frog kick
marc (agma)
La technique dite "frog kick" de palmage s'enseigne t elle dans vos
clubs ou structures?
Ceci après avoir vu une belle anémone complètement "retournée" par le
flux d'un coup de palme peu délicat, idem sur le corail pour les
gorgones... me suis demandé si certains apprenaient à palmer autrement
(dirais je autrement que des brutes?) -en l'occurence le frog kick qui
même très près du sol ne soulève ni sable, ni n'a d'effet dévastateur
pour le corail -à parler bcp de protection du corail, qqchose est il
fait pour apprendre aux (futurs) plongeurs les techniques adéquates?
-bien sûr, on dit "pas toucher" -mais le dernier voyage m'a montré que
pas toucher c'est parfois seulement pas mettre les mains -ce qui
n'empêche pas toujours de faire un démarrage "décoiffant" (pour le
corail) après avoir regardé qqchose, ou poser genoux et palmes pour les
photographes...
Bref, ça m'a pas mal agacé!!! :-)))
Perso: je "frog kicke" depuis le début pcq ça m'a toujours semblé
beaucoup moins fatiguant -je n'ai découvert que bien plus tard qu'en
plus ça avait d'autres avantages!
Pour ceux qui ne voient pas ce que c'est: c'est palmer en faisant
quasiment le brasse avec les palmes. En plongée technique (d'une
certaine obédience surtout, mais ne partons pas sur cette polémique
please, ce n'est pas l'objet de mon post!! :-)), certains développent ça
pour ne pas soulever des sédiments : cf par ex les vidéos:
http://www.alaska.net/~surlyc/ACWD/AVonFinning.htm
http://www.gue.com/classroom/propulsion/index.shtml
marc
--
Pour repondre directement: effacer *Aenlever* dans l'adresse email
(adresse anti-spam).
Gérard95
Ce n'est pas académique mais c'est très agréable lors d'un promenade dans
les coraux.
Pas fatiguant et pas stressant pour la flore dans la mesure ou tes palmes
restent assez hautes ...
A mettre dans les cours ...
"marc (agma)" <agma.div...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 1gaef2f.1u3mx6ttyjxfmN%agma.div...@club-internet.fr...
susan calvin
En france on apprend a ne pas toucher avec les mains, ou t'enguele dans le
meilleur des cas quand tu palmes sur le corail, mais jamais, on ne m'a donné
de conseil pour palmer sans toucher le corail.
et ca, ca m'interesse.
Vachement.
Aller, une description de la chose !
"marc (agma)" <agma.div...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 1gaef2f.1u3mx6ttyjxfmN%agma.div...@club-internet.fr...
marc (agma)
salut susan,
> Vachement.
(t'aimes les poissons vache, toi? moi jamais vu encore!)
>
> Aller, une description de la chose !
En gros, c'est palmer comme tu fais la brasse -même mouvements de jambes
avec les palmes.
Sur les vidéos ci dessous, les jambes sont bcp plus hautes que le corps
-mais ça marche bien aussi "en ligne" -les vidéos viennent de
formations spéléos, avec d'autres contraintes.
La technique est qd même transposable en loisir, et surtout: c'est pas
fatigant (si ça c'est pas un argument!!! :-)
cf ces liens, tu as des vidéos pour voir "en action":
> > http://www.alaska.net/~surlyc/ACWD/AVonFinning.htm
> > http://www.gue.com/classroom/propulsion/index.shtml
cordialement,
j&b
"susan calvin" <susancalvin(nospam)@free.Fr> a écrit dans le message de
news: 404e3e4b$0$293$636a...@news.free.fr...
> tiens, ca ressemble a quoi le frog kick ?
>
> En france on apprend a ne pas toucher avec les mains, ou t'enguele dans le
> meilleur des cas quand tu palmes sur le corail, mais jamais, on ne m'a
donné
> de conseil pour palmer sans toucher le corail.
>
> et ca, ca m'interesse.
>
> Vachement.
>
> Aller, une description de la chose !
Tout est dans le texte d'origine :
>Pour ceux qui ne voient pas ce que c'est: c'est palmer en faisant
> quasiment le brasse avec les palmes.
Je développe un peu :
tu fais presque les mêmes mouvements de jambes qu'en brasse, sauf que :
- c'est beaucoup plus lent
- quand tu ramènes les jambes vers toi, tu tends les pieds pour que les
palmes ne s'opposent pas au mouvement (et te fassent reculer par la même
occasion) - en gros, c'est comme si tu essayais de mettre les deux plantes
des pieds l'une contre l'autre, pendant que tu replies tes jambes
- quand tu pousses, tu le fais doucement, et tu peux même avoir un petit
ajustement de puissance, toujours en jouant sur la position des pieds et des
palmes : tu peux juste pousser un tout petit peu en tendant là-encore les
pieds, mais sans ramener les jambes. Dans ce cas, la palme va te pousser
doucement vers l'avant (et tu peux même faire des petites marches arrière
quand tu maîtrises bien le mouvement)
C'est pas évident à expliquer sur le papier, mais pas si dur dans l'eau, il
faut juste bien sentir les différentes poussées selon le mouvement, et ça
vient vite.
J&B, qui pratique depuis.... oulala, je sais même plus si un jour lointain
j'ai fait autrement ;-))
stranglerfig
"marc (agma)" <agma.div...@club-internet.fr> a écrit
> Bonjour,
> La technique dite "frog kick" de palmage s'enseigne t elle dans vos
> clubs ou structures?
"enseignement" est sûrement un bien grand mot ...c'est tout de même vite
enseigné .
Ceci dit , j'ai déjà eu à observer des dégats importants sur le corail dûs à
cette technique .
Il suffit d'avoir une patate coralienne qu'un plongeur explore latéralement
de près , pour que le maladroit , par son coup de patte de grenouille
latéral t'explose une formation coralienne .
Les deux techniques de toute façon n'évitent pas les muffles inconséquents .
Il faut ajuster ces deux palmages selon le relief proche ( qu'il soit en
contre-bas ou latéral)
et surtout enseigner aux gens à ne pas palmer comme des malades à toute
zingue et comme des porçins .
Donc le "frog kick" oui , mais tout de même le moins "kick" possible , sauf
en pleine eau :-)
Un interêt de la pratique du palmage en grenouille , c'est l'alternance avec
le palmage vertical . Les groupes musculaires sollicités ne sont pas les
mêmes , et après des plongées multiples sur plusieurs jours , on mesure
l'intérêt qu'il y a à soulager les lombaires par une moindre lordose et une
moindre sollicitation les muscles paravertébraux lombo sacrés et à faire
travailler un peu les abducteurs (pour faire vite).
bonsoir
Bernard
jerome.gros
> Bonjour,
> La technique dite "frog kick" de palmage s'enseigne t elle dans vos
> clubs ou structures?
J'avais jamais vu ça.
Par contre, ce que je fais souvent quand je suis près du fond, c'est
avoir les genoux pliés, et faire des petits mouvements en ayant
l'impression de ne bouger que les chevilles. Les palmes ne risquent pas
de toucher le fond.
Sinon, il y a toujours le "poumon balast" ... si cher à une certaine école.
Je vais regarder en détail les pages décrivant tout cela.
--
Jerome Gros ***
http://membres.lycos.fr/lonelydiver/
steph leb
> Sinon, il y a toujours le "poumon balast" ... si cher à une certaine
école.
toute les ecoles enseignent le poumon balast...de la FFESSM à PADI
le contraire serait un abération, c'est comme apprendre a conduire un bateau
sans utiliser le vent...ca se fait...mais avec, ca marche quand meme
mieux...
;)
apres, savoir a quel moment on l'enseigne est une autre chose.
a+
steph
Nic
C'est étonnant; les seuls plongeurs (que ce soit aux Maldives, en
Méditerranée ou en Mer rouge) que j'ai pu voir ou entendre se plaindre de
blessure dues aux murènes, au coraux ou autres poissons lion, étaient
français...
"susan calvin" <susancalvin(nospam)@free.Fr> a écrit dans le message de
news:404e3e4b$0$293$636a...@news.free.fr...
Claude
c'est aussi utile en visite d'épave ou en passage étroit, ça évite de
soulever le fond. et les suivants vous en seront reconnaissants
Claude serre-fil des fois dans la 'touille'
marc (agma) a écrit:
Reivilo Snuved
> salut
>
> > Sinon, il y a toujours le "poumon balast" ... si cher à une certaine
> école.
>
> toute les ecoles enseignent le poumon balast...de la FFESSM à PADI
> le contraire serait un abération, c'est comme apprendre a conduire un bateau
> sans utiliser le vent...ca se fait...mais avec, ca marche quand meme
> mieux...
> ;)
C'est vite dit, moi dans des paradis tropicaux que je ne nommerais pas
j'ai été fréquent témoin de palanquées de plongeurs (si on peut appeler
ça des plongeurs) progressant quasi à la verticale (because lest que le
divemastard leur mettait pour pas être emm...) dans un flot de bulles et
qui te bouffe 1500psi en 20 minutes.
Quand j'ai essayé (à leur demande) de leur expliquer pourquoi et comment
j'évoluais horizontalement et je rentrais sur le bateau avec encore 1500psi
_après_ 45 minutes (et je ne suis pas rambo) j'ai cru déceler une
incompréhension totale. Un extra-terrestre, j'étais. Pour reprendre ton
analogie, c'est sans doute mieux avec le vent, mais pourquoi se faire ch*er
quand on peut naviguer au moteur ?
Alors les "aberrations" ne me semblent pas si rare que ça, quand je vois les
récifs ravagés.
Nic
ceinture sans plomb...
juste pour éviter les rappels à l'ordre du DM qui pensait qu'on oubliait les
plombs... la vue de la ceinture le rassurait !
"Reivilo Snuved" <snu...@xinoa.fr> a écrit dans le message de
news:st7jxt0...@aonix.fr...
steph leb
le poumon balast fait parti de tout les cursus de formation (que je connais)
si les cursus sont suivis, c'est une autre chose... ;-)
a+
steph
Reivilo Snuved <snu...@xinoa.fr> a écrit dans le message :
st7jxt0...@aonix.fr...
marc (agma)
wrote:
Salut,
> J'avais jamais vu ça.
> Par contre, ce que je fais souvent quand je suis près du fond, c'est
> avoir les genoux pliés, et faire des petits mouvements en ayant
> l'impression de ne bouger que les chevilles. Les palmes ne risquent pas
> de toucher le fond.
Le flux est suffisant pour être dévastateur, même sans toucher le fond;
il suffit d'en faire l'essai en nageant sur du sable, presque à le
toucher -presque, mais sans le toucher -en palmage traditionnel, effet
garanti: un nuage de sable à chaque coup de palme.
NB: être à ras du sable, ça suppose AUSSI que l'octopus et le mano ne
pendent pas 50 cm plus bas que le corps -un grand classique aussi
(tiens, vu aussi dans ce même séjour: le mano pend, il se glisse sous un
corail, et qd le plongeur part, ben: crac le corail! Faut il être N4 ou
MFx, Rescue ou DM pour avoir le niveau suffisant pour se préoccuper de
ne pas "pendre lamentablement"? Au N1, on pourrait p'têt bien en parler,
non? C'est pas très technique un petit élastique pour plaquer au corps
ce qui pourrait pendouiller! :-)).
> Sinon, il y a toujours le "poumon balast" ... si cher à une certaine école.
Pas incompatible quelle que soit la manière de palmer -le "ballast
pulmon's" permet juste d'ajuster la hauteur à laquelle tu es au dessus
du sable / du sol.
Et pour les posts qui te répondent: bon sang, mais c'est stupéfiant
comme pour certains y'a tout qui se ramène à l'alternative 2F/Padi !
Vous savez, y'a aussi le GUE (très adepte du frog en l'occurence), le
BSAC, IANTD et TDI, etc etc etc... J'avais essayé d'éviter que ça dérape
vers le troll DIR-stroke, mais j'avais pas pensé que ça dérive comme
d'hab entre 2F/padi! comme quoi....!
>
> Je vais regarder en détail les pages décrivant tout cela.
Une recherche avec frog kick te donne une foule de liens.
J'ai pas encore tranché si c'est plus, moins, aussi efficace dans le
courant qu'un palmage type crawl -essais à faire!!
bertrand91
J'ai bien regarde la video (ca m'a rappelle Duke Nuken en
plongee).J'ai pas vu que c'etait mieux et a mon avis avec un "nullos"
c'est pire, surtout le long d'un tombant (bonjour les coups de palmes
dans les gorgones).
Ceci dit c'est comme la conduite automobile (c'est pas parceque qu'on
roule pas bourre, et qu'on respecte la vitesse qu'on est sur de ne pas
provoque d'accident) c'est la facon de (se) conduire qui est
importante.
Avec les palmes je pense que c'est pareil. car ce que je vois moi tres
souvent c'est le plongeur et meme des moniteurs qui passent carrement
dans les failles remplies de gorgones et donc sauf a avoir les palmes
immobiles.....
Henri
agma.div...@club-internet.fr (marc (agma)) wrote in message news:<1gaef2f.1u3mx6ttyjxfmN%agma.div...@club-internet.fr>...
Pascal Constant
Byeke,
Pascal cé (militant pour la libération de la palme)
"bertrand91" <com...@aol.com> wrote in message
news:6b1c0399.04031...@posting.google.com...
Le Fou
> tiens, ca ressemble a quoi le frog kick ?
> En france on apprend a ne pas toucher avec les mains, ou t'enguele dans le
> meilleur des cas quand tu palmes sur le corail, mais jamais, on ne m'a
donné
> de conseil pour palmer sans toucher le corail.
> et ca, ca m'interesse.
> Vachement.
> Aller, une description de la chose !
Au lieu de palmer tu écartes et tu rejoins tes jambes comme si tu voulais
applaudir avec tes palmes jambes tendues (mais souples).
C'est parfait pour avancer à 50 cm du fond sans rien soulever (ou à 50 cm de
la flore ou de la faune fixée sans l'abîmer).
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/ - http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Alain Plouviez
news:404f6f55$0$13859$ba62...@news.skynet.be...
> Voui c'est exact... d'ailleurs on devrait plonger sans les palmes.
> Byeke,
> Pascal cé (militant pour la libération de la palme)
ah ?
toi aussi ??
comme Charb, alors !!
;o)
al1
Hugues FOUCAULT
"Alain Plouviez" <alainA...@plouviez.com> a écrit dans le message
de news:c2qevs$cht$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Oui ! Mais Charb est leader dans son domaine, personne ne pourra ętre
aussi bon que lui ;-))
--
Hugues FOUCAULT
Bonnes bulles, mais pas trop !!! (Luca)
Alain Plouviez
de news:c2ru3g$8sn$1...@news.tiscali.fr...
>
>
> "Alain Plouviez" <alainA...@plouviez.com> a écrit dans le message
> de news:c2qevs$cht$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> > "Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le
> message de
> > news:404f6f55$0$13859$ba62...@news.skynet.be...
> > > Voui c'est exact... d'ailleurs on devrait plonger sans les palmes.
> > > Byeke,
> > > Pascal cé (militant pour la libération de la palme)
> >
> > ah ?
> > toi aussi ??
> > comme Charb, alors !!
> > ;o)
> > al1
>
> aussi bon que lui ;-))
toi, t'es jaloux parce que sur ce coup, je t'ai pris de vitesse (pour une
fois)
:o))))))
al1
Hugues FOUCAULT
> > > news:404f6f55$0$13859$ba62...@news.skynet.be...
> > > > Voui c'est exact... d'ailleurs on devrait plonger sans les
palmes.
> > > > Byeke,
> > > > Pascal cé (militant pour la libération de la palme)
> > >
> > > ah ?
> > > toi aussi ??
> > > comme Charb, alors !!
> > > ;o)
> > > al1
> >
> > Oui ! Mais Charb est leader dans son domaine, personne ne pourra
être
> > aussi bon que lui ;-))
>
> toi, t'es jaloux parce que sur ce coup, je t'ai pris de vitesse
(pour une
> fois)
> :o))))))
> al1
C'est vrai, tu as été plus fort que moi et je m'incline.
Hugues
Pascal R
"Hugues FOUCAULT" <hfoucault(virez ceci)@tiscali.fr> a écrit dans le message
de news:c2ru3g$8sn$1...@news.tiscali.fr...
>
>
> "Alain Plouviez" <alainA...@plouviez.com> a écrit dans le message
> de news:c2qevs$cht$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> > "Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le
> message de
> > news:404f6f55$0$13859$ba62...@news.skynet.be...
> > > Voui c'est exact... d'ailleurs on devrait plonger sans les palmes.
> > > Byeke,
> > > Pascal cé (militant pour la libération de la palme)
> >
> > ah ?
> > toi aussi ??
> > comme Charb, alors !!
> > ;o)
> > al1
>
> aussi bon que lui ;-))
Oui d'ailleurs, je propose qu'il soit nommé président d'honneur et à vie...
des CNSP (Clubs des Nageurs Sans Palme)...
Pascal Constant
Pascal cé
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> wrote in message
news:404f76f0$0$5914$7a62...@news.club-internet.fr...
j&b
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news: 4051fbdf$0$766$ba62...@news.skynet.be...
> Voui c'est le mouvement de jambes de la brasse quoi :-)
> Pascal cé
Hello
Pour être exact, non.
Dans la brasse, les jambes sont sont un plan horizontal, dans l'alignement
du corps.
Dans le frog kick, les genoux sont pliés à 90° vers la verticale, et les
mouvements de palmes sont effectués avec les mollets et les chevilles. Du
coup, les palmes sont au dessus du fond, alors que pour la brasse, les pieds
peuvent heurter le fond si on est trop proche...
Petite différence bien visible sur les vidéos citées précédemment sur ce
post.
J&B
Le Fou
> > Au lieu de palmer tu écartes et tu rejoins tes jambes comme si tu
> voulais
> > applaudir avec tes palmes jambes tendues (mais souples).
Pascal Constant <pascal....@tiscali.be> a écrit
> Voui c'est le mouvement de jambes de la brasse quoi :-)
Si tu nages la brasse avec les jambes tendues c'est que tu as eu un mauvais
prof ;-)
Pascal Constant
monde l'appelait "Le Fou" ;-)
Bye,
Pascal cé
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> wrote in message
news:40535acc$0$5915$7a62...@news.club-internet.fr...