Validite du p5
Roméo
Encore un post qui risque de déchainer des passions ;-))
Vu que le p5 est une attestation de capacité à être directeur de plongée
délivrée a un p4 par un MF1/BEES1 et le président du club, cette attestation
reste elle valable si le moniteur quitte le club ou en cas de changement de
president???
La ffessm attire l'attention sur la responsabilité des moniteurs et des
présidents signataires.
Que deviens cette responsabilité lorsque l'un des signataires a quitté le
club ?
Un moniteur peut il « reprendre » sa signature en signalant à la fédé qu'il
ne fait plus parti du club ce qui annulera les p5 qu'il a pu signer dans ce
club (ceci dit, la fédé est sensée le savoir avec la licence du dit
moniteur).
Si tel est me cas, alors un club qui n'a pas de MF1/BEES1 ne peut pas
organiser de plongées en milieu naturel.
Merci d'avance a tous de vos commentaires.
mpn83
Bonjour,
pour ma part je pense qu'elle reste valable, malgré le changement de
président ou le départ du MF1. puisque l'on a reconue tes capacité à
être DP pour l'exploration.
Seul ton changement de club remet en cause cette validation du P5.
Marc E2
Gerard95
Elle n'est valable que pour TES activités dans TON club.
- tu quittes ton club : faut refaire ton P5 avec le nouveau club
- les signataires quittent ton club : tu gardes ton P5 (dans mon club
il y a un P5 validé par un MF1 et un Président qui ne sont plus là).
Maintenant si ton Président actuel, ainsi que le directeur technique,
te prennent pour une burne comme DP, tu n'as plus qu'a te casser et
recommencer dans un autre club, contrairement à un MF1 qui va rester
E3.
A noter :
- c'est UN MF1 qui doit signer (pas forcément du club)
- C'est LE président DU club qui signe
- Je crois que la fosse de Villeneuve n'accepte pas les P5 comme DP,
meme si les règles du milieu naturel s'y appliquent.
Xabi
> meme si les règles du milieu naturel s'y appliquent
Pour l'explo (seul cas "intéressant du P5), c'est le moniteur en
charge de la réception des fiches qui fait office de DP.
Mais pour de l'explo en fosse, peux-tu me donner l'intérêt d'avoir un
DP particulier ?
Gerard95
je dirais qu en fosse : on fait pas d'explo mais de la formation, et le
DP reste obligatoire ...
Hugues FOUCAULT
> Elle n'est valable que pour TES activités dans TON club.
> - tu quittes ton club : faut refaire ton P5 avec le nouveau club
> - les signataires quittent ton club : tu gardes ton P5 (dans mon club il y a un
> P5 validé par un MF1 et un Président qui ne sont plus là).
> Maintenant si ton Président actuel, ainsi que le directeur technique, te
> prennent pour une burne comme DP, tu n'as plus qu'a te casser et recommencer
> dans un autre club, contrairement à un MF1 qui va rester E3.
Pour moi, le P5 appartient au président qui l'a signé, si il se casse ou
s'il change il faut que le nouveau pdt signe ton P5
Question subsidiaire ; comment matérialises tu ton appartenance à TON club
? Licence ou adhésion ???
--
Hugues Foucault - 47°00N - 01°42W
Retirez SANS PUB pour mail perso.
Xabi
heuuuu..... non :o)
A titre d'exemple, la fosse de villeneuve la garenne ouvre ses portes
à tous, y compris aux niveaux 1 disposant le la compétence 5. Entrée
libre, faut juste avoir un binôme.
Reste que faire des bulles pendant 1/2h, en au chaude, avec un peu de
zic douce, ca détend. Faudrait que les parisiens s'y mette ........
D'autre part, si tu lis ma prose, tu verra qu'en ce cas, c'est le BEES
de service qui fait office de DP (même si son rôle se borne à rappeler
les prérogatives et à surveiller tout ce petit monde). Mais des N3
peuvent toujours plonger en l'absence de DP, même en fosse si le
règlement intérieur d el'établissement ne l'interdit pas ;o)
Gerard95
C'est écrit ou ??
Faut refaire tous les N1 et N2 et N3 aussi ?
Dans certaines régions il y a la liste officielle des P5 (visible sur
Internet): nom du P5 - club .. terminé ...
Emmanuel GEORGES
Hugues FOUCAULT <hfouca...@PUBfree.fr> a écrit:
> Gerard95 a écrit dans notre forum :
>> Elle n'est valable que pour TES activités dans TON club.
>> - tu quittes ton club : faut refaire ton P5 avec le nouveau club
>> - les signataires quittent ton club : tu gardes ton P5 (dans mon
>> club il y a un P5 validé par un MF1 et un Président qui ne sont plus
>> là).
>> Maintenant si ton Président actuel, ainsi que le directeur
>> technique, te prennent pour une burne comme DP, tu n'as plus qu'a te
>> casser et recommencer dans un autre club, contrairement à un MF1 qui
>> va rester E3.
>
> Pour moi, le P5 appartient au président qui l'a signé, si il se casse
> ou s'il change il faut que le nouveau pdt signe ton P5
La bible : http://ctn.ffessm.fr/manmon/08_niveau5_qxp6.pdf
"Les prérogatives attachées à cette fonction ne peuvent être exercées
qu'à titre bénévole dansun club et avec l'accord du Président du club."
> Question subsidiaire ; comment matérialises tu ton appartenance à TON
> club ? Licence ou adhésion ???
C'est marqué sur la papier (pour pas dire diplome) du N5.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Le Fou
>
> Vu que le p5 est une attestation de capacité à être directeur de plongée
> délivrée a un p4 par un MF1/BEES1 et le président du club, cette
attestation
> reste elle valable si le moniteur quitte le club ou en cas de changement
de
> president???
Déjà débatu...
Décision de la CTN le 27/05/2000 :
"Plongeur N5 : la qualification est acquise définitivement mais le statut de
"Directeur de plongée" relève de la responsabilité du président du club."
Autrement dit, c'est le nouveau Président ou le Président du nouveau club
qui autorisera ou non le P5 à exercer son statut de DP.
> Que deviens cette responsabilité lorsque l'un des signataires a quitté le
> club ?
Dès que celui qui t'a signé un brevet décède, tu dois repasser ce brevet !
;-)
Bien évidemment, je me moque ;-)
"la qualification est acquise définitivement "
> Un moniteur peut il « reprendre » sa signature en signalant à la fédé
qu'il
> ne fait plus parti du club ce qui annulera les p5 qu'il a pu signer dans
ce
> club (ceci dit, la fédé est sensée le savoir avec la licence du dit
> moniteur).
Non !
Ce qui est fait est fait !
> Si tel est me cas, alors un club qui n'a pas de MF1/BEES1 ne peut pas
> organiser de plongées en milieu naturel.
Non !
Sauf s'il possède un P5 provenant d'un autre club (ou de son propre club) et
accepté comme DP par le Président.
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Le Fou
> - tu quittes ton club : faut refaire ton P5 avec le nouveau club
Mais non Gérard !
"la qualification est acquise définitivement "
(voir mon autre message à Roméo)
> Maintenant si ton Président actuel, ainsi que le directeur technique,
> te prennent pour une burne comme DP, tu n'as plus qu'a te casser
Le Directeur Technique n'a pas son mot à dire !
C'est le Président qui décide si le P5 peut exercer en tant que DP.
Gerard95
> Gerard95 a écrit :
>
>> - tu quittes ton club : faut refaire ton P5 avec le nouveau club
>
> Mais non Gérard !
> "la qualification est acquise définitivement "
> (voir mon autre message à Roméo)
>
>
>> Maintenant si ton Président actuel, ainsi que le directeur technique,
>> te prennent pour une burne comme DP, tu n'as plus qu'a te casser
>
> Le Directeur Technique n'a pas son mot à dire !
> C'est le Président qui décide si le P5 peut exercer en tant que DP.
La validation par le MF1 est acquise c'est sur et on le refait pas.
Maintenant un président qui valide un DP sans l'aval de son DT (ou des
moniteurs) alors que ce meme président peut n'etre que N1 ou pas
plongeur du tout, je demande à voir ..
c'est sur c'est lui qui signe ... c'est le principe 1901
Fred. GUIBOT
Salut,
Chez nous, en début de saison "mer" (au printemps) on en profite pour
(re)valider la liste des P5 "autorisés" pour la saison à venir en
réunion de bureau. Comme ça, que ce soit suite à un évènement
particulier ou un changement de président, on est toujours clair.
A+
Fred.
Le Fou
>
> La validation par le MF1 est acquise c'est sur et on le refait pas [le
P5].
> Maintenant un président qui valide un DP sans l'aval de son DT (ou des
> moniteurs) alors que ce meme président peut n'etre que N1 ou pas
> plongeur du tout, je demande à voir ..
Qui te dit que le DT a un niveau supérieur à celui du Président ? ;-)
Bon, bien évidemment le Président peut demander des avis à qui il veut, même
à sa belle-mère ou à son chat...
Mais d'après les textes il est le SEUL à décider si un P5 poura être DP dans
son club.
Gerard95
> Gerard95 a écrit :
>>
>> La validation par le MF1 est acquise c'est sur et on le refait pas [le P5].
>> Maintenant un président qui valide un DP sans l'aval de son DT (ou des
>> moniteurs) alors que ce meme président peut n'etre que N1 ou pas
>> plongeur du tout, je demande à voir ..
>
> Qui te dit que le DT a un niveau supérieur à celui du Président ? ;-)
> Bon, bien évidemment le Président peut demander des avis à qui il veut, même
> à sa belle-mère ou à son chat...
> Mais d'après les textes il est le SEUL à décider si un P5 poura être DP dans
> son club.
"le seul à décider" .. interprétation libre mon cher Watson.
Dans une asso 1901, seul le président est "connu de l'exterieur"; tout
le reste n'est que menu fretin ignoré complétement.
c'est donc lui qui signe tout document émanant de l'asso.
Il peut signer tous les N1 2 3, qu'il veut etc ..meme s'il n'y connait
rien, s'en fout, ou a une copine à promouvoir .
Dans la pratique heureusement, il est "conseillé" par des gens ayant
des/les compétences adéquates.
C'est comme les ministres qui signent les arretés ... au moins on est
sur qu'ils y connaissent rien et que c'est pas eux qui ont bossé pour
le préparer.... mais ce n'est qu'eux qui signent.
Patrick D.
wrote:
> Dans une asso 1901, seul le président est "connu de l'exterieur"; tout
> le reste n'est que menu fretin ignoré complétement.
> c'est donc lui qui signe tout document émanant de l'asso.
> Il peut signer tous les N1 2 3, qu'il veut etc ..meme s'il n'y connait
> rien, s'en fout, ou a une copine à promouvoir .
> Dans la pratique heureusement, il est "conseillé" par des gens ayant
> des/les compétences adéquates.
faudrait revoir les textes...
N1 : compétences signées par le responsable technique, ou par le président
après avis dudit, brevet délivré par le président
N2 : compétences signées par un MF1/BEES1, brevet délivré par le président
N3 : idem
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
enlever pour repondre@wanadoo.fr Gabbagabbahey
"Emmanuel GEORGES" < a écrit
> La bible : http://ctn.ffessm.fr/manmon/08_niveau5_qxp6.pdf
> "Les prérogatives attachées à cette fonction ne peuvent être exercées...
Les prérogatives sont celles définies par l'arrêté du 22 juin 98 modifié.
La 2F précise que "les prérogatives attachées à cette fonction ne peuvent
être exercée qu'a titre bénévole dans un club et avec l'accord du président
du club" ne sert à rien, sinon a mettre la pression sur les présidents. La
qualification n'est pas délivrée par une "autorité" fédérale (IN) mais par
un E3 lambda.
Comme c'est une décision de l'état (N5 reconnu par l'arrêté de 98) faut
faire avec. Donc la 2F se protége et verrouille pour ses structures.
Mais :
On sait déjà que c'est forcement à titre bénévole, car le N5 n'est pas un
BEES.
On sais déjà que les prérogatives son exercées avec l'accord du président,
c'est pareil pour les autres niveaux de plongeur ou d'encadrant.
LA 2 F n'est pas la seule à délivrer des N5. Stop à la masturbation
d'esprit. Un N5 est un N5, point.
enlever pour repondre@wanadoo.fr Gabbagabbahey
"Fred. GUIBOT" <frgu...@euriware.fr> a écrit
Salut,
<Chez nous, en début de saison "mer" (au printemps) on en profite pour
<(re)valider la liste des P5 "autorisés" pour la saison à venir en
<réunion de bureau. Comme ça, que ce soit suite à un évènement
<particulier ou un changement de président, on est toujours clair.
<A+
<Fred.
Et vous "revalidez" aussi l'ensemble des plongeurs et encadrants ?
On sais jamais, un E4 qui n'a jamais fait office de DP ailleurs qu'en
Martinique, serait sacrément à la ramasse à exercer en mer du Nord.