Niveau 3 de complaisance
Denis
Tout s'achète ou se vend: ex: les fauteuils roulants
La preuve -->
Ci-joint pour info un article de journal concernant la plongée:
JUSTICE Le président du club de
plongée de XXX condamné
TRIBUNAL CORRECTIONNEL DE YYY
Le président du club de Plongée de XXX a été condamné, hier, pour «
blessures involontaires » à un an de prison avec sursis, après l'accident de
plongée en mai 1998 au ZZZ d'un membre de son club. Et à cinq ans d'
interdiction d'exercer une activité de moniteur ou de directeur de club de
plongée.
Hier, la victime définitivement clouée en fauteuil roulant était seule à
venir entendre la décision du tribunal de cette affaire jugée le 9 janvier
dernier.
Le 25 mai 1998, elle avait participé à l'exploration d'une épave d'avion à
54 mètres de profondeur organisée par le président club de Plongée de XXX .
La victime ne voyant plus le président - alors chef de palanquée et donc
responsable de ses plongeurs- avait paniqué et était remontée en flèche. A
la surface, elle ne sentait plus ses jambes. L'expertise médicale révélait
une lésion grave et définitive de la moelle épinière.
A l'audience du 9 janvier, le ministère public dont les réquisitions ont été
suivies par le tribunal avait indiqué que «l'accident était dû à une
décompression liée à une remontée trop rapide en raison d'un stress
important ». En revanche, « en qualité de guide de palanquée, le président
du club de Plongée de XXX se devait d'assister ses plongeurs. » Ce qu'il n'a
pas fait.
Au détriment de la sécurité
Pour pouvoir participer à cette excursion, le président du club cantilien
avait délivré - quelques semaines avant le séjour- à la victime et deux
autres membres du club des certificats de complaisance de niveau 3:
conditions exigées par le CIP de ZZZ pour faire une telle descente en
profondeur.
Sur les sept membres du club participant à cette plongée, trois avaient un
certificat de complaisance.
Pire encore, la dernière plongée importante de la victime datait de 1996 à
TTT à moins 40 mètres.
Le directeur du CIP et le directeur de plongée, également poursuivis pour
« blessures involontaires », ignoraient tout du stratagème monté par le
président du club de XXX . Ils ont été relaxés. Aucun encadrement n'était
fourni par le CIP puisque selon le niveau 3, chaque plongeur avait la
capacité de s'auto-encadrer et d'assurer sa propre sécurité.
jerome.gros
> Sur les sept membres du club participant à cette plongée, trois avaient un
> certificat de complaisance.
> Pire encore, la dernière plongée importante de la victime datait de 1996 à
> TTT à moins 40 mètres.
important à regarder que les certificats de niveau.
Sur une epave d'avion, normalement on ne perd pas ses binomes (j'imagine
que c'était qqchose comme Wildcat/Hellcat à 54m), mais c'est sur que si
le plongeur n'a pas plongé profond depuis longtemps (2 ans!), il peut
avoir une apréhension à la descente ... et si les autres sont déjà plus
bas ... il peut remonter.
Ce n'est peut-être pas ce qui c'est passé, mais je voulais juste dire
"A la descente, attendez votre palanquée ... à moins de s'être mis
d'accord clairement avant la mise à l'eau".
Personellement, ca m'est arrivé une fois de me retrouver tout seul en
pleine eau. Cela a été inquiétant pour moi, mais surtout par ceux qui
m'ont attendu en bas.
Toute ma compassion pour la victime.
Jerome Gros
http://membres.lycos.fr/lonelydiver/
Gabbagabbahey
"jerome.gros" <"jerome.gros"@web-http-membres.lycos.fr/lonelydiver/> a écrit
dans le message de
> Toute ma compassion pour la victime.
Compassion : Sentiment de pitié eprouvé devant les maux d'autruits et qui
pousse à les partager.
Éprouver un sentiment de pitié... OK
Par contre, ne pas oublier que le terme "victime" définit q'un qui subit un
préjudice par la faute d'un autre, ou par sa propre faute (ce qui est le cas
présentement).
Plutôt que de la "compassion", j'éprouve pour ce gus de l'animosité envers
qq'un qui fait une connerie en sachant qu'elle peut avoir des répercutions
sur sa propre sécurité (c'est le cas), mais aussi sur celle des autres.
Alors un "je m'enfoutiste" comme ça...
Jean-Marie Delapierre
[couic]
>
> Toute ma compassion pour la victime.
>
>
> Jerome Gros
> http://membres.lycos.fr/lonelydiver/
Bonjour,
Bof...
Et on voudrait me faire croire que seul le président du club était au
courant pour la complaisance ?
A mon avis, la victime est aussi coupable que celui qui a délivré le
certificat. Je veux bien que celui à qui on attribuerait un niveau 1 de
complaisance ne s'en rende pas compte, mais un niveau 3...
Il m'est arrivé d'emmener des niveaux 1 aux alentours de 40m (ils
avaient "menacé" d'aller plonger ailleurs si on les limitait à leurs
prérogatives et ce n'était pas leurs premières plongées à ces
profondeurs), et ce qui devait arriver est arrivé : l'un d'eux m'a fait
une remontée rapide (heureusement sans séquelle). Je vous assure que je
me suis bien rendu compte que j'avais eu beaucoup de chance sur ce coup
là en tant que guide de palanquée et que je ne suis pas prêt de
recommencer, au risque de passer pour un vieux con.
Cordialement.
Jean-Marie
Simon Van Pamel
Ferrari Testarossa dans les mains d'un gosse 16 ans qui n'a jamais roulé
qu'en mobylette.
"Gabbagabbahey" <gabbagabbaheyENL...@free.fr> a écrit dans le
message de news: _Dh0c.27563$zm5....@nntpserver.swip.net...
bertrand91
Ce qui serait interessant, c'est de savoir, s'il a ete condamne pour
avoir delivre des brevets a des gens qui n'avaient pas le niveau. Ce
qui semble etre le cas.
Ou si c'est pour avoir perdu "son plongeur". Sanction lourde dans ce
cas.
Cordialement
Henri
"jerome.gros" <"jerome.gros"@web-http-membres.lycos.fr/lonelydiver/> wrote in message news:<c1rbh7$scg$1...@news.tiscali.fr>...
CH
Je reste assez perplexe.
L'article dont tu parles est-il dispo sur Internet ?
Merci de ta réponse
Christophe
"Denis" <denis....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c1r8us$gpk$2...@news-reader2.wanadoo.fr...
Gabbagabbahey
"Simon Van Pamel" <vpsimon(supprimer ceci)@pi.be> a écrit dans le message de
news:c1sdnn$mcb$1...@reader11.wxs.nl...
> Dur, dur, là, Gaba. Mais pas tout à fait tort : c'est comme mettre une
> Ferrari Testarossa dans les mains d'un gosse 16 ans qui n'a jamais roulé
> qu'en mobylette.
Sauf qu'on peut considérer que le gosse n'a pas la connaissance de ce qu'est
que conduire une bagnole (et encore).
Kcirtap Nossarc
entendu parler, mais bon je suis Belche ...;-)
Si je comprends bien on délivre pour une période limitée et dans une boîte
de bonux ce brevet à quelqu'un qui devrait plonger plus "bas" ou comme CP
???? Vous n'avez pas le système de vignettes en France ?
Merci déclairer ma lanterne.
Pat
"Denis" <denis....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c1r8us$gpk$2...@news-reader2.wanadoo.fr...
Olivier Goldberg
> Si je comprends bien on délivre pour une période limitée et dans une boîte
> de bonux ce brevet à quelqu'un qui devrait plonger plus "bas" ou comme CP
> ???? Vous n'avez pas le système de vignettes en France ?
Il n'y a pas de vignette.
Et le N3 de complaisance est sans doute ce que serait un *** de
complaisance chez nous: le moniteur te signe les exercices et examens
même si tu ne les pas fait. Et du coup, ta boîte Bonux t'offre un beau
brevet même pas temporaire.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
AIM/iChat: Nept47
Pascal Constant
"Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> wrote in message
news:4041e732$0$13855$ba62...@news.skynet.be...
> Sorry de la question, mais c'est quoi ce N3 de complaisance ? Jamais
en
> entendu parler, mais bon je suis Belche ...;-)
==> c'est pas grâve, c'est tout à ton honneur... d'être Belche ;-)
> Si je comprends bien on délivre pour une période limitée et dans une
boîte
> de bonux ce brevet à quelqu'un qui devrait plonger plus "bas" ou comme
CP
==> non non c'est même pas ca. En fait le président de club, le
directeur technique ou un autre responsable bien "responsable" vis à vis
de la loi, te délivre sur un vulgaire bout de papier, une certification
comme quoi tu es LE spécialiste intergalactique ou je ne sais quoi
d'autre, dument signé et cacheté avec plein de trucs bizarres;... et
tout le monde y croit, voilà le pire. Donc le jour où tu vas en vacances
avec un copain et que tu oublies ton carnet et autres certifications,
facile quoi... une semaine organisée uniquement et spécialement pour
faire de la plongée... mais tu oublies tes brevets à la maison, oh zut
mais où avais-je la tête... ben c'est pas grâve, tu donnes un bout de
papier signé par le Commandant Costaux et tout le monde se prosterne à
tes palmes. C'est merveilleux non ;-)
> ???? Vous n'avez pas le système de vignettes en France ?
==> ben non mais il n'est jamais trop tard pour bien faire. Un bug là
?... prenons l'exemple de : tu es N2 (ou 2*cmas) et en France en
structure tu peux plonger jusque 40m (étendu à 45m si les conditions
sont favorables)... tu passes le N3 (ou 3* cmas) et le lendemain, hop tu
peux descendre à 60m (étendu à 65m si les conditions sont favorables)...
en fin de compte du jour au lendemain tu peux passer de 40m à 65m...
elle est pas belle la vie ;-)
> Merci déclairer ma lanterne.
==> c'est bien la peine d'avoir un HID Green Force ;-)
> Pat
==> Pascal cé
Daniel JANIN
Point de détail, mais passer la barre des 60m ne peut être qu'accidentel et
n'a rien à voir avec les conditions de plongée, contrairement au
dépassement 20m (+5m si conditions correctes et accord du DP) ou 40m (+5m
avec les mêmes raisons).
cf l'arrêté de 98
Daniel
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news: 4041ef39$0$770$ba62...@news.skynet.be...
Pascal Constant
l'espace lointain c'est autorisé en mode "étendu" alors que pour les 60m
c'est autorisé en mode "accidentel" ;-)
Oups,
Pascal cé
"Daniel JANIN" <gone38PA...@free.fr> wrote in message
news:4041f1d9$0$28119$636a...@news.free.fr...
Kcirtap Nossarc
lunettes que l'on cherche et que l'on a sur son nez...;-)
Ceci dit, ce que je lis là me glace.....dis-moi : imaginons que je descende
faire de la tôle où tu sais et que l'on me mette dans la palanquée quelqu'un
qui me sort son brevet de "complaisance" N3...
D'accord, je vais d'abord "éplucher" son carnet, mais il l'aura justement
oublié à l'hotel... Comment vais je savoir que c'est un vrai N3 ou quelqu'un
qui a utilisé ce "bypass"pour passer d'un coup de 40 à 60 ...???
MeinGott !!!
Ceci dit, c'est le bon moyen de faire plonger nos 2* no-limit quand même...
un chef d'école, président de club ou moniteur Lifras peuvent-ils décerner
de brevet de complaisance en France, même si ce ne sera pas valable en
Gelbique ?)
Pat°°°
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:4041ef39$0$770$ba62...@news.skynet.be...
Kcirtap Nossarc
Pat°°° (kinenrevienspas kelon lach les plôg'heurs d'hun kou ha 7 prf'hon
d'heur ...)
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:4041f317$0$780$ba62...@news.skynet.be...
Kcirtap Nossarc
virtuellement, dans son propre carnet, ce qui est assez peu probable vu le
code déontologique auquel les moniteurs souscrivent...De plus le président
Jury 3*, qui vient souvent d'un club extérieur, procèdera quand même à un
minimum de contôle...
Pat°°° qui se 'complait' bien ce dimanche
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a écrit dans le message de
news:1g9xaq8.1arz2q2ipg52sN%lis...@ogoldberg.net...
Olivier Goldberg
> Encore faut-il que le gars qui les signe fasse les plongées, même
> virtuellement, dans son propre carnet, ce qui est assez peu probable vu le
> code déontologique auquel les moniteurs souscrivent...De plus le président
> Jury 3*, qui vient souvent d'un club extérieur, procèdera quand même à un
> minimum de contôle...
Un minimum, comme tu dis.
En tous cas, je l'ai déjà vu faire...
Bien que jusqu'ici ce n'aie jamais été que pour une ou deux plongées
manquant pour le jour d'examen prévu de longue date.
Pascal Constant
> D'accord, je vais d'abord "éplucher" son carnet, mais il l'aura
justement
> oublié à l'hotel... Comment vais je savoir que c'est un vrai N3 ou
quelqu'un
> qui a utilisé ce "bypass"pour passer d'un coup de 40 à 60 ...???
> MeinGott !!!
> Ceci dit, c'est le bon moyen de faire plonger nos 2* no-limit quand
même...
==> oui mais en France et en structure, le 2* est limité à 45m, et ce,
d'où qu'il vienne.
Byeke,
Pascal cé
Kcirtap Nossarc
que je ne suis pas prêt de faire, mais bon...)
Pat°°°
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:404220ef$0$316$ba62...@news.skynet.be...
Pascal Constant
Byeke,
Pascal cé
"Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> wrote in message
news:40422255$0$314$ba62...@news.skynet.be...
Gabbagabbahey
"Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> a écrit
> Même si je lui délivre un brevet de complaisance "temps pô rire" >n3 ? (ce
que je ne suis pas prêt de faire, mais bon...)
Mais rien n'empeche de faire un "certificat de compétences N3", type "arrête
de 98" pour un N2 ou équivalent, dans le cadre d'une sortie spécifique.
Kcirtap Nossarc
Cela me fait penser ą un copain du club ą qui on a refusé il y a deux ans de
plonger sur le Donator car il était 2* mais il faut savoir qu'il est au
point de vue vignettes "No-Limit" depuis un certain temps et avait dčją une
10zaine de plongée 50 ą son actif... Maintenant que l'on a une botte secrčte
de complaisance, on l'utilisera ą bon escient....
Ceci dit, cela l'a motivé ą passer un 3* entretemps, ce qui est une bonne
chose...;-)
Pat
La prochaine fois, on lui écrira un petit document de complaisance N3, et
hop le tour est joué....
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:40422ba0$0$13861$ba62...@news.skynet.be...
> Voui Pat... m'enfin le brevet c'est bien mais le logbook c'est mieux ;-)
> Byeke,
> Pascal cé
>
> "Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> wrote in message
> news:40422255$0$314$ba62...@news.skynet.be...
> > Mźme si je lui délivre un brevet de complaisance "temps pō rire" n3 ?
> (ce
> > que je ne suis pas prźt de faire, mais bon...)
> >
> > Pat°°°
>
>
>
Kcirtap Nossarc
Peux-tu me donner un pointeur sur le texte qui décrit cette formalité ?
Pat°°° Merci d'avance
"Gabbagabbahey" <gabbagabbaheyENL...@free.fr> a écrit dans le
message de news:1rq0c.27662$zm5....@nntpserver.swip.net...
JCT
Kcirtap Nossarc a écrit:
> Encore faut-il que le gars qui les signe fasse les plongées, même
> virtuellement, dans son propre carnet, ce qui est assez peu probable vu le
> code déontologique auquel les moniteurs souscrivent...De plus le président
> Jury 3*, qui vient souvent d'un club extérieur, procèdera quand même à un
> minimum de contôle...
>
> Pat°°° qui se 'complait' bien ce dimanche
M'aooouai j'en ai quand même vu qui un, vignette oblige,trafiquais le
nombre de plongée en indiquant des Zélandes (ca ne laisse pas de trace
comme en carrière) mais pas de chance le mec trés con n'a même pas
regardé le carnet des marées et à indiqué n'importe quoi :-)))
on ne plonge pas à Goes à MH et il n'est c'est pas levé à 2 hr pour être
Goes pour la MB et entre les deux il aurait fait du joging à Kats:-)))
--
Jean-Claude Taymans
jeanclaud...@pi.be
jct...@ht.st
http://www.jctdive.ht.st
http://www.jct.be.tf/
http://www.zelande.be.tf/
Christophe Peyrache
Bonsoir à tous,
Je vais temperer ton enthousiasme pour le certificat de complaisance :-(
Si ton plongeur veut aller plus bas, qu'il passe les examens et qu'il
acquiert le niveau.
Tu ne lui rends pas service en lui "tamponnant un niveau de complaisance " :
pourquoi, dès lors se casser le tronc à passer des brevets, bosser, si avec
des faux on peut plonger comme de vrai ?
Que ce passera t il en cas de carton ? Crois tu que sa veuve viendra te
féliciter et que tu passeras en prime time à la télé ? Ou ne crois tu pas
que tout le monde (tes copains, ta fédé etc...) te lachera, dès lors et que
tu devras te débrouiller devant le juge, au tribunal et pour payer une
confortable rente à sa veuve, dès lors que ce sera établi que tu auras fait
un faux ?
Que dirais tu d'un inspecteur du permis de conduire qui donnerait des permis
à des gens qui manifestement ne savent pas conduire ? (et s'ils savent
conduire, pourquoi ne passeraient ils pas le permis pour de bon ?)
Et ton mec, avec son N3 en bois, tu es sur qu'il saura te porter assistance
le moment venu, qu'il saura ce qu'est une narcose, qu'il pourra surveiller
sa consommation et verifier ses parametres ?
Entre un mec qui descend à 40-45 encadré (un CMAS 2*) et un N3 qui
s'autogère et qui est sensé savoir remonter son équipier, il y a un peu de
différences, non ?
Perso, j'interroge mon futur binome sur plusieurs points : quand ta derniere
plongée ? combien ? comment s'est elle passée ? La plongée d'avant, c'était
quand, combien ? dans cette zone de profondeur, tu en as fait combien
recemment ?
Depuis que je suis tombé sur un P4 qui n'était pas à la hauteur
............4 plongées par an et cette année là, c'était la 1° des quatre
:-( Ben, j'ai raté l'enfer de Dante, j'ai été déçu et en colère, d'autant
que j'avais quand meme payé ma plongée ...
Au plaisir de te lire
Bonnes bulles (de CB 9 ?)
Christophe 38
Kcirtap Nossarc wrote:
> Tout à fait Pascal...
> Cela me fait penser à un copain du club à qui on a refusé il y a deux
> ans de plonger sur le Donator car il était 2* mais il faut savoir
> qu'il est au point de vue vignettes "No-Limit" depuis un certain
> temps et avait dèjà une 10zaine de plongée 50 à son actif...
> Maintenant que l'on a une botte secrète de complaisance, on
> l'utilisera à bon escient....
> Ceci dit, cela l'a motivé à passer un 3* entretemps, ce qui est une
> bonne chose...;-)
>
> Pat
>
> La prochaine fois, on lui écrira un petit document de complaisance
> N3, et hop le tour est joué....
> "Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le
> message de news:40422ba0$0$13861$ba62...@news.skynet.be...
>> Voui Pat... m'enfin le brevet c'est bien mais le logbook c'est mieux
>> ;-) Byeke,
>> Pascal cé
>>
>> "Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> wrote in message
>> news:40422255$0$314$ba62...@news.skynet.be...
>>> Même si je lui délivre un brevet de complaisance "temps pô rire" n3
>>> ? (ce que je ne suis pas prêt de faire, mais bon...)
>>>
>>> Pat°°°
Kcirtap Nossarc
Bien...je vois que tu penses comme moi.
Mon intervention en mentionnant la délivrance de ce brevet temporaire était
en effet un peu provovative afin d'avoir des réactions des encadrants F2 ...
Je me pose effectivement des questions sur le bien fondé de ce type
d'authorisation ... ceci-dit, si elle doit être délivrée c'est avec extrême
circonspection et après analyse de l'historique et du profil "psy-plouf" de
la personne...
Mais bon, il est bon de savoir que cela existe...
Pat°°° qui ne fera pas de palier CB9 avant mardi soir...(après les cours
piscine...;-) )
"Christophe Peyrache" <christoph...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:c1tgfd$la6$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Le Fou
>
> La victime ne voyant plus le président - alors chef de palanquée (...)
> Aucun encadrement n'était
> fourni par le CIP puisque selon le niveau 3, chaque plongeur avait la
> capacité de s'auto-encadrer et d'assurer sa propre sécurité.
Y'a pas un bug là ?
Un N3 est autonome et plonge donc en "autonomie", sans aucune notion de
"guide de palanquée" (ou chef, comme on disait avant).
Y'a apparemment un vice dans ce procès.
Je ne parlerai pas de la victime qui n'a apparemment pas été inquiétée
malgré qu'elle ait participé à cette sombre magouille en acceptant un faux
niveau et en étant consciente des risques que ça impliquait.
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/ - http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Gabbagabbahey
"Kcirtap Nossarc" <patrick.cra...@skynet.be> a écrit dans le message
de news:40424216$0$1923$ba62...@news.skynet.be...
> Merci Gabba,
>
> Peux-tu me donner un pointeur sur le texte qui décrit cette formalité ?
>
http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/nds.html
Gérard95
et encore .....
"Gabbagabbahey" <gabbagabbaheyENL...@free.fr> a écrit dans le
message de news: eas0c.27677$zm5....@nntpserver.swip.net...
Patrick Grelier
le troisième paragraphe de l'annexe 1. Clair et explicite.
cordialement,
Patrick Grelier
"Gérard95" <gerard....@free.fr> wrote in message
news:4042ce90$0$28126$636a...@news.free.fr...
Kcirtap Nossarc
"Gabbagabbahey" <gabbagabbaheyENL...@free.fr> a écrit dans le
message de news:eas0c.27677$zm5....@nntpserver.swip.net...
vincent daanen
>Bonjour,
>
>le troisième paragraphe de l'annexe 1. Clair et explicite.
>
>cordialement,
>Patrick Grelier
>
>
>
Slt
A voir le tableau, il me semble que ce certif de compertence ne devrait
etre fait que par l'ANMP ou le SNMP et non
par la 2F ou la FSGT qui sont eux dans la colonne 'Brevets' !
Vince
Denis
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:404249e6$0$5913$7a62...@news.club-internet.fr...
Avoir la capacité de s'auto-encadrer ne veut pas dire plonger
systématiquement en autonome, un N3 ou N3 a "encore" le droit de plonger
dans une palanquée encadrée.
Je ne sais pas si la victime a été inquiétée mais je te rappelle qu'elle est
maintenant dans un fauteuil roulant à vie !!!
@+
Denis
>
Patrick Grelier
news:c1uoqj$g1b$1...@trompette.imag.fr...
> Slt
>
> A voir le tableau, il me semble que ce certif de compertence ne devrait
> etre fait que par l'ANMP ou le SNMP et non
> par la 2F ou la FSGT qui sont eux dans la colonne 'Brevets' !
>
> Vince
Salut,
ne pas confondre les certificats de compétences, et les attestations de
niveau.
cordialement,
Patrick Grelier
> > >>>http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/nds.html
Le Fou
>
> Avoir la capacité de s'auto-encadrer ne veut pas dire plonger
> systématiquement en autonome, un N3 ou N3 a "encore" le droit de plonger
> dans une palanquée encadrée.
Effectivement mais dans une palanquée "encadrée" il sera limité à 40m si la
palanquée comprend des N2 et à 20m si la palanquée comprend des N1.
Au delà il n'est plus question d'encadrement, il y a juste autonomie.
http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/nds.html annexe IIIb
> Je ne sais pas si la victime a été inquiétée mais je te rappelle qu'elle
est
> maintenant dans un fauteuil roulant à vie !!!
Je compatis sincèrement.
Mais ce n'est pas parcequ'une personne se retrouve handicapée qu'elle n'est
pas responsable des actes qu'elle a commis.
Gérard95
On comprend le français mais pas le fond.
Que sont ces 'certificats de compétence' et 'attestations de niveau', qui
semblent ne pas etre que des équivalences ....
"Patrick Grelier" <no@spam> a écrit dans le message de news:
4043af27$0$2469$626a...@news.free.fr...
Denis
Tout à fait d'accord sur les 2 points
@+
Denis
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:4043ba13$0$5910$7a62...@news.club-internet.fr...
bertrand91
> Exact, j'avais lu un peu rapidement.
> On comprend le français mais pas le fond.
> Que sont ces 'certificats de compétence' et 'attestations de niveau', qui
> semblent ne pas etre que des équivalences ....
>
Salut,
C'est totalement different,
Le "certif de competence" est etabli par un E3 mini, apres evaluation
d'un plongeur ayant un brevet non reconnu par l'arrete de 98, pour
permettre a ce plongeur d'avoir des prerogatives a peu pres
equivalente a son diplome d'origine, sans pour autant depasser le N3.
Mais ce "certif" le E3 le garde et si ce plongeur change de strucure
il faut qu'il se refasse "certifier".
L'Attestation de niveau est un "espece de Brevet" si l'on peut dire
car l'arrete de 98 classe la ffessm, la fsgt et la Cmas comme
delivrant des brevets et l'ANMP et le SNMP comme delivrant des
attestation de niveau (moi j'ai pas compris la difference mais y'en a
surement une.)
Cordialement
Henri
Jean-Marie Delapierre
> Denis <denis....@wanadoo.fr> a écrit
[couic]
>
>
>> Je ne sais pas si la victime a été inquiétée mais je te rappelle qu'elle
> est
>> maintenant dans un fauteuil roulant à vie !!!
>
> Je compatis sincèrement.
> Mais ce n'est pas parcequ'une personne se retrouve handicapée qu'elle n'est
> pas responsable des actes qu'elle a commis.
>
> --
> A'tchao
>
> Le Fou
> http://perso.club-internet.fr/ehiller/ - http://club.exocet.free.fr/
> http://www.ffessm-cd84.com/
Bonjour le Fou,
Je croyais être le seul à dire que le N3 avait aussi une bonne part de
responsabilité (cf. mon message plus bas). Nous sommes maintenant 2. Je
dois probablement être aussi "fou" que toi ;-).
Cordialement.
Jean-Marie
Gabbagabbahey
"bertrand91" <com...@aol.com> a écrit dans le message de
> Le "certif de competence" est etabli par un E3 mini, apres evaluation
> d'un plongeur ayant un brevet non reconnu par l'arrete de 98,
Il n'est mentionné nulle part que la personne doit "avoir un brevet non
reconnu par l'arrêtée de 98" (ou une quelconque qualification que ce soit
d'ailleurs) pour rentrer dans le cadre du certif de compétence.
> L'Attestation de niveau est un "espece de Brevet" si l'on peut dire
> car l'arrete de 98 classe la ffessm, la fsgt et la Cmas comme
> delivrant des brevets et l'ANMP et le SNMP comme delivrant des
> attestation de niveau (moi j'ai pas compris la difference mais y'en a
> surement une.)
du pignolage sémantique sûrement : -))
Pierre Renot
Gabbagabbahey a écrit :
A ce niveau là ce n'est plus du pignolage mais une grosse branlette afin de cracher
sur les autres et bien leur faire comprendre que se ne sont pas les maître en la matière.
Que l'on veuille bien m'excuser ce langage peu châtié.
Pierrot
>
>
bertrand91
> "bertrand91" <com...@aol.com> a écrit dans le message de
> > Le "certif de competence" est etabli par un E3 mini, apres evaluation
> > d'un plongeur ayant un brevet non reconnu par l'arrete de 98,
>
> Il n'est mentionné nulle part que la personne doit "avoir un brevet non
> reconnu par l'arrêtée de 98" (ou une quelconque qualification que ce soit
> d'ailleurs) pour rentrer dans le cadre du certif de compétence.
Salut,
Effectivement c'est ecrit nulle part mais je vois mal un E3 se
trouvant en face de quelqu'un qui n'aurait aucun diplome lui faire une
certification, il lui ferait un bapteme tout simplement.
Henri
Vincent Riou
depuis longtemps
sans avoir jamais passé de diplomes. Cela n'en demeure pas moins qu'ils ont
quand même des compétences acquises
(et surement aussi des défauts acquis). Un E3 peut dans ce cas là délivrer
un certificat de compétence après
une ou plusieurs plongées d'évaluation pour proposer ensuite de l'explo
sous sa propre responsabilité ou lui
valider un niveau de plongeur.
Vincent 22
"bertrand91" <com...@aol.com> a écrit dans le message de
news:6b1c0399.04030...@posting.google.com...
bertrand91
> Je ne suis pas d'accord avec toi. Il y a des plongeurs qui écument les fonds
> depuis longtemps
> sans avoir jamais passé de diplomes. Cela n'en demeure pas moins qu'ils ont
> quand même des compétences acquises
> (et surement aussi des défauts acquis). Un E3 peut dans ce cas là délivrer
> un certificat de compétence après
> une ou plusieurs plongées d'évaluation pour proposer ensuite de l'explo
> sous sa propre responsabilité ou lui valider un niveau de plongeur.
> Vincent 22
Salut,
Encore une foi je n'ai jamais dit le contraire d'autant que j'ai fait
un "bapteme" suivi d'un BE apres 25 ans de plongees sans diplome. De
plus quand j'ai commence les brevets n'existaient pas (la ffessm non
plus, d'ailleur).
Ce que je dit, c'est que je ne connais aucun E3 qui accepterait, je ne
dit pas qu'il n'en existe pas, de certifier ce plongeur, tout
simplement pour des raisons de responsabilite.
De plus je vois tous les etes des gens qui arrivent dans les
differents centres ou je plonge, ils n'ont aucun niveau, ils disent
plonger depuis des annees et comme ils n'ont aucun justificatif ils se
retrouvent en bapteme.
Henri
Jean-Marie Delapierre
>
> Encore une foi je n'ai jamais dit le contraire d'autant que j'ai fait
> un "bapteme" suivi d'un BE apres 25 ans de plongees sans diplome. De
> plus quand j'ai commence les brevets n'existaient pas (la ffessm non
> plus, d'ailleur).
>
Bonsoir,
Ben dis donc, le 91 dans ton pseudo, c'est ton age ? ;o))
Cordialement.
Jean-Marie
titi
plongée parce qu'il n'avait aucun diplome.... ;-))))))
"bertrand91" <com...@aol.com> a écrit dans le message de
news:6b1c0399.04031...@posting.google.com...
Vincent 22
que des baptêmes c'est simplement parce que les E3 ne profitent pas des
nouvelles dispositions de l'arrêté de 98, soit par méconnaissance, soit par
frilosité et je pense qu'il faut cesser ces abérations (aussi bien que pour
les plongeurs possédant des diplômes non reconnus par le comité consulatif).
Je pense que le législateur a fait évoluer l'arrêté de 98 d'abord aux vues
des difficultés d'intégration des diplômes étrangers dans nos clubs. En
fait, et tout bien réflêchi, cette réforme ne sert qu'à cela.
Vincent 22 (ce qui n'est pas mon âge)
"bertrand91" <com...@aol.com> a écrit dans le message de
news:6b1c0399.04031...@posting.google.com...
Emmanuel GEORGES
titi <thierry....@laposte.net> a écrit:
> cela me fait penser a une anecdote sur Albert FALCO se voyant refuser
> de plongée parce qu'il n'avait aucun diplome.... ;-))))))
Depuis, il en a eu un (de complaisance ... :-))) !
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
bertrand91
Salut,
Pas encore c'est mon departement de naissance (Alger) d'ou je suis
parti a 26 ans en 1962, c'est a dire un peu avant que le 91 ne
devienne l'Essonne, et bien avant ce .... d'arrete de 98.
Cordialement
Henri