Détendeurs - mélange de marques
Stephan
Un collègue possède un Aqualung Titan Glacia équipé d'un octopus Glacia
également.
Comme il se met à la plongée lac il désire s'équiper d'un second premier
étage. Son idée était d'acheter juste un premier étage Titan tout seul et d'
y connecter son octopus.
Malheureusement le vendeur lui a annoncé qu'Aqualung ne vend ces détendeurs
qu'en ligne complète (1er et 2ème étage avec le même no de série). Il lui
est donc impossible d'obtenir un premier étage Titan tout seul.
Il ne veut pas acheter un détendeur complet et devoir revendre son octopus
à perte.
Le vendeur lui propose d'acheter un Scubapro MK16 ou MK18 et d'y connecter
son octopus Titan. Il lui assure que ça ne pose pas de problème, les deux
marques travaillant à la même moyenne pression.
Je pense que c'est du bricolage et j'essaie de l'en convaincre. Les
fabricants développent, testent et homologuent leurs détendeurs selon des
configurations au sein de leur marque. En mélangeant les marques on ne peut
garantir qu'il n'y aura pas d'usure prématurée de la mécanique, voir une
panne dans une mauvaise situation.
Je lui conseille donc de s'équiper quand même d'un détendeur complet malgré
le fait qu'il y laisse quelques euros. Je pense vraiment que le vendeur ne
devrait pas lui proposer un tel bricolage mais comme je ne suis pas mécano
peut-être que je me trompe et que l'on peut quand même le faire.
Pouvez-vous me donner votre avis ?
Merci,
Stephan
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Stephan
François Müller
"Stephan" <scai...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> Le vendeur lui propose d'acheter un Scubapro MK16 ou MK18 et d'y
connecter
> son octopus Titan. Il lui assure que ça ne pose pas de problème, les deux
> marques travaillant à la même moyenne pression.
Tout à fait, comme presque ttes les marques, sauf Pos qui se singularise
comme toujours
> Je pense que c'est du bricolage et j'essaie de l'en convaincre.
Je pense que ce que tu dis est totalement sans fondement
>Les
> fabricants développent, testent et homologuent leurs détendeurs selon des
> configurations au sein de leur marque. En mélangeant les marques on ne
peut
> garantir qu'il n'y aura pas d'usure prématurée de la mécanique, voir une
> panne dans une mauvaise situation.
De l'air comprimé à +/- 10 Bars c'est de l'air comprimé à +/- 10 Bars -
qu'est ce que tu veux que cela entraine comme usure ?
Désolé cela n'a pas le sens commun
>
> Je lui conseille donc de s'équiper quand même d'un détendeur complet
malgré
> le fait qu'il y laisse quelques euros.
Je pense encore une fois que tu as tort - et que ton copain est tombé sur un
vendeur compétent. (même si je trouve aberrant que Aqualung ne vende pas ses
1er étages séparément)
> Pouvez-vous me donner votre avis ?
Tu l'as eu
>
> Merci,
De rien
François
Yvan Daumin
> Bonjour
>
> "Stephan" <scai...@hotmail.com> escribió en el mensaje
>> Le vendeur lui propose d'acheter un Scubapro MK16 ou MK18 et d'y
>> connecter son octopus Titan. Il lui assure que ça ne pose pas de
>> problème, les deux marques travaillant à la même moyenne pression.
>
> Tout à fait, comme presque ttes les marques, sauf Pos qui se
> singularise comme toujours
>
>> Je pense que c'est du bricolage et j'essaie de l'en convaincre.
>
> Je pense que ce que tu dis est totalement sans fondement
Bonjour,
Sans reciter toute la réponse de François, je pense exactement la même
chose : de l'air à 10 bars, c'est de l'air à 10 bars, tu peux tout à
fait mélanger les deux.
Le seul point qui pourrait être délicat serait si le filetage du 1er
étage n'était pas le même, mais je crois que c'est assez standard.
--
Yvan Daumin
François Müller
"Yvan Daumin" <a...@aaa.uk> escribió en el mensaje
news:ajvvp3$k5v$1...@wanadoo.fr...
> Le seul point qui pourrait être délicat serait si le filetage du 1er
> étage n'était pas le même, mais je crois que c'est assez standard.
Certaines marques ont un filetage "maison" en 3/4 sur une sortie, mais de
toute manières les autres sorties sont en 1/2
François
Christian Schaer
pour ce qui est des dimenssions ... 1/2 et 3/4 cela me parait pas juste
.... 3/8 et ...chais pas
>
>Certaines marques ont un filetage "maison" en 3/4 sur une sortie, mais de
>toute maničres les autres sorties sont en 1/2
>
François Müller
"Christian Schaer" <christian...@bluewin.ch> escribió en el mensaje
news:3D6384CB...@bluewin.ch...
> Apeks pour ne pas les siter!!
> pour ce qui est des dimenssions ... 1/2 et 3/4 cela me parait pas juste
> .... 3/8 et ...chais pas
3/4, 3/8, 1/2 ?? Possible .... je ne contesterais pas ;-))
C'est vrai pour Apeks, mais il y a d'autres marques aussi (Sherwood, il me
semble)
François
charb
bons et les mauvais...
"Yvan Daumin" <a...@aaa.uk> a écrit dans le message news:
ajvvp3$k5v$1...@wanadoo.fr...
Sylvain
Des bruits de moquette disent que les assurances vont bientot etre plus
rigoureuses... Et ne permettront plus d'avoir plusieurs marques sur le même
premier étage...
J'avais déjà répondu à un post de ce genre... La réponse est alors plutot en
terme de sécurité... Et se résume à une seule question :
Dans quel cas a-t-on besoin d'utiliser l'octopus ???
Dans les cas 'pas bons'...
Et dans ces cas, je serai tenté de dire qu'il faut un truc qui marche
parfaitement... Donc un deuxième étage pleinement qualifié pour fonctionner
avec le premier étage... Tant pis pour l'argent...
Mais bon, c'est seulement mon avis... Et je suis d'accord avec moi, c'est
déjà ça...
Enjoy !
Sylvain.
sl...@selmail.dotcom.fr
faites fondre le sel....
"François Müller" <francoi...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news: ak018j$1eaqq6$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
François Müller
"Sylvain" <sl...@mail.SELdotcom.fr> escribió en el mensaje
news:ak040e$1997$1...@norfair.nerim.net...
> Et les assurances dans tout ca ?
Rien dans mes notices d'assurance à ce sujet (ni DAN, ni fede)
> Des bruits de moquette disent que les assurances vont bientot etre plus
> rigoureuses... Et ne permettront plus d'avoir plusieurs marques sur le
même
> premier étage...
Textes ? Sources ?
> J'avais déjà répondu à un post de ce genre... La réponse est alors plutot
en
> terme de sécurité...
Sauf que je ne vois aucune implication de sécurité la dedans
> Et dans ces cas, je serai tenté de dire qu'il faut un truc qui marche
> parfaitement... Donc un deuxième étage pleinement qualifié pour
fonctionner
> avec le premier étage... Tant pis pour l'argent...
Je ne vois vraiment pas le rapport. Avec ce raisonnement il faudrait avoir
aussi le robinet de bouteille de même marque que le détendeur : ben oui, un
couplage à 200 Bars ou 300 Bars c'est plus critique qu'un couplage à 10 Bars
F.
Jean Claude Taymans
> > Le seul point qui pourrait être délicat serait si le filetage du 1er
> > étage n'était pas le même, mais je crois que c'est assez standard.
>
> Certaines marques ont un filetage "maison" en 3/4 sur une sortie, mais de
> toute manières les autres sorties sont en 1/2
>
> François
1/2 et 3/4" me semble fort gros pour une sortie BP de premier étage je
dirais plutot 3/8" et 7/16" BSP droit il existe des adapteurs 3/8-7/16.
a+
> Jean-Claude Taymans
jeanclaud...@ping.be
http://www.ping.be/~pin14150/
Sylvain
et sources : le local de plongée à la piscine !!) donc rien de concret....
Je n'ai nulle part dit qu'il etait interdit de le faire....
Moi, j'ai choisi d'acheter tout de la meme marque, mais libre à tous de
faire ce qu'ils veulent !!
Y a pas d'obligation !
Moi, ca me paraissait logique qu'un deuxième étage fait pour fonctionner à
10 bars fonctionne différemment (j'ai pas dit mal !) à une pression
différente...
Mais bon, je suis :
1) nul en mecaflu
2) nul en mécanique
3) nul en plongée
4) pas futé pour deux sous...
Alors, j'ai pas forcément raison :-)
Bonne bulles à tous !!
Enjoy !
Sylvain.
sl...@selmail.dotcom.fr
> Bonjour,
> Voire utiliser un compresseur de marque Poséidon pour pouvoir utiliser
> des détendeurs Poséidon ?
> ;-))
> Ca frise la désinformation ce truc d'"interdire" l'assemblage de
> plusieurs marques.
> Parce que il y a également le direct system, quel direct system choisir
> si l'on a un détendeur Mares et une stab Scubapro ? Parce que monter un
> DS Scubapro sur une sortie du 1er étage Mares ou brancher un DS Mares
> sur un inflateur Scubapro, c'est dangereux...
> A moins que l'on me prouve le contraire, je suis extrêmement sceptique
> sur cette info.
> --
> Yvan Daumin
>
>
Robert Malka
je n'ai pas la solution mais par contre tu peux par contre interroger le
magazine Plongeur International, il on un site web, je ne l'ai pas la sous
la main, ca doit être: plongeur.international.f r ou com, tu verras, ils ont
fait un banc d'essai sur les détendeur en juin, et eux, je pense pourront
parfaitement vous renseigner.
je l'espère.
Bien cordialement
Robert.
"Stephan" <scai...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
3d635...@corp-goliath.newsgroups.com...
Emmanuel GEORGES
"Robert Malka" <robert...@sodima.fr> a écrit dans le message news:
ak0bd4$rjp$1...@reader1.imaginet.fr...
> Salut,
> je n'ai pas la solution mais par contre tu peux par contre interroger le
> magazine Plongeur International, il on un site web, je ne l'ai pas la sous
> la main, ca doit être: plongeur.international.f r ou com, tu verras, ils
ont
> fait un banc d'essai sur les détendeur en juin, et eux, je pense pourront
> parfaitement vous renseigner.
Vu l'état de leur site web (http://www.plongeurs.com), je pense qu'il
ne faut pas compter sur eux pour ce genre d'info... ("prochainement" depuis
1998 !)
Emmanuel.
Denis UDREA
<henri.ch...@wanadoo.fr> a écrit :
>Attention! Il en est de l'air à 10 bars, comme des chasseurs. Il y a les
>bons et les mauvais...
[...]
La provoc ne passera pas.
On t'a reconnu, d'ailleur le coups des dix bars bons, cela ne pouvait
venir que de toi.
--
Denis UDREA
Marsouin secret
http://www.touring-plongee-idf.com/
Jean-Pierre Lureau
> Bonjour
>
> "Stephan" <scai...@hotmail.com> escribió en el mensaje
> > Le vendeur lui propose d'acheter un Scubapro MK16 ou MK18 et d'y
> connecter
> > son octopus Titan. Il lui assure que ça ne pose pas de problème, les deux
> > marques travaillant à la même moyenne pression.
>
> Tout à fait, comme presque ttes les marques, sauf Pos qui se singularise
> comme toujours
A ma connaissance, aucun magasin ne revend de premier étage seul. En
revanche, quasiment tous les fabricants sont à même de vendre des
premiers étage au titre de pièces détachées (il n'y a pas que Poséidon
qui le fait). Le revers de la médaille est que le prix est très élevé
afin d'empêcher d'acheter les pièces détachées et de se monter un
détendeur soi-même.
>> Je pense que c'est du bricolage et j'essaie de l'en convaincre.
> Je pense que ce que tu dis est totalement sans fondement
Bah, si, c'est qd même bien du bricolage... :-)
>>Les fabricants développent, testent et homologuent leurs détendeurs
selon des
>> configurations au sein de leur marque. En mélangeant les marques on
ne
>> peut garantir qu'il n'y aura pas d'usure prématurée de la
mécanique, voir une
>>panne dans une mauvaise situation.
> De l'air comprimé à +/- 10 Bars c'est de l'air comprimé à +/- 10 Bars -
> qu'est ce que tu veux que cela entraine comme usure ?
> Désolé cela n'a pas le sens commun
Non, car la réalité n'est qd même pas aussi simple.
Les performances d'un détendeur complet dépendent des performances
individuelles du premier et du deuxième étage: à savoir non seulement
la moyennes pression mais aussi les débits et les efforts
inspiratoires de chaque étage.
Les performances de l'un condionnant celles de l'ensemble, le même 1°
étage monté avec des 2° étages différents donnera des détendeurs ayant
des performances différentes (parfois très différentes...).
Ces différences deviendront d'autant plus marquées que la profondeur
augmente.
Le problème, c'est que la seule norme existante et applicable
(européenne EN250) ne spécifie nullement les valeur des moyennes
pression de tarage, ni les débit; la seule contrainte imposée est que
l'effort respiratoire (travail WV) doit être compris entre 2 et 3
Joule/Litre (ce qui correspond à un détendeur de performance
médiocre).
A titre de comparaison (sources Ph. Rousseau, IN, expert auprès des
tribunaux pour le matériel de plongée):
WV < 1 J/litre = excellent détendeur
1 < WV < 2 J/litre = bon
2 < WV < 3 J/litre = médiocre (EN 250)
3 < WV = DANGER...
Au-delà de 50 m, l'un des rares détendeurs actuels à tenir le critère
WV < 1 J/litre est le "Legend" d'Aqualung (1° étage surcompensé-[la MP
augmente avec la profondeur] + 2° étage compensé-[contrebalance les
pertes de charges du tuyau MP et l'effort inspiratoire]-avec effet
Venturi).
Sinon, dans le temps, il y avait les anciens MK4 et MK5 de Scubapro...
Il faut donc être prudent dans ses affirmations, et si c'est pour un
usage régulier, mieux vaut veiller à la compatibilité totale du
matériel (sachant qu'une telle compatibilité n'est vérifiable qu'au
moyen d'une machine à respirer dans l'eau).
A noter que la EN250 ne prévoie absolument pas l'utilisation d'un
Octopus sur un premier étage...
>> Je lui conseille donc de s'équiper quand même d'un détendeur
complet
>> malgré le fait qu'il y laisse quelques euros.
>
> Je pense encore une fois que tu as tort - et que ton copain est tombé sur un
> vendeur compétent. (même si je trouve aberrant que Aqualung ne vende pas ses
> 1er étages séparément)
>
>> Pouvez-vous me donner votre avis ?
> Tu l'as eu
Moi je pense que si ton copain veut plonger en lac, avec les problèmes
de givrage en sus, il ferait mieux de s'achter un détendeur complet...
Jean-Pierre Lureau - BEES1/MF2
François Müller
"Jean-Pierre Lureau" <jp_l...@yahoo.fr> escribió en el mensaje
> A ma connaissance, aucun magasin ne revend de premier étage seul.
Première nouvelle ....
Le catalogue de prix public et revendeur Scubapro précise clairement un prix
pour un 1er etage et un prix pour le 2eme. (et le total fait le prix de
l'ensemble, mais il n'existe pas - dans le cas scubapro - de prix pour
l'ensemble 1er et 2ème etage)
N'importe quel revendeur peut te commander ce qui te conviens.
Pour les autres marques, je ne me prononcerais pas.
Pour le reste de ton analyse, je ne suis pas non plus d'accord mais ce n'est
pas très important ;-)
François
Jean-Marie Delapierre
> Le Wed, 21 Aug 2002 15:09:04 +0200, "charb"
> <henri.ch...@wanadoo.fr> a écrit :
>
>>Attention! Il en est de l'air à 10 bars, comme des chasseurs. Il y a les
>>bons et les mauvais...
> [...]
>
> La provoc ne passera pas.
>
> On t'a reconnu, d'ailleur le coups des dix bars bons, cela ne pouvait
> venir que de toi.
Ah..., je croyais qu'en bon français aquatique, on ne parlait que
de "bons bars".
.............désolé.
Cordialement.
Jean-Marie
Patrick Crasson
racontées... !
Tu peux acheter uniquement des 1ers étages aqualung Titan sans problème, je
l'ai fait moi-même 2 fois . De plus je l'ai combiné avec un second étage
Dacor Vyper et cela te donne un octopus du tonnerre (surout lorsque tu le
branches sur la sortie "Turbo" )
"Stephan" <scai...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
3d635...@corp-goliath.newsgroups.com...
Jean-Pierre Lureau
Salut,
Je me moque un peu des histoires de catalogue :-)
Ce qui importe, c'est d'aviser les plongeurs afin qu'ils puissent
prendre leurs responsabilités face à des bricolages divers et variés.
Cela étant, contre-dire n'a rien de mauvais si tant est que l'on soit
capable d'étaye ses dires: en revanche, affirmer à brûle pourpoint "je
ne suis pas d'accord" n'amène pas grand chose.
Amicalement,
Jean-Pierre Lureau
Erich Heiz
ce qui concerne le melange de marques entre 1ère et deuxième étage,dans le
journal allemand "Unterwasser" ils ont fait des tests avec des differents
mélanges, pas tous les mélanges sont conseillé.
Je plonge avec un Legend LX en octopus et je veux m'acheter un Apeks DS4
comme second premier.
Ma femme plonge avec le Titan et elle va acheter également un DS4.
Si tu peux pas achèter en France le DS4 tout seul, en Suisse (180-230 CHF)
ou en Allemagne (110-...?) tu peux!
Salutations
Erich
"Stephan" <scai...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3d635...@corp-goliath.newsgroups.com...
Stephan
Merci à tous pour vos conseils.
Je ne pensais pas soulever un tel débat mais là je vois que ma question
n'était pas si bête que ça.
Stephan
"Stephan" <scai...@hotmail.com> wrote in message
news:3d635...@corp-goliath.newsgroups.com...