Quid des nouvelles normes ISO 24801 (plongeurs et guides) et 24802 (Instructeurs et moniteurs) ?
Serguei
Membre PADI j'ai reçu confirmation de ma certification ISO 24801-3.
A quel niveau fédéral cela correspond-t-il ? Je ne trouve rien sur le site
de la Fédé c'est pourtant un évènement majeur que d'avoir des
reconnaissances Internationales ISO.
Bonne soirée il se fait tard.
Serguei
Jcde
"Serguei" <aut...@oooonline.fr> a écrit dans le message de news:
46896a42$0$21144$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour à tou(te)s
>
>
> Membre PADI j'ai reçu confirmation de ma certification ISO 24801-3.
>
_____________________________________
Félicitations !!
Il y a un autocollant, ou une médaille ?
JC
Serguei
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4689700c$0$25928$ba4a...@news.orange.fr...
> Félicitations !!
>
> Il y a un autocollant, ou une médaille ?
>
>
> JC
C'est une réponse ....?
Jcde
"Serguei" <aut...@oooonline.fr> a écrit dans le message de news:
>
> "Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> Félicitations !!
>>
>> Il y a un autocollant, ou une médaille ?
>>
>>
>> JC
>
-------------------------------------------------------------------------
>
> C'est une réponse ....?
__________________________________________
Non, ce sont des félicitations :-))
Tu as tellement l'air d'avoir besoin d'être rassuré par des standards, des
normes, ou des postulats, que je me suis dit que des félicitations
pourraient aussi te faire du bien ?
Et alors, une médaille ..... le bonheur ?
JC
trayvou
Bonjour,
Lorsque la norme parle de niveau 3, s'agit-il du niveau CMAS ?
Je cite :
"L'ISO 24801-3:2006 spécifie les compétences que doit acquérir un
plongeur en scaphandre autonome pour qu'un organisme de formation lui
décerne une certification attestant qu'il a satisfait ou dépassé les
exigences de qualification s'appliquant aux plongeurs en scaphandre
autonome niveau 3 -- «Guide de palanquée» et spécifie l'évaluation de
ces compétences.
Elle spécifie également les conditions dans lesquelles la formation
doit être dispensée, en plus des exigences générales relatives aux
prestataires de services de plongée de loisirs spécifiés dans l'ISO
24803.
L'ISO 24801-3:2006 ne s'applique qu'à la formation et à la
certification contractuelles pour la plongée subaquatique de loisirs."
Merci,
Bonnes bulles
JB
CMAS ***
Saint.Gilles
Bonjour JC
> Félicitations !!
>
> Il y a un autocollant, ou une médaille ?
>
N'en fait pas une affaire personnelle...
Amicalement
Philippe
Saint.Gilles
la France n'a pas "ratifié" cette norme.
Seuls les accords PADI/FFESSM permettent des passerelles.
Amicalement
Philippe
Serguei
"Saint.Gilles" <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
468a15dc$0$25931$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour Serguei,
>
> la France n'a pas "ratifié" cette norme.
> Seuls les accords PADI/FFESSM permettent des passerelles.
> Amicalement
> Philippe
Une brève histoire de plongeurs .. français ...
ISO est une référence mondiale de qualité dans des centaines de domaines
industriels et de services y compris en France.
Mais pas pour les PF "plongeurs français" ...... ouahhhh j'ai du mal à y
croire tellement c'est gros.
Quand on est seul au monde à penser d'une certaine manière c'est parfois
parce que l'on a tort .....
Serguei
Saint.Gilles
Les normes ISO sont reconnues pour pous les plongeurs, le problème est pour
les encadrants.
Tu peux te procurer les textes précis sur le site de la boutique de l'AFNOR
(62 euros)
www.boutique.afnor.org
le France n'a pas accepté la norme européenne pour les moniteurs de plongée
=======================================================
Extrait :
Le Cen/TC 329/WG 3 Services relatifs à la plongée de loisirs a élaboré deux
normes
traitant des exigences minimales liées à la formation des
moniteurs de plongée subaquatique :
NF EN 11413-1 définit les compétences que
doit acquérir un moniteur de plongée subaquatique pour
qu'un organisme de formation lui décerne une certification attestant
qu'il satisfait aux exigences de qualification des moniteurs de plongée de
niveau 1;
NF EN 11413-2 porte sur les compétences des moniteurs
de plongée de niveau 2.
Le WG 3 est également l'auteur de la norme NF EN 14467,
qui définit les exigences relatives aux prestataires de services
de plongée de loisirs en scaphandre autonome.
Le secteur de la plongée est très réglementé en France, et
ces normes ne sont pas compatibles avec la réglementation
nationale, point sur lequel les experts français ont attiré
l'attention pendant toute la durée de leur élaboration, s'appuyant
également sur la dérogation à titre permanent que la
Commission européenne a accordée à la France pour les
professions de moniteur de plongée sous-marine en 2000.
Après d'âpres discussions, la divergence de type A portant
sur l'intégralité des normes demandée par AFNOR a finalement
été acceptée pour les trois documents.
Cela signifie que les EN 14413-1, 14413-2 et 14467
s'appliquent dans toute l'Europe, sauf en France.
AFNOR a formulé la même demande pour trois autres
normes élaborées par le CEN/TC 329/WG 3 relatives à la
formation des plongeurs et a interjeté appel après un premier refus.
Contact Afnor: Frédérique Louise-Alexandrine: 0141628651.
Références: NF EN 14413-1
Services relatifs à la plongée de loisirs - exigences minimales liées à la
formation des moniteurs de plongée subaquatique - niveau 1;
NF EN 11413-2 Exigences minimales liées à la formation des moniteurs
de plongée subaquatique - niveau 2;
NF EN 14467 Exigences relatives aux prestataires de services
de plongée de loisirs en scaphandre autonome.
=================================================
En bref :
Si tu es un encadrant PADI, donc reconnu par les normes européennes, tu peux
enseigner partout en Europe, partout sauf.... en France.
Chez nous, nous avons le FAMEUX arrété 98 modifié 2000 qui ne reconnait que
5 organismes :
FFESSM
CMAS
FSGT
ANMP
SNMP
Il va être modifié et va, sans doute, s'appuyer sur ces fameuses normes ISO.
La norme européenne a été vécu en france comme une tentative impérialisme du
grand satan pour niquer les p'tits gaulois et donc refusée.
Retour à la case départ
Les nouvelles normes ISO vont permettre à des clubs français de faire
plonger en toute légalité et simplicité des plongeurs non-CMAS.
La France ayant, tu l'auras noté, "une dérogation à titre permanent" va
pouvoir interdire à des encadrants non-CMAS d'enseigner en France.
On appelle cela avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière
!
Je peux me tromper, mais...
Serguei
Merci de ces précisions qui semblent bien documentées Philippe. J'ai appris
des choses.
En revanche pourquoi dis tu que la France va pouvoir interdire les
enseignants non-CMAS ?
Elle interdit déjà leur rémunération (cause Brevet d'Etat) mais elle ne peut
pas interdire le bénévolat ni même les certifications sur le sol français
tant qu'il n'y a pas rémunération.
Corrige moi si je me trompe.
Salutations
Serguei
Gerard95
Imaginons .. un moniteur PADI ou SSI bénévole
ca peut se faire...
Gerard95
Dans l'avant-dernier Subaqua (revue de la FF) le grand directeur de la
FF a passé 2 pages à se moquer des normes ISO, de l'Autriche (grand
pays de Plongée!!!), etc ...
C'était pitoyable de mauvaise fois et ca sent le baroud "d'honneur ou
de deshonneur".
Ok la France est figée dans son étatisme et ses dépendances, mais on a
le droit d'évoluer un peu.
clebreton
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.1c6b7d773...@free.fr...
de toute façon, le moniteur padi doit forcément avoir en plus un diplome
reconnu dans les textes (arr. 98), sinon, il est forcement dans l'illégalité
christian
ED
tout à fait d'accord pour l'évolution, mais pas n'importe comment et
n'importe quoi. Quand je vois l'avant projet du nouvel arrété....
stranglerfig
ED , ton sous-entendu OK ...mais tu veux dire quoi ?
Parce que moi aussi je le connais l'"avant projet du nouvel arrêté" et
je ne vois pas de quoi fouetter un chat dedans .
Donc plutôt que des espèces de sous-entendus qui ne veulent rien dire ,
précise ta pensée .
cordialement
Bernard
"ED" <edouard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
468a86d9$0$27369$ba4a...@news.orange.fr...
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news: 468a8986$0$27378$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
> ED , ton sous-entendu OK ...mais tu veux dire quoi ?
>
>
>
> cordialement
>
> Bernard
>
>
Bernard, tu me passionnes !
Comment fait-on pour avoir l'avant projet du nouvel arręté ?
@+
JC
JB
Y a t-il un lien sur la toile ou l'on peut suivre l'évolution de ce nouvel
arrété (propositions, accords...)?
Y aura t-il des équivalences pour les anciens plongeurs confirmés et
encadrant 2F de l'ancien arrêté ou bien des options supplémentaires à
valider (du genre PADI et ses options) ?
JB
"ED" <edouard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:468a86d9$0$27369$ba4a...@news.orange.fr...
stranglerfig
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit
>
> "stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit
>>
>> ED , ton sous-entendu OK ...mais tu veux dire quoi ?
>>
>>
>>
>> cordialement
>>
>> Bernard
>>
>>
> ______________________________________
> Bernard, tu me passionnes !
>
>
> @+
> JC
Mais Jean Claude ...je suis dans le secret des dieux, tu savais pas ?
o) (je plaisante, je précise)
C'est un fait que j'ai le texte des 57 articles + les N annexes du
projet présenté par la FFESSM , et quelques autres documents ...mais bon
ce ne sont que des propositions et la loi est faite par l'Etat , alors
on attendra . Mais ce que j'en ai lu ne me paraît ni effrayant ni si
redoutable , peut être un peu compliqué ..mais bon ...ça préserverait à
mon humble avis l'essentiel de ce à quoi je tiens le plus : la plongée
française ( Moi je me tape profondément de la "norme ISO"dans cette
matière ! et vive l'exception culturelle !
C'est comme les textes concernant la qualification recycleurs fermés :
ils me paraissent très bien et permettront de former dans des
conditions exigeantes et pour des prérogatives tout à fait
satisfaisantes .
On fait courrir tellement de bruits négatifs sur cette FFESSM !
C'est vrai que sa technocratie m'énerve au plus haut point , c'est vrai
que du ménage n'a jamais été fait pour la rendre moins opaque et
hiérarchisée .
Plus j'avance dans le bouquin d'Alain Foret " Une histoire de la
plongée" plus je pense que ça remonte loin ...
Mais bon , on plonge par chez nous pratiquement comme on le veut et au
niveau où chacun place son plaisir ( ou son activité sportive) et on a
un réseau associatif inestimable .
Achetez le livre d'Alain Foret pour connaître , non une histoire de la
plongée mais la chronique de la plongée française .
C'est très interessant , et vous en aurez pour votre argent ...!
amitié
Bernard
Serguei
"clebreton" <cleb...@pasdespamsvp.free.fr> a écrit dans le message de
news: 468a84c8$0$304$426a...@news.free.fr...
>>
>> Imaginons .. un moniteur PADI ou SSI bénévole
>> ca peut se faire...
>>
>>
>
> de toute façon, le moniteur padi doit forcément avoir en plus un diplome
> reconnu dans les textes (arr. 98), sinon, il est forcement dans
> l'illégalité
>
> christian
Absolument pas. S'il enseigne en respectant les standards de son école sans
être rémunéré il est parfaitement dans son droit.
Heureusement .... le mur de Berlin est tombé tu sais. Toute disposition
contraire dans quelque texte de loi national que ce soit est réputé
non-écrite.
Sans ironie, la hiérarchie des normes de droit impose toutes les directives
européennes comme supérieures aux lois décrets arrétés jurisprudence
doctrine etc ..
Ce qui signifie que depuis que les procédures de certifications européennes
sont sorties, une directive peut du jour au lendemain balayer le sysytème
archaîque et protectioniste français.
ATTENTION, cela ne signifie pas que "Fédé/CMAS c'est pas bon" et "Padi c'est
génial". Cela signifie tout simplement que les français pourrons enfin
choisir leur philosophie et rémunérer qui ils veulent pour leur enseigner ce
qu'ils veulent apprendre, dans les conditions qu'ils souhaitent et avec le
niveau de service désiré.
C'est pour l'instant la France qui est dans l'ilégalité en terme de Droit
international. Mais personne ne va s'amuser à faire une procédure pour cela.
Le temps s'en chargera.
Serguei
"Vivement la liberté"
Serguei
"ED" <edouard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
468a86d9$0$27369$ba4a...@news.orange.fr...
> Salut,
> tout à fait d'accord pour l'évolution, mais pas n'importe comment et
> n'importe quoi. Quand je vois l'avant projet du nouvel arrété....
>
>
Explique toi .. stp je ne connais pas. Et cela profitera à tous
Salutations
Serguei
Serguei
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
ce à quoi je tiens le plus : la plongée
> française ( Moi je me tape profondément de la "norme ISO"dans cette
> matière ! et vive l'exception culturelle !
Faut être sérieusement atteint par un champignon .... pour sortir cela.
Plonger dans l'eau c'est plonger dans l'eau. Les français dans l'eau sont
des plongeurs comme n'importe quel autre plongeur du monde
Meilleur ou pire ? ... la réponse est INDIVIDUELLE et certainement pas
NATIONALE ou même FEDERALE.
"La plongée française" plongerait elle dans du champagne à la différence des
autres ?
Défendre la différence c'est bien. Le sérieux, la rigueur, une spécialité
particulière (comme la plongée avec déco), des adaptations à quelques
plongées particulièrement difficiles comme les épaves méditéranéennes ......
ce devrait être ça la "Plongée à la française". Et nous retrouverions
l'esprit pionnier du comandant au bonnet rouge. En évitant l'écueil du
bastion imprenable des irréductibles gaulois qui pensent tout faire mieux
que tout le monde sans s'enrichir eux-même de ce que "les autres" peuvent
leur apporter.
Très cordialement
Serguei
stranglerfig
"Serguei" <aut...@oooonline.fr> a écrit
> "La plongée française" plongerait elle dans du champagne à la
> différence des autres ?
absolument , c'est absolument ça !
> Défendre la différence c'est bien. Le sérieux, la rigueur, une
> spécialité particulière (comme la plongée avec déco), des adaptations
> à quelques plongées particulièrement difficiles comme les épaves
> méditéranéennes ...... ce devrait être ça la "Plongée à la française".
> Et nous retrouverions l'esprit pionnier du comandant au bonnet rouge.
> En évitant l'écueil du bastion imprenable des irréductibles gaulois
> qui pensent tout faire mieux que tout le monde sans s'enrichir
> eux-même de ce que "les autres" peuvent leur apporter.
>
> Très cordialement
>
Plus sérieusement Serguei .
Il se trouve que j'ai la chance de sillonner comme d'autres le monde
pour plonger .
Il se trouve aussi que j'ai un goût très personnel pour une plongée
"sportive" , c'est à dire pas vraiment fun ( la plongée fun m'ennuie ,
je suis comme ça , je la pratique parce que je ne suis pas seul dans la
vie et que je fais plaisir à mon binome qui préfère le fun au sportif )
bref ces confidences sont nécessaires pour faire comprendre que j'ai
acquis la certitude qu'il y a bien , de façon ordinaire en France un
esprit de la plongée que je ne retrouve ailleurs que dans des contextes
particuliers et très circonscrits .
Il se trouve enfin que j'ai suivi en tant que plongeur ( je reprécise ,
car tu ne le sais pas) que je suis plongeur et en aucun cas "encadrant"
d'aucune sorte ( l'encadrement est pour moi une position que j'évite à
tout prix dans mes loisirs) formé dans tout le cursus RSTC jusqu'au
titre pompom de Master hiii , mais aussi CMAS jusqu'au trimix ( dit
hypoxique) FFESSM et une agence technique ( TDI) jusqu'au bout :
l'"Advanced Mixed Gas CCR" . Bref , je me répète pour témoigner que les
systèmes de formation j'en ai fréquenté un certain nombre , je ne suis
donc pas un autodidacte , mais plutôt un "institutionnel". Et je ne me
cantonne pas à mon bout de littoral ou à mon lac dominical .
Et bien au bout de tout ça : je peux mettre volontiers sur une étagère
mon catalogue de cacartes funs ...va savoir pourquoi j'ai dépensé des
sous à ça à une certaine époque ?
Mais que par contre je suis reconnaissant à mes Instructeurs qui m'ont
formé dans les carrières , les océans et la mer de notre bonne France à
une plongée dont je ne parviens pas à trouver l'équivalent . Même chez
les américains les plus tek ; ça m'agace , ils ont des tics, des
obsessions , des dogmes dont certains aspects méritent attention , dont
certains arguments sont judicieux et ingénieux, dont certains principes
sont justes . Mais même dans cette plongée technique je ne retrouve pas
la "french-touch ", cette chose faite d'expérience accumulée dans les
générations de compagnonage , qui mèle intelligence et intuition des
techniques adaptées et sans prise de tête , rigoureur et liberté . Je me
sens libre dans la Plongée Française , même en structure .
Je trouve que les règles de nos arrêtés sont globalement bonnes ,
qu'elles sont un minimum de garde fous face à une plongée qui ouvre tant
d'espace devant nous , et que si on n'avait pas cette règlementation on
serait beaucoup moins libre malgre les apparences (tels que prisonniers
de fait de PpO2 limitées à 1,4 précautionneuses au dixième( j'ai vu même
à Pompano beach , un Nitrox analysé au centième !!!, c'était à mourir de
rire ), à de la plongée no-déco , avec des normes innombrables . Quand
je pense qu'on se plaint de la Norme CE Nx ... moi aussi je m'en plains
, mais savez vous quelles règles intériorisées dans la cervelle on subit
quand on plonge en pays anglo-saxon selon les fameux standards
universels ? ( c'est exactement comme le calibrage des pommes de terre
au four qui accompagnent le moindre T-bone steak dans un quelconque
Dinner- elles doivent toute sortir du même OGM )
Voilà , c'est tout , c'est mes impressions à moi, c'est pas vraiment
original , mais ça dit assez simplement le fond (rudimentaire) de ma
pensée sur le sujet .
Bien amicalement
Bernard
Jcde
"Serguei" <aut...@oooonline.fr> a écrit dans le message de news: >
> "stranglerfig" a écrit dans le message de news: >
> ce à quoi je tiens le plus : la plongée
>> française ( Moi je me tape profondément de la "norme ISO"dans cette
>> matière ! et vive l'exception culturelle !
>
>
> Faut être sérieusement atteint par un champignon .... pour sortir cela.
> Plonger dans l'eau c'est plonger dans l'eau. Les français dans l'eau sont
> des plongeurs comme n'importe quel autre plongeur du monde
> Meilleur ou pire ? ... la réponse est INDIVIDUELLE et certainement pas
> NATIONALE ou même FEDERALE.
> "La plongée française" plongerait elle dans du champagne à la différence
> des autres ?
>
>
> Très cordialement
>
> Serguei
>
_______________________________________
C'est franchement fatigant !
Tu viens de découvrir la plongée : c'est bien.
Tu es passionné : c'est bien
Tu n'as pas réussi à t'intégrer dans un cursus FFESSM : c'est dommage, mais
on y survit
Tu as trouvé ton bonheur en passant des niveaux dans des structures
commerciales : ça te regarde.
Que tu écrives "plonger dans l'eau, c'est plonger dans l'eau" démontre
le peu de connaissance que tu as de la diversité des plongées et des
approches qu'elles demandent en terme d'évaluation de risque et de
préparation.
Que tu sortes des inepties du style " La réponse est individuelle" sans
intégrer l'impact de l'environnement réglementaire et de la formation est
déjà plus gênant.
Mais que tu t'obstines à ne rien comprendre aux enjeux à long terme du
conflit d'intérêt entre une structure commerciale et une association de
plongeurs est tout simplement affligeant
Autant ça ne me gêne pas de plonger RSTC de temps en temps ou de
m'inspirer des ouvrages PADI pour affiner par comparaison des approches
pédagogiques, autant je refuse qu'on m'impose des standards guidés par la
recherche de profit à moindre risque au détriment de la compréhension et de
la diversité.
ça, je le comprends et l'accepte pour la fabrication des biens de
consommation courante de type papier-toilette, mais ça m'insupporte qu'on
l'applique à une des dernières activités nécessitant réflexion et choix
individuel du risque assumé.
A ce titre, je réclame également l'exception culturelle qui fait qu'en
France, les plongeurs sont considérés par l'Etat comme des sportifs
responsables et non comme des consommateurs ou de simples porte-monnaie.
JC
NorDive
"stranglerfig" a écrit dans le message de
>
> "Serguei" <aut...@oooonline.fr> a écrit
>
>> "La plongée française" plongerait elle dans du champagne à la différence des autres ?
>
> absolument , c'est absolument ça !
> [...]
>
> Bien amicalement
>
> Bernard
Sans oublier le caviar !!! ;-)
Robert
www.NorDive.com
Serguei
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
>
Enfin quelqu'un qui dit ce qu'il a sur le coeur, qui le dit bien et
simplement.
Merci du post j'aurais eu quelques remarques mais je les garde pour moi
parce que cela ne vaut plus le coup sur un texte aussi passionné.
Bonne journée
Serguei
Gerard95
Pareil ..
Gerard95
> consommation courante de type papier-toilette, mais ça m'insupporte qu'on
> l'applique à une des dernières activités nécessitant réflexion et choix
> individuel du risque assumé.
Pas du tout l'ecole francaise ca ...
> A ce titre, je réclame également l'exception culturelle qui fait qu'en
> France, les plongeurs sont considérés par l'Etat comme des sportifs
> responsables et non comme des consommateurs ou de simples porte-monnaie.
.. et là on délire ...
"sportifs responsables" de suivre obligatoirement les reglements dans
les moindre détails, sans se poser de question autre que de savoir si
on est dans le reglement ou pas (le plupart s'en foute d'ailleurs sauf
le DP).
on dirait qu'en France on a du mal à comprendre que meme la plongée ca
peut etre une activité ou des gens peuvent gagner leur vie (je sais
vaut mieux etre marin de base que moniteur de plongée), et qu il faut
payer un bateau du fuel un compresseur ...et les etudes des gosses etc
..
Maintenant il est possible que dans ton métier tu donnes tout ou que tu
aies des subventions ...mais dans la plupart des cas un produit ou un
service ca se vend avec une marge, et ça permet de rémunerer des gens.
Au passage je ne suis pas sur que les normes Machin te disent comment
enseigner la plongée ... mais si j ai bien lu "elles definissent des
'epreuves' minimum pour qu'un plongeur soit considèré comme ayant ce
niveau", le fait que ce soit "mondialisé" permet une homogenéisation
pas atteinte par la CMAS (P3* et N3/N4) etc ..
etc etc etc . on va pas refaire les troll à l infini
>
> JC
Serguei
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
468ad1dd$0$5090$ba4a...@news.orange.fr...
> _______________________________________
>
> C'est franchement fatigant !
>
> Tu viens de découvrir la plongée : c'est bien.
> Tu es passionné : c'est bien
> Tu n'as pas réussi à t'intégrer dans un cursus FFESSM : c'est dommage,
> mais on y survit
> Tu as trouvé ton bonheur en passant des niveaux dans des structures
> commerciales : ça te regarde.
>
Celui qui te contrarie est forcément un débutant hein ....?
Sans avoir l'expérience de Bernard (LIRE ABSOLUMENT SON POST 2 LIGNES PLUS
HAUT !) je suis double cursus et plongeur souterrain ... assez loin de mes
débuts. Mais le sujet n'est pas là. Le sujet c'est la liberté.
Les réaction épidermiques comme les tiennes (et les miennes parfois) sont à
éviter autant que possible. Bernard m'a donné une petite leçon d'humilité et
a fait une démonstration de l'état d'esprit "Libre".
Lisez son post il est très bien écrit.
Il est ridicule de protéger à tout prix notre soi-disant bastion qui n'est
aucunement menacé parce que l'esprit de liberté est là bien présent chez
certain comme bernard ... pour toi je pense qu'i te reste quelques petits
efforts à fournir.
Cordialement
Serguei
Gerard95
T'inquiètes .. je repondais pas à toi mais à JC
et j'ai très apprécié le texte de Bernard (que j'ai eu l honneur de
fréquenter sur un bateau de plongée il y a peu à LaLonde).
Serguei
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.234e7d77e...@free.fr...
>
> T'inquiètes .. je repondais pas à toi mais à JC
> et j'ai très apprécié le texte de Bernard (que j'ai eu l honneur de
> fréquenter sur un bateau de plongée il y a peu à LaLonde).
>
>
Autant pour moi Gerard.
Serguei
clebreton
Si tu le crois....
En tous cas, je nous vois mal en tant que moniteur ne pas respecter l'AR98
qui régit toute la plongée en structure (en france:)).
En individuel tu pourra faire ce que tu veux, encore que....il y a des cas
ou des jugement on considéré comme "association de fait" des groupes de
plongeurs hors structure...
christian
JCT
> particulière (comme la plongée avec déco), des adaptations à quelques
> plongées particulièrement difficiles comme les épaves méditéranéennes ......
> ce devrait être ça la "Plongée à la française".
C'est de l'ironie hein Serguei....
il est bien connu que seul les francais (ffessm) plongent dans les
"conditions particulièrement difficiles de la méditeranée " en terme
de profondeur, froid, courant visibilité ....
Bien sur les épaves des "0uter's Banks", de Scapa-flow,de Narvik, et
du Jutland ne sont que des plongettes indignes de figurer au palmares
de la PF
Je me marre
Serguei
"JCT" <jeanclaud...@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
1183791563....@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Je me marre
les anglo-saxons n'ont pas attendu les frenchies pour plonger difficile et
profond
Ni les scandinaves, ni les allemands, ni les
.......
On est d'accord
Serguei
Gerard95
C'est justement pour tenir compte des spécificités méditerranéennes
que la France demnde à ne pas etre astreinte aux normes européennes ou
mondiales.
lol
YG
>> 1183791563....@q75g2000hsh.googlegroups.com...
>> C'est de l'ironie hein Serguei....
>> il est bien connu que seul les francais (ffessm) plongent dans les
>> "conditions particulièrement difficiles de la méditeranée " en terme
>> de profondeur, froid, courant visibilité ....
>> Bien sur les épaves des "0uter's Banks", de Scapa-flow,de Narvik, et
>> du Jutland ne sont que des plongettes indignes de figurer au palmares
>> de la PF
>> Je me marre
Le samedi 07/07/2007 13:00:58, Serguei <aut...@oooonline.fr> a écrit :
> les anglo-saxons n'ont pas attendu les frenchies pour plonger difficile et
> profond
> Ni les scandinaves, ni les allemands, ni les
> .......
> On est d'accord
> Serguei
Vous êtes partis sur le débat de savoir lequel a la plus grosse.
Ca va perdre beaucoup de son intérêt.
Mais c'est vous qui voyez.
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
JCT
> C'est justement pour tenir compte des spécificités méditerranéennes
> que la France demnde à ne pas etre astreinte aux normes européennes ou
> mondiales.
> lol
Tien il me semble que les espagnols, grecs, italiens n'ont pas de
problèmes avec ces normes.
Chez eux ce ne doit pas être la même méditerranée qu'en France ...
Je me marre de plus en plus
Patrick D.
wrote:
>
>> C'est justement pour tenir compte des spécificités méditerranéennes
>> que la France demnde à ne pas etre astreinte aux normes européennes ou
>> mondiales.
>> lol
>
>
> Tiens il me semble que les espagnols, grecs, italiens n'ont pas de
> problèmes avec ces normes.
> Chez eux ce ne doit pas être la même méditerranée qu'en France ...
c'est vrai
elle est plus chaude ;-)
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Gerard95
Bien sur .. en France y a encore un peu de poissons
mais ca n'a rien à voir
lol
Serguei
"YG" <Yves.Girard2....@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: mn.3b817d77a...@free.fr.invalid...
> Vous êtes partis sur le débat de savoir lequel a la plus grosse.
> Ca va perdre beaucoup de son intérêt.
> Mais c'est vous qui voyez.
> YG
>
Non je crois que tout le monde plaisante .. ce n'est pas très passionné tout
cela ...
Faut bien se marrer un peu ...
Serguei