulièrement l'enregistrement de la qualité de moniteur dans le SI
de la FFESSM. Celui-ci ne doit pas prendre en compte le
"IF niveau >= MF1 and qualificationNxConf=1 then
qualificationMoniteurNx=1", faudra inévitablement passer par là pour
saisir les qualifs....
xavier...@gmail.com
> On 13 mai, 21:43, "CFrofro" <cfro...@MASQUEmailbidon.com> wrote:
>
> > J'ai retiré 20 euros au distributeur et j'ai perdu le billet. La banque a
> > quand même débité mon compte des 20 euros... ;o)
>
> Depuis le temps que je te lis je pensais que tu faisais de plus gros
> retraits. Un nabab du forum quoi...
Disons qu'il a des facilités :D
Bob
"Tonio" a �crit
> Le plus affligeant dans ce cas c'est qu'un MF1 apr�s une simple formation
> nitrox confirm�e puisse lui m�me faire la dite formation.
>
?????
Je ne vois pas pourquoi. Peux tu d�velopper STP ?
Bob
Le Fou
> Bonjour ou bonsoir � *Le Fou*
> || n'ai plus de carte MF1 (vol) et �a ne m'emp�che pas de valider des
> || formations...
>
> pr�sente quelque part et que tu veux utiliser tes pr�rogatives de MF1.
M'en fiche, j'ai ma carte de BEES 1 ;-))
stranglerfig
"Le Fou" <hiller.eri...@free.fr> a �crit
> M'en fiche, j'ai ma carte de BEES 1 ;-))
Vous n'�tes que des petits nienfants avec vos cacartes ;-))
Quel pataqu�s pour rien !
(paraphrase de xavier):
un moniteur f�d�ral ne devient un moniteur nitrox que lorsque
remplissant les conditions de qualifications requises il est inscrit
comme tel dans les registres de sa f�d�ration . C'est tout de m�me bien
normal . Et 11 euros de frais administratifs , c'est pas cher .
Ceci dit il y a une �volution de la FFESSM
Pour le nitrox, c'est tellement enfantin qu'on comprend qu'il n'y ait
pas grand chose � r�clamer de plus qu'une qualif nitrox ad hoc en plus
du monitorat , mais pour le trimix comme pour les recycleurs ferm�s ,
d�sormais l'acc�s au monitorat trimix ou recycleur ferm� electronique ,
requiert
-le niveau de moniteur E3/E4
-la qualif plongeur du m�lange
-des modules sp�cifiques d'instructorat aux techniques .
Au d�part c'�tait pas vraiment �a . Tout E4 plongeur trimix �tait
automatiquement moniteur trimix ; �a a chang� et dieu merci .
Cordialement
Bernard
Tonio
> On ne peut pas mieux r�sumer.... et si Tonio peut m'apporter l'apport
> d'une formation "moniteur nitrox" j'en serais heureux.
>
Salut,
Je suis pas persuad� qu'une simple formation nitrox fasse du dit
moniteur quelqu'un � m�me d'enseigner la chose. La p�dagogie n'a aucun
rapport ici, ce qui manque c'est l'exp�rience de la mati�re et une
connaissance plus grande que celle dispens�e.
--
Tonio
stranglerfig
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a �crit
> xavier...@gmail.com a �crit :
>
>> On ne peut pas mieux r�sumer.... et si Tonio peut m'apporter l'apport
>> d'une formation "moniteur nitrox" j'en serais heureux.
>>
>
> Salut,
>
> moniteur quelqu'un � m�me d'enseigner la chose. La p�dagogie n'a aucun
> rapport ici, ce qui manque c'est l'exp�rience de la mati�re et une
> connaissance plus grande que celle dispens�e.
Antoine , n'exag�rons pas , la formation nitrox c'est pas malin
.N'importe qui peut enseigner �a , et l'exp�rience ne sert � rien ( ou
presque)
Un moniteur avec sa qualif nitrox est tout � fait � m�me de faire la
th�orie et les quelques plong�es d'apprentisage necessaires au nitrox
confirm� .
C'est une autre paire de manche pour les formations techniques ( de
l'extended range -qui n'existe h�las pas dans le cursus CMAS , au
Trimix hypoxique )
amiti�
Bernard
Tonio
>
> Antoine , n'exagï¿œrons pas , la formation nitrox c'est pas malin
> .N'importe qui peut enseigner ￜa , et l'expￜrience ne sert ￜ rien ( ou
> presque)
>
> Un moniteur avec sa qualif nitrox est tout ￜ fait ￜ mￜme de faire la
> thï¿œorie et les quelques plongï¿œes d'apprentisage necessaires au nitrox
> confirmￜ .
>
> C'est une autre paire de manche pour les formations techniques ( de
> l'extended range -qui n'existe hï¿œlas pas dans le cursus CMAS , au
> Trimix hypoxique )
>
> amitiￜ
>
> Bernard
>
>
>
Je parlais surtout pour le nitrox avancￜ.
--
Tonio
stranglerfig
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a �crit .
>> Un moniteur avec sa qualif nitrox est tout � fait � m�me de faire la
>> th�orie et les quelques plong�es d'apprentisage necessaires au nitrox
>> confirm� .
> Je parlais surtout pour le nitrox avanc�.
Humm nitrox "confirm�" et nitrox "avanc�" c'est blanc bonnet et bonnet
blanc :-))
on n'est pas vraiment dans le registre technique ...m�me si c'est une
voie oblig�e
amiti�
petite bulles
sont con ces meuf 1?quoi que!!!
xavier...@gmail.com
wrote:
l'extended range -qui n'existe hélas pas dans le cursus CMAS ,
Heu... C'est pas compris dans la formation *** ?
afo...@nospamplongee-plaisir.com
>On 15 mai, 21:53, "stranglerfig" <strangler...@pescadoo.netniet>
>wrote:
>l'extended range -qui n'existe h�las pas dans le cursus CMAS ,
Soyons s�rieux !
Extended range, c'est pour plonger au-del� de 40 m (et le plus souvent
jusqu'� 55 m), pour les organisations n'offrant pas la possibilit�, dans
leur formation de base, d'atteindre ces profondeurs.
Celles, comme la CMAS, qui pr�voient dans leur cursus normal des plong�es
jusqu'� 50 ou 60 m n'ont pas grand chose � faire de "l'extended range".
Il serait bon de ne pas inverser les probl�mtiques de mani�re artificielle
:-)
Bien cordialement,
Alain Foret
stranglerfig
"aforet@_nospamplongee-plaisir.com" <afo
>
>>On 15 mai, 21:53, "stranglerfig" <strangler...@pescadoo.netniet>
>
>>l'extended range -qui n'existe h�las pas dans le cursus CMAS ,
>
> Soyons s�rieux !
> Extended range, c'est pour plonger au-del� de 40 m (et le plus souvent
> jusqu'� 55 m), pour les organisations n'offrant pas la possibilit�,
> dans leur formation de base, d'atteindre ces profondeurs.
>
> Celles, comme la CMAS, qui pr�voient dans leur cursus normal des
> plong�es jusqu'� 50 ou 60 m n'ont pas grand chose � faire de
> "l'extended range".
>
> Il serait bon de ne pas inverser les probl�mtiques de mani�re
> artificielle :-)
Xavier et Alain , je crois bien que c'est vous qui n'�tes pas "s�rieux"
;-) et qui ne semblez pas trop connaitre votre sujet.
L'Extended Range ( de TDI) n'a nullement son �quivalent dans CMAS ***
( N3 ou N4)
C'est (de mon point de vue ), la base de la plong�e technique , celle
qui manie vraiment la d�compression sur-oxyg�n�e .
Pour faire l'Extend Range il FAUT avoir la formation Nitrox Confirm�
( ou avanc�) . C'est un pr�requis ( entre autres ) et ce n'est pas le
cas pour un plongeur CMAS *** , nan ?
L'Extend Range est l'�tape technique qui m'a �t� la plus pr�cieuse (
alors que la plong�e � -60 � l'air m'�tait acquise depuis belle lurette
dans le syst�me CMAS) .
En effet l� on apprend ( si l'on suit s�rieusement le cursus ), les
techniques de d�compression aux Nitrox et � l'oxyg�ne pur .
C'est la base de l'apprentissage de la plong�e technique , qui part de
la connaissance approfondie des m�canismes de d�saturation , d'une �tude
des proc�dures de d�compression , de l'analyse et de l'usage des
logiciels , de l'usage d'une multitude de choses essentielles � la
plong�e profonde aux m�langes :
Des configurations , des switchs y compris � l'aveugle , des redondances
, des techniques de moulinet avec lanc� profond , des poses de fil ,
d'�tude du travail en profondeur et de la connaissance du travail en
immersion sur la physiologie individuelle avec calculs des diff�rentes
consommations (y compris en nage forc�e � -20 m et � -40-50m ) , et
l'anticipation des pertes de gaz .
Bref , quantit� de choses nullement maitris�es dans le cursus N3/N4 au
demeurant indispensable pour franchir l'�tape de l'Extended Range .
Si l'Extended Range existe dans les syst�mes �trangers , ce n'est pas
pour plonger � l'air de fa�on "loisir" � 55 m !
A 55 m les syst�mes �trangers ne connaissent pas la plong�e r�cr�ative �
l'air . C'est de la plong�e technique ( ou sportive , ou tout ce que
vous voulez ) ; d'o� cette �tape de la plong�e � l'air avec multi-d�cos
sur-ox , introduction conseill�e � la plong�e au Trimix .
Ceci dit rien ni personne n'oblige quiconque dans notre beau pays �
passer par l� . Sur un autre forum , n'ai je pas aper�u r�cemment un mec
qui a enchain� � Tahiti les formations Trimix normo - Trimix hypo en
une semaine (10 plong�es) , sans manifestement aucune maitrise des
moindres apprentissages et techniques de la plong�e profonde ( et il se
prom�ne en � peine plus d'une semaine � plus de 80 m de fond avec un
hypo...il dit que l'eau est trop chaude (26�C) � ces profondeurs pour
porter une �tanche , mais pour assurer sa s�curit� en flottabilit� , il
a une stab de 20 litres et une combi de 7 mm ! Et que pour remonter de
80 m il a un parachute � soupape . Suivez l'erreur :-((( !)
Bref je n'�tais pas parti pour plaider pour l'Extended Range mais pour
dire qu'un Mf1 avec sa qualif Nitrox avanc� peut bien �tre moniteur
Nitrox ;-))
Mais puisque l'occasion se pr�sente , j'appelle nos responsables
techniques f�d�raux � envisager dans leurs r�formes quelques �l�ments
manquants dans une bonne pratique de la plong�e � l'air profonde avec le
maniement des sur-ox en d�saturation et quelques autres babioles sur la
gestion des consommations , la planification analytique , etc...
amiti� .
Bernard
petite bulles
de sangle et hop une 85 m avec les tables GERS 65 et le tour est jou�(;-((((
PS je suis enti�rement d'accord avec ceux que tu �cris,mais les t�tes
pensantes de la 2F et tout les autres ce regarde et on est les meilleurs,les
autres des c...
A+
rePS pour le passage plongeur air vers hypo du vu en moins de 8 jours
A re+
Pascal Le Bris
toujours la partie sans d�compression
(en coh�rence avec le cursus de base de plongeur) de celle avec alors que dans notre cas cette
derni�re est int�gr�e.
TDI d�coupe sa formation de plongeur en plusieurs �tapes bien distinctes ou on y retrouve des
modules d'apprentissage du nitrox,
un module pour la plong�e avec d�compression, un module d'apprentissage aux techniques de plong�es
profondes (et d'introduction
� la plong�e trimix (extended range)), etc.
# Nitrox Diver
# Advanced Nitrox Diver
# Decompression Procedures Diver
# Extended Range Diver
# Trimix Diver
# Advanced Trimix Diver
Dans notre syst�me on m�lange un peu tout ces modules sans, peut-�tre, en avoir la m�me rigueur.
Mais l� encore tout d�pends aussi du
moniteur qui l'enseigne.
Pour en revenir � l'extended range, le syst�me Fran�ais enseigne (en th�orie et si celui-ci est
proprement enseign�) ces techniques dans
le premier module trimix (TRIMIX ELEMENTAIRE).
TDI �, en effet, fait le choix judicieux d'enseigner les techniques de plong�e profonde d'abord avec
l'utilisation du nitrox avant d'attaquer
le trimix. Cette approche me semble plus appropri�e (et conforme) et permet au plongeurs de se
faire une bonne exp�rience des techniques
utiles � la plong�e profonde (comme tu l'explique tr�s bien dans ton message Bernard) avant de
passer au trimix comme c'est le cas dans le
syst�me Fran�ais.
Au vu de l'approche am�ricaine on a un peu la vision, dans le syst�me fran�ais, de cette tendance �
la descente � la bonne franquette avec la
bite et le couteau.
Amicalement
Pascal
stranglerfig a dit ce qui suit le 18/05/09 02:32:
afo...@nospamplongee-plaisir.com
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a �crit dans le message de
news:guqafd$3eo$1...@news.pescadoo.net...
>
> "aforet@_nospamplongee-plaisir.com" <afo
>>
>>>On 15 mai, 21:53, "stranglerfig" <strangler...@pescadoo.netniet>
>
>>
>>>l'extended range -qui n'existe h�las pas dans le cursus CMAS ,
>>
>> Soyons s�rieux !
>
>> Extended range, c'est pour plonger au-del� de 40 m (et le plus souvent
>> jusqu'� 55 m), pour les organisations n'offrant pas la possibilit�, dans
>> leur formation de base, d'atteindre ces profondeurs.
>>
>> Celles, comme la CMAS, qui pr�voient dans leur cursus normal des plong�es
>> jusqu'� 50 ou 60 m n'ont pas grand chose � faire de "l'extended range".
>>
>> Il serait bon de ne pas inverser les probl�mtiques de mani�re
>> artificielle :-)
>
>
> Xavier et Alain , je crois bien que c'est vous qui n'�tes pas "s�rieux"
> ;-) et qui ne semblez pas trop connaitre votre sujet.
>
> L'Extended Range ( de TDI) n'a nullement son �quivalent dans CMAS *** ( N3
> ou N4)
Si tu rentres dans le d�tail de "Extended Range" avec le regard "Extended
Range", je te l'accorde.
C'est logique dans les syst�mes nord-am�ricain envisageant la limite de la
plong�e � 18 m et �crivant 35/40 m comme zone pouvant �tre atteinte. Mais
dans les faits, quand tu plonges sans palier avec les ordinateurs r�cents �
35/40 tu fais le tour du mouillage et tu remontes.
Je l'ai v�cu de nombreuses fois en plongeant au sein de ces syst�mes, ce
n'est pas une critique mais un simple constat. Et derni�rement, sur l'�le de
SABA, j'ai �t� tr�s content des prestations. Sauf que j'ai aussi indiqu� �
l'organisation que vouloir � tout prix nous faire plonger sur 35 m en pleine
eau sur des pitons (�a partait d'un bon sentiment) ne servait � rien vu
qu'avec ce principe du NDL (No-Decompression Limit), on n'y fait pas grand
chose et que si l'on ne pouvait pas faire de paliers, mieux valait passer
une heure dans 15 m d'eau.
Maintenant, si tu entres dans une autre logique, la d�compression n'est pas
forc�ment diabolis�e et, de ce fait, peut se conduire naturellement dans
l'eau (sans parler de plong�e 'technique") .... et au passage s'occuper plus
du matos, de la d�co, etc. que de ce que l'on va voir !).
>
>
> C'est (de mon point de vue ), la base de la plong�e technique , celle qui
> manie vraiment la d�compression sur-oxyg�n�e .
Certes, et alors ? Pourquoi faudrait-il faire de la plong�e technique pour
plonger avec paliers ?
>
> Pour faire l'Extend Range il FAUT avoir la formation Nitrox Confirm� ( ou
> avanc�) . C'est un pr�requis ( entre autres ) et ce n'est pas le cas pour
> un plongeur CMAS *** , nan ?
Ben non, puisqu'au sein du syst�me CMAS faire des paliers n'est pas
diabolis�.
>
> L'Extend Range est l'�tape technique qui m'a �t� la plus pr�cieuse ( alors
> que la plong�e � -60 � l'air m'�tait acquise depuis belle lurette dans le
> syst�me CMAS) .
Effectivement tu parles beaucoup de "technique". Bref, la plong�e c'est
compliqu� et il faut de nombreuses formations avant de pouvoir faire des
paliers ...
>
> En effet l� on apprend ( si l'on suit s�rieusement le cursus ), les
> techniques de d�compression aux Nitrox et � l'oxyg�ne pur .
> C'est la base de l'apprentissage de la plong�e technique , qui part de la
> connaissance approfondie des m�canismes de d�saturation , d'une �tude des
> proc�dures de d�compression , de l'analyse et de l'usage des logiciels ,
> de l'usage d'une multitude de choses essentielles � la plong�e profonde
> aux m�langes :
A d�finir.
Certaines organisations, par pur recherche de pognon, commencent � nous
bassiner avec du Trimix � partir de 40 m !
Alors, "plong�e profonde", mieux vaut savoir ce que l'on entend par l�.
>
> Des configurations , des switchs y compris � l'aveugle , des redondances ,
> des techniques de moulinet avec lanc� profond , des poses de fil , d'�tude
> du travail en profondeur et de la connaissance du travail en immersion sur
> la physiologie individuelle avec calculs des diff�rentes consommations (y
> compris en nage forc�e � -20 m et � -40-50m ) , et l'anticipation des
> pertes de gaz .
Super. Mais ce n'est pas de la plong�e profonde l�.
C'est de la plong�e technique.
M�langer les deux est un choix, mais ce n'est pas une obligation.
>
> Bref , quantit� de choses nullement maitris�es dans le cursus N3/N4 au
> demeurant indispensable pour franchir l'�tape de l'Extended Range .
Crois-tu que tout cela soit utile pour r�ussir � plonger en faisant des
paliers ?
Franchement, je ne le crois pas.
> Si l'Extended Range existe dans les syst�mes �trangers , ce n'est pas pour
> plonger � l'air de fa�on "loisir" � 55 m !
> A 55 m les syst�mes �trangers ne connaissent pas la plong�e r�cr�ative �
> l'air . C'est de la plong�e technique ( ou sportive , ou tout ce que vous
> voulez ) ; d'o� cette �tape de la plong�e � l'air avec multi-d�cos sur-ox
> , introduction conseill�e � la plong�e au Trimix .
C'est bien le probl�me : �tre incapable de penser que l'on peut simplement
plonger au-del� de 40 m, se faire plaisir et faire des paliers sans se
prendre la t�te.
>
> Ceci dit rien ni personne n'oblige quiconque dans notre beau pays � passer
> par l� . Sur un autre forum , n'ai je pas aper�u r�cemment un mec qui a
> enchain� � Tahiti les formations Trimix normo - Trimix hypo en une
> semaine (10 plong�es) , sans manifestement aucune maitrise des moindres
> apprentissages et techniques de la plong�e profonde ( et il se prom�ne en
> � peine plus d'une semaine � plus de 80 m de fond avec un hypo...il dit
> que l'eau est trop chaude (26�C) � ces profondeurs pour porter une �tanche
> , mais pour assurer sa s�curit� en flottabilit� , il a une stab de 20
> litres et une combi de 7 mm ! Et que pour remonter de 80 m il a un
> parachute � soupape . Suivez l'erreur :-((( !)
Entre "plonger � 18 m sans palier" et "plonger au-del� de 60 m au trimix",
il y a quand m�me toute une zone o� on n'est pas oblig� de faire ch... le
peuple avec des techniques complexes :-))
>
> Bref je n'�tais pas parti pour plaider pour l'Extended Range mais pour
> dire qu'un Mf1 avec sa qualif Nitrox avanc� peut bien �tre moniteur Nitrox
> ;-))
J'en profite pour confirmer ce que d'autres ont dit sur ce forum, � savoir
qu'une formation Nitrox c'est tr�s simple.
D'ailleurs, en dehors de consid�rations commerciales, je ne vois pas
pourquoi le Nitrox n'est pas inscrit directement dans les formations niveau
1 (et qu'on n'en parle plus :-)))
>
> Mais puisque l'occasion se pr�sente , j'appelle nos responsables
> techniques f�d�raux � envisager dans leurs r�formes quelques �l�ments
> manquants dans une bonne pratique de la plong�e � l'air profonde avec le
> maniement des sur-ox en d�saturation et quelques autres babioles sur la
> gestion des consommations , la planification analytique , etc...
>
> amiti� .
>
> Bernard
>
Cordialement,
Alain Foret
stranglerfig
"aforet@_nospamplongee-plaisir.com" <afo...@nospamplongee-plaisir.com> a
�crit
(...)
>
> J'en profite pour confirmer ce que d'autres ont dit sur ce forum, �
> savoir qu'une formation Nitrox c'est tr�s simple.
> D'ailleurs, en dehors de consid�rations commerciales, je ne vois pas
> pourquoi le Nitrox n'est pas inscrit directement dans les formations
> niveau 1 (et qu'on n'en parle plus :-)))
Oui c'est mo� qui ai soulign� que le nitrox est d'une simplicit�
enfantine ;-)
Ceci dit d'accord en gros avec ce que tu d�veloppes ,
Mais ton d�veloppement est un peu hors propos . J'ai r�pondu � Tonio qui
mettait la formation Nitrox avanc� dans la plong�e technique ( ou
quasiment) .
Et donc j'ai �voqu� au passage , pas pour en faire un fromage,
l'"Extended Range" pour dire simplement que c'est la premi�re marche
interessante dans la plong�e _technique_ .
Au passage comme toi je pense que l'on peut s'inspirer de la chose en
introduisant dans notre cursus classique le nitrox , de fa�on � ce que
nos CMAS*** s'orientent beaucoup plus vers des d�co sur oxyg�n�es qu'ils
ne le font quand ils plongent � l'air avec de grosses d�compressions .
Et comme en France on a vraiment les �paves faites pour de bonnes
saturations , on a tout interet � promouvoir cette pratique sans
n�cessairement mettre la cavalerie Tek obligatoire pour tous ceux qui
veulent plonger le Ville de Grace ou le Togo ...
amiti�
Bernard
Tonio
> couic
> Celles, comme la CMAS, qui pr�voient dans leur cursus normal des
> plong�es jusqu'� 50 ou 60 m n'ont pas grand chose � faire de "l'extended
> range".
couic
>
> Bien cordialement,
> Alain Foret
>
>
>
>
Ma CMAS ne propose pas la plong�e jusqu'� 60 m mais 40 m. Voir
www.cmas.ch puis plongeur p*** et Objectif
Et hormis la France, les pays autorisant la plong�e � l'air � 60 m ne
sont pas l�gions. La belgique il me semble, l'espagne mais avec un
nitrox (coquille de r�daction selon certains).
--
Tonio
xavier...@gmail.com
wrote:
> Xavier et Alain , je crois bien que c'est vous qui n'êtes pas "sérieux"
> ;-) et qui ne semblez pas trop connaitre votre sujet.
Bonsoir Bernard.
Effectivement, bien que connaissant assez bien les cursus CMAS, je
connais assez mal mon sujet TDI. Malheureusement, les standards sont
assez difficile à trouver et si je m'e tiens à ce que je trouve sur le
web, je tombe +/- là dessus :
* Equipment requirements and configuration
* Decompression options
* Use of surface marker buoys
* Buddy rescue
* Narcosis checks and management
- Equipement employé et configuration. Que l'on peut peut-ètre
rapprocher de la competence 1 du N3 FFESSM (le CMAS*** n'est pas plus
complet), à l'exception peut-ètre de la configuration. Il est vrai que
les americains plongent plus courament avec des S80, et que pour faire
de la "profonde", ils sont obligés de monter des bi alors que l'on
peut se contenter d'un 15x230 ce qui allège le bazar.
- Options de Deco : je ne sais ce qu'il y a derrière. Mais là encore,
on détaille bien tables et ordis, avec l'intérêt des decos Nx
- Utilisation des marqueurs de surface. On ne se sert que du simple
parachute, certes. Et puis on ne pourait l'enseigner qu'à l'ancienne,
c'est à dire en fin de remontée. Ca évolue, et tous les moniteurs Nx
que je connait enseignent l'usage du spool , et au moins le dévidoir.
- Sauvetage du binôme : Cf compétence 4 du N3 ou 2P2 et 3P3 de la CMAS
- Contrôle de la narcose et gestion de celle-ci : Là encore, c'est
induit dans la C4 du N3.
=> Qu'est-ce que cela apporte de plus sur le papier ? Là encore, la
valeur ajoutée du moniteur rentre en jeu plus que les standards...
>
> L'Extended Range ( de TDI) n'a nullement son équivalent dans CMAS ***
> ( N3 ou N4)
>
> C'est (de mon point de vue ), la base de la plongée technique , celle
> qui manie vraiment la décompression sur-oxygénée .
Ben là, c'est le rôle du Nx Conf, en complement du N3
> Pour faire l'Extend Range il FAUT avoir la formation Nitrox Confirmé
> ( ou avancé) . C'est un prérequis ( entre autres ) et ce n'est pas le
> cas pour un plongeur CMAS *** , nan ?
Non. Tu sais bien qu'on est des couillus, et que faire des 60x20 au
4m3 est monnaie courante depuis 40 ans dans nos contrées...
> L'Extend Range est l'étape technique qui m'a été la plus précieuse (
> alors que la plongée à -60 à l'air m'était acquise depuis belle lurette
> dans le système CMAS) .
Pour ma part, ce sont les lectures et les echanges avec des gens assez
experimentés, associé à une formation Nx conf musclée qui m'ont fait
avancer. Là encore, c'est plus la personalitée marquée (pur produit
féderaste mélangé avec du NPSFQQA) des formateurs que les standards
qui ont fait ce que je fait.
> En effet là on apprend ( si l'on suit sérieusement le cursus ), les
> techniques de décompression aux Nitrox et à l'oxygène pur .
> C'est la base de l'apprentissage de la plongée technique , qui part de
> la connaissance approfondie des mécanismes de désaturation , d'une étude
> des procédures de décompression , de l'analyse et de l'usage des
> logiciels , de l'usage d'une multitude de choses essentielles à la
> plongée profonde aux mélanges :
>
> Des configurations , des switchs y compris à l'aveugle , des redondances
> , des techniques de moulinet avec lancé profond , des poses de fil ,
> d'étude du travail en profondeur et de la connaissance du travail en
> immersion sur la physiologie individuelle avec calculs des différentes
> consommations (y compris en nage forcée à -20 m et à -40-50m ) , et
> l'anticipation des pertes de gaz .
>
> Bref , quantité de choses nullement maitrisées dans le cursus N3/N4 au
> demeurant indispensable pour franchir l'étape de l'Extended Range .
> Si l'Extended Range existe dans les systèmes étrangers , ce n'est pas
> pour plonger à l'air de façon "loisir" à 55 m !
> A 55 m les systèmes étrangers ne connaissent pas la plongée récréative à
> l'air . C'est de la plongée technique ( ou sportive , ou tout ce que
> vous voulez ) ; d'où cette étape de la plongée à l'air avec multi-décos
> sur-ox , introduction conseillée à la plongée au Trimix .
En dehors de l'utilisation des logiciels qui mériteraient à mon avis
un cours spécifique pour leur maîtrise, tout est vu, à des degrès
divers, dans le cursus CMAS pré Tx.
> Ceci dit rien ni personne n'oblige quiconque dans notre beau pays à
> passer par là . Sur un autre forum , n'ai je pas aperçu récemment un mec
> qui a enchainé à Tahiti les formations Trimix normo - Trimix hypo en
> une semaine (10 plongées) , sans manifestement aucune maitrise des
> moindres apprentissages et techniques de la plongée profonde ( et il se
> promène en à peine plus d'une semaine à plus de 80 m de fond avec un
> hypo...il dit que l'eau est trop chaude (26°C) à ces profondeurs pour
> porter une étanche , mais pour assurer sa sécurité en flottabilité , il
> a une stab de 20 litres et une combi de 7 mm ! Et que pour remonter de
> 80 m il a un parachute à soupape . Suivez l'erreur :-((( !)
je connait aussi des N3 certifiés pas foutus de respecter une
consigne, qui remontent le nez sur l'ordinateur sans etre capables de
respecter un comportement logique (l'ordi ne bippe pas, tout va bien,
mais je n'ai pas compris que je remontais à 1m/minute alors que la
situation impose une deco mini...), etc, etc...
Bref, quelque soit le système, y'aura du déchet. Faut s'y faire.......
>
> Bref je n'étais pas parti pour plaider pour l'Extended Range mais pour
> dire qu'un Mf1 avec sa qualif Nitrox avancé peut bien être moniteur
> Nitrox ;-))
>
> Mais puisque l'occasion se présente , j'appelle nos responsables
> techniques fédéraux à envisager dans leurs réformes quelques éléments
> manquants dans une bonne pratique de la plongée à l'air profonde avec le
> maniement des sur-ox en désaturation et quelques autres babioles sur la
> gestion des consommations , la planification analytique , etc...
>
> amitié .
>
> Bernard
Heu....
Là je crois que tu parles à des convertis, mais y'a un conseil des
sages, un collège des IN, une DTN, un CDN (nouvellement élu) et
bientôt plus de comité consultatif.
A voir ce que Blanchard (Jean-Louis, pas Gerard...) sera capable de
faire => "L'Histoire jugera" (F.M.)
Amitiés
afo...@nospamplongee-plaisir.com
"Tonio" <antoine...@gmail.com> a �crit dans le message de
news:4a119f94$0$9111$5402...@news.sunrise.ch...
France
Belgique
Grande Bretagne (50/55 m)
Allemagne
...
Et dans tous les cas, la plong�e n'est pas limit�e � 18, 30 ou 39 m � la
CMAS.
L'essentiel �tant de laisser un espace de libert� aux zones g�ographiques,
sans vouloir rendre la plan�te uniforme, ce qui serait proche du
totalitarisme.
Alors chacun fait comme il veut chez lui dans le respect de la s�curit�.
Car vouloir imposer partout dans le monde une limite � 18 ou 39 m sans
palier est tout aussi idiot que d'exiger de tous des plong�es � paliers dans
les 60 m !
Bien cordialement,
Alain Foret
saint.gilles
Bonjour Alain
> Alors chacun fait comme il veut chez lui dans le respect de la s�curit�.
> Car vouloir imposer partout dans le monde une limite � 18 ou 39 m sans
> palier est tout aussi idiot que d'exiger de tous des plong�es � paliers
> dans les 60 m !
>
Chez PADI la limite n'est pas � 39m mais � 42m, c'est un d�tail, j'en
conviens.
De plus PADI comme la CMAS n'oblige � rien !!!
La limitation est dans le cadre des formations,
Rien ne va emp�cher des plongeurs form�s d'entrer dans les paliers.
Pendant la formation, l'accent est mis sur "l'int�r�t" de rester dans la
courbe de s�curit�,
une fois form�s , les plongeurs n'ont de compte � rendre � personne.
Sans une formation appropri�e c'est dangereux, je suis d'accord.
Combien de plongeurs font des 60m avec juste une bouteille de 15 litres,
sans autre moyen de d�co ?
Par exp�rience, je peux dire qu'ils sont souvent limite en air.
(dans ma jeunesse j'ai beaucoup pratiqu� ce genre de plong�e).
Bien s�r il y a les bouteilles aux pendeurs, les parachutes que l'on largue
pour dire au bateau que l'on est juste en air, une bonne planification...
OK, mais il est facile aujourd'hui, avec la d�mocratisation du nitrox,
d'emporter avec soi un autre moyen de faire sa d�co.
C'est ce que proposent d'autres �coles.
Et puis, franchement, combien de temps tu vas passer � 60m avec juste ta
bouteille ?
5 minutes ? 10 minutes ?
Il n'est pas question d'interdire ou d'obliger les plongeurs � se conformer
� un standard unique,
mais plut�t d'avancer.
Il y a des choses qui marchent, autant les faire, non ?
les "formules 1" ou les voitures de la "WRC",
sont extr�mes mais permettent � nos voitures d'aujourd'hui d'avoir
une assistance au freinage, un correcteur de trajectoire, des parties
d�formables pour amortir les chocs...
Les tekkies jouent un peu ce r�le, il est donc normal que certaines de leurs
techniques arrivent jusqu'� nous.
Bien amicalement
Philippe
Tonio
>
> France
> Belgique
Ils ont une formation plong�e profonde � l'air selon la LIFRAS pour
plonger en dessous de 40 m. Cela pourrait �tre un extended range mais
cela serait surprenand si j'en crois des mauvaises langues.
> Grande Bretagne (50/55 m)
50 m selon leur site mais pour les niv 4 (ou plut�t ce qui semble en
�tre l'�quivalent)
> Allemagne
Cmas germany 40m
Barakuda 40 m il me semble et ils ont un diplome extended range
Qu�bec 40 m
Donc les organismes qui font de la plong�e � 60 m comme un standard, je
crois toujours que en dehors de la france, c'est rare...
--
Tonio
petite bulles
Donc les organismes qui font de la plong�e � 60 m comme un standard, je
crois toujours que en dehors de la france, c'est rare...
C'est rare donc recherch� donc c'est que cela doit �tre bon!!!
c'est nous les r�volutionnaires ou je me trompe?,on est pas des moutons nous
Messieurs (:-))))))))
A+
mpn83
> Donc les organismes qui font de la plongée à 60 m comme un standard, je
> crois toujours que en dehors de la france, c'est rare...
> Tonio
> c'est nous les révolutionnaires ou je me trompe?,on est pas des moutons nous
> Messieurs (:-))))))))
> A+
Bonjour à tous,
arretez avec la specificitée de la plongee francaise.
Combien de N3/N4 MF1/MF2 plonge regulierement tout au long de l'année
au dela de 45m.
En structure commercial ou associative à mon avis il ne sont pas
nombreux.
Hors structure peut être un peu plus et encore.
pour ma part si je fais 2 60m dans l'année c'est tout.
Les grands pontes de le 2F ferait mieux de repenser aux cursus des N1
N2 N3 et d"un veritable guide de palanques plutot que de defendre le
droit d'aller à 60m
Cela eviterait que nos plongeurs se balade au fond avec un octopus qui
leur sert de 3eme couille en raclant le fond et les gorgones, parce
que personne ne leur a dit qu'il fallait l'attacher et proteger
l'environement
Enfin c 'est mon avis
Marc E3
Tonio
>
> arretez avec la specificit�e de la plongee francaise.
> Combien de N3/N4 MF1/MF2 plonge r�guli�rement tout au long de l'ann�e
> au dela de 45m.
> En structure commercial ou associative � mon avis il ne sont pas
> nombreux.
> Hors structure peut �tre un peu plus et encore.
>
> pour ma part si je fais 2 60m dans l'ann�e c'est tout.
Salut,
Perso j'en fais plus que 2 par an* et je suis pas le seul ainsi dans les
gens que je fr�quentes en Romandie. Mais ils ont un grain je crois.
Apr�s mon but n'est pas de d�nigrer la plong�e fran�aise mais de montrer
qu'elle est la seule a admettre une pratique de plus en plus d�crier.
Bien ou mal, ce n'est pas la question
*faudrait voir le nombre de plong�e car sans cela ne dit pas grand
chose, comme pour les MF1 combien de plong�e non enseignement dans le lot...
--
Tonio
mpn83
> mpn83 a écrit :
>
>
>
> > arretez avec la specificitée de la plongee francaise.
> > Combien de N3/N4 MF1/MF2 plonge régulièrement tout au long de l'année
> > au dela de 45m.
> > En structure commercial ou associative à mon avis il ne sont pas
> > nombreux.
> > Hors structure peut être un peu plus et encore.
>
> > pour ma part si je fais 2 60m dans l'année c'est tout.
>
> Salut,
>
> Perso j'en fais plus que 2 par an* et je suis pas le seul ainsi dans les
>
> Après mon but n'est pas de dénigrer la plongée française mais de montrer
> qu'elle est la seule a admettre une pratique de plus en plus décrier.
> Bien ou mal, ce n'est pas la question
>
> chose, comme pour les MF1 combien de plongée non enseignement dans le lot...
> --
> Tonio
Bonjour Tonio
Mon propos n'est pas de décrier la plongée française, mais plutot
d'essayer de la faire évoluer
dans le bon sens en m'inspirant des bonnes choses de PADI et de SSI
Pour ma part faire une 60m n'est pas un exploit en soi, mais préparé
un NII en le faisant plongée sans faire des plongée ou il ne fait que
des remontés yoyo est lui plus noble.
Faire d'un NII qui est capable de partir en ballade , de montrer des
choses sympa en plongée, capable de se déplacer sans massacrer
gorgones et autres avec ses palmes ou son octopus, et de revenir au
bateau sans se perdre , voila un beau challenge en soi, et si je dois
me servir de bon truc en provenance de SSI ou PADI et bien je vais pas
me géner.
Marc E3