formations PADI en France et arrêté de 1998
Phil83
mon amie vient récemment de passer un OWD PADI à l'étranger.
Ses prérogatives, en fonction du site, sont de 18m en autonomie.
Elle souhaite passer dans un futur proche l'AOW (Advanced OWD) qui lui
donnerait les prérogatives de 30m en autonomie, en fonction du site (et
du pays ! ;-).
J'ai constaté avec surprise que certains clubs de France proposent ce
genre de formation AOW PADI.
Je m'interroge donc sur la problématique vis à vis de l'arrêté de 1998,
notamment par rapport aux prérogatives de profondeur et d'autonomie.
Je sais que, suite aux conventions existantes entre PADI et la FFESSM,
mon amie peut récupérer une carte de N1 / CMAS 1* (en prenant 1 licence,
un certif médical, prouver ses compétences, justifier de x plongées, etc).
Mais concernant la formation AOW elle-même, quand elle se passe sur le
territoire français : dans quel cadre se déroulent les cours et plongées
qui dépassent les prérogatives de N1 féféral (la "deep dive" à 30m par ex) ?
le club est-il obligé de "bidouiller" une fausse formation initiale N2
FFESSM, pour autoriser l'élève à faire une plongée de formation au-delà
de 20m (prévu dans le cursus N2) ?
Pouvez-vous éclairer ma lanterne ?
Merci d'avance !
Phil83
PS : ce n'est pas 1 n-ième troll sur le sujet, j'ai vainement cherché
des infos sur le net, et on n'y trouve que celles qui concernent les
équivalences en France, 1 fois le diplôme PADI passé (à l'étranger), par
exemple quand on veut plonger en métropole...
Jean-Pierre
Petite précision sur les termes :
Le passage d'un PADI OWD ne te donne aucune prérogative.
PADI est un organisme de formation qui te délivre un diplôme. C'est le
club dans lequel tu iras plonger (en accord évidemment avec la
réglementation locale) qui te fixeras tes prérogatives.
La limite des 18m est une contrainte de profondeur imposée par PADI
PENDANT la formation.
Ensuite, libre au club (toujours en accord avec la réglementation
locale) de te fixer des contraintes de profondeur différentes (en
fonction des conditions, de ton expérience, ...).
De même que le passage de l'AOW impose au moins une plongée à 30m, cela
ne signifie nullement que tu auras les prérogatives de cette profondeur
en autonomie.
Concernant ta question, les instructeurs PADI en France ont la double
casquette : OWSI et BEES/MF. Les plongées se déroulent donc dans le
cadre de l'arrêté du 28 février 2008.
A+,
JP
Phil83 a écrit :
Bob
"Phil83" a écrit
C'est vrai que c'est une bonne question !
A noter au passage que l'Arrêté 98 n'existe plus et a été remplacé par
L'Arrêté du 28/2/2008 (sans révolution de fond).
http://www.infoplongee.fr/ctn/text_regl.php
Sans avoir épluché les textes <=> donc avis :
Vu que PADI n'est pas reconnue par l'A2008, il n'est, AMA, pas possible de
suivre une formation PADI seule. Je pense qu'elle doit être obligatoirement
couplée à une formation reconnue par l'Arrêté (2F - FSGT - ANMP - SNMP).
Celà résoud ton Pb, vu qu'il est possible à un élève N2 de descendre au delà
de 20m dans le cadre de sa formation.
Par contre, une fois les diplômes en poche, pas d'autonomie à 30m en France
: ce sera celle d'un P2 et non celle d'un AOW.
@+
Bob
Gocus
Ou la ta limite est :
ton assurance te couvre t elle en cas de pepins....
phil des iles
Gerard95
C'est clair .
L'article Annexe III-16 a précise que l'enseignement dans l'espace
lointain 20-40m doit etre fait avec des plongeurs qui "ont le niveau
P2".
Contairement aux 20m accessibles par des N1 en fin de formation.
Bob
"Gerard95" a écrit dans le message
> C'est clair .
> L'article Annexe III-16 a précise que l'enseignement dans l'espace
> lointain 20-40m doit etre fait avec des plongeurs qui "ont le niveau P2".
> Contairement aux 20m accessibles par des N1 en fin de formation.
>
Quand tu dis "qui ont le niveau P2", faut il comprendre "P1 en fin de
formation" ou "P2" ?
Les 2 sont autorisés par l'annexe que tu cites.
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/textregle/joe_20080429_0101_0088%5B1%5D.pdf
page 92 - annexe III16a (pratique de la plongée en enseignement)
Espace lointain
Accessible à P1 en fin de formation ou P2 avec encadrant E3
@+
Bob
Gerard95
C'est une ambiguité qui traine depuis des années ..
Le code du sport indique P2.
Gerard95
Phil83
> Bonjour,
>
> Petite précision sur les termes :
>
> Le passage d'un PADI OWD ne te donne aucune prérogative.
>
> PADI est un organisme de formation qui te délivre un diplôme. C'est le
> club dans lequel tu iras plonger (en accord évidemment avec la
> réglementation locale) qui te fixeras tes prérogatives.
>
> La limite des 18m est une contrainte de profondeur imposée par PADI
> PENDANT la formation.
>
> Ensuite, libre au club (toujours en accord avec la réglementation
> locale) de te fixer des contraintes de profondeur différentes (en
> fonction des conditions, de ton expérience, ...).
>
> De même que le passage de l'AOW impose au moins une plongée à 30m, cela
> ne signifie nullement que tu auras les prérogatives de cette profondeur
> en autonomie.
>
> Concernant ta question, les instructeurs PADI en France ont la double
> casquette : OWSI et BEES/MF. Les plongées se déroulent donc dans le
> cadre de l'arrêté du 28 février 2008.
>
> A+,
>
> JP
>
tu sous-entends donc qu'un OWD avec une équivalence de N1 peut faire une
plongée dans la zone des 30m, parce qu'il est encadré par un BEES/MF ?
tu parles donc d'un OWD en formation N2 déguisée en formation AOW ?
ou bien c'est explicite, l'élève le sait, et la double formation est
facturée au prix fort...
ou bien l'élève n'est pas au courant, et au niveau assurance...
Phil83
ca tombe bien, elle ne souhaite pas plonger en France, juste arriver en
vacances (à l'étranger) avec l'AOW en poche... ;-)
du coup, je comprends mieux les offres des clubs, formation couplée
N1/OWD, N2/AOW, etc
ça me paraissait la solution la plus "sure", en particulier au niveau
assurance, en cas de pépin pendant 1 plongée de la formation...
Pascal
Je me permets une intervention.
J'ai bien vu le tableau et il y a une contradiction, car l'article A322-83,
du Code du Sport, donne :
"... En fin de formation technique conduisant au niveau 2, celle-ci (la
palanquée) peut évoluer dans l'espace lointain sous la responsabilité d'un
enseignant qualifié"
Qu'est-ce qui prime ?
Pascal H.
Gerard95
Tu me forces à une reflexion intensive : dans cet article la palanquée
de "quasi N2" EVOLUE dans l'espace lointain.
Dans l'annexe, la palanquée est FORMEE dans l'espace lointain.
Subtile différence.
Jean-Pierre
Je parlais en effet d'une situation explicite...
Alain Foret
"Gerard95" <Ger...@Moi.com> a écrit dans le message de
news:49829cac$0$21361$426a...@news.free.fr...
Un niveau P0 en fin de formation P1 peut accèder à l'espace médian (6-20m).
Un niveau P1 en fin de formation P2 peut accéder à l'espace lointain
(20-40m).
C'est exactement la même chose qu'avant, le Code du Sport ayant repris
l'arrêté de 98 dans son intégralité. Seul petit problème, sur le site
legifra,ce.gouv.fr, un trait de l'annexe III-16 a : CONDITIONS DE PRATIQUE
DE LA PLONGÉE EN MILIEU NATUREL ENENSEIGNEMENT est mal placé, faisant croire
que le P1 en fin de formation P2 accède à l'expace médian (ce qui est un
non-sens).
Quant à "l'arrêté de 2008", vous pouvez l'oublier, ce n'était qu'un moyen
juridique de transposer les éléments de l'arrêté de 98 dans le Code du Sport
(depuis la première publication de cet arrêté, des modifications ont
d'ailleurs été apportées, car des articles avaient été mal recopiés).
Bref, en résumé :
- Faire référence au Code du Sport désormais ;
- Absolument rien de modifié par rapport à l'arrêté de 98.
Bien cordialement,
Alain Foret
Nabot Leon
>
> ca tombe bien, elle ne souhaite pas plonger en France, juste arriver en
> vacances (à l'étranger) avec l'AOW en poche... ;-)
>
> du coup, je comprends mieux les offres des clubs, formation couplée
> N1/OWD, N2/AOW, etc
> ça me paraissait la solution la plus "sure", en particulier au niveau
> assurance, en cas de pépin pendant 1 plongée de la formation...
Bonjour,
Dans son cas, puis je suggérer qu'elle réfléchisse à passer son AOWD à
l'étranger plutôt qu'en France ? L'AOWD n'étant guère plus que cinq plongées
loisir organisées autour de "thèmes" il arrive souvent que le prix de la
formation AOWD (souvent un forfait incluant la fourniture de tout le matériel
nécessaire) soit à peine supérieur à cinq plongées normales avec location du
matériel.
Par exemple, j'ai passé mon AOWD en Espagne pour 10 roros de plus que le prix
de cinq plongées avec location matos. Quand au contenu des plongées il ne
différait guère de n'importe quelle plongée normale.
Cdlt
Léo
aquanaut
C'est une super idée, une formation par chère et sans contenu !
A quoi peut bien servir une formation ou l'on apprend rien ?
Il existe des centres en France qui peuvent faire des formation PADI
sérieusement, je ne pense pas être le seul.
Par contre c'est vrai que nous avons du mal à travailler avec la
réglementation actuelle, c'est pour ça que nous essayons de la faire
évoluer, sans pour autant vouloir la déréglementation totale.
Patrick
Pascal
C'est bien comme cela que je le comprenais.
Merci
Pascal H.
Nabot Leon
> Bonsoir,
> C'est une super idée, une formation par chère et sans contenu !
> A quoi peut bien servir une formation ou l'on apprend rien ?
> Il existe des centres en France qui peuvent faire des formation PADI
> sérieusement, je ne pense pas être le seul.
Ai je parlé de "pas chère" ou "sans contenu"? Non, je ne crois pas.
J'ai simplement suggéré que si la personne en question n'a pas encore son
matériel et donc le loue sur place comme beaucoup, le prix de 5 plongées explo
+ location matos pourrait s'avérer à peine inférieur au prix de la formation
AOWD qui elle comprend la fourniture sans frais supplémentaires du matériel en
plus des 5 plongées de la formation (C'est du moins le cas dans tous les
centres PADI que j'ai fréquenté).
Une simple occasion de pouvoir faire des économies sans avoir, de plus, à se
prendre la tête avec tout le souk autour des règlementations françaises...
surtout si elle ne compte plonger qu'à l'étranger.
Quand au contenu, les formations PADI étant extrêmement codifiées et
standardisées, je ne pense pas qu'une formation AOWD à l'étranger soit très
différente de celle qu'on aurait en France. L'homogénéité de ses formations
quel que soit le pays est d'ailleurs l'un des points clés que PADI vante.
Enfin, j'avoue ne pas voir la relation entre "prix" et "qualité" de la
formation. Est ce a dire que si une formation n'est pas chère, celle-ci ne
peut que ne rien valoir ?
Cdlt
Léo
Jcde
"Nabot Leon" <nabo...@N0SpamZ.hotmail.com> s'est récrié dans le message de
news:
Ai je parlé de "pas chère" ou "sans contenu"? Non, je ne crois pas.
J'ai simplement suggéré que si la personne en question n'a pas encore son
matériel et donc le loue sur place comme beaucoup, le prix de 5 plongées
explo
+ location matos pourrait s'avérer à peine inférieur au prix de la formation
AOWD qui elle comprend la fourniture sans frais supplémentaires du matériel
en
plus des 5 plongées de la formation (C'est du moins le cas dans tous les
centres PADI que j'ai fréquenté).
[ ]
Enfin, j'avoue ne pas voir la relation entre "prix" et "qualité" de la
formation. Est ce a dire que si une formation n'est pas chère, celle-ci ne
peut que ne rien valoir ?
Cdlt
Léo
______________________________________________________
J'avoue que j'ai eu la même réaction que Patrick : tu a présenté la
formation AOWD comme coûtant 10 euros, et les plongées comme "ne différant
pas des plongées normales", ce qui laisse penser -effectivement- qu'il n'y
avait aucun contenu technique, et que les 10 euros correspondaient au prix
de la carte plastifiée qui va bien....
Mais peut-être n'était-ce pas que tu as voulu écrire
@+
JC
Nabot Leon
>
> J'avoue que j'ai eu la même réaction que Patrick : tu a présenté la
> formation AOWD comme coûtant 10 euros, et les plongées comme "ne différant
> pas des plongées normales", ce qui laisse penser -effectivement- qu'il n'y
> avait aucun contenu technique, et que les 10 euros correspondaient au prix
> de la carte plastifiée qui va bien....
> Mais peut-être n'était-ce pas que tu as voulu écrire
Alors, c'est que je m'étais mal exprimé. Et pour bien mettre les choses au
point, lorsque j'ai passé mon AOWD à l'étranger il y a quelques années déjà,
la formation m'avait couté environ 240 euros (matériel inclus) alors que cinq
plongées d'explo + loc matos me revenaient à près de 210 euros. Pour 30 euros
de plus seulement, j'ai trouvé que choisir l'AOWD était donc un bon
investissement, d'autant que j'avoue que j'ai pris autant de plaisir au cinq
plongées à thème de l'AOWD que j'en aurais pris à faire cinq plongées classiques.
Dans le cas précis que je cite, et uniquement celui-là, l'option dont j'ai
parlé pourrait donc présenter un certain intérêt pour quelqu'un qui semble ne
vouloir plonger qu'à l'étranger.
Cdlt
Léo
Rafael
>
> Mais concernant la formation AOW elle-même, quand elle se passe sur le
> territoire français : dans quel cadre se déroulent les cours et plongées
> qui dépassent les prérogatives de N1 féféral (la "deep dive" à 30m par ex) ?
> le club est-il obligé de "bidouiller" une fausse formation initiale N2
> FFESSM, pour autoriser l'élève à faire une plongée de formation au-delà
> de 20m (prévu dans le cursus N2) ?
>
Bonjour Phil!
Concernant la formation AOW il est décrit dans le manuel Padi : "une
plongée profonde est définie comme une plongée réalisée entre 18 et
30m"
Donc, à partir du moment où la structure française dans laquelle ton
amie plonge lui reconnait des prérogatives de N1 et que les conditions
y sont favorables elle peut tout à fait effectuer une plongée entre 18
et 25m, considérée comme profonde par PADI.
lori