Echec Examen NIII cause profondeur
jm JARROT
de l'examen du niveau III , malheureusement celui-ci m'a été refusé car j'ai
conduit la palanquée, constitué d'un MF1 et moi à une profondeur de 53
mètres.je recherche le texte fédéral qui indique la profondeur Maxi pour les
plongeurs en Autonomie Niveau III
Merci
Jean-Marc Dardare
Mais, n'y avait-il pas eu un petit briefing d'avant plongée, précisant
courbe, profondeur, durée... ?
Jean-Marc (***/DM)
Bulleur devant l'Eternel
René
Lors du passage d'un niveau III on est toujours niveau II et donc limité à 40m
DRANCHON
Lors de passage de niveau, on peut être amené en fin de formation à plonger
dans le cadre des prérogatives accordées au Niveau à obtenir... Un N1 en fin
de formation peut plonger à 20 M et pourtant il n'a pas encore son
diplome;... Dans le cadre de ce que nous explique notre apprenti N3, je
serais curieux de savoir si, outre la profondeur atteinte, il avait tenu
compte, d'une part des indications données en début d'exercice (profondeur
limite), contrôlé au préalable les mano de sa palanquée avant de s'engager
aussi profond etc. car je pens eque c'est plus par rapport à ce genre de
paramètres que le N3 a pu être refusé plutôt que par rapport à la prondeur
de 53 M, les textes prévoyant une limite de 60M avec un dépassement
accidentel maxi de 5 M...
Wait and see!
@+ Daniel
René <rene.ba...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8hrn9v$mg0$1...@wanadoo.fr...
René
n'est pas un examen c'est en controle continu,
j'en conclu comme toi que tout n'a pas dû être compris.
Pas pitié pour les loosers :-)
René
steph.leb
quand tu as passé ton N3, tu etais encore N2 (normal...)
et un N2 n'a en aucun cas le droit de dépasser 40 mètres
même en fin de formation N3...
a la limite 45 mètres si le directeur de plongée te l'autorise
allez a+
pour le N3, ce n'est que partie remise...
steph en formation N3, et qui ferais faire une drôle de gueule
a son moniteur s'il l'emmenais a 53 m
(d'abord faudrait que je plonge avec une pelle et une pioche
pour pouvoir descendre a 53 m... ;-)
montpellier
remy lague
ce que je voulais dire, c'est qu'un exercice d'aisance peut jugé
positivement meme a 50 Mètres.
si cela avait été un exercice de stab ok. mais là en conduite de palanquée
c'est raide.
en fin on lui souhaite bon courage
--
Rémy LAGUE
Benoit Tourret <Voir_signa...@fnac.net> a écrit dans le message :
39432C6A...@fnac.net...
> remy lague a écrit :
> >
> > va sur le site de la fédé IDF
> >
> > mais vu ton texte, la profondeur n'etait pas excessive, en effet, un
niveau
> > 3 peut aller sans aucun probleme a 60Metres.
> >
>
> L'examen du N3 se passe à 40 mètres.. pas + ni -...
>
> Regarde dans le texte que tu a justement cité, au paragraphe
> CONTRÔLE DES ACQUIS - EXERCICES PRATIQUES
> c'est écrit clairement.
>
>
> A+
> --
> Benoît. (http://site.voila.fr/chez_benoit)
> benoit . tourret2 @ fnac . net
> (Pour m'écrite, l'adresse de retour est incorrecte, enlevez les blancs)
ramones
évaluation n'est pas valable. Il est limité à 40m. wouarf...
AF
Bonjour aux autres plongeurs qui s'intéressent à la question,
Tout d'abord, ne pas obtenir un brevet (en examen ponctuel ou en contrôle
continu) est décevant et je pense comprendre ta réaction. Ceci dit, je me
permets d'apporter quelques éléments de réponse qui sont par définition très
généraux, puisque je n'étais pas dans l'eau avec toi.
LE FOND DU PROBLEME :
A. TEXTES DE LOI : Dépasser 40 m en enseignement niveau 3 est une
infraction à l'arrêté du 22 juin 98 (Jeunesse et Sports).
B. TEXTES FFESSM : La compétence n°5 s'intitule "Autonomie dans l'espace
lointain", elle prévoit la conduite de palanquée ... L'espace lointain est
limité à 40 m (+5 m si le directeur de plongée l'accepte).
C. TEXTES FFESSM : La compétence n°6 "Connaissances théoriques" prévoit la
connaissance de cette réglementation et de l'arrêté de 1998.
D. Descendre à 53 m en conduite de palanquée en enseignement ou en examen
niveau 3 entraîne logiquement une ELIMINATION.
QUELQUES COMPLEMENTS D'INFORMATIONS :
1. Le ministère de la Jeunesse et des Sports a fixé à 40 m la profondeur
maximum d'évolution pour un plongeur niveau 2 qui suit des cours (ou un
examen) pour obtenir son niveau 3 ou son niveau 4. Cela est valable aussi
bien pour les exercices du type gilet, signes ... que pour la conduite de
palanquée. Référence : Annexe IIIa de l'arrêté du 22 juin 1998
(www.plongee-plaisir.com/22juin98.htm)
2. Il est vrai que ce même arrêté autorise des débutants en fin de formation
conduisant au niveau 1 à accéder à la zone des 20 mètres. Il est vrai aussi
que cet arrêté (annexe IIIa) autorise des niveaux 1 en fin de formation
conduisant au niveau 2 à accéder à la zone des 40 mètres. Cela dit, il n'est
pas prévu de permettre à un niveau 2 en fin de formation niveau 3 de
dépasser 40 m (même si une fois le brevet en poche il pourrait théoriquement
aller à 60m).
3. Les directives de ces textes offrent ces possibilités (point 2 ci-dessus)
au moniteur et au directeur de plongée, à eux de voir s'il les utilisent ou
non. Ce n'est pas un DROIT ABSOLU pour le candidat ou l'élève. Le jury est
souverain.
4. En dehors de plongées réalisées en autonomie complète (définition du
site, présence à bord uniquement de P3 ou P4), un plongeur niveau 3 (P3) se
doit de respecter les directives du directeur de plongée. Selon les
conditions, si un directeur de plongée limite la plongée à 10 mètres, que
l'on soit niveau 3, niveau 4, MF1, BEES1, MF2 ... on doit suivre les
directives du directeur de plongée qui, conformément à l'article 3 de
l'arrêté du 22 juin 98 "fixe les caractéristiques de la plongée et organise
l'activité". En cas de désaccord profond avec le directeur de plongée, il
est toujours possible de ne pas plonger au sein de la structure en question.
Il faut savoir qu'en cas de problème, ne pas avoir suivi les directives d'un
directeur de plongée est un fait aggravant, quand bien même la loi serait
respectée.
5. La loi fixe des zones maximum d'évolution, elle ne dit pas qu'il FAUT
atteindre ces limites.
Voici donc quelques éléments de réflexion qui ne doivent pas te décourager
mais au contraire t'inciter à représenter ton examen après un complément de
formation. Plus que le BREVET, c'est la COMPETENCE qui compte, il faut voir
un échec de ce type comme une nouvelle possibilité offerte et non comme une
sanction.
La discussion ouverte sur ce NG en est un frappant exemple.
Je te souhaite de superbes plongées c'est la plus important, bien avant les
diplômes et brevets.
Alain FORET
BEES2
www.plongee-plaisir.com
jm JARROT <jm.j...@planetb.fr> a écrit dans le message :
8hri5m$9ad$1...@reader1.fr.uu.net...
DRANCHON
La loi est bonne non pas parce que c'est la loi mais parce qu'elle est
bonne, c'est en gros l'esprit d'une citation que je reproduis très
approximativement ici (au moins pas de pb avec l'auteur je crois que c'était
Napoléon au sujet du Code du même nom;-))
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ton propos que je partage pour l'essentiel
même si mes échappées en plongée hors club me donne parfois la légéreté qui
me manque lorsque je suis confronté à des interprétations un peu pesante de
certains textes fédéraux. La hantise de la sécurité par rapport au "zéro
faute" qui s'impose dans la culture des sports à risque est également une
des lourdeurs que nous subissons avec au-dessus de nos tête la bonne épée de
Damoclès prête à frapper au travers de la lecture rigide de textes comme
l'arrêté de 98 plutôt qu'en prenant en compte les réalités de notre
pratique. Autant arrêter la plongée si l'on se base sur le simple constat
que les tables sont le fruit d'un travail statistique sur une population x
plutôt qu'une vérité scientifique parfaitement élaborée et adaptée à la
physiologie de tous et de chacun!
Il n'en demeure pas moins que par rapport au constat fait dans un autre post
sur le niveau des formations des N3 dans certaines structures, heureusement
qu'une possibilité légale autorise le Directeur de plongée à se protéger
comme à protéger les autres en réduisant voir annulant l'autonomie d'un
plongeur qui s'avérerait incompétent.
Bref, entre noir et blanc tu auras compris que mon coeur a ses raisons que
la raison ne connaît point et inversement:-)
Au-delà, je trouve quand même assez contradictoire par rapport à l'esprit de
l'arrêté qu'un N3 nouvellement nommé puisse le lendemain de son examen aller
plonger à 60 M avec deux N3 et sans directeur de plongée si cela lui chante
et le tout dans le plus parfait respect des textes et ce sans avoir jamais
dépassé 40 M en formation sinon accidentellement en s'arrêtant par les lois
de Saint Archimède à 45M ;-)
Pour être même plus précis, je trouve en fait regrettable que l'on enseigne
justement pas aux plongeurs autonomes N3 et N4 la gestion de profondeurs
qu'ils sont sensé atteindre au cours de leur pratique... Certes, je me doute
qu'une bonne partie de notre fédération regarde la ligne bleue des 40 M en
se disant qu'une limite dans un prochain arrêté serait la bienvenue, ce qui
irait effectivement dans le sens d'une plus grande sécurité mais exit de
quelques belles épaves et tombants, et peut-être exit de certains plongeurs
profonds qui auraient à transmettre de leur savoir aux nouveaux venus...
mainetnant c'est vrai que le marché juteux de la plongée commerciale
commence à s'ouvrir et que le gros des nouveaux plongeurs n'ont pas
forcément la même vision ni la même pratique de la plongée....
@+Daniel
AF <con...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message :
8i2v7l$4fg$1...@saturne.mnet.fr...
AF
Concernant la question, elle faisait appel à des textes, d'où ma réponse. On
peut regretter certaines dispositions, mais tant qu'elles existent, il faut
les appliquer.
Quand tu dis qu'un plongeur NIII peut aller à 60m avec 2 copains le
lendemain de son NIII (sans avoir été testé au-delà de 40m), je ne suis pas
d'accord.
Si tu parles d'une plongée en structure (la seule qui soit réglementée), il
faut l'accord du Président pour toute sortie et cela engage sa
responsabilité. Autoriser des NIII à plonger entre eux à 60 m le lendemain
du NIII peut être considérer comme une négligence.
Si tu parles d'une plongée hors structure, aucune réglementation ne
s'applique, pas plus pour les non diplômés que pour d'autres (rien
n'interdit cependant à un juge de se référer à l'arrêté du 22 juin 98, même
dans ce cas).
Plus généralement, cela pose le problème de la RESPONSABILITE INDIVIDUELLE
et de la CULTURE DU DIPLOME. Avant tout, chaque individu est libre de sa
vie. A partir de moment où il est réellement informé des risques (on peut le
supposer avec un niveau 3), à lui de voir. Un diplôme n'est en aucun cas une
garantie de compétence. S'étonne-t-on que le lendemain d'un permis de
conduire on ne soit pas à l'aise dans la conduite sur glace ? Non, et c'est
normal, une formation ne fait pas tout, l'expérience compte aussi.
Arrêtons de voir un examen comme la garantie d'une compétence, voyons-le
comme un DROIT A PRATIQUER sans être dangereux pour LES AUTRES.
C'est vrai des brevets de plongeur comme du permis voiture.
Bonnes Plongées,
Alain FORET
DRANCHON <daniel....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8i3209$9nk$1...@wanadoo.fr...
DRANCHON
Ce n'est pas incompatible avec mon propos? Si le nouveau N3 à l'accord du
Président de son club c'est en toute légalité qu'il va partir à 60 M avec
ses copains.... certes cela relève de la responsabilité du président du club
mais cela ne change rien au fait qu'il est peut-être (le N3) loin d'être à
même de gérer une profonde voire même de mesurer sa compétence par rapport à
une plongé totalement inconnue pour lui et à laquelle il n'a pas été
préparé...hors ce n'est pas cela "l'autonomie dans l'espace lointain"?
D'autre part, sauf erreur de ma part, 3 N3 peuvent organiser une plongée
entre eux et donc en inscrivant leur plongée sur les cahiers de leur club
ils ne sont pas tenus d'en informer le président s'ils utilisent du matériel
perso?
Bonne soirée Alain
AF <con...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message :
8i39h8$9rn$1...@saturne.mnet.fr...
> Salut Daniel,
AF
Ok avec toi dans le principe, mais des remarques tout de même (insérées dans
le texte) :
DRANCHON <daniel....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8i3b3a$jv0$1...@wanadoo.fr...
> Salut Alain,
>
> Ce n'est pas incompatible avec mon propos? Si le nouveau N3 à l'accord du
> Président de son club c'est en toute légalité qu'il va partir à 60 M avec
> ses copains.... certes cela relève de la responsabilité du président du
club
> mais cela ne change rien au fait qu'il est peut-être (le N3) loin d'être à
> même de gérer une profonde voire même de mesurer sa compétence par rapport
à
> une plongé totalement inconnue pour lui et à laquelle il n'a pas été
> préparé...hors ce n'est pas cela "l'autonomie dans l'espace lointain"?
>
L'espace lointain, c'est 20m-40m (arrêté du 22 juin 98)
Comme tu dis, le N3 "peut", c'est son choix, c'est à lui de voir. Tout comme
un automobiliste débutant "peut" aussi aller conduire sur neige sans être
formé pour, c'est "son" choix.
Le N3 en question peut aussi demander à un copain plus expérimenter de
l'accompagner progressivement pour lui faire connaître la plongée uau-delà
de l'espace lointain.
> D'autre part, sauf erreur de ma part, 3 N3 peuvent organiser une plongée
> entre eux et donc en inscrivant leur plongée sur les cahiers de leur club
> ils ne sont pas tenus d'en informer le président s'ils utilisent du
matériel
> perso?
Faux ! Les activités d'une association sont TOUTES sous la responsabilité de
leur président. S'il y a inscription sur le cahier sans avis du Président,
c'est le choix du président de mettre cette pratique en oeuvre, mais il
engage tout de même sa responsabilité. Le prêt ou non de matériel ne change
rien à l'affaire.
Par contre des 3 mêmes N3 peuvent plonger entre eux sans avertir personne.
le club est hors du coup. Cela n'empêche pas que les N3 sont formés aux
risques de l'activité et qu'un N3 plus expérimenté que les autres peut être
considéré comme "GUIDE DE PALANQUEE" au sens légal du terme et assimilé N4
(voir jurisprudence). Mê^me hors club, l'arrêté de 98 peut être appliqué.
A+
Alain FORET
> Bonne soirée Alain
>
>
>
>
> AF <con...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message :
> 8i39h8$9rn$1...@saturne.mnet.fr...
> > Salut Daniel,
AF
Réponse complémentaire :
Un N3 formé il ya 15 ans (même à 60 mètres, supposons), sans avoir plongé
depuis 5 ans est-il apte à plonger à 60 m aujourd'hui ?
La question du diplôme n'est pas la bonne.
A+
Alain FORET
DRANCHON <daniel....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8i3b3a$jv0$1...@wanadoo.fr...
> Salut Alain,
>
> Ce n'est pas incompatible avec mon propos? Si le nouveau N3 à l'accord du
> Président de son club c'est en toute légalité qu'il va partir à 60 M avec
> ses copains.... certes cela relève de la responsabilité du président du
club
> mais cela ne change rien au fait qu'il est peut-être (le N3) loin d'être à
> même de gérer une profonde voire même de mesurer sa compétence par rapport
à
> une plongé totalement inconnue pour lui et à laquelle il n'a pas été
> préparé...hors ce n'est pas cela "l'autonomie dans l'espace lointain"?
>
> D'autre part, sauf erreur de ma part, 3 N3 peuvent organiser une plongée
> entre eux et donc en inscrivant leur plongée sur les cahiers de leur club
> ils ne sont pas tenus d'en informer le président s'ils utilisent du
matériel
> perso?
>
> Bonne soirée Alain
>
>
>
>
> AF <con...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message :
> 8i39h8$9rn$1...@saturne.mnet.fr...
> > Salut Daniel,
Jean-Marc Dardare
je suis tout à fait d'accord avec toi. De tout façon, il n'y a pas le choix
puisque ce sont les textes.
En fait, ce qu'il serait interessant de savoir, c'est :
1/ la descente à 53m est-elle une erreur due à un profondimetre oublié
pendant la descente sous le coup de l'euphorie du diplome si proche. Dans ce
cas il est clair que la sanction doit répondre à la faute.
2/ la préparation à l'examen entrainait-elle des plongées régulières dans
cette zone ? Auquel cas l'instructeur n'a pas été très cool sur le coup.
Personnellement, je me souviens que pour les entrainements des remontées
assistées, mon instructeur jouait souvent le narcosé (l'était-il ?) et
s'amusait à partir tout à coup dans le fond. Ainsi, un jour, je ne l'ai
rattrapé qu'à 52 m...
En fait on manque quand même d'infos pour émettre une opinion.
Jean-Marc (***/DM)
Bulleur devant l'Eternel.
DRANCHON
La question du diplome est la bonne ;-) Celle de la pratique et de la
validité à terme du diplome en est une autre (tout aussi pertinente
d'ailleurs;-)
Quant à ta réponse concernant 3 N3 hors club qui du coup peuvent être
intégrés aux dispositions de l'arrêté de 98, cela nous ramène de fait à
celle de la formation du N3 nouvellement nommé...mais bon, on pourrait
disserter des heures, l'essentiel c'est que l'on réfléchisse aussi bien au
suivi d'un nouvellement diplomé comme au entraînement technique dans le
temps des plongeurs...
@+ Daniel
AF <con...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message :
8i3cnc$bfr$1...@saturne.mnet.fr...
> Salut Daniel,
>
> Réponse complémentaire :
>
> Un N3 formé il ya 15 ans (même à 60 mètres, supposons), sans avoir plongé
> depuis 5 ans est-il apte à plonger à 60 m aujourd'hui ?
>
> La question du diplôme n'est pas la bonne.
>
> A+
> Alain FORET
>
> DRANCHON <daniel....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 8i3b3a$jv0$1...@wanadoo.fr...
> > Salut Alain,
> >
> > Ce n'est pas incompatible avec mon propos? Si le nouveau N3 à l'accord
du
> > Président de son club c'est en toute légalité qu'il va partir à 60 M
avec
> > ses copains.... certes cela relève de la responsabilité du président du
> club
> > mais cela ne change rien au fait qu'il est peut-être (le N3) loin d'être
à
> > même de gérer une profonde voire même de mesurer sa compétence par
rapport
> à
> > une plongé totalement inconnue pour lui et à laquelle il n'a pas été
> > préparé...hors ce n'est pas cela "l'autonomie dans l'espace lointain"?
> >
> > D'autre part, sauf erreur de ma part, 3 N3 peuvent organiser une plongée
> > entre eux et donc en inscrivant leur plongée sur les cahiers de leur
club
> > ils ne sont pas tenus d'en informer le président s'ils utilisent du
> matériel
> > perso?
> >
> > Bonne soirée Alain
> >
> >
> >
> >
> > AF <con...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message :
> > 8i39h8$9rn$1...@saturne.mnet.fr...
> > > Salut Daniel,
DRANCHON
midi à sa porte... on peut avoir le choix de les faire changer s'ils sont
inadaptés...
2 / Pour le 1/ tout à fait d'accord en cas de non maîtrise de la profondeur
3 / Pour le 2/ aïe aïe...52 M pour réagir à une narcose d'un
binome...normalement tu es recalé :-(((((
4 / Au-delà des diplomes, les compétences ainsi que l'écris Alain...bref,
accompagnons les N3 de 40 à 60 M histoire de les entraîner en réel à la
profondeur et au bout de quelques plongées certifiées, accordons l'autonomie
complète au-delà des 40 M
Jean-Marc Dardare <jm.da...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8i3e36$osl$1...@wanadoo.fr...
Jean-Michel Scius
Certaines réponses que tu as eu sont assez claires : tu est sorti du cadre
de la loi de98.
Comme personne ne t'a répondu où trouver le texte je te l'indique :
va voir sur le site de mon club, l'arrêté ministériel du 22.6.98 y est en
téléchargement.
Pour ton N3, ce n'est que partie remise...
mais avant pose toi la question : est ce que tu te l'aurai donné le niveau 3
?
Est ce que le mono ne prenait pas un risque en te le donnant ?
As tu fait preuve de maturité et de sens de la sécurité au cours de ton
stage ?
Bonne chance pour la prochaine fois,
Bonnes bulles en attendant.
°°°°°°°[:]-)
Jean-Michel
http://go.to/cps.rixheim
Jean-Michel Scius
Sur notre site, l'arrêté est dans divers et en texte normal.
Tu peux le télécharger à partir du site de J.M. Fusella :
http://www.ifrance.com/jfu/arret98.htm
Bonnes bulles
°°°°°°°[:]-)
Jean-Michel
http://go.to/cps.rixheim
Jean-Michel Scius <jeanmich...@free.fr> a écrit dans le message :
0Ac15.3168$7N7.7...@nnrp5.proxad.net...
> Salut J.M.,
CUT
> > Comme personne ne t'a répondu où trouver le texte je te l'indique :
> va voir sur le site de mon club, l'arrêté ministériel du 22.6.98 y est en
> téléchargement.
CUT
DRANCHON
Jean-Marc Dardare <jm.da...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8i3mbf$988$1...@wanadoo.fr...
>
> DRANCHON a écrit dans le message <8i3k59$5id$2...@wanadoo.fr>...
> >3 / Pour le 2/ aïe aïe...52 M pour réagir à une narcose d'un
> >binome...normalement tu es recalé :-(((((
>
>
les
> tiennes et qu'il part comme un fou dans ton dos pour aller se cacher sous
> une épave, je voudrais t'y voir... )))
> Ok c'était pour l'exo et il y a peu de chances que ça se produise en
> réalité. Quoi que...
>>>>>Dans ce cas, faut bien y aller, non ?
Ben, dans la vie il y a un moment où il faut rapidement faire la part des
choses, si tu t'en sens capable il faut aller le chercher, autrement mieux
vaut un plongeur mort que deux .... c'est comme le cas d'une panique où tu
t'accroches à un gars qui remonte plein gaz, si tu vois que tu ne vas pas
l'arrêter autant le lacher à l'approche de la surface et terminer ta
remontée à une vitesse tolérable...inutile d'avoir deux accidentés...
Le débat est ouvert....
Quant à la descente du narcosé vers les abysses, désolé, je l'ai arrêté à 43
M ;-)))) et il pouvait palmer, plus long que mes palmes tu meeeeuuuurs ;-)))
@+Daniel
hervé
plongées et des prérogatives des plongeurs en fonction de leur niveau. Et il
n'est pas possible de dépasser des profondeurs dans le cadre d'un club ou
d'un formation.
--
Hervé
"Jean-Michel Scius" <jeanmich...@free.fr> a écrit dans le message news:
vGc15.3169$Jj7.7...@nnrp5.proxad.net...
hervé
Une question de +
Une plongée club 30 plongeurs n palanquées (N1+ N4 ou MF1/2) ; (N2+N4);
(N2+N4 ou MF1/2) et (N3)"avec leur matos"
Quelle est la profondeur pour chaque palanquée ?
Hervé
"hervé" <her...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
8i4jc1$pmi$1...@wanadoo.fr...
Paul Franchi
> Lors du passage d'un niveau III on est toujours niveau II et donc limité à 40m
Cet argument ne peut pas être retenu car, en tant que niveau II, et en tant qu'autonome (pour conduire
une palanquée), on est limité à 20 m !
Dans le cadre d'un passage de brevet, il faut donc prendre en compte la présence des moniteurs
enseignants, pour permettre aux candidats d'évoluer dans un espace correspondant à leurs futures
prérogatives.
Dans le cas cité, c'était donc 60 m !
Mais quelles étaient les indications de planification au briefing ?
Paul Franchi
Arnaud Bouffort
Paul Franchi wrote:
> "René" wrote:
>
> > Lors du passage d'un niveau III on est toujours niveau II et donc limité à 40m
>
> Cet argument ne peut pas être retenu car, en tant que niveau II, et en tant qu'autonome (pour conduire
> une palanquée), on est limité à 20 m !
Dans le cadre de l'examen, il s'agit plus d'une simulation de conduite de palanquee que d'une veritable
conduite : les moniteurs peuvent reprendre les renes a tout moment et mettre fin a l'exercice. C'est donc
la limite d'encdrement de ces moniteurs qui s'applique : 40m avec un N2
> Dans le cadre d'un passage de brevet, il faut donc prendre en compte la présence des moniteurs
> enseignants, pour permettre aux candidats d'évoluer dans un espace correspondant à leurs futures
> prérogatives.
>
> Dans le cas cité, c'était donc 60 m !
Relis l'arrete ! Si tu y lis que les N3 ou N4 en fin de formation ou le jour de l'examen ont le droit
d'evoluer au dela de l'espace lointain, tu nous renvoies un mail ! Un N2 encadre par un MF1 ou plus ne
peut depasser les 40m (45 si conditions estimees favorables)
>
>
> Mais quelles étaient les indications de planification au briefing ?
>
> Paul Franchi
--
Arnaud BOUFFORT
abou...@yahoo.fr arnaud....@softeam.fr
http://bouffort.ifrance.com http://www.softeam.fr
cayla
Un MF1 ne peut encadrer en technique au dela de 40m.
Xav.
AF
Désolé de devoir te contredire, mais l'arrêté de 98 fixe bien la limite en
enseignement du niveau III à 40 m, avec moniteur bien sûr puisque la
conduite de palanquée dans ce cas est un acte d'enseignement, correspondant
à l'apprentissage ou à l'évaluation de la compétence n°5 "Autonomie dans
l'espace lointain" (Rappel, Espace lointain = 20 à 40m et non 60 m.
Le moniteur peut être 1er, 2e ... 12e degrés, il ne peut pas dépasser 40m
(+5m) avant un niveau II qui se destine au nIII.
A+
Alain FORET
BEES2
Paul Franchi <p...@essi.fr> a écrit dans le message :
3945E477...@essi.fr...
> "René" wrote:
>
> > Lors du passage d'un niveau III on est toujours niveau II et donc limité
à 40m
>
> Cet argument ne peut pas être retenu car, en tant que niveau II, et en
tant qu'autonome (pour conduire
> une palanquée), on est limité à 20 m !
>
> Dans le cadre d'un passage de brevet, il faut donc prendre en compte la
présence des moniteurs
> enseignants, pour permettre aux candidats d'évoluer dans un espace
correspondant à leurs futures
> prérogatives.
>
> Dans le cas cité, c'était donc 60 m !
MG
<3946142D...@mail.snv.jussieu.fr>...
> Il me semble qu'un examen est une plongée technique:
> Un MF1 ne peut encadrer en technique au dela de 40m.
> Xav.
Dans la limite des 45 mètres et si c'est accidentel (relire l'arrêté de 98)
--
Maurice
Instructeur National FFESSM
http://perso.libertysurf.fr/bleu_passion/
AF
Alors là non -))) !
Je plaisante, bien sûr, je sais que tu la sais, mais pour les +5m à 40m, ce
n'est pas accidentel (çà, c'est bon pour 60m), c'est en cas de conditions
idéales le permettant sans augmenter les risques, sur décision du directeur
de plongée.
Je sais que tu le sais, mais comme tu ne l'écris pas, je me permets de ...
Amitiés,
Alain FORET
MG <MGo...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
01bfd543$d33bcce0$4162...@pcdisi229.net.matranortel.com...
Jean-Marc Dardare
Oui pourquoi limiter la formation à 40 alors qu'on peut 'dès le lendemain'
(notez les '') se faire une 60 ?
En fait la formation devrait prendre en compte un apprentissage évolutif
vers les profondeurs. Quand les sites le permettent bien sûr.
Le problème est le même pour les N2 en formation.
Ok, j'en vois venir certains. Et les prérogatives des instructeurs ? Tout
peut évoluer non ?
Pour continuer la comparaison avec le permis de conduire, je me souviens que
mon moniteur m'avait fait conduire sur l'autoroute pour monter à 130. Et
pourtant, pendant 1 an, je me suis retrouvé limité à 90...
steph.leb
(N1+ N4 ou MF1/2) : 20m (+ 5m si le directeur de plongee te l'autorise)
(N2+N4) : 40m (+ 5 m si...)
(N2+N4 ou MF1/2) : 40m (+ 5 m si... )
(N3)"avec leur matos : 60 m
> Quelle est la profondeur pour chaque palanquée ?
> Hervé
a+
steph
philou
au dela de 40 m(cf arrété de 98)
Donc un niv 3 en formation accompagné d'un 2eme degré peut aller au dela de
40 m ou pas ? encore un vide de l'arreté, un niv 4 en formation ou un 1er
degré le peuvent où est la cohésion du texte ?
Philou
steph.leb <step...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8i5uqb$6sr$1...@wanadoo.fr...
steph.leb
plongees explo,
pour les plongees exercices:
N1 + N4 ou MF1 ou MF2 : 20 metres (40 en fin de formation N2)
N2 + N4 ou MF1 ou MF2 : 40 metres
N3 + MF1 : 40 metres
N3 + MF2 : 60 metres
a+
steph
philou a écrit dans le message :
> si je ne m'abuse seul un mf2 ou un bees 2 ont le droit de faire de l'école
> au dela de 40 m(cf arrété de 98)
> Donc un niv 3 en formation accompagné d'un 2eme degré peut aller au dela
de
> 40 m ou pas ? encore un vide de l'arreté, un niv 4 en formation ou un 1er
> degré le peuvent où est la cohésion du texte ?
> Philou
> steph.leb a écrit dans le message :
Mad Diver
"philou" <ph.r...@worldonline.fr> wrote in message
news:8i60rr$fd$1...@aldebaran.worldonline.fr...
> si je ne m'abuse seul un mf2 ou un bees 2 ont le droit de faire de l'école
> au dela de 40 m(cf arrété de 98)
> Donc un niv 3 en formation accompagné d'un 2eme degré peut aller au dela
de
> 40 m ou pas ? encore un vide de l'arreté, un niv 4 en formation ou un 1er
> degré le peuvent où est la cohésion du texte ?
> Philou
Salut
C'est vrai que seul un E4 peut enseigner au delà de 40m, mais il ne peut
alors emmener que des P3 P4 ou P5, donc pas des formations N3 (=P2), ni des
FN4 (sauf s'ils sont déjà P3, mais pourquoi faire?, l'examen du N4 ne
necessite pas de telles profondeurs).
Sur le reste du fil, j'approuve complètement ce qu'a dit Alain F. . Encore,
une fois rappelons que c'est un non-sens de parler d'examen pour le N3,
puisqu'il s'agit de formation continue.
Laurent
Brieuc TREGUIER
wrote:
>ha oui, j'ais oublié de préciser, tout ça, ce n'est bon que pour les
>plongees explo,
>pour les plongees exercices:
>N1 + N4 ou MF1 ou MF2 : 20 metres (40 en fin de formation N2)
>N2 + N4 ou MF1 ou MF2 : 40 metres
>N3 + MF1 : 40 metres
>N3 + MF2 : 60 metres
Le N4 ne peut enseigner
Il faut qu'il soit E2 (N4 + initiateur)
et de plus il ne peut dépasser les 20 m (en enseignement)
quelque soit les élèves.
>a+
>steph
>
>philou a écrit dans le message :
>> si je ne m'abuse seul un mf2 ou un bees 2 ont le droit de faire de l'école
>> au dela de 40 m(cf arrété de 98)
>> Donc un niv 3 en formation accompagné d'un 2eme degré peut aller au dela
>de
>> 40 m ou pas ? encore un vide de l'arreté, un niv 4 en formation ou un 1er
>> degré le peuvent où est la cohésion du texte ?
>> Philou
>
>> steph.leb a écrit dans le message :
>> > salut Hervé
>> > (N1+ N4 ou MF1/2) : 20m (+ 5m si le directeur de plongee te l'autorise)
>> > (N2+N4) : 40m (+ 5 m si...)
>> > (N2+N4 ou MF1/2) : 40m (+ 5 m si... )
>> > (N3)"avec leur matos : 60 m
>
>> > > Quelle est la profondeur pour chaque palanquée ?
>> > > Hervé
>
>
>
Brieuc TREGUIER
btre...@teaser.fr
http://www.teaser.fr/~btreguier
MG
<8i5p5n$kq3$1...@saturne.mnet.fr>...
> Je plaisante, bien sûr, je sais que tu la sais, mais pour les +5m à 40m,
ce
> n'est pas accidentel (çà, c'est bon pour 60m), c'est en cas de conditions
> idéales le permettant sans augmenter les risques, sur décision du
directeur
> de plongée.
Voui Voui, c'était un abus de langage de ma part ... car ici pour que les
conditions techniques et matérielles favorables soient réunies ... c'est
accidentel !
(On se rattrape comme on peut ... :-(( )
MG
<8i60rr$fd$1...@aldebaran.worldonline.fr>...
> si je ne m'abuse seul un mf2 ou un bees 2 ont le droit de faire de
l'école
> au dela de 40 m(cf arrété de 98)
> Donc un niv 3 en formation accompagné d'un 2eme degré peut aller au dela
de
> 40 m ou pas ? encore un vide de l'arreté, un niv 4 en formation ou un 1er
> degré le peuvent où est la cohésion du texte ?
Non non, le texte est clair là dessus, un préparant P3 ou P4 ne peut pas
dépasser l'espace lointain (sauf dans le cas du préparant P4 qui serait
déjà P3).
Alors pourquoi un E4 au delà de l'espace lointain pour former qui et quoi ?
:
Ben pour justement permettre à de récents diplômés P3 ou P4 de s'accoutumer
progressivement à des plongées au delà de l'espace lointain.
Et pour former de futurs E4 (il y a des épreuves à 50 mètres au E4 !)
cayla
que les conditions techniques et matérielles n'ont donc pas
été favorables...
Xav.
MG a *crit :
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> Oui pourquoi limiter la formation à 40 alors qu'on peut 'dès le lendemain'
> (notez les '') se faire une 60 ?
> En fait la formation devrait prendre en compte un apprentissage évolutif
> vers les profondeurs. Quand les sites le permettent bien sûr.
> Le problème est le même pour les N2 en formation.
Non, non... un E3 (MF1 ou BEES1) peut emmener jusqu'à deux "N1en fin de
formation en vue d'obtenir le N2" en formation à 40m, ce qui permet de les
habituer progressivement à l'espace lointain.
Ce n'est effectivement pas le cas des "N2 en fin de formation en vue
d'obtenir le N3", qui sont limités à 40m. Mais dans ce cas, charge au
directeur de plongée d'organiser les palanquées et de donner les directives
adéquates pour éviter de balancer deux ou trois N3 tout neufs en autonomie à
60m tout de suite. D'autres solutions existent, non ? (Je vous rappelle au
passage que l'organisation de l'activité est placée sous la responsabilité
du directeur de plongée, et qu'il est faux de dire que les N3 peuvent faire
ce qu'ils veulent. Ils ne fixent leurs paramètres seuls qu'en l'absence de
directeur de plongée).
Petit rappel :
"Le niveau III atteste de compétences. Ces compétences ou 'savoir-faire'
caractéristiques de ce niveau sont les conditions minimales d'accès aux
prérogatives définies par l'arrêté du 22 juin 1998.
Autrement dit, après obtention du niveau III, le plongeur doit évoluer et
pratiquer graduellement."
(Extrait de "L'Evangile selon Saint FFESSM", plus communément appelé "Manuel
du Moniteur", en l'occurence frappé du plus grand bon sens me semble-t-il)
Blague à part, n'oublions jamais que l'obtention d'un niveau n'est pas une
fin en soi, mais bien au contraire un commencement...
Amicalement,
Jean-Pierre, MF2 O-)
steph.leb
...c'etait pas tard pourtant...?!
j'avais mon bac de philo le lendemain, ca doit etre ca...
;-)
a+
--
stephane, montpellier, 17 ans, P **
step...@wanadoo.fr
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> si je ne m'abuse seul un mf2 ou un bees 2 ont le droit de faire de l'école
> au dela de 40 m(cf arrété de 98)
Exact.
> Donc un niv 3 en formation accompagné d'un 2eme degré peut aller au dela
de
> 40 m ou pas ?
Non, un N3 en formation est encore "seulement" N2.
Il n'y a pas de concept de "fin de formation" pour la préparation du N3
comme il en existe pour la préparation du N1 et du N2.
Un MF2/BEES2 peut effectivement faire de la formation au-delà de 40m, mais
uniquement avec des N3 déjà brevetés au minimum.
> encore un vide de l'arreté, un niv 4 en formation ou un 1er
> degré le peuvent où est la cohésion du texte ?
Il n'y a pas de vide de l'arrêté sur ce sujet, le tableau de l'annexe IIIa
est très clair.
Le Niveau 4 en formation peut être formé avec un MF2/BEES2 au-delà de 40m
uniquement s'il est N3. Mais un N4 en formation peut être "seulement" N2,
auquel cas cela ne lui est pas possible.
Le MF1 est déjà N4, donc il peut être formé au-delà de 40m par un MF2/BEES2.
Question : pour quoi faire ?
Amicalement,
Jean-Pierre O-)
MG
<8ia7ra$4hn$1...@front6m.grolier.fr>...
> Le MF1 est déjà N4, donc il peut être formé au-delà de 40m par un
MF2/BEES2.
> Question : pour quoi faire ?
Préparer le MF2 !!!
Mad Diver
"Jean-Pierre VIGNOCCHI" <jpv...@club-internet.fr> wrote in message > Le MF1
est déjà N4, donc il peut être formé au-delà de 40m par un MF2/BEES2.
> Question : pour quoi faire ?
>
Pour le N3, ca peut etre une suite logique de la formation N3, ou le
moniteur (E4) pourrait emmener le nouveau N3 au dela des 40 pour voir
comment il reagit, avant de le laisser definitivement partir a l'aventure.
Laurent
Eric G. Marchand
(voir à la fin)
Mad Diver a écrit :
Tu peux me la refaire au ralenti car tu n'a pas désaturé
ERIC
Francois MULLER
"Eric G. Marchand" <emar...@la-gi.fr> wrote:
> Laurent
>
> Tu peux me la refaire au ralenti car tu n'a pas désaturé
> ERIC
François
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> > Le MF1 est déjà N4, donc il peut être formé au-delà de 40m par un
> MF2/BEES2.
> > Question : pour quoi faire ?
>
> Préparer le MF2 !!!
Ouah lui eh !!!
Ouais ça je sais, le MF2 j'ai donné à Niolon en mai dernier...
Je voulais dire : le N3, pour quoi faire ?
Amicalement,
Jean-Pierre O-)
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> >Le MF1
> est déjà N4, donc il peut être formé au-delà de 40m par un MF2/BEES2.
> > Question : pour quoi faire ?
> >
> Pour preparer le MF2 pour le MF1
Oui, merci, je sais, voir réponse donnée à Maurice ci-dessus ;-)))
Je voulais parler du N3. Miracle de l'Internet où aucune imprécision aussi
minuscule soit-elle ne vous est pardonnée... ;-)
> Pour le N3, ca peut etre une suite logique de la formation N3, ou le
> moniteur (E4) pourrait emmener le nouveau N3 au dela des 40 pour voir
> comment il reagit, avant de le laisser definitivement partir a l'aventure.
Oui, ça pourrait... Mais en fait on a d'autres voies pour ce faire, Cf une
réponse que j'ai déjà donnée plus haut (sur la responsabilité du directeur
de plongée, etc... etc...).
Et pour ceux qui diraient "oui mais les N3 peuvent plonger en autonomie sans
directeur de plongée", je répondrais "oui mais pour aller faire n'importe
quoi tout seul dans l'eau il n'y a même pas besoin d'être N3".
Amicalement,
Jean-Pierre O-)
(Ayant récemment bénéficié de la possibilité des E4 de former des MF1
au-delà de 40m à Niolon, et étant devenu grâce à ça E4 lui-même...)
Guillaume.FOURTAUX
> Jean-Pierre O-)
> (Ayant récemment bénéficié de la possibilité des E4 de former des MF1
> au-delà de 40m à Niolon, et étant devenu grâce à ça E4 lui-même...)
>
On va finir par le savoir que tu es E4 :-)
Félicitations officielles.
Dis quand est-ce que tu me formes à 50m pour que je puisse ensuite former
des gens à 50m...
A +
Guillaume, qui se dit que finalement le1000m capelé, le 200m mannequin, le
1500m chrono, il a passé l'âge...
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> On va finir par le savoir que tu es E4 :-)
Eh voui mais c'est qu'il est pas peu fier le garçon !!!
Ouais bon, tout nouveau, tout beau. Promis j'arrête... bientôt !
> Félicitations officielles.
Merci, merci.
> Dis quand est-ce que tu me formes à 50m pour que je puisse ensuite former
> des gens à 50m...
Te former à 50m, pas de problème. Pour que tu puisses former des gens à 50m,
j'ai malheureusement peur que ce ne soit... jamais ! Parce-que pour ça, il
faut pouvoir faire passer le MF2, et donc être la bagatelle de Instructeur
National, et c'est pas demain la veille vu mon âge avancé ;-)))
Amitiés,
Jean-Pierre, MF2, ah non, merde, je l'ai pas dit ! O-)
(Je suis eu quatreuuu, nananère, je suis eu quatreuuu !)
Eric G. Marchand
Francois MULLER a écrit :
> In article <3948F96E...@la-gi.fr>,
> "Eric G. Marchand" <emar...@la-gi.fr> wrote:
> > Laurent
> >
> > Tu peux me la refaire au ralenti car tu n'a pas désaturé
> > ERIC
> Qd ca passe pas, rajouter de l'O2 :-)))
>
Attention, il n'est pas certifié Nitrox
A+
Eric
Eric G. Marchand
"Guillaume.FOURTAUX" a écrit :
> > Jean-Pierre O-)
> > (Ayant récemment bénéficié de la possibilité des E4 de former des MF1
> > au-delà de 40m à Niolon, et étant devenu grâce à ça E4 lui-même...)
> >
> Salut JP,
>
> On va finir par le savoir que tu es E4 :-)
>
C'est normal qu'il en parle, il en a chié à NIOLON
Eric
> Félicitations officielles.
> Dis quand est-ce que tu me formes à 50m pour que je puisse ensuite former
> des gens à 50m...
>
MG
> Salut !
>
> > >Le MF1
> > est déjà N4, donc il peut être formé au-delà de 40m par un MF2/BEES2.
> > > Question : pour quoi faire ?
> > >
> > Pour preparer le MF2 pour le MF1
>
> Oui, merci, je sais, voir réponse donnée à Maurice ci-dessus ;-)))
> Je voulais parler du N3. Miracle de l'Internet où aucune imprécision
aussi
> minuscule soit-elle ne vous est pardonnée... ;-)
Non non, la réponse ce n'est pas à moi que tu la faisait mais à celui qui
posait ma question (et qui n'était donc pas moi même). Rendons à César ce
qui lui appartient.
J'avais déjà fait d'ailleurs cette réponse auparavant (la même que la
tienne) plus la possibilité de faire des "baptêmes" profonde pour de
récents diplômés P3/P4 vu que dans leur formation il n'ont pas été au delà
de l'espace lointain.
MG
> Ouah lui eh !!!
> Ouais ça je sais, le MF2 j'ai donné à Niolon en mai dernier...
> Je voulais dire : le N3, pour quoi faire ?
En tant que E4, puisque tu aimes à le rappeler, tu devrais le savoir :-))
.. Si tu m'avais dis que tu y étais à Niolon, con, j'y serais allè !!!
Pour compléter la formation que les P3 ou P4 n'ont pas eu dans leur
préparation : plonger au delà de l'espace lointain. Dans mon club on
appelle ça "baptême à 50".
--
Maurice
http://perso.libertysurf.fr/bleu_passion/
ramones
Encore des trucs à la mords moi le noud, qu'on se demande bien à quoi ça
peut bien servir... sinon à réduire le nombre de candidats.
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> En tant que E4, puisque tu aimes à le rappeler, tu devrais le savoir :-))
Mais non, mais non, pas tant que ça...
(Jeu suis eu quaatreu, jeu suis eu quaatreu, tralalèreu !)
> .. Si tu m'avais dis que tu y étais à Niolon, con, j'y serais allè !!!
Dommage que tu ne sois pas venu, c'était sympa !
> Pour compléter la formation que les P3 ou P4 n'ont pas eu dans leur
> préparation : plonger au delà de l'espace lointain. Dans mon club on
> appelle ça "baptême à 50".
Vouais, vouais, une explo, quoi... Mais pas besoin forcément d'un MF2/BEES2
pour ça, non ?
Le "baptême à 50" n'est pas (encore !) un acte pédagogique, comme peut
l'être le baptême à 6m, ou alors on m'aurait menti ?
Amicalement,
Jean-Pierre O-)
MG
> > Pour compléter la formation que les P3 ou P4 n'ont pas eu dans leur
> > préparation : plonger au delà de l'espace lointain. Dans mon club on
> > appelle ça "baptême à 50".
>
> Vouais, vouais, une explo, quoi... Mais pas besoin forcément d'un
MF2/BEES2
> pour ça, non ?
> Le "baptême à 50" n'est pas (encore !) un acte pédagogique, comme peut
> l'être le baptême à 6m, ou alors on m'aurait menti ?
Cela dépend de la façon dont tu le réalises et de la façon dont tu
l'intègres dans la formation !
mf1
Là pour une fois j'ai tendance à être de ton avis.
--
Xavier Dulin
www.citeweb.net/mf112751
ramones <s.ra...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
8idgl0$jpa$1...@news5.isdnet.net...
Jean-Marc Dardare
mf1 a écrit dans le message <8il64h$1tlc$1...@news5.isdnet.net>...
>Salut,
>Là pour une fois j'ai tendance à être de ton avis.
Moi itou. Ca me conforte dans l'idée que je resterai *** pour certains et
Dive Master pour d'autres...
Jean-Marc (***/DM)
Bulleur devant l'Eternel