Aspirine et surpression pulm
URDANABIA Michel
de surpression pulmonaire, il fallait administrer de l'aspirine comme pour
un ADD.
Cependant, je n'ai pas été convaincu par les arguments (en italiques et en
P.S.).
Quelqu'un a-t-il des précisions à ce sujet ?
DRANCHON
A partir du moment où tu provoques un saignement plus important en
administrant de l'aspirine a un plongeur victime d'une surpression
pulmonaire cela m'étonnerait fort que cela puisse avoir même en contrepartie
des effets positifs qui justifie de tels effets secondaires!!
Jusqu'à preuve du contraire, c'est l'oxygène dasn l'immédiat et ensuite le
placement en chambre de décompression qui s'imposent.
URDANABIA Michel a écrit dans le message ...
Laurent PAVARD (A.E.A.P.)
achever la victime, l'aspirine étant bien connue pour ses aspects
fluidifiants du sang (et retardant de la coagulation). Or une surpression
pulmonaire s'accompagne de phénomènes hémorragiques. Le traitement
d'urgence, avant hospitalisation, nécessite l'administration d'O2.
L Pavard
URDANABIA Michel <mic...@cancom.net> a écrit dans l'article
<ZcjL1.387$oX2.1...@newsread.com>...
MG
<ZcjL1.387$oX2.1...@newsread.com>...
> J'ai lu dans un livre apparemment sérieux, que dorénavant lors d'un
accident
> de surpression pulmonaire, il fallait administrer de l'aspirine comme
pour
> un ADD.
Dorénavant ?!!!??!!
Oui, ça doit faire presque dix ans que cela est préconisé !
Contrairement aux deux réponses faites avant moi.
Mais attention ... pas à n'importe quelle dose, l'aspirine étant un
médicament universel, ses effets dépendent de la dose : La dose recommandée
est de 4 à 5 mgr par kg de poids (du plongeur tout nu !) sans jamais
dépasser 500 mgr. Dans ces doses c'est l'effet anti-plaquettaire qui
prédomine. Dans une surpression pulmonaire, il y a risque d'un ADD associé,
provoqué par le coincement de bulles d'air (au lieu d'azote). Au delà de
cette dose c'est l'effet fluidifiant du sang qui est à craindre, et qu'on
ne souhaite pas !
Cependant ... en cas de doute ... ne pas en donner. c'est TOUJOURS l'O2 qui
prime.
Référence : Fiche FFESSM sur les accidents de plongée.
Maurice
Formateur de Formateurs Fédéraux de secourisme FFESSM.
"C'est toujours lorsqu'on va faire pour la première fois LA plongée de sa
vie* dont on rêve depuis toujours, que l'on s'aperçoit au moment de
s'équiper que notre bloc qu'on croyait plein avait une fuite et ne peut
même plus être utilisé comme bloc de secours !" (Extraits des lois de
Murphy appliquée à la plongée selon MG**)
* Remplacer "LA plongée de sa vie" par "les triagos" par exemple
** dite 1iere loi de MichPij
Benoit Tourret
> > J'ai lu dans un livre apparemment sérieux, que dorénavant lors d'un
> > accident de surpression pulmonaire, il fallait administrer de l'aspirine
> comme
> > pour un ADD.
>
> Dorénavant ?!!!??!!
>
> Oui, ça doit faire presque dix ans que cela est préconisé !
> Contrairement aux deux réponses faites avant moi.
>
> Mais attention ... pas à n'importe quelle dose, l'aspirine étant un
> médicament universel, ses effets dépendent de la dose : La dose recommandée
> est de 4 à 5 mgr par kg de poids (du plongeur tout nu !) sans jamais
> dépasser 500 mgr.
>
> Cependant ... en cas de doute ... ne pas en donner. c'est TOUJOURS l'O2 qui
> prime.
Surtout si on ne sait pas si la personne est allergique à l'aspirine !!!
C'est pas toujours facile a demander a une personne qui viens d'avoir un ADD.
Je pense que il y a moins de personnes allerqique a l'O2 qu'a l'aspirine !!!
--
Benoît.
mailto:tourr...@sni.de
guillaume
Moi je croyais que justement l'aspirine etait a banir dans de ce genre de
probleme (a priori je ne suis pas le seul !!)
Il y aurait il d'autres Gentil internautes pour confirmer ou infirmer ce
point car moi y'en a perdre mon latin
--
Guillaume G.
MG = Marie Gabrielle ????
Bernard Giai_Checa
"DRANCHON" <drancho...@wanadoo.fr> writes:
|>
|> A partir du moment où tu provoques un saignement plus important en
|> administrant de l'aspirine a un plongeur victime d'une surpression
|> pulmonaire cela m'étonnerait fort que cela puisse avoir même en contrepartie
|> des effets positifs qui justifie de tels effets secondaires!!
|> Jusqu'à preuve du contraire, c'est l'oxygène dasn l'immédiat et ensuite le
|> placement en chambre de décompression qui s'imposent.
|>
|> URDANABIA Michel a écrit dans le message ...
|> accident
|> >de surpression pulmonaire, il fallait administrer de l'aspirine comme pour
|> >un ADD.
|> >P.S.).
|> >Quelqu'un a-t-il des précisions à ce sujet ?
|> >
|> >
|> >
|>
|>
oui, mais la surpression peut s'accompagner d'un ADD et dans ce cas il faut
traiter a l'eau et l'aspirine... non?
bernard Giai
philippe DREUX
je confirme les dire de maurice. Lors d'une surpression plulmonaire il y a:
1- risque de passage d'air dans la circulation arterielle par dechirure ou
distention.
2-dimunution de l'efficacite respiratoire. Il peut y avoir dechirure avec
envahissement des alveoles, par le liquide lymphatique(oedeme), ou
pnemothorax
avec effondrement de la structure du poumon qui rappeleons le tient a
cause
de la juxtaposition intime des plevres. Dans le cas du pneumo-thorax il
y a
infiltration d'air entre les plevres.
Nous somme donc en face d'un accidente qui est en phase de decompression,
mais
dont le systeme respiratoire ne lui permet plus d'eliminer efficacement les
bulles circulantes.
Le premier des risques , c'est de voir s'ecrouler le systeme coeur-poumon -
cerveau
le poumon ne marche plus correctement il n'oxygene plus le cerveau(qui
commande le coeur et les poumons ). des petites tromboses
obstruent la circulation arterielle. le reste de l'organisme commence a
resentir le manque d'oxygene, systeme
cardiaque compris.
1- Pour combatre la desoxygenation des cellules je donne de l'oxy(qui va
agir par diffusion ), qui de plus va aider a la denitrogenation.(par
augmentation
des differences de pression partielles au niveau pulmonaire )
2- suivant l'etat de conscience je peux donner de l'aspirine pour lutter
contre les thromboses et les agregats
oligo-plaquetaires( 5mg/kilo sauf chez les enfants , me semble t-il ).
3- suivant l'etat de conscience je donne de l'eau pour augmenter la masse
sanguine, et lutter contre le
l'effet augmentation de la viscosite du sang (sludge).
4- je me garde bien (sauf cas de neccessite imperieuse , genre proximite des
secours ) de donner d'autres traitements,
qui vont rendre l'intervention des medecins plus difficile.(genre
sermion , torental, ou cochoneries dans le meme genre )
Il serait peut etre bien d'avoir d'autres avis, le sujet est fort
interressant.
Bulles lacustres
Phil
--
http://members.tripod.com/~ctd73
DRANCHON
limite prescrite pour éviter l'hémorragie en cas de surpression pulmonaire
car franchement je pensais que c'était totalement à prescrire même en dehors
des cas d'allergies (comme quoi on en apprend tous les jours). N'ayant
jamais eu (et j'en suis très content) a assister à ce genre d'accident je me
demande quand même si dans la réalité et contrairement à l'ADD qui peut
laisser le plongeur dans un état de conscience suffisant il est possible de
faire absorber cette médication par un cas qui crache du sang et qui je
présume a tendance à suffoquer???
philippe DREUX a écrit dans le message
<35FE3370...@cnet.francetelecom.fr>...
>je confirme les dire de maurice. Lors d'une surpression plulmonaire il y a:
>
>2- suivant l'etat de conscience je peux donner de l'aspirine pour lutter
>contre les thromboses et les agregats
> oligo-plaquetaires( 5mg/kilo sauf chez les enfants , me semble t-il ).
>3- suivant l'etat de conscience je donne de l'eau pour augmenter la masse
>sanguine, et lutter contre le
> l'effet augmentation de la viscosite du sang (sludge).
MG
<35FE19D6...@sni.de>...
> Surtout si on ne sait pas si la personne est allergique à l'aspirine !!!
C'est ce qui entre autres était sous-entendu dans ma réponse ! C'est
pourquoi il faut inviter ceux qui sont dans ce cas à le faire savoir. Je
connais un plongeur qui a carrément écrit sur son gilet "Allergique à
l'aspirine".
Maurice
"C'est toujours lorsqu'on va faire pour la seconde première fois LA plongée
de sa vie* dont on rêve depuis toujours, et alors qu'on a bien vérifié que
son bloc ne fuyait pas que ... à peine arrivés à 40 le plongeur que l'on
vous a confié parce que vous étiez le plus expérimenté à bord vous fait
signe "ça va pas", que vous devez le remonter, et qu'une fois sur le pont
vous réalisez que vous étiez la dernière palanquée à descendre."
(Extraits des lois de Murphy appliquée à la plongée selon MG**)
* Remplacer "LA plongée de sa vie" par "les triagos" pour obtenir la 2ieme
loi dite de Michpij
MG
l'article <35FE3370...@cnet.francetelecom.fr>...
> je confirme les dire de maurice.
Merci Phil, je vois que tu as été à bonne école ... :-)
> Il serait peut etre bien d'avoir d'autres avis, le sujet est fort
> interressant.
Débat éternel ! Même les médecins ne sont pas d'accord entre eux !Ce qui ne
me chagrine pas, la médecine étant une science qui se remet constamment en
question et qui évolue sans cesse.
Alors j'imagine qu'ici nous aurons droits à tous les avis, bons ou mauvais
.. (d'où mon intervention assez rapide d'aujourd'hui).
Mon point de vue est que celui ci concerne surtout des spécialistes, que
nous ne sommes pas de manière générale. C'est pourquoi, comme il existe,
depuis quelques années, une fiche qui a été élaborée par des spécialistes
qui ont fini par tomber d'accord, personnellement je la suis, et j'invite
tous ceux que je forme à faire de même. Ce qui me chagrine vraiment, c'est
que certains ne sont pas au courant de cette fiche ... à moins qu'ils ne
plongent pas dans un cadre FFESSM ?
Reste, je le répète et j'insiste, que l'important c'est l'O2.
Maurice
Instructeur National FFESSM
"C'est toujours lorsqu'on va faire pour la troisième première fois LA
plongée de sa vie* dont on rêve depuis toujours, et alors qu'on a bien
vérifié que
son bloc ne fuyait pas et qu'on allait plonger avec un plongeur confirmé,
et pas au dernier tour que ... le pilote n'arrive pas à trouver le site de
plongée"
(Extraits des lois de Murphy appliquée à la plongée selon MG**)
* Remplacer "LA plongée de sa vie" par "les triagos" pour obtenir la 3ieme
loi dite de Michpij
Olivier BAUDON
juste un mot pour vous rappeler qu'a moins d'etre medecin,
vous ne pouvez pas prescrire de l'aspirine ! L'aspirine
fait effectivement parti des medicaments a administrer en
cas de surpression pulmonaire (pour combattre l'ADD a venir
m'a-t-on explique lors de mon N4),
mais il ne faut le donner (sauf si vous etes
medecin) qu'a la demande du malade. C'est en vente libre certe,
mais c'est quand meme un medicament ...
C'est bien sur encore plus vrai pour le sermion et le torenthal
(orthographe ?). Par contre, c'est surement bien d'en avoir sur
soi car il n'est pas dit que cela fasse parti de la panoplie
du premier toubib sur place. Et avoir ces medicaments sous forme
injectable (en cas de syncope) est un plus auquel on ne pense
pas souvent.
Olivier
--
Olivier BAUDON, LaBRI, Université Bordeaux I,
351, Cours de la Liberation, F-33405 TALENCE Cedex, FRANCE
mailto:bau...@labri.u-bordeaux.fr,
Phone: (33 or 0) 5 56 84 69 21 Fax: (33 or 0) 5 56 84 66 69
Stef
dans la pharmacie on trouve de l'aspirine.
Quant à posséder de l'aspirine injectable
"bien pratique en cas de syncope" eh bien
oui c'est pratique mais surtout pas en cas de syncope
car comment savoir si le syncopé est allergique
à l'aspirine ???
Sans vouloir créer un débat stérile, s'il est syncopé
il y a sûrement plus urgent que
de prendre le risque de lui injecter de l'aspirine....
Bonnes bulles
°°°(;)-)
Stef
Benoit Tourret
Olivier BAUDON wrote:
> juste un mot pour vous rappeler qu'a moins d'etre medecin,
> vous ne pouvez pas prescrire de l'aspirine !
La, ... Je me demande quoi faire. Soit tu laisse ton copain de palanquée dans la
mouise,
(pour ne pas dire autre chose) soit tu agit. Dans les deux cas, on te demandra
des comptes.
Mais, comme tu plonge en suivant à la lettre
l'attêré du 22 Juin 1998, tu a aussi à ta disposition un moyen de prévenir
les secours, et c'est une chose a faire d'urgence ! Mais la, au bout du fil
ou plutot au bout de l'antenne, est tu sur a 100 pour 100 de la reponse qui
te sera faite ? C'est pourquoi, je préfère savoir, avant, que je devrait faire.
< extrait du fameux texte>
TITRE III
MATERIEL D'ASSISTANCE ET DE SECOURS
Art. 8. - Les pratiquants ont à leur disposition sur les lieux de plongée le
matériel de secours suivant :
- un moyen de communication permettant de prévenir les secours ;
- une trousse de secours dont le contenu minimum est fixé en annexe IV du
présent arrêté ;
- de l'eau douce potable non gazeuse ;
- une bouteille d'oxygène gonflée avec BAVU (ballon autoremplisseur à valve
unidirectionnelle) ;
- une bouteille d'air de secours équipée de son détendeur ;
- une couverture isothermique ;
- un moyen de rappeler un plongeur en immersion depuis la surface,
et un raton laveur propre et en état de marche.
> Et avoir ces medicaments sous forme injectable (en cas de syncope) est un plus
> auquel on ne pense pas souvent.
C'est vrai, même le fameux arrêté n'en parle pas ...
A N N E X E I V CONTENU DE LA TROUSSE DE SECOURS
La trousse de secours comprend au minimum :
- des pansements compressifs tout préparés (grands et petits modèles : 1 boîte
de chaque) ;
- un antiseptique local de type Amonium quaternaire (1 tube) ;
- une crème antiactinique (1 tube) ;
- une bande de type Velpeau de 5 cm de large ;
- de l'aspirine en poudre non effervescente.
Tiens, au fait, une "crème antiactinique (1 tube)", c'est une creme solaire
(pour
éviter les coups de soleil, voir meme un écran (presque) total ? ou bien une
creme
pour soigner les brulures dues au soleil (genre biafine ou autre) ???
--
Benoît.
mailto:tourr...@sni.de
guillaume
Plus généralement, le problème qui se pose est celui de l'automédication
soit dans une situation d'urgence, soit dans une situation d'isolement
géographique.
Un exemple tout bête :
Je pars l'année derniere avec bobonne au club med de faru.
En fin de sejour, en plein milieu de la nuit (cela ne se passe jamais le
jour !!) ma douce et tendre me reveille paniquée car elle est couverte de
cloque / boursouflure qui se deplace a vitesse grand V sur son corps,
visage, langue.... Bref l'angoisse ....
Heureusement, on a un toubib a portée de main qui immédiatement lui injecte
de la cortisone. Ca s'est calmé au bout de 2 jours.
Moral de l'histoire et reflexion personnelle :
Si nous avions été en croisiere, j'aurais bien aimé lui apporter les
premiers soins car si nous avions du attendre elle serait peut etre morte
(cigoaetera ou allergie geante avec risque d'oedeme). Mais autre dilemne, si
je me goure de diagnostique, je risque peut etre de l'achever !!!
Ma question :
Existe t il une trousse de secours type permettant de faire face au plus
gros problemes en croisiere sans pour autant risquer de flinguer celui qu'on
soigne ???
A vos claviers les gars !!! (et les qques filles du NG)
--
Guillaume G.
laurent Flory
Pour ce qui est de la question de guillaume, voila une URL qui devrait
te combler :
http://perso.wanadoo.fr/plonge.medical/plongemedical/trousmedplo.html
Quand à moi, j'en ai une (de question) quels "tests" ferriez vous sur
un ami pour savoir s'il fait une supression
douleur à l'inspiration à l'expiration, crachat "spumique" ... a vous de
compléter.
Bonne fin de journée, laurent
Olivier BAUDON
> Quant à posséder de l'aspirine injectable
> "bien pratique en cas de syncope" eh bien
> oui c'est pratique mais surtout pas en cas de syncope
En fait ma remarque concernait un des deux autres (je ne
sais plus lequel). Un MF1 m'a raconte un ADD ou le medecin
est arrive helitreuille sur le bateau. Il avait du sermion
(ou du torental je ne sais plus) en pillule, mais l'accidente
etait syncope: donc pas possible de l'administrer.
De toute facon, on m'a toujours dit:
aspirine sous forme buvable uniquement si le blesse est conscient.
J'imagine que sinon, on lui coupe la respiration (je n'ai
heureusement jamais teste !).
D'autre part, si l'on n'est pas infirmier, les piqures sont
egalement interdites. (se rappeler tous les accidents
du a l'administration de serum anti-venin alors que sans cela,
la personne piquee aurait sans doute survecu).
Et pour l'aspirine, je maintiens ce que j'ai entendu:
si le blesse ne le demande pas (on peux lui proposer de demander
bien sur !), il vaut mieux attendre un prescripteur.
A mon avis, le mieux est tout simplement dans ses cas la de
demander l'avis du medecin regulateur.
> Sans vouloir créer un débat stérile, s'il est syncopé
> il y a sûrement plus urgent que
> de prendre le risque de lui injecter de l'aspirine....
Bien sur que l'O2 et prevenir les secours sont les 2 premieres
actions.
DRANCHON
camarade une quelconque résurgence marxiste-léniniste :-)
(SOURCE :
http://perso.wanadoo.fr/plonge.medical/plongemedical/Accbarotrauma.html#bt1
)
1) La suppression pulmonaire :
Introduction * Sommaire * Acc.Baro
a/ Généralités :
C'est l'accident de plongée le plus grave :
responsable de la majorité des décès immédiats ou durant l'évacuation;
responsable aussi des tableaux neurologiques les plus sévères;
plus fréquent chez le débutant (jeune, mal entraîné).
Il ne concerne que les plongeurs avec appareil.
b/ Étiologie :
L'augmentation de la pression intrapulmonaire par expansion des gaz
pulmonaires lors d'une remontée à poumons bloqués (panique, spasme glotique
réflexe, asthme, laryngocèle), provoque une suppression pulmonaire complète.
Une suppression pulmonaire localisée, tout aussi grave, peut être provoquée
par la rupture d'une bulle emphysème avec petite bronche à clapet, une
séquelle d'abcès B.P, ou une obstruction par bronchite.
c/ Physiopathologie :
La distension et la rupture des membranes alvéolo-capillaire peut provoquer
: l'irruption de gaz dans la circulation pulmonaire suivie d'une embolie
gazeuse cérébrale, un pneumothorax, un emphysème médiastinal et/ou
sous-cutané.
d/ Signes :
Généraux :
Pâleur, froideur des extrémités, prostration, cyanose, angoisse puis perte
de connaissance.
Aggravation vers le collapsus et le choc, ou reprise de conscience.
Pulmonaires :
Douleur thoracique rétrosternale ou costale, dyspnée, toux, crachats spumeux
hémopoïques, emphysème sous-cutané «en pèlerine».
A l'ausculation : râles humides, ou crépitements, ou silence localisé
(pneumothorax).
A la radio, souvent négative, ou au scanner : infarctus ou pneumonie
atypique, pneumo-thorax ou -médiastin.
Neurologiques :
Troubles sensitifs, visuels, auditifs;
vertiges, vomissements, crises épileptoïdes (état de mal grand mal);
troubles moteurs le plus souvent : hémiplégie (droite), tétraplégie
(aréactive), par aéro-embolie cérébrale et bulbo-protubérentielle faisant la
gravité de l'accident.
«Les signes pulmonaires font le diagnostic, les signes neurologiques, le
pronostic...»
e/ Diagnostic :
Toute perte de connaissance en cours de remontée ou peu après la sortie,
doit être considérée comme une suppression pulmonaire et traitée comme tel.
Le diagnostic différentiel ne se discute qu'au caisson. C'est celui des
pertes de connaissances en plongée : accident de décompression grave,
noyade, intoxication au CO2 ou au CO, hyperoxie, anoxie.
L'accident neurologique de la suppression est presque exclusivement
cérébral, celui de la décompression est surtout médullaire.
f/ CAT et traitement :
PLS (droite) ou demi-assis si troubles respiratoires graves.
Oxygénothérapie au masque.
Alerter le CROSS pour recompression d'urgence.
Traitement hyperbare (le seul traitement spécifique de l'embolie gazeuse) :
à l'air à 6 ATA : 15 à 30 mn puis en O2 pur à 2,8 ATA;
ou éventuellement, en mélange suroxygéné à 4 ATA.
g/ Prévention :
Entraînement : expirer et contrôler la vitesse à la remontée : 15 à 17 m/mn.
Sélection médicale : élimination des anxieux, asthmatiques, emphysémateux,
dyspnéïques, antécédent broncho-pulmonaire grave ou récent (bronchite).
Christian.RODET
18 réponses pour les cachets d'aspirine.
Mon sang se liquéfie.
Si l'ordre des médecins s'en mêle, celà va se transformer en concurrence
déloyale.
Bonnes bulles effervescentes.
Christian
Guy ZONBERG
Et pas par simple solidarité entre collègue. Il a vraiment raison.
Guy ZONBERG
Instructeur National FFESSM
Guy.Z...@wanadoo.fr
guillaume a écrit dans le message <6tl9i8$imo$1...@front3.grolier.fr>...
beb01
D' apres Dranchon, le probleme le plus grave est l' embolie gazeuse; dans
ce cas il se forme un caillot de sang( comme dans un add), et il peut etre
interessant d' utiliser un antiagregant plaquettaire comme l' aspirine;
bien entendu ça ne remplacera pas le caisson(comme dans un add).Si la
victime a les poumons "explosés" et qu' il y a de tres graves lesions
pulmonaires, il est évident que ce n' est pas l' aspirine qui va l'
achever...
URDANABIA Michel <mic...@cancom.net> a écrit dans l'article
<ZcjL1.387$oX2.1...@newsread.com>...
Carl Vercammen
Denis JEANT <d-j...@iname.com> wrote in article
<1998091523...@parc11.calvacom.fr>...
> URDANABIA Michel <mic...@cancom.net> wrote:
>
> Pour schématiser, il semble qu'il y ait deux écoles dans le monde:
> - les angloxasons qui n'administrent pas d'aspirine
> - les français qui administrent de l'aspirine à faible dose (non
> effervesente): 500 mg maximum, voir 250 mg maximum en une prise pour un
> adulte)
Il y a deux écoles dans le monde:
1) les français qui administrent l'aspirine,
2) le reste du monde qui interdit formellement l'aspirine.
J'ajoute que chez nous en Belgique, il y a eu une époque ou nous
administrions l'aspirine mais uniquement si il n'y avais pas de
surpressions.
Carl VERCAMMEN
Jlgillet
In article <01bde079$2ad049c0$ac142ac0@pcdisi229>, "MG" wrote:
>Remplacer "LA plongée de sa vie" par "les triagos" par exemple
Bonjour,
Les triagos :
C'est quoi, c'est où ?
Réponse privée acceptée, j'ai un bateau (Je plaisante).
Mais enfin…
jlg
jlg
Jlgillet
In article <35FE6416...@labri.u-bordeaux.fr>, Olivier wrote:
>C'est en vente libre certe,
>mais c'est quand meme un medicament ...
Mais je crois bien que l'O2 aussi est considéré comme médicament…
Alors ?
jlg
DRANCHON
dont je donne l'adresse est qui est celui de la commission médicale de la
fédération de plongée de l'Isère. J'ai pas envie de me retrouver avec une
saturation d'accusation d'exercice illégal de la médecine :-))))
En tous cas le site vaut la peine d'être parcouru et lu.
http://perso.wanadoo.fr/plonge.medical/index.html
@+ Dan
beb01 a écrit dans le message <01bde0d0$6367ac40$LocalHost@default>...