Passer son brevet divemaster PADI en Asie. Suggestions ?
Jonathan J. Jodry
Je suis intéressé par le brevet divemaster PADI, que je voudrais
passer en Asie l'automne prochain, dans la région Thaïlande, Malaisie
ou Indonésie - mais je pourrais également choisir un autre pays de
cette partie du monde...
Je suis intéressé par avoir l'avis de personnes ayant vécu une
expérience similaire en Asie du sud-est, et en particulier je
recherche des réponses aux questions suivantes:
- Combien de temps cela prend-il, et est-ce plus intéressant de rester
dans un club quelques semaines de plus pour aquérir de l'expérience en
temps de guide?
- Si je décide de continuer la formation, et de passer le niveau
Instructeur, est-ce une bonne idée de rester au même endroit ou de
changer de pays?
- Formé en France, j'ai le brevet CMAS 2*. Il semble que ce dernier
permet de directement préparer le divemaster, avec cepedant le First
Aid en plus. Cette passerelle est-elle problématique - ou bien
généralement bien acceptée par les centres de plongée?
- Est-ce la peine de préparer la théorie en avance? Si oui, quel
support recommendez-vous? En particulier, certains ont-ils essayé le
manuel de plongée divemaster sur CD-ROM? Est-ce bien fait?
- Le plus important: si certains d'entre vous ont vécu pareille
expérience, l'avez-vous appréciée, ou est-ce vraiment beaucoup trop de
travail?
Merci pour toute info...
Jonathan Jodry
jona...@sogival.com
Destination Plongee : http://www.sogival.com
Pascal Le Bris
f110cccf.02020...@posting.google.com...
Une bonne formation de divemaster prend au moins une semaine.
Si tu as du temps de libre il est bien de pouvoir participer, en temps
qu'assistant, à des séances de cours de formation (OWD, AOWD,
Rescue) avec un instructeur.
Ceci te donnera une véritable expérience de divemaster et te préparera
bien à la formation d'instructeur.
L'instructeur peut être passé dans presque tous les pays du monde. A toi
de choisir et de trouver l'IDC aux dates qui te conviennent.
Cependant si ta formation de divemaster t'a parut sérieuse dans le centre
ou tu l'as passé, autant rester pour faire l'IDC et l'IE. Si le centre, en
question,
est un 5* IDC, bien sûr. Sinon tu sera obligé de trouver ailleurs. Mais cela
ne manque pas.
Officiellement selon les accord CMAS/PADI tu peux , en effet, démarrer une
formation de divemaster à partir d'un vrai CMAS 2*. J'entends par là qu'un
niveau 2 français (qui est CMAS2* par équivalence) est un peu léger pour
entamer une formation de divemaster. Tout dépend, bien sûr, de l'expérience
que tu as eu après ton niveau 2. Dans notre club nous ne faisons les
formations
de divemaster seulement à partir du niveau 3 et/ou rescue diver.
Pour préparer le dive il est fortement recommandé de potasser le manuel du
divemaster avant (remplir les modules de fin de chapitre) et d'acheter le
manuel
de l'instructeur. Ce dernier contient tous les standards et les cours de
tous les
nivaux padi et cela fait un sacré paquet d'info à ingurgiter. Donc à
préparer
à l'avance.
le CRROM est très bien fait. C'est le manuel de l'instructeur complet. A toi
de
voir si tu aimes lire un manuel à l'écran ou si tu préfères le lire sur le
papier.
Bonne bulles
Pascal
MF1 et IDC Staff instructeur PADI
Patrick NOEL
Je suis Dive Master PADI, mais formé en France et possède également le
niveau III fédéral ; je ne peux pas répondre sur la partie "asiatique" de ta
question.
J'ai en revanche quelques lumières sur les "passerelles" officieuses (les
officielles sont encore un peu obscures, pour le moins ...) entre niveaux
fédéraux (ou CMAS) et PADI.
D'abord, il faut savoir qu'en l'absence d'accords officiels, tout dépend de
la bonne volonté du club que tu vas trouver. En toute rigueur, le cursus
PADI c'est OW, AOW, Rescue Diver et seulement ensuite DM. Le niveau CMAS **
ne correspond exactement à aucun niveau PADI (sans doute plus ou moins
l'Advanced OW, mais les formations ne sont pas tout à fait identiques, et
les prérogatives non plus). Je ne crois pas que passer le Medic First Aid
suffise ; à mon avis il faut faire la formation Rescue complète (soit
environ 1 semaine) et ensuite seulement la formation DM (encore une bonne
semaine) ; il faut aussi un nombre minimum de plongées mer en autonomie. Le
niveau DM ne pose pas de problème particulier, sauf qu'il faut être habitué
au "système PADI", puisque, en gros, tu dois réviser l'ensemble du cursus
préalable et répondre à des questions qui portent sur tout cet ensemble,
plus des questions spécifiques sur le rôle du DM. Si tu ne l'a jamais vu, ce
n'est pas de la révision et c'est sans doute un peu plus long à maîtriser.
Le problème est encore accentué au niveau OWSI (instructeur), car au delà
des exigences techniques et physiques, il faut être capable de répondre sans
faute à la totalité des questions possibles à tous les examens antérieurs ;
puisque tu es censé enseigner, tu dois non seulement connaître les réponses,
mais être aussi capable de fournir toutes les explications à tes élèves ...
Les stages et l'examen terminal sont organisés à dates fixes. Tout ça peut
s'enchaîner, bien sûr, mais il est préférable de pratiquer un minimum à
chaque nouveau niveau de prérogatives avant de passer au suivant ; je pense
que la plupart des clubs sérieux doivent l'exiger, en tout cas, c'était le
cas du mien ...
Il me semble que pour bien préparer tout ça il faut se procurer tous les
bouquins PADI (et oui, c'est aussi du commerce !), depuis l'OW jusqu'au DM,
ainsi que l'encyclopédie de la plongée ; en revanche, les vidéos sont un peu
ringardes (même s'il n'est pas idiot d'en avoir visionné une pour bien se
rendre compte de l'esprit de tout ça) ... Il faut en effet bien se
familiariser avec l' "esprit PADI", qui est tout de même assez particulier.
Et si tu veux devenir Pro PADI, il faut bien adhérer à l'ambiance-maison,
non ?
Bon courage ...
Patrick
Marcel Cossais
J'ai bien aimé ta réponse que j'ai trouvée complète. Cependant que veux-tu
dire par "les prérogatives PADI" et à quoi te réfères-tu lorsque tu parles
de "l'esprit PADI" en notant "qu'il est particulier"?
Merci
Marcel
_______________________
"Patrick NOEL" <pn...@club-internet.fr> wrote in message
news:3c5e6d57$0$4970$7a62...@news.club-internet.fr...
>
>
> Le niveau CMAS **
> ne correspond exactement à aucun niveau PADI (sans doute plus ou moins
> l'Advanced OW, mais les formations ne sont pas tout à fait identiques, et
> les prérogatives non plus)...........
Cédric Rathgeb
- un open water peut plonger avec un plongeur d'un niveau équivalent ou +
jusqu'à 18m
- un advanced open water peut plonger avec un niveau équivalent ou + jusqu'à
40m
- un plongeur PADI reste bien sagement dans la courbe de sécurité et max.
40m (du moins en théorie), alors qu'un niv. 3 voit la déco et peut plonger
généralement jusqu'à 60m
- un divemaster peut être guide de palanquée et rémunéré au sein d'une
structure
L'esprit PADI est commercial , à mettre je suppose en opposition avec les
divers milieux associatifs.
Cédric
"Marcel Cossais" <mcos...@rogers.com> wrote in message
news:9ew78.18362$bIE....@news1.bloor.is...
Marcel Cossais
La nomenclature me surprend: prérogatives ;-) Pour moi (comme pour mon
dictionnaire, d'ailleurs), "prérogatives" sont des avantages, des
privilèges.... Or qui est l'État pour me donner des privilèges? Cette idée
est très "Européenne". Ici, on a des droits. Pas "des privilèges" ;-))))
Lorsque j'ai passé mon OW avec NAUI, on nous disait: "votre limite, c'est 60
pieds" (18m), jusqu'à ce que vous vous sentiez très à l'aise.... En fait,
qui peut vérifier? Ce que le YMCA, NAUI et PADI faisaient, c'était de nous
faire réaliser qu'il fallait y aller petit à petit et de préférence avec
quelqu'un de plus habitué que nous. C'est toujours mieux de remettre à
l'élève la propre responsabilité pour sa vie plutôt que de lui faire reluire
un Arrêté quelconque...
Pour ce qui est de de "l'esprit commercial", c'est dans la tête de certaines
personnes. J'ai mon Advanced de PADI et mon Master Diver (pas Dive Master)
de NAUI et ni moi, ni mes amis ne sommes inquiétés de cet "esprit
commercial" ;-) En fait, on fait des blagues, mais au jour le jour, on
plonge entre amis pour s'amuser sans jamais penser qui est diplômé de quoi,
etc...
Je crois que c'est dans ce forum, à cause des "structures établies" que l'on
s'inquiète le plus des "niveaux" et des "prérogatives". Ces notions nous
sont complètement étrangères. Il faut plonger ici pour s'en apercevoir...
Amicalement,
Marcel
_____________________
"Cédric Rathgeb" <cedric....@eleaf.ch.remove> wrote in message
news:3c5e96f7$1...@news.deckpoint.ch...
Patrick NOEL
reviendrai donc pas.
Pour ce qui concerne l' "esprit", le résumé de "commercial" me paraît un peu
réducteur, ou alors, il faut expliquer : certes, le système PADI est
commercial (le P veut dire Professional) ; il s'agit donc de gagner sa vie
en encadrant et/ou enseignant la plongée (mais c'est aussi le cas du BE, que
je sache). Mais au delà, il y a toute une philosophie de la "plongée
plaisir", du service (qui va avec le côté commercial, bien sûr, mais c'est
le "bon" côté du commercial), qui n'est pas aussi évidemment présent dans le
système fédéral français.
Tout le cursus est conçu pour responsabiliser très tôt le plongeur (dès le
niveau OW, on est autonome ; dans la zone des 18m, mais autonome tout de
même), mais aussi pour donner le goût de la plongée, faire que ce ne soit
jamais une contrainte, que les instructeurs soient patients, prennent en
compte les angoisses, les fragilités, ... Evidemment, tout bon instructeur,
PADI ou Fédé doit normalement avoir ces qualités, mais chez PADI c'est un
leitmotiv qui revient tout au long des formations DM et OWSI.
Qui n'a jamais connu des séances d'entraînement "marche ou crève" ou tu es à
la limite de vomir tes tripes en sortant de la piscine ? Ca n'existe ni de
près ni de loin chez PADI.
Les nouveaux cursus pour les enfants, même très jeunes ("Bubble Maker") ou
pour les adultes ("Discover Scuba Diving") sont bien sûr une manière
d'attirer une nouvelle clientèle et donc d'augmenter le Chiffre d'Affaires
potentiel des clubs, mais c'est aussi une manière de metter le plaisir de
mettre la tête sous l'eau et de voir des poissons multicolores à la portée
du plus grand nombre ... A mon sens, c'est aussi ça l' "esprit PADI", c'est
ce que je voulais dire en parlant de "plongée plaisir" et ce n'est pas
seulement la machine à faire cracher des dollars que ses détracteurs y
voient.
Voilà.
@+
Patrick
Cédric Rathgeb
et actuellement je progresse chez TDI... le casse tête essentiellement
étatique et fédératif qui existe en France relève sur certains points de
l'enculage de m... ce qui implique que les structures françaises se doivent
d'être très prudentes et dans ce cas appliquer la loi...
Pour finir je préfère très nettement l'esprit PADI ou le plongeur est
responsable de ses plongée (du moins en ce qui concerne la formation des
premiers niveaux)... quant à l'aspect commercial il ne m'a non plus pas
dérangé (toutefois une structure associative est peut-etre plus abordable
pour découvrir la plongée lorsque l'on a des moyens modestes)
Cédric
"Marcel Cossais" <mcos...@rogers.com> wrote in message
news:gix78.18551$bIE....@news1.bloor.is...
Marcel Cossais
Peux-tu m'expliquer ce qu'est une structure associative et en quoi peut-elle
être + abordable?
Merci
Marcel
"Cédric Rathgeb" <cedric....@eleaf.ch.remove> wrote in message
news:3c5ebecc$1...@news.deckpoint.ch...
> toutefois une structure associative est peut-etre plus abordable
> pour découvrir la plongée lorsque l'on a des moyens modestes
>
> Cédric
>
Cédric Rathgeb
moniteurs qui y officient ne sont pas rémunérés (il ne sont pas
professionnels, bien qu'ils font preuves de professionalisme ;-). Une
structure associative de ce type fonctionne sur les cottisations annuelles
des membres ou les ressources prévues par les statuts.
En Suisse il s'agit des articles 60 et suivants du code civil. En France il
me semble que ce genre d'association sont nommées "association lois 1901"
(un français pour confirmer?)
Donc la formation est souvent moins cheres que dans une structure
commerciale, car il n'y a pas de salaires pour les instructeurs, le
marketing est aussi limité, etc ... Typiquement d'après ce que j'ai compris
une formation dans une structure associative est effectuée sur un plus long
laps de temps (genre tu vas plonger une fois par semaine quand c'est OK pour
toi et ton instructeur)
Cédric
P.S. J'espère ne pas dire trop de conneries ;-)
"Marcel Cossais" <mcos...@rogers.com> wrote in message
news:Agz78.16652$liz....@news2.bloor.is...
Cédric Rathgeb
le plaisir de plonger, mais ca reste aussi une formation de plongée loisir !
Mais je crois que comment est perçue une formation dépend en grande partie
de l'instructeur... certains se la jouent rambo (Beuaaaaaarrrhhh !) et s'en
tappent que tu en chie (voir même doivent éprouver un certain plaisir à t'en
faire chier), pourvu que tu maîtrise la technique. D'autres leur plus grand
plaisir c'est de te voir sortir satisfait de ta plongée tout en ayant appris
qqch.
Cédric
"Patrick NOEL" <pn...@club-internet.fr> wrote in message
news:3c5ea2f8$0$4979$7a62...@news.club-internet.fr...
Jonathan J. Jodry
système à l'autre. Je précise simplement - afin de ne pas relancer
l'éternel débat PADI vs. FFESSM/CMAS - que si je désire passer au
système américain, c'est simplement parce qu'il est plus disponible en
Asie...
Si certains d'entre vous ont l'expérience d'une certification
divemaster dans cette partie du monde, je suis toujours intéressé!
Merci,
cecile cordoliani 1
Toutefois, le fait que PADI emploie les termes "diving industry" laisse
songeur. Personnellement, "plongée" et "industrie" me dérangent un peu
lorsqu'ils sont accolés.
A +
Cé
edouard
pas de conneries c'est une bonne réponse. En france c'est bien des
associations de type 1901. Il n'y a que peu de frais autres que ceux
directement imputables à l'activité, pas de salaires (ou très rarement), pas
de pubs, vu que c'est une association sportive, il n'est pas rare qu'elle
trouve des locaux fournis par la municipalité des endroits où elle est
implantée.
Pour donner un ordre d'idée, dans notre club la formation N1 à N3 coûte 55
?, l'ensemble licence + cotisation 75 ? et la plongée (bateau plus gonflage
plus prêt du bloc) 4 ?. A comparer au 30 ? d'une plongée chez un pro sur
les mêmes sites que les nôtres
Edouard Ernould
http://www.chez.com/cpalb
"Cédric Rathgeb" <cedric....@eleaf.ch.remove> a écrit dans le message de
news: 3c5efece$1...@news.deckpoint.ch...
Marcel Cossais
OK. J'essaie de comprendre en comparant à ce que je connais ici. Par
exemple, Burton's Dive Service est une raison sociale et un magasin de
plongée. Ce magasin vend de l'équipement, des cours et des sorties (bateau,
etc. sur le fleuve ou lac Ontario). Il donne ces cours au nom de NAUI et
délivre les certificats NAUI. Les moniteurs, enseignants, etc. sont payés.
Je conclue donc que Burton's n'est pas une structure associative (ai-je bien
compris?). Par contre, un club de plongée qui regroupe des instructeurs
habilités à donner des cours, des "Dive Masters" qui offrent leurs services
d'accompagnateurs, etc, un tel club serait du genre associatif?
Merci de patienter.
Marcel
_______________
"Cédric Rathgeb" <cedric....@eleaf.ch.remove> wrote in message
news:3c5efece$1...@news.deckpoint.ch...
François Müller
"Marcel Cossais" <mcos...@rogers.com> escribió en el mensaje
| Je conclue donc que Burton's n'est pas une structure associative (ai-je
bien
| compris?). Par contre, un club de plongée qui regroupe des instructeurs
| habilités à donner des cours, des "Dive Masters" qui offrent leurs
services
| d'accompagnateurs, etc, un tel club serait du genre associatif?
Ben oui, Marcel cela fait partie des (nombreuses) bizarreries françaises ;
le monde associatif a le droit (avec certaines limitations, il est vrai ) de
faire concurrence au secteur commercial.
On appelle cela l'exception culturelle :-(((
François
Patrick NOEL
Marcel, je vais essayer d'être clair ; je n'avais pas réalisé que tu ne
connaissais pas le système français...
La différence tient aux structures juridiques et à leurs conséquences.
En France il existe différentes structures de sociétés commerciales (pour
résumer principalement SARL, Société A Responsabilité Limitée, relativement
légère à gérer et donc généralement utilisée pour les petites structures et
SA, Société Anonyme, plus lourde à gérer et utilisée par les sociétes plus
importantes. Ces structures "commerciales" sont des sociétés par action,
employant du personnel salarié, cherchant par définition à faire un bénéfice
d'exploitation, afin de le distribuer à leurs actionnaires (qui sont souvent
les dirigeants dans les petites structures, mais qui peuvent être totalement
indépendants des instances dirigeantes en SA). De par leur structure, leur
personnel, leurs frais, mais aussi l'intérêt de leurs actionnaires, ces
structures ne peuvent pas offrir leur prestation à prix coûtant, mais
cherchent à maximiser le profit, dans la limite de l'élasticité du marché
(c'est à dire, comme tu l'expliquais très bien qu'on ne peut pas vendre au
delà du prix "de marché", sous peine de ne rien vendre).
Il existe par ailleurs des Associations sans but lucratif, régies par la loi
de 1901, qui, elles, n'ont pas d'actionnariat, mais des "membres" et
seulement un "bureau" directeur, qui peut être salarié dans certaines
conditions ; elles peuvent employer du personnel salarié (secrétariat, par
exemple), mais ne peuvent pas faire de profit, ou plus exactement ne peuvent
pas distribuer l'éventuel produit d'exploitation à leurs membres (d'où le
nom "sans but lucratif"). Ayant beaucoup moins de frais et ne cherchant pas
à maximiser le profit, ces structures peuvent facturer leurs prestations peu
cher.
Dans le domaine de la plongée (mais ce n'est pas le seul domaine), les deux
structures coexistent : on a donc des clubs "associatifs", qui réservent
leur prestation -peu onéreuse- à leurs membres et qui, facturant peu,
doivent, pour survivre, dépenser peu, d'où emploi de personnel bénévole (les
fameux Moniteurs Fédéraux : MF) et le recours à des subventions des
collectivités locales ou de la Fédé, et des structures commerciales, qui
facturent leurs prestations comme n'importe quel autre service, évidemment
plus cher que dans les clubs associatifs et qui ont, elles, recours à du
personnel salarié (les fameux Brevets d'Etat : BEES). Ce système est du coup
très voisin de ce qui existe aux USA.
Là où le problème devient très compliqué, c'est quand les structures
commerciales utilisent des MF en les payant "au noir" (car ils ne peuvent
pas les payer officiellement), ce qui n'est évidemment pas normal, car du
coup les MF risquent de ne plus vouloir travailler bénévolement pour les
structures associatives qui, elles, n'ont pas les moyens de les payer, sauf
à augmenter leurs tarifs pour leurs membres, ce qui fait perdre tout
l'intérêt du caractère associatif ; par ailleurs, si on paye des MF au noir
(donc sans charges sociales) cela revient beaucoup moins cher que d'employer
un BEES normalement déclaré, donc autre risque : que les BE ne trouvent pas
d'emploi rémunéré normalement, à cause de la concurrence "déloyale" des MF
!!
Je ne sais pas si, de loin, tu trouves ça clair, mais ici c'est la bouteille
à l'encre et tout le monde se chamaille dans tous les sens comme tu as pu le
constater ...
Résultat des courses ... wait and see !
Cordialement,
Patrick
François Müller
"Patrick NOEL" <pn...@club-internet.fr> escribió en el mensaje
| Marcel, je vais essayer d'être clair ; je n'avais pas réalisé que tu ne
| connaissais pas le système français...
| La différence tient aux structures juridiques et à leurs conséquences.
Patrick, dans tout ce que tu décris rien que de très normal (structure asso
d'un coté, structure commerciales de l'autre, et tout le monde est content)
mais ce que je ne trouve pas normale non plus(en plus de tes
bénévoles-payés, mais c'est un autre problème car il est à mon sens + que
curieux qu'un instructeur ne puisse être rémunéré qu'avec un certain type de
diplôme et pas un autre), c'est qu'une structure asso puisse vendre des
sorties plongées à des non-membres et par là même entrer en concurrence
directe avec des entreprises ayant pignons sur rue (et charges attenantes)
François
Marcel Cossais
Je comprends finalement!
Marcel
_____________________
"Patrick NOEL" <pn...@club-internet.fr> wrote in message
news:3c5feb3a$0$4989$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Marcel, je vais essayer d'être clair ; je n'avais pas réalisé que tu ne
> connaissais pas le système français...
> La différence tient aux structures juridiques et à leurs conséquences.
> En France il existe différentes structures de sociétés commerciales (pour
> résumer principalement SARL, Société A Responsabilité Limitée,
relativement
> légère à gérer et donc généralement utilisée pour les petites structures
et
> SA, Société Anonyme, plus lourde à gérer et utilisée par les sociétes plus
> importantes. Ces structures "commerciales" sont des sociétés par action,
> employant du personnel salarié, cherchant par définition à faire un
bénéfice
> d'exploitation.............
Patrick NOEL
Beaucoup de choses sont assez bizarres ; c'est bien pour ça que tu vois
toutes ces polémiques ...
Le problème des deux diplômes est spécial : le BE est un Brevet d'Etat,
alors que le MF1 est un diplôme fédéral. Les compétences techniques en
plongée sont identiques, mais les compétences pédagogiques sont censées être
sensiblement supérieures chez un BEES1, qui doit suivre un tronc commun de
formation pédagogique (indépendant du sport choisi). La formation BE est
d'ailleurs beaucoup plus longue. C'est ce qui explique (même si c'est sans
doute contestable) qu'un BEES1 soit considéré comme un professionnel et donc
rémunéré, alors qu'un MF1 ne peut être que bénévole. Cela dit beaucoup
militent pour la fusion des deux diplômes, justement pour éviter tous les
problèmes qui sont évoqués ici ou là.
Maintenant que les clubs associatifs aient le droit de facturer des
prestations à des personnes non membres, c'est en fait normal, car il n'est
absolument pas interdit à une association de faire acte de commerce, mais
seulement de distribuer des profits à ses membres. En toute rigueur, si elle
fait acte de commerce, elle devrait être imposée à l'impôt sur les sociétés
comme une structure commerciale non associative si elle dégage des profits ;
ce n'est pas toujours le cas (je veux dire elle ne dégage pas toujours de
profit, mais aussi quand elle le fait, elle ne se soumet pas toujours à l'IS
! ...).
On peut penser que la concurrence n'est pas déloyale, dans la mesure où une
structure commerciale ayant plus de moyens, elle peut offrir un service plus
complet, être plus attentive au confort, au plaisir du client et, de ce
fait, justifier le prix inévitablement plus élevé qu'elle facture ... Là
encore, tout ça est assez oiseux et contestable ...
Bref, je crois qu'on n'a pas fini d'entendre parler de ces problèmes !
@+
Patrick