Question de lestage
Mad Diver
A votre avis, combien de plombs faut-il que je rajoute a mon lestage
habituel si je prends une bouteille en alu au lieu d'une bouteille en acier
? (12L)
Merci
Laurent de Moussac
Plongeur54
essaye voir 2 kgs
ca doit etre pas mal :-))
au fait je rentre du kenya ou jai fait de belles plongees (tortues grosses
murenes etcc....)
la bas jai plonge avec des 10 l acier et jai rajoute 1 kgs
amicalement
pascal
Mad Diver
jours seulement :-( ), et il semblerait qu'il n'aient que des bouteilles en
Alu là-bas...
@+
Laurent
"Plongeur54" <plong...@aol.com> wrote in message
news:20010415015813...@ng-fd1.aol.com...
Patrick Crasson
En Egypte, en plus de la salinité plus importante, les bouteilles sont en
Alu...pour ton info, quand je plonge en Corse par exemple, il me faut 5à6 kg
à la ceinture, en Egypte il m'en faut 9 à 10 ...!
Compte donc +- 4 kg en plus.
Pat°°°
Mad Diver <mou...@supaero.fr> a écrit dans le message :
UGaC6.35$Fs5....@nnrp4.proxad.net...
Alain FORET
Mad Diver <mou...@supaero.fr> a écrit dans le message :
UGaC6.35$Fs5....@nnrp4.proxad.net...
La réponse est très simple.
En supposant que tu changes rien d'autre que la bouteille (même combi, même
détendeur ...) :
. un 12 litres acier pèse (à vide) environ 2kg.
. une bouteille alu avec 30 bars est en flottabilité positive (1kg voire 2kg
pour compenser)
Il te suffit donc d'ajouter 3 à 4kg.
Attention toutefois à la répartition du lest, les bouteille en alu remontent
"par le cul". Sangler (ou scotcher, ça marche aussi) 1kg au cul de la
bouteille est souvent bien plus confortable, particulièrement en fin de
plongée par petits fonds.
Pour plus d'infos sur les variations de lestage (bouteilles, combi etc.),
"Plongée Plaisir : de l'initiation à l'autonomie", Ed. GAP pages 174 et 175.
Bonnes plongées
Alain FORET
FFESSM / CMAS / BEES2
www.plongee-plaisir.com
Mad Diver
numeriques sur le poids des bouteilles. Merci aussi pour le truc du cul de
la bouteille, ca m'evitera de gacher la premiere plongee !
Laurent
Mad Diver
Au fait pendant que j'y suis. A part me forcer a porter une vraie gueuse sur
moi (et peut-etre le prix ?), quel est l'interet d'avoir des bouteilles en
Alu ? D'accord c'est peut-etre un peu plus leger quand on la porte au
gonflage, mais est-ce vraiment un argument? En plus, je crois que la duree
de vie des bouteilles en alu est inferieure a celle des bouteilles en acier.
Ils font vraiment tout pour m'embeter ces americains : pas de DIN (il faut
que je trouve un adaptateur!), ils comptent en pieds et en Fahrenheit, ils
ont des bouteilles en alu, certains se disent CMAS, mais ils n'ont pas les
memes signes que nous en France etc...
En plus, j'ai assiste a des cours de formation equivalent N2, et bien j'ai
pas interet a avoir un probleme sous l'eau avec eux, car jamais ils ne me
remonteront en bon etat : on peut pas dire qu'ils soient physiques, et on
leur apprend en cas de probleme de degonfler les gilets et a remonter a la
palme en larguant la ceinture de plombs. Bonjour la vitesse de remontee
(plus je monte, plus je vais vite, exactement ce qu'il faut...)! Lorsque
j'ai montre au moniteur comment moi je faisais, il a ete surpris car c'est
une technique qu'il ne connaissait pas (vous savez, la remontee assistee,
lorsque l'on remonte un equipier en evitant de trop se servir des
palmes...). Je ne suis peut-etre pas tombe sur le meilleur moniteur, mais
quand meme, il y a des limites...
Ce qui m'inquiete c'est que la CMAS homologue des trucs pareils.
@+
Laurent
Patrick
Les avantages:
- le prix, grosso modo moitié prix par rapport à une bouteille acier (aux
States!!!)
- l'alu ne rouille pas, moins d'entretiens et de révisions, (pas de
protection, pas de peinture et donc moins de frais, moins d'immobilisation
et moins de transports)
- plus léger (plus facile pour le club, manipulation plus aisée)
- plus confortable et plus sécurisant pour ceux qui plongent sans combi ou
en lycra, (avec une bouteille en acier ils sont souvent surlestés)
- meilleur pour le dos, moins de poids sur la colonne vertébrale et meilleur
équilibre hors de l'eau , le centre de gravité est plus bas, plus facile de
mettre la bouteille.
Je ne parle pas des inconvénients, tout le monde les connaît. En gros il
faut reconnaître que ce sont des bouteilles de "centre" et de mer chaude.
Carl
"Mad Diver" <mou...@supaero.fr> a écrit dans le message news:
K6qC6.197$CZ1.4...@nnrp4.proxad.net...
Alain FORET
En complément de la réponse faite par Patrick :
Mad Diver <mou...@supaero.fr> a écrit dans le message :
K6qC6.197$CZ1.4...@nnrp4.proxad.net...
> Re-bonjour.
>
> Au fait pendant que j'y suis. A part me forcer a porter une vraie gueuse
sur
> moi (et peut-etre le prix ?), quel est l'interet d'avoir des bouteilles en
> Alu ? D'accord c'est peut-etre un peu plus leger quand on la porte au
> gonflage, mais est-ce vraiment un argument?
Si tu plonge en maillot c'est top l'alu. Avec une petite ceinture de 2 kg tu
n'es jamais trop lourd.
Si tu plonges en combi 7 mm, le poids qui ne provient pas de la bouteille,
il faut l'ajouter à la ceinture. C'est la raison pour laquelle on garde
l'acier dans les eaux tempérées ou froides. Sinon le fait que cela ne
rouille pas et soit moins cher nous amènerait à prendre de l'alu (même à
durée de vie un peu plus courte).
> En plus, je crois que la duree
> de vie des bouteilles en alu est inferieure a celle des bouteilles en
acier.
> Ils font vraiment tout pour m'embeter ces americains : pas de DIN (il faut
> que je trouve un adaptateur!), ils comptent en pieds et en Fahrenheit, ils
> ont des bouteilles en alu,
> certains se disent CMAS, mais ils n'ont pas les
> memes signes que nous en France etc...
La CMAS est une fédération internationale qui ne se substitue pas aux
fédérations nationales. Sont rôle d'hamonisation est incitatif, c'est déjà
beauoup.
> En plus, j'ai assiste a des cours de formation equivalent N2, et bien j'ai
> pas interet a avoir un probleme sous l'eau avec eux, car jamais ils ne me
> remonteront en bon etat : on peut pas dire qu'ils soient physiques, et on
> leur apprend en cas de probleme de degonfler les gilets et a remonter a la
> palme en larguant la ceinture de plombs.
Et oui, le système français, sur ce plan, est l'un des mieux bâti au monde.
On sait que l'on peut avoir des paliers à faire, on passe du temps à faire
ressentir des sensations au gilet (même si ce n'est pas parfait pour toout
le monde), etc. Dans de nombreuses autres régions de la planète, on abdique
avant d'avoir essayé ... alors soyons fiers de notre enseignement. Je crois
vraiment qu'il y a de quoi. N'en déplaise à ceux qui pense systématiquement
que le plat du voisin est meilleur que ce qu'ils ont dans leur assiette.
> Bonjour la vitesse de remontee
> (plus je monte, plus je vais vite, exactement ce qu'il faut...)! Lorsque
> j'ai montre au moniteur comment moi je faisais, il a ete surpris car c'est
> une technique qu'il ne connaissait pas (vous savez, la remontee assistee,
> lorsque l'on remonte un equipier en evitant de trop se servir des
> palmes...). Je ne suis peut-etre pas tombe sur le meilleur moniteur, mais
> quand meme, il y a des limites...
> Ce qui m'inquiete c'est que la CMAS homologue des trucs pareils.
La CMAS n'homologue rien. Elle a des membres et essaie de les faire se
rencontrer pour favoriser l'harmonisation des techniques. Le fait d'être
différent dans l'approche n'est pas un motif d'exclusion. C'est tout au plus
un constat qui amène à se dire : "continuons à bosser pour améliorer le
système".
Bonnes plongées,
Alain FORET
Olivier Goldberg
> A votre avis, combien de plombs faut-il que je rajoute a mon lestage
> habituel si je prends une bouteille en alu au lieu d'une bouteille en acier
> ? (12L)
Regarde sur l'ogive de ta bouteille acier sa masse, fais pareil avec la
bouteille alu. La différence te donnera les plombs à rajouter. (je pense
au moins 3)
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Please replace Swing by Advalvas if you want to send an email.
Alain FORET
Olivier Goldberg <Olivier....@Swing.be> a écrit dans le message :
1erx9u8.kq24hj5fgg3yN%Olivier....@Swing.be...
> Mad Diver <mou...@supaero.fr> wrote:
>
> > A votre avis, combien de plombs faut-il que je rajoute a mon lestage
> > habituel si je prends une bouteille en alu au lieu d'une bouteille en
acier
> > ? (12L)
>
> Regarde sur l'ogive de ta bouteille acier sa masse, fais pareil avec la
> bouteille alu. La différence te donnera les plombs à rajouter. (je pense
> au moins 3)
Désolé de contredire l'étudiant macniaque mais ton raisonnement ne tient
pas. Tu oublies que l'épaisseur nécessaire pour de l'alu n'est pas la même
que pour de l'acier. Ce qui fait que la masse seule ne suffit pas à
déterminer la flottabilité : il faut prendre en compte le volume extérieur
de la bouteille.
Bonnes Plongées,
Alain FORET
Olivier Goldberg
10kg, selon la combi); je suis en train d'économiser pour passer en
scaph 300 bar, nettement plus lourd pour un volume (en eau) moindre.
Je crois donc que je gagnerais 4 à 5 kg de poids net tout équipé, ce qui
me semble intéressant.
Olivier Goldberg
> Désolé de contredire l'étudiant macniaque mais ton raisonnement ne tient
> pas. Tu oublies que l'épaisseur nécessaire pour de l'alu n'est pas la même
> que pour de l'acier. Ce qui fait que la masse seule ne suffit pas à
> déterminer la flottabilité : il faut prendre en compte le volume extérieur
> de la bouteille.
D'accord, mais est-ce que l'épaisseur plus importante de l'alu
entraînera un besoin de lest significativement plus important que celui
dû à la différence de masse?
Alain FORET
Olivier Goldberg <Olivier....@Swing.be> a écrit dans le message :
1erz6fx.15p7cyp1yc0ko5N%Olivier....@Swing.be...
> Alain FORET <libe...@9online.fr> wrote:
>
> > Désolé de contredire l'étudiant macniaque mais ton raisonnement ne tient
> > pas. Tu oublies que l'épaisseur nécessaire pour de l'alu n'est pas la
même
> > que pour de l'acier. Ce qui fait que la masse seule ne suffit pas à
> > déterminer la flottabilité : il faut prendre en compte le volume
extérieur
> > de la bouteille.
>
> D'accord, mais est-ce que l'épaisseur plus importante de l'alu
> entraînera un besoin de lest significativement plus important que celui
> dû à la différence de masse?
>
Ben oui quand même, c'est significatif.
A 1 kg près du 3 ou 4 kg ça fait quand même 25% ou 33% de différence.
A+
Alain FORET
Carl
comme ça il y a plus d'erreur.
Par contre la méthode de l'augmentation forfaitaire de 3 à 4 kg est très
approximative, il y a des différences de poids allant jusqu'à 4 kg entre des
15 litres acier. Et donc par rapport a un bloc acier lourd il te faudra 4
kg de plus que par rapport a un bloc acier léger, soit une erreur de 100% ou
125% (ceci sans tenir compte des différences des bouteilles alu)
Carl
"Alain FORET" <libe...@9online.fr> a écrit dans le message news:
9bi7a6$aa7$1...@fenris.isp.9tel.net...
Olivier Goldberg
> Ben oui quand même, c'est significatif.
> A 1 kg près du 3 ou 4 kg ça fait quand même 25% ou 33% de différence.
Oui, mais 1kg ça fait quand même 1litre! et un volume de métal
supplémentaire d'un litre, ça fait quand même 2,69kg.
Ca me paraît énorme...
Au fait, des bouteilles alu 300 bar, ça existe?
Et si oui ça pèse combien?
Capitaine
> Au fait, des bouteilles alu 300 bar, ça existe?
> Et si oui ça pèse combien?
Oui !
mais utilise que par les pompiers en Suisse, bien que la pression de
test de nos bouteilles de plong' soit de 300b...
Le poids ???
Yvan
Olivier Goldberg
> mais utilise que par les pompiers en Suisse, bien que la pression de
> test de nos bouteilles de plong' soit de 300b...
Oui, mais le PE pour du PS300 bar est de 450 bar!
friess.daniel
Mad Diver <mou...@supaero.fr> a écrit dans le message :
UGaC6.35$Fs5....@nnrp4.proxad.net...
> Environ 4?
= le poids de la bouteille en acier moins celui de la boureille en alu
Daniel
Mad Diver
Merci, mais je n'ai ni balance, ni bloc en acier sous la main. Sinon la
question de se poserait pas ;-) (j'utiliserais le bloc en acier)
@+
Laurent
Francois Müller
[MadDiver]
> A votre avis, combien de plombs faut-il
>que je rajoute a mon lestage habituel si je
>prends une bouteille en alu au lieu d'une
>bouteille en acier
[Daniel]
>le poids de la bouteille en acier moins >celui de la boureille en alu.
!!!!!
N'importe quoi !!!
- une bouteille alu est en generale plus
lourde qu'une bouteille acier, ton calcul
amenerai a metre des flotteurs.
- densite de l'acier 7.8, de l'alu 3 (je
crois).
J'ai plonge avec de l'alu pour la premier
fois avec la semaine derniere, j'ai mis 9kg
avec ma 7mm, mais :
- c'etait des 12L et je ne plonge jamais en
12L acier.
- il n'y avait qu'un seul detendeur. Donc je
dirais a la louche rajouter 4kg.
- c'est assez facile a calculer qd on a le
poids des bouteilles, et ton lestage de ref.
avec une bouteille acier de poids connu (et
la densite exacte de l'alu).
François
__________________________________________________________
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This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
Stéphane ACOUNIS
> Bonjour
>
> [MadDiver]
>> A votre avis, combien de plombs faut-il
>>que je rajoute a mon lestage habituel si je
>>prends une bouteille en alu au lieu d'une
>>bouteille en acier
>
> [Daniel]
>>le poids de la bouteille en acier moins >celui de la boureille en alu.
>
> !!!!!
> N'importe quoi !!!
> - une bouteille alu est en generale plus
> lourde qu'une bouteille acier, ton calcul
> amenerai a metre des flotteurs.
> - densite de l'acier 7.8, de l'alu 3 (je
> crois).
HEIN ??????
Deux phrases, une contradiction: plus c'est dense, plus c'est lourd
normalement mais il doit y avoir une exception pour l'alu!
J'ai surement du réver lorsque j'avais cette grosse (et lourde) ceinture de
plombs en Dominique alors que 1kg me suffisent avec une bouteille 12L acier
(quant aux 15L, pas besoin de pb).
--
Stephane ACOUNIS
Hardware Engineer - LINEO France
http://www.lineo.com/
Tel: +33 1 41 40 02 15
Alain FORET
Stéphane ACOUNIS <stephane...@lineo.fr> a écrit dans le message :
9c1of4$9br$1...@s1.read.news.oleane.net...
Etonnant que cela pose autant de problèmes. La réponse est très simple :
. un bloc 12L en acier a un poid apparent dans l'eau de 2,5 à 3 kg selon les
types de bouteilles.
. un bloc 12L en alu est en flottabillité légèrement positive en fin de
plongée (à compenser par 1 kg de lest environ).
Donc à équipement égal et à densité d'eau similaire, ajouter 3 à 4 kg
lorsqu'on passe d'une bouteille acier à une bouteille alu.
Bonnes plongées,
Alain FORET
Francois Müller
[Stephane ACOUNIS]
>HEIN ??????
>Deux phrases, une contradiction: plus c'est >dense, plus c'est lourd
normalement mais il
>doit y avoir une exception pour l'alu!
Ben non, mais ici c'est un pb de resistance
de materiau : l'alu est beaucoup + leger
mais il en faut beaucoup, beaucoup plus.
Aucune contradiction la dedans, seul peut
etre une liaison douteuse entre les 2
propositions (j'ai tape vite tellement la
proposition precedente me paraissait
delirante). Concernant le poids, je
parle pour des blocs FABER vs Luxfer,
j'ignore ts des IKWA, Roth, Manesmann et
autres : dans le cas FABER, un 12L acier est
un chouia plus leger que le 12L alu EUROPEEN de Luxfer (les normes concernant
l'epaisseur
pour les Luxfer destines aux USA - donc sans marquange CE sont sans doute
differentes, et
il se peut qu'elles soient plus legeres).
De toute facon pour le calcul de lest cela
ne change rien, il n'a qu'a calculer la
flotabilite a vide de la bouteille a partir
du poids marque dessus de la densite- et
comparer avec la flotabilite avec sa
bouteille de reference habituelle, etc..
Pour la flotaviite c'est trivial :
Flot = (PoidsAVide/Densite + Capacite)- PoidsAVide
Avec Poids en Kg et Capacite en L bien sur
On calcul pour sa bouteille de reference, et
on deduit pour toutes les autres le lestage
simplement en lisant le poids dessus, et
faissant le pti calcul elementaire precite.
(a la grosse louche bien, sur, car :
detendeur, robinetterie etc...)
noe...@noemailno.com
[Stephane ACOUNIS]
>HEIN ??????
>Deux phrases, une contradiction: plus c'est >dense, plus c'est lourd
normalement mais il
>doit y avoir une exception pour l'alu!
Ben non, mais ici c'est un pb de resistance
François
Philippe Cabezas
Voici un site reprenant toutes les bouteilles alu, acier, leurs poids et
flotabilité ect....
Vous pourrez partir sur de bonnes bases.
: http://divesales.com/tanks/
Bonnes plongées à tous.
Philippe
Mad Diver <mou...@supaero.fr> a écrit dans le message :
UGaC6.35$Fs5....@nnrp4.proxad.net...
Olivier Goldberg
> Voici un site reprenant toutes les bouteilles alu, acier, leurs poids et
> flotabilité ect....
> Vous pourrez partir sur de bonnes bases.
> : http://divesales.com/tanks/
As-tu un site du genre, mais où les bouteilles supportant une pression
de service de 300 bar sont aussi présentes (et si possible en unités
européennes: kg, mètre et bar)
Merci d'avance.