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FFESSM : discrimination d'un plongeur pour son handicap

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fplanglois

unread,
Jul 9, 2008, 4:43:49 AM7/9/08
to
Bonjour à tous,
Je suis victime d'une discrimination pour mon handicap du fait d'une chaîne
des responsabilités au sein de la FFESSM, probablement liée au rôle de la
fédération handisport.

Je vous demande de vous demande vous faire une opinion ici :
http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?t=38029
et là
http://www.fplanglois.com/plongee/discrimination.php

Merci de votre attention

fp
www.fplanglois.com


Denis JEANT

unread,
Jul 9, 2008, 12:22:11 PM7/9/08
to
Bonsoir Bernard,

stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet> wrote:

> Une appréciation d'aptitude médicale à une pratique ne peut pas être un
> acte discriminatoire , dès lors que cet examen médical s'est effectué
> dans les règles de l'art .

Effectivement mais sauf que dans son cas, si je lis en diagonale et
rapidement son dossier, semble-t-il et sauf erreur de ma part, il n'a
pas été examiné par un médecin.

Un médecin selon les bonnes pratiques médicales, pour se pronnoncer sur
une visite médicale devrait le faire pour chaque patient.

Si tel est le cas, à mon avis, c'est cet aspect qui pourrait être
considéré comme discriminatoire, sans préjuger du fond du problème.

Amitié,

Denis

--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Denis JEANT

unread,
Jul 9, 2008, 11:39:04 AM7/9/08
to
Bonjour,

fplanglois <fplangloisayezloblige...@yahoo.fr> wrote:

Je vous conseille dans un premier temps de contacter les responsables de
la Commission Médicale Nationale de la FFESSM sur le sujet. Les
coordonnées des responsables sont précisées sur cette page :

http://medicale.ffessm.fr/contacts.htm

Si vous n'obtenez pas une réponse satisfaisante sur le sujet, ce qui
serait regrettable et m'étonnerait un peu connaissant les responsables,
vous pourriez dans un second temps saisir la haute autorité de lutte
contre les discriminations et pour l'égalité (HALDE).

Je cite la présentation:

La haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité
(HALDE) est une autorité administrative indépendante créée par la loi du
30 décembre 2004.

La HALDE aide toute personne à identifier les pratiques
discriminatoires, et à les combattre. Elle conseille pour les démarches
juridiques, et contribue à établir la preuve de la discrimination. Elle
peut se saisir elle-même de toute pratique discriminatoire dont elle a
connaissance. Elle dispose de pouvoirs d'investigation pour instruire
les dossiers. Elle peut exiger des documents et des preuves que la
victime n'a pas pu obtenir, aller vérifier sur place et entendre des
témoins. (...)

http://www.halde.fr

Je cite:

Quels sont les principaux critères prohibés par la loi ?

18 critères de discriminations sont prohibés par la loi : âge, sexe,
origine, situation de famille, orientation sexuelle, mœurs,
caractéristiques génétiques, appartenance vraie ou supposée, à une
ethnie, une nation, une race, apparence physique, handicap, état de
santé, état de grossesse, patronyme, opinions politiques, convictions
religieuses, activités syndicales.

Saisine de la HALDE en ligne et infos par téléphone:

https://www.halde.fr/Saisir-en-ligne.html

A+

stranglerfig

unread,
Jul 9, 2008, 11:55:56 AM7/9/08
to

"fplanglois" <fplangloisayezloblige...@yahoo.fr> a
écrit..

> Bonjour à tous,
> Je suis victime d'une discrimination pour mon handicap du fait d'une
> chaîne des responsabilités au sein de la FFESSM, probablement liée au
> rôle de la fédération handisport.
(...°
> http://www.fplanglois.com/plongee/discrimination.php


Bonjour

Tout en étant sensible à ta déception , je pense très abusif de parler
de "discrimination" de la part de la FFESSM .

La FFESSM , par sa commission médicale émet des recommandations et des
règles quant aux indications , aux aptitudes et aux aménagements de la
pratique de la plongée au sein de ses structures .

Ces recommandations et ces règles sont faites au bénéfice exclusif des
plongeurs au regard de cette activité sportive très singulière .

J'ai parcouru rapidement ton dossier . Je ne parlerai nullement de
"discrimination" à l'égard de qui que ce soit dans les modalités
énoncées par la commision médicale . Cependant , là où les choses
pèchent grandement c'est sur l'évaluation médicale qui a été faite de
ton cas .
Une appréciation clinique d'aptitude portée par tout médecin , y compris
bien sûr par un médecin fédéral national ne peut être déontologiquement
recevable qu'après un examen clinique direct et mettant en oeuvre tous
les moyens d'évaluation clinique souhaitables .
S'agissant d'un acte d'expertise , il doit pouvoir être
contradictoire( tu peux te faire accompagner par un médecin compétent de
ton choix)

Si tu n'as pas été examiné par un médecin , quelque soit son titre
fédéral et que celui ci a porté une appréciation sur ton aptitude
médicale , tu es en droit de t'adresser au Conseil de l'Ordre des
médecins pour signaler cette anomalie .
C'est un dysfonctionnement au niveau d'un praticien ( le médecin Y
...étant intervenu sans t'examiner) et non au niveau de la fédération
elle même . Il convient donc que tu fasses appel de cette décision
médicale , d'abord à l'amiable , puis si tu n'as pas gain de cause (
être examiné par un expert compétent ) que tu portes plainte devant
l'ordre des médecins , non au titre d'une "discrimination" quelconque ,
mais au titre d'une apréciation médicale portée sans examen clinique ,
ce qui est une trangression grave au code de la santé publique .

amicalement

Bernard


stranglerfig

unread,
Jul 9, 2008, 12:00:31 PM7/9/08
to

"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit


> Je vous conseille dans un premier temps de contacter les responsables
> de
> la Commission Médicale Nationale de la FFESSM sur le sujet. Les
> coordonnées des responsables sont précisées sur cette page :
>
> http://medicale.ffessm.fr/contacts.htm

OUI


>
> Si vous n'obtenez pas une réponse satisfaisante sur le sujet, ce qui
> serait regrettable et m'étonnerait un peu connaissant les
> responsables,
> vous pourriez dans un second temps saisir la haute autorité de lutte
> contre les discriminations et pour l'égalité (HALDE).


NON

Une appréciation d'aptitude médicale à une pratique ne peut pas être un
acte discriminatoire , dès lors que cet examen médical s'est effectué
dans les règles de l'art .

C'est une absurdité de conseiller à notre ami cette voie , au demeurant
sans issue .

amitié

Bernard

fplanglois

unread,
Jul 9, 2008, 3:06:12 PM7/9/08
to
Merci de cette réponse,
Cette action est faite, la réponse mitigée :
c'est pas moi c'est l'autre FFH (que je ne connais pas).

fp
www.fplanglois.com

"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le
message de news:
1ijtn84.1b19ezd1rf9fswN%de...@cortexmail.com

fplanglois

unread,
Jul 9, 2008, 3:09:33 PM7/9/08
to
Merco de ce conseil, mais :
Le seul examen médical réalisé dans les règles de l'art est celui de mon
médecin fédéral.
Si vous aviez lu mes actions, vous sauriez que les deux médecins mis en
cause, ont REFUSÉ de m'ausculter.

fp
www.fplanglois.com

"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans
le message de news:
RumorMill--996...@news.pescadoo.net


> "Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit
>
>

fplanglois

unread,
Jul 9, 2008, 3:12:59 PM7/9/08
to
SVP ne répondez pas aprčs avoir lu rapidement.
Il y a discrimination avéré.

Vous allez bientôt lire ma lettre ouverte au président de la FFESSM.

fp
www.fplanglois.com

"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans
le message de news:

J'ai parcouru rapidement ton dossier . >

> amicalement
>
> Bernard


stranglerfig

unread,
Jul 9, 2008, 3:44:21 PM7/9/08
to

"fplanglois" <fplangloisayezloblige...@yahoo.fr> a
écrit

> Le seul examen médical réalisé dans les règles de l'art est celui de
> mon médecin fédéral.
> Si vous aviez lu mes actions, vous sauriez que les deux médecins mis
> en cause, ont REFUSÉ de m'ausculter.


C'est ce qui est attaquable .

(J'ai lu vos documents , lisez bien ce que j'ai ecrit )

La FFESSM , es qualités, n'est en rien concernée par votre accusation de
discrimination .

Et pour parler sans détour , déclarer tel ou tel handicapé inapte à
telle ou telle activité n'est pas faire acte de discrimination si
l'expert constate la réalité clinique de cette inaptitude ( je fais ce
travail tous les jours pour des enjeux fondamentaux de la vie civile )

Exigez le constat de votre aptitude , saisissez l'Ordre des Medecins
pour ceux qui se prononcent imprudemment sans vous avoir examiné
personnellement .

Pour ma part je crois que le sujet est épuisé, et pour parler sans
langue de bois, il me paraît très injuste et inapproprié de jeter
l'anathème comme vous le faites sur la FFESSM .

Bonne chance dans votre démarche ; je vous soutiens et vous encourage

Bernard

superbubblemaker

unread,
Jul 9, 2008, 4:21:30 PM7/9/08
to
Salut,
Le medecin veut ne prendre aucun risque.Je pense qu'il devrait etudier
tes capacites réelles et en fonction délivrer un certificat personnalisé
listant les limites spécifiques afin d'aider les DP a adapter les
conditions de plongée .
Personnellement ,j'ai eu une expérience avec un unijambiste d'une
cinquantaine d'année 115kg.Ce plongeur N2 plonge habituellement en
egypte et m'avoue ne pas savoir s'orienter.Heureusement mon N3initiateur
avec expérience m'a permis d'analyser la situation et d'adopter les
precautions de securite adequate.( non non j'reste modeste!).
Ceci pour dire que; oui il faut que les handi puissent plonger.Mais le
site et les conditions doivent etre adaptés.De meme,le binome devrait
etre averti-brieffé par le dp sur les précautions-limitations
particulieres(je n'ai eu aucuns conseils).M'enfin ,les
3 plongees avec ce binome "particulier" se sont bien realisées et le
monsieur a paru satisfait.

fplanglois a écrit :

fplanglois

unread,
Jul 9, 2008, 4:46:06 PM7/9/08
to
Ces médecins qui décident sans m'ausculter sont mandatés par la FFESSM.


L'organisateur du stage qui me rejette alors que je travaille avec lui
depuis trois ans, aussi.


C'est pas moi, c'est l'autre, c'est ça ?


Il y a pleins de gens formidables à la FFESSM, qu'ils se manifestent plus
nombreux !
Depuis 2 jours j'ai eu des soutiens très précieux parmi ses membres et à
tous les niveaux.


Mais, je suis ici à Toulouse, alors que je devrais être à Estartit.


Et quand à vos bons conseilles, ils sont également déjà appliqués.


fp
www.fplanglois.com

"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans
le message de news:
RumorMill--996...@news.pescadoo.net

fplanglois

unread,
Jul 9, 2008, 4:49:07 PM7/9/08
to
Je vois que vous aussi, vous n'avez pas tout lus, mon cas est particulier.

fp
www.fplanglois.com

"superbubblemaker" <superbub...@usineabulle.o2> a


écrit dans le message de news:

48751dca$0$922$ba4a...@news.orange.fr

superbubblemaker

unread,
Jul 9, 2008, 5:02:31 PM7/9/08
to
Mais si, j'ai bien compris que tu as été ,un certain moment, déclaré
tétraplegique et que tu ne l'est plus!Le probleme est que l'autorité
medical ne croit pas aux miracles et ne veut pas changer ton statut de
tetraplegique!Ca existe des medecins experts aupres tribunaux qui
pourraient certifier tes capacites?

fplanglois a écrit :

fplanglois

unread,
Jul 9, 2008, 5:14:38 PM7/9/08
to
Non c'est pas ça vous avez mal lu.

fp
www.fplanglois.com

"superbubblemaker" <superbub...@usineabulle.o2> a
écrit dans le message de news:

48752767$0$900$ba4a...@news.orange.fr

fplanglois

unread,
Jul 9, 2008, 5:15:59 PM7/9/08
to

Denis JEANT

unread,
Jul 9, 2008, 7:16:36 PM7/9/08
to
Salut,

superbubblemaker <superbub...@usineabulle.o2> wrote:

> Mais si, j'ai bien compris que tu as été ,un certain moment, déclaré
> tétraplegique et que tu ne l'est plus!Le probleme est que l'autorité
> medical ne croit pas aux miracles et ne veut pas changer ton statut de
> tetraplegique!Ca existe des medecins experts aupres tribunaux qui
> pourraient certifier tes capacites?

A mon avis, l'idéal pourrait être d'avoir l'expertise d'un médecin
spécialisé à la fois dans le handicap et la plongée.

Denis JEANT

unread,
Jul 9, 2008, 7:16:36 PM7/9/08
to
Bonsoir,

fplanglois <fplangloisayezloblige...@yahoo.fr> wrote:

> Je vois que vous aussi, vous n'avez pas tout lus, mon cas est particulier.

Effectivement chaque cas est particulier et doit être étudier comme tel.

Je rappelle que ce qu'il est précisé en ce qui concerne la liste des
contre-indications précisées par la FFESSM. Je cite:

"Cette liste est indicative et non limitative. Les problèmes doivent
être abordés au cas par cas, éventuellement avec un bilan auprès d'un
spécialiste, la décision tenant compte du niveau technique (débutant,
plongeur confirmé ou encadrant).
En cas de litige, la décision finale doit être soumise à la Commission
Médicale Régionale, puis en appel, à la Commission Médicale Nationale.
(...) (fin de citation).

Voir en page 2 de ce document au format PDF de la FFESSM:
http://medicale.ffessm.fr/telech/Annexe_03.pdf

Page de présentation html:
http://www.ffessm.fr/ffessm/certificat_medical.asp

Denis JEANT

unread,
Jul 9, 2008, 7:16:35 PM7/9/08
to
Bonsoir,

fplanglois <fplangloisayezloblige...@yahoo.fr> wrote:

> Il y a pleins de gens formidables à la FFESSM,...

Je partage votre point de vue ;-)

Là où Bernard a à mon avis raison c'est qu'il faut éviter de faire des
généralités ou amalgames.

Enécrivant ceci dans ce fil, vous n'en faites pas:

"Je suis victime d'une discrimination pour mon handicap du fait d'une
chaîne des responsabilités au sein de la FFESSM"

Par contre, cette phrase issue de Plongeur.com en constitue un à mon
avis:

"...Je suis discriminé par la FFESSM pour mon handicap..."

Mais je peux comprendre que face à votre déception et face à
l'incompréhension que vous avez perçu, vous ayez pu écrire ce type de
phrase.

Sinon, pour ma part, je considére que statuer sur une visite médicale
sans ausculter la personne et prononcer un refus à la seule vue du
statut de personne handicapée pourrait constituer une discrimination.

Il est fort probable qu'une personne dite valide eu été examiné pour
statuer sur son cas.

Bernard, c'est sur la forme que je me prononce et pas sur le fond ;-)

Bien évidément certaines personnes handicapées ne peuvent pas plonger à
cause de leur handicap et d'autres nécessitent une adaptation de leur
pratique en plongée.

Mais pour se prononcer sur le sujet, il faut ausculter et dialoguer avec
la personne pour cerner son type de handicap, sa situation particulière
et unique, son dégré d'autonomie...

Je rappelle que ce qu'il est précisé en ce qui concerne la liste des
contre-indications précisées par la FFESSM. Je cite:

"Cette liste est indicative et non limitative. Les problèmes doivent
être abordés au cas par cas, éventuellement avec un bilan auprès d'un
spécialiste, la décision tenant compte du niveau technique (débutant,
plongeur confirmé ou encadrant).
En cas de litige, la décision finale doit être soumise à la Commission
Médicale Régionale, puis en appel, à la Commission Médicale Nationale.
(...) (fin de citation).

Voir en page 2 de ce document au format PDF de la FFESSM:
http://medicale.ffessm.fr/telech/Annexe_03.pdf

Mais seule la HALDE pourrait caractériser cette éventuelle
discrimination si elle était saisie sur le sujet et selon ses propres
critères.

http://www.halde.fr

A mon avis, il n'est pas nécessaire d'en venir là et un nécessaire
dialogue entre gens intelligents d'un point de vue relationel me semble
préférable et à privilégier dans un premier temps ;-)

Sinon, effectivement, l'idée de Bernard de faire appelle à l'autorité de
régulation des pratiques médicales et garante des problèmes liés à la
déontologie médicale (Ordre National des Médecins) me semble être aussi
une autre voie après avoir épuisée celle du dialogue avec la commission
médicale nationale de la FFESSM.

http://www.conseil-national.medecin.fr/?url=mission/index.php

Je cite:

Article 7 (article R.4127-7 du code de la santé publique)

Le médecin doit écouter, examiner, conseiller ou soigner avec la même
conscience toutes les personnes quels que soient leur origine, leurs
moeurs et leur situation de famille, leur appartenance ou leur
non-appartenance à une ethnie, une nation ou une religion déterminée,
leur handicap ou leur état de santé, leur réputation ou les sentiments
qu'il peut éprouver à leur égard. (...)

http://www.conseil-national.medecin.fr/?url=deonto/article.php&offset=5

charb

unread,
Jul 10, 2008, 6:13:34 AM7/10/08
to
Moi, ce qui me paraît étrange, c'est qu'on est ou on n'est pas
tétraplégique. Quand on l'est, il est évident que pour plonger, ce n'est pas
simple.
Dans ce cas, François-Pierre présente des séquelles de traumatisme rachidien
ayant entraîné une tétraplégie transitoire, ce qui est complètement
différent. On ne peut pas, objectivement, se prononcer, avant d'avoir
évaluer ces séquelles. Peut-être le problème vient-il de là? Pourquoi se
présenter comme tétraplégique quand on ne l'est pas?


----------------------------------------------------------------------------------
http://www.flickr.com/photos/charb/sets
http://pagesperso-orange.fr/montplaisir
http://www.chez.com/charbonnier
http://charb.skyrock.com


François-Pierre Langlois

unread,
Jul 10, 2008, 9:31:52 AM7/10/08
to

"charb" <henri...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4875e0d4$0$835$ba4a...@news.orange.fr...

>Pourquoi se présenter comme tétraplégique quand on ne l'est pas?


Non, non, je me présente : François-Pierre Langlois, plongeur autonome,
photographe... et un peu informaticien.

Pas tétraplégique.

On est bien d'accord.

stranglerfig

unread,
Jul 11, 2008, 2:49:05 AM7/11/08
to

"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit

> La FFESSM , es qualités, n'est en rien concernée par votre accusation
> de discrimination .

J'ai lu vos "soutiens" sur la pétition ouverte sur un site privé .

Ce qui était évident se produit : un amas d'insultes à l'égard de la
fédération qui ne soutiennent ni la réalité ni votre affaire .

Tout tient dans votre mise en cause : la FFESSM n'est en rien dans votre
souci .

Bonne chance pour votre affaire personnelle ; dommage pour les dégats
produits à l'encontre d'une fédération dont l'action médicale au
bénéfice de la sécurité des plongeurs est exemplaire et a peu
d'équivalent dans le monde .


L'accusation de discrimination est (comme celle de racisme ) une
accusation qui doit toujours être prudemment pesée .La faute d'un
professionnel n'est pas à reporter sur l'ensemble d'une structure .


Bernard .


François-Pierre Langlois

unread,
Jul 11, 2008, 4:08:18 AM7/11/08
to
Tout le monde n'est pas d'accord avec vous.
Mais votre réaction est assez classique, dès lors qu'on appelle les hommes à
leurs responsabilités.

Mais heureusement il existe au sein de la FFESSM des gens responsables et je
les en remecie :


Pierre DUNAC

- - - - - - - - - - - - - - - - -

Président de la Commission Juridique Nationale

Président du Comité F.F.E.S.S.M. Pyrénées-Méditerranée
/********************************/
Cher François-Pierre,

J'ai pris connaissance de votre lettre ouverte sur plongeur.com et je
souhaitais, par la présente, vous confirmer les termes de notre conversation
téléphonique afin que cette triste affaire trouve sans plus attendre l'issue
qu'elle mérite.

Je regrette d'ailleurs de n'avoir eu connaissance de vos difficultés que
cette semaine, soit postérieurement au début du stage auquel vous auriez dû
participer, car il n'est pas dans mes habitudes de ne pas assumer les
responsabilités qui m'incombent en ma qualité de président du Comité
Interrégional Pyrénées-Méditerranée, et qu'en l'occurrence ce litige n'aurait
assurément pas connu de tels développements.

Au-delà, je ne crois pas légitime que l'ensemble de la fédération soit ici
incriminée. En effet, il faut savoir que les Commissions fédérales
(commission régionale audiovisuelle en ce qui vous concerne) n'ont pas de
personnalité juridique et, qu'en conséquence, ceux qui en leur sein
organisent les manifestations sportives ont l'obligation de respecter
strictement la réglementation afin de ne pas engager, au moins au plan
civil, la responsabilité de l'organe dont elles dépendent : fédération pour
les commissions nationales, comité régional ou interrégional pour les
commissions régionales, comité départemental pour les commissions
départementales.

Par ailleurs, il peut arriver ici comme en toute matière, qu'une
réglementation qui, un temps, pouvait avoir une raison d'être, n'ait pas
suivi l'évolution de la pratique et, échappant à toute vigilance, perdure.
En l'occurrence, tel n'est peut-être pas tout à fait le cas puisque la
Commission Médicale et de Prévention Nationale a sollicité l'abrogation de
la disposition à l'origine de vos déboires et que celle-ci est donc, pour l'heure,
en sursis dans l'attente de la prochaine réunion du Comité Directeur
National prévue au mois d'octobre prochain.

Il faut convenir que cette disposition qui prévoit, pour la pratique de la
plongée pour les handicapés, que le certificat médical de non
contre-indication rédigé par un médecin fédéral « doit être visé par le
Président de la Commission Médicale Régionale et de Prévention du lieu du
club du licencié » est à tout le moins inique. En effet, non seulement ce
simple visa n'assure pas un double contrôle, dont la légitimité au demeurant
serait contestable, mais encore il instaure, à tout le moins une lourdeur
administrative injustifiable et, au-delà, une forme de défiance à l'égard du
médecin fédéral signataire.

Or nos médecins fédéraux sont des professionnels, au sens noble du terme,
qui savent pertinemment que l'examen médical permettant de délivrer le
certificat de non contre-indication engage leur responsabilité. En outre et
conformément aux règles de bonne pratique en la matière, ils adressent leur
patient à un spécialiste lorsqu'ils ont un doute ou ne s'estiment pas
suffisamment compétents en un domaine particulier. C'est ainsi d'ailleurs
que le responsable de la Commission médicale régionale a réagi, même s'il ne
s'agissait pour lui que d'apposer un visa sur votre certificat, en vous
adressant au médecin fédéral national de la fédération handisport.

A ce stade, je ne vous cache pas que je suis perplexe s'agissant de la
position péremptoire prise par ce dernier sans examen médical préalable.

Toujours est-il qu'en ce qui concerne les membres de nos commissions
fédérales il ne leur appartenait pas de prendre quelque liberté que ce soit
avec la réglementation en vigueur, cette responsabilité ne pouvant incomber
qu'aux instances dirigeantes.

Cependant, il demeure :

- d'une part, que vous êtes titulaire d'un N II, et que vous avez donc été
jugé apte par nos moniteurs fédéraux, auxquels j'accorde toute confiance, d'exercer
pleinement les prérogatives qu'il confère ;

- d'autre part, qu'un médecin fédéral, dont les compétences ne sont plus à
vanter, a estimé, après examen médical, que vous ne présentiez pas de
contre-indication à la pratique ;

- et enfin, que vous n'avez pas à souffrir plus longtemps d'une situation
parfaitement inéquitable au seul motif qu'une disposition ne sera abrogée qu'en
octobre.

Aussi, à situation exceptionnelle, décision exceptionnelle, et je vous
confirme donc très officiellement que je prends bien volontiers la
responsabilité de demander aux commissions du Comité de vous réserver
désormais le même traitement que celui qui est réservé aux autres plongeurs
licenciés niveau II (licence, NII, certificat de non contre-indication à la
pratique de l'activité considérée, exempt de tout autre visa bien entendu).

Enfin, je me dois de vous préciser que cette décision que j'assume en
qualité de Président du Comité Interrégional Pyrénées-Méditerranée ne vaut
qu'à l'égard des commissions qui dépendent du Comité que je préside, et ne
peut préjuger de la décision du comité directeur national en ce qui concerne
l'abrogation de la disposition litigieuse.

Toutefois, le présent courrier ayant un caractère officiel je vous autorise
bien entendu à vous en prévaloir.

Vous souhaitant bonne réception et surtout de belles plongées,

Je vous prie de croire, Cher François-Pierre, à l'assurance de mes
sentiments sportifs et dévoués.

Pierre DUNAC

- - - - - - - - - - - - - - - - -

Président de la Commission Juridique Nationale

Président du Comité F.F.E.S.S.M. Pyrénées-Méditerranée

"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de

news: RumorMill--996...@news.pescadoo.net...

CFrofro

unread,
Jul 11, 2008, 12:54:33 PM7/11/08
to
Bonjour ou bonsoir à *François-Pierre Langlois*
(fplangloisveuil...@yahoo.fr) qui nous disait:

Content de voir que ta situation semble se regler dans le sens que tu
souhaites.
Au moins temporairement et localement, en attendant une probable issue
favorable nationale.

En revanche quand tu réponds à Bernard :


|| Tout le monde n'est pas d'accord avec vous.

en réponse à son post :


||| Tout tient dans votre mise en cause : la FFESSM n'est en rien dans
||| votre souci .

Tu noteras tout de même que le courrier que tu reproduis indique :

|| Pierre DUNAC


|| Président de la Commission Juridique Nationale

|| Président du Comité F.F.E.S.S.M. Pyrénées-Méditerranée :

|| Au-delà, je ne crois pas légitime que l'ensemble de la fédération
|| soit ici incriminée.

En clair : un individu exerçant des fonctions au sein d'une fédé est allé au
dela de ce qu'il devait. C'est lui qui est à blamer, pas la fédération qui
l'a nommé (à tort, au vu de son comportement ?).

Au final, content que ton affaire semble se terminer correctement.
Bonnes plongées, belles images (tu es autorisé à posté sur ce forum pour
nous montrer tes oeuvres ! ;o) ).

[HS] Merci pour "Renomme" que j'utilise avec bonheur depuis des années (oui
oui, je t'ai envoyé une carte postale !!).
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL


fplanglois

unread,
Jul 12, 2008, 10:06:30 AM7/12/08
to
Bonjour Cfrofro.

J'ai d'abord réagi à l'accusation de Bernard "un amas d'insultes à l'égard
de la FFESSM " alors que je note 90% de réponses dignes et constructives
pour 10% de règlements de compte et provocations divers sur la page de la
lettre ouverte :
http://www.plongeur.com/magazine/2008/07/09/ffessm-autonomie-handicapes

Vous noterez que j'ai moi-même appelé par deux fois à la modération sur la
page des réponses, je n'ai pas attendu les bons conseils de Bernard.

Ensuite que des cadres fédéraux fassent jouer l'esprit de corps est bien
normal. D'autres prennent des risques et se mouillent.


Nier que la chaîne de responsabilité (médecins aux sommets de la hiérarchie
de la FFESSM), la réaction de l'organisateur du stage, est fédérale, n'est
plus de l'esprit de corps, c'est tout simplement de l'aveuglement.

Dites-moi : "responsable pas coupable", au moins on connaît la formule et
c'est plus honnête.

Bernard à son tour ne semble pas bien mesurer le mal qui m'a été fait.


Les rares réactions comme les siennes que j'ai pu lire (notamment ici sur
fr.rec.plongee) venaient de personnes qui avaient lu le dossier de travers.

--
fp
www.fplanglois.com

"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le
message de news: 48779049$0$10779$426a...@news.free.fr

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