mono ou bi ?
Marc
récemment un message demandant vos avis concernant la matière constitutive
des bouteilles (acier, alu ou carbone).
Il en ressort clairement que c'est l'acier qui s'impose.
Cela étant dit, quel est l'avantage des bi par rapport aux mono ? Bien
entendu, dans certains cas c'est la capacité mais dans le cas d'un bi 2x7,5l
ou est l'intérêt par rapport à un mono de 15l ?
Est-ce que le bi est + stable ?
Enfin, je lis des noms de marque (Roth, Luxfer ...) mais je n'ai jamais vu
ces marques en magasin. Par contre je vois des bouteilles Mares, Aqualung
... Qu'en est-il ? Y-a-t'il des marques à éviter ou à préférer ?
D'avance, merci encore une fois de faire connaître vos avis et expériences.
Marc.
Emmanuel GEORGES
"Marc" <mz211.a...@hotmail.com> a écrit ...
>
> Cela étant dit, quel est l'avantage des bi par rapport aux mono ? Bien
> entendu, dans certains cas c'est la capacité mais dans le cas d'un bi
2x7,5l
> ou est l'intérêt par rapport à un mono de 15l ?
Désolé d'être aussi brutel, mais va d'abord plonger ! :-))
Tu es débutant, on te conseille d'abord de commencer par la location
de bloc, pourquoi veux-tu impérativement acheter un bloc ?
Peux-tu aussi répondre à cette question (en dehors du "j'ai déjà tout le
reste")
Combien de plongées as-tu ? quel niveau exact ?
Fais-tu des plongées seuls, des plongées entre copains et hors-structure ?
> Est-ce que le bi est + stable ?
Oui, un bi permet un centre de gravité plus stable, cela évites de rouler
sur le coté comme cela arrive avec un mono ; c'est aussi moins épais
(pour la spéléo par exemple), mais la stabilité d'un bloc sur le dos dépend
aussi et surtout de l'aisance dans l'eau et de la stab (bonne taille, bonne
coupe, etc...)
Mais le coût de la requalification/réépreuve d'un bi est... le double d'un
mono.
De même, à l'achat un bi est plus cher qu'un mono.
> Enfin, je lis des noms de marque (Roth, Luxfer ...) mais je n'ai jamais vu
> ces marques en magasin. Par contre je vois des bouteilles Mares, Aqualung
Roth, Faber sont des constructeurs de blocs acier (Luxfer c'est l'alu)
Après c'est repris et commercialisé par une marque.
C'est comme les lessives : souvent fabriquées dans la même usine
(Unilever),on les retrouve sous des marques différentes (skip, omo, ...)
avec quelques petites différences d'aspects.
Pour les blocs, c'est la couleur, la robinetterie, etc....
Le constructeur du bloc est gravé dessus, ainsi que plusieurs autres
inscriptions obligatoires (Cf. un cours de Niveau 2 ou de Niveau 4
si cela t'intéresse).
Emmanuel.
SFO
> entendu, dans certains cas c'est la capacité mais dans le cas d'un bi
2x7,5l
> ou est l'intérêt par rapport à un mono de 15l ?
> Est-ce que le bi est + stable ?
C'est surtout d'avoir deux bouteilles séparées avec deux détendeurs séparés
et deux plongeurs (les prises d'air dans les bouteilles) séparés aussi, ce
que tu n'as pas avec un mono 2 sorties. Cela dit, la plupart des gens
utilisent les bi pour la capacité (souvent 2x10 ou 2x9).
>
> Enfin, je lis des noms de marque (Roth, Luxfer ...) mais je n'ai jamais vu
> ces marques en magasin. Par contre je vois des bouteilles Mares, Aqualung
> ... Qu'en est-il ? Y-a-t'il des marques à éviter ou à préférer ?
Tu trouves surtout deux marques de cylindres, Faber et Roth. Les gens comme
Mares, Aqualung et autres collent juste leur autocollant dessus et une
robinetterie.
Stephan
Sunplop
Bonjour,
Il existe des robinetteries doubles pour mono avec 2 plongeurs séparés (Beuchat
SAS (Safety Air System)) ce qui évite d'avoir un bi (en tous cas pour la
securité).
Détail voir url suivantes:
http://www.beuchat.fr/catalogue/index.cfm?action=voir_sous_categorie&scat=2
http://www.beuchat.fr/catalogue/
Bonnes bulles (j-3 pour moi !)
Daniel.
> C'est surtout d'avoir deux bouteilles séparées avec deux détendeurs séparés
> et deux plongeurs (les prises d'air dans les bouteilles) séparés aussi, ce
> que tu n'as pas avec un mono 2 sorties. Cela dit, la plupart des gens
> utilisent les bi pour la capacité (souvent 2x10 ou 2x9).
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
François Müller
"Sunplop" <sun...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:200281-123...@foorum.com...
> Il existe des robinetteries doubles pour mono avec 2 plongeurs séparés
(Beuchat
> SAS (Safety Air System)) ce qui évite d'avoir un bi (en tous cas pour la
> securité).
Je ne vois vraiment pas en quoi un double tube plongeur amène la même secu
qu'un bi séparé ou à isolateur !!! Tu n'as qu'une seule reserve d'air ....
Si un det merdoie, et vide la bouteille tes 2 tubes plongeurs ne servent
strictement à rien.
F.
SFO
constitue de 2 monos couples par un systeme de sangles et utilise en speleo
ou en plongee technique
En general, quand tu achetes un bi, les blocs sont couples barre une barre
sans isolateur. C'est absolument comme un mono.
Oui, mais tu as quand même un plongeur dans chaque bouteille. Si sur un mono
2 sorties le plongeur se bouche, yopla!
Notes, Beuchat fait des monos 2 sorties avec 2 plongeurs.
Stephan
SFO
news:aib9do$131t0e$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
Ca aide juste si le plongeur se bouche (celui dans la bouteille, pas celui
qui la porte).
Stephan
François Müller
"SFO" <s...@skynet.be> escribió en el mensaje
> Ca aide juste si le plongeur se bouche (celui dans la bouteille, pas celui
> qui la porte).
Tout à fait d'accord la dessus, mais en aucun cas cela "évite d'avoir un bi
(en tous cas pour la securité)." contrairement à ce qu'écrivait "SunPlop".
Ce n'est pas du tout le même degré de redondance.
F.
E. TONNEAU
bloc est dégueu ????? Ca passe quand même lors de l'inspection par un TIV ?
y'a pas un contrôle visuel que qqun a pas stocké des clous et des boulons au
fond de la bouteille ?????
E. TONNEAU
"SFO" <s...@skynet.be> a écrit dans le message de news:
3d494252$0$258$ba62...@news.skynet.be...
François Müller
"E. TONNEAU" <edouard...@wanadoo.fr> escribió en el mensaje
news:aibr29$a72
> Question bête : un plongeur qui se bouche, c'est pas pasque l'intérieur du
> bloc est dégueu ????? Ca passe quand même lors de l'inspection par un TIV
?
> y'a pas un contrôle visuel que qqun a pas stocké des clous et des boulons
au
> fond de la bouteille ?????
Si le compresseur aspire un rat crevé, par exemple ...
Félicitations pour ton N2, Edouard
François
Olivier Goldberg
pendant la plongée que pendant le trajet pour la mise à l'eau (s'il y a
lieu).
Il présente l'avantage (s'il est isolable: pas de couplage ou barre avec
robinet d'isolation) d'offrir une meilleure sécurité en cas de problème
de détendeur (givrage) ou de joint torique (plonger en DIN les évite).
Cependant, ça coûte près de 60% plus cher à l'achat et 2x plus cher à
l'entretient et réépreuves.
Perso, je plonge maintenant en bi et je ne regrette pas d'avoir
abandonné le mono.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à olivier....@ulb.ac.be
Philippe Cabezas
Salut Marc,
A choisir, un bi (à capacité équivalente) offre un confort de plongée
de loin supérieur à celui d'un mono, question de couple de pivotement,
le centre de gravité est plus près de ton corps.
Maintenant les épreuves hydrauliques et optiques te coûteront 2x plus
cher.
L'achat d'un bi par rapport au mono est plus cher également.
Si tu achète un mono ou un bi fait attention à trois choses:
1. Le poids (les bouteilles sont fabriquées avec de l'acier de
différentes qualités ce qui fait que leur tare peuvent-être
différentes pour une pression de service équivalente, ceci pour
t'éviter de faire trop souffrir ton dos lors du portage choisit celle
qui t'offre le meilleur compromis pression de service/tare.
2. Regarde la date d'épreuve de la première mise en service (certains
commerçants stockent des bouteilles et puis tu te retrouves avec une
bouteille que tu vient d'acheter il y a un mois et que tu dois déjà
éprouver...)
3. Si tu envisage le passage en double robinetterie dans le futur
choisis un robinet modulaire qui te permettra de passer dans cette
configuration sans trop de problèmes)
Bonne plongées.
Philippe.
Olivier Goldberg
> 1. Le poids (les bouteilles sont fabriquées avec de l'acier de
> différentes qualités ce qui fait que leur tare peuvent-être
> différentes pour une pression de service équivalente, ceci pour
> t'éviter de faire trop souffrir ton dos lors du portage choisit celle
> qui t'offre le meilleur compromis pression de service/tare.
Une bouteille légère n'est pas nécessairement un avantage.
Perso, je plongeais avec une 15l 200 bar de 16 kg, du coup je devais
utiliser 5 à 11 kg de plomb selon les circonstances.
Une bouteille plus lourde limite ces plombs, qui étant portés sur les
hanches sont souvent ressentis comme plus inconfortables.
En tout cas, il faut absolument éviter les bouteilles alu et surtout en
fibres modernes (kevlar, fibre de carbonne,...) qui sont plus légères
que leur volume d'eau, et nécessitent donc de plonger avec une gueuse!
bertrand91
> Philippe Cabezas <pcab...@irm.be> wrote:
> En tout cas, il faut absolument éviter les bouteilles alu et surtout en
> fibres modernes (kevlar, fibre de carbonne,...) qui sont plus légères
> que leur volume d'eau, et nécessitent donc de plonger avec une gueuse!
Salut
En France les bouteilles en alliage d'alu sont aussi lourdes voir plus
lourdes que leurs homologues en acier, car leur epaisseur est presque
trois fois superieure.
Philippe Cabezas
Ce que tu dit est à nuancer (du moins dans l'absolu), car les épaisseurs de
parois sont différentes en fonction de l'alliage employé, donc des
bouteilles en qualités d'acier moins bonnes au niveau résistance mécaniques
nécessitent des parois plus épaisses, ce qui fait qu'a volume interne
équivalent celles construites en acier de moindre qualité sont plus lourdes
mais leur volume externe est aussi plus important, donc déplacent un volume
d'eau aussi plus important (Archimède).
Maintenant le poids des plombs additionnels que tu met à la ceinture ne sont
pas égaux à la différence de tare entre les deux bouteilles car la densité
du plomb est supérieure à celle de l'acier...(toujours Archimède...)
Maintenant c'est vrai que ceci est de la théorie pour la théorie et que la
différence n'est pas si fondamentale que cela....
J'ai déjà vu des bouteilles de 15 litres afficher 24 Kg. de tare !!!, moi
personnellement je plonge avec un 15 litres 200 bars de 15,8 Kg et je met 4
Kg. de plomb en eau douce et 6.5 kg en eau de mer (avec une combi monopièce
de 7 mm).
J'ai des problèmes de dos uniquement quand j'utilise des 15 litres lourds
(et portant alors je plonge sans plombs...)
Ce que tu dit avec la ceinture de lest est vrai si tu veut éviter de faire
trop souffrir ton dos il te reste les stab avec plomb intégrés, et les
ceintures en grenaille.
Bonnes plongées
"Olivier Goldberg" <olivier....@free.fr> wrote in message
news:1fgawp9.10l699l1588kqrN%olivier....@free.fr...
Olivier Goldberg
> mais leur volume externe est aussi plus important, donc déplacent un volume
> d'eau aussi plus important (Archimède).
Oui, mais le gain en volume (composé exclusivement d'acier) étant
beaucoup plus dense que l'eau déplacée en plus, le "poids apparent" de
la bouteille sera quand même nettement supérieur.
> Maintenant le poids des plombs additionnels que tu met à la ceinture ne sont
> pas égaux à la différence de tare entre les deux bouteilles car la densité
> du plomb est supérieure à celle de l'acier...(toujours Archimède...)
Ah si! Ou presque... En tout cas, je peux t'assurer qu'avec une 15l 16kg
je mettais exectement 3 kg de plomb en plus qu'avec une 15l / 19 kg pour
une flottabilité comparable.
D'illeurs tu sembles d'accord:
> Maintenant c'est vrai que ceci est de la théorie pour la théorie et que la
> différence n'est pas si fondamentale que cela....
> personnellement je plonge avec un 15 litres 200 bars de 15,8 Kg et je met 4
> Kg. de plomb en eau douce et 6.5 kg en eau de mer
Avec mon 15l 16 kg, je devais prendre respectivement 6 et 8 kg avec une
combi double 8mm. Et bien plus avec l'étanche.
Avec mon bi 6l de 2x 7,5 kg je suis passé à 2 et 6, pour une
flottabilité nette moins positive et donc un meilleur confort.
> ceintures en grenaille.
J'ai ça.
La prochaine étape sera la ceinture de plomb avec bretelles, mais ça
coûte une fortune: +/- 100 euros.
Jean-Marie Delapierre
Il suffit de mettre une combinaison sans bulles dans le néoprène et le
tour est joué ; plus besoin de plombs ;o)))
.....Désolé.
Cordialement.
Jean-Marie
Michel
litres. Bizarre ?
Olivier Goldberg
> Je dirais même mieux, un bi 2x10 coûte plus cher que deux monos de 12
> litres. Bizarre ?
Pas nécessairement.
Mais la barre de couplage, surtout avec isolateur, fais fortement monter
le prix.
Mais on peut aussi trouver des monos 15l plus chers que des monos 10l, à
même pression de service et matière, et ce selon le fabriquant et la
marque.
Jean-Pierre Lureau
> Bonjour Philippe,
> >
> > Un petit commentaire sur ton post: dans le cas de bouteilles acier, il
> > est faux de croire que l'épaisseur varie avec l'acier employé pour une
> > raison fort simple, la législation est tellement drastique qu'elle
> > impose l'utilisation d'un seul type (ou qualité) d'acier dit au Crome
> > Molybdène répondant à des critères de résistance très précis. La
> > dénomination de ces aciers (on dit leur "nuance") prend des
> > appellations différentes suivant les pays: le 34 CrMo4 en Italie et
> > Allemagne, le 35CD4 en France, etc...
> >
> > Dans tous les cas, c'est seulement le type de technique de fabrication
> > utilisée qui modifie sensiblement la masse de la bouteille. Ainsi,
> > parmis les 3 techniques de fabrication:
> >
> > - à partir d'un tube par fluotournage (technique Roth): conduit à des
> > bouteilles à fond + épais que les parois
> >
> > - à partir d'une tole emboutie (société Mannesmann anciennement IWKA
> > en Allemagne et Faber eb Italie): conduit à des blocs léger, les fond
> > ayant à peu près la même épaisseur que les parois
> >
> > - à partir d'une "billette" filée sur presse (société Mannesmann et
> > Heser en Autriche): conduit à des bouteilles de masse intermédiaire
> > entre les 2 techniques précédentes.
> >
> > Amicalement,
> >
> > Jean-Pierre Lureau - BEES1/MF2
> >
> Salut Jean Pierre,
>
> Je connaissais les 3 procédés de fabrication, mais j'ai constaté sur les
> bouteilles que j'ai regardé une diversité de codification matière, mais en
> recoupant ces informations gravées sur les ogives un parallèle code matière
> / poids est apparu, serais-ce alors la codification matière qui serait
> différente en fonction du pays d'origine de l'unité de fabrication???
Oui, c'est la "nuance" qui est appelée différemment suivant les pays.
> Devinette: Ma bouteille posséde la mention "T CrMo4" sur l'ogive est-ce du
> 34CrMo4 ou du 25CrMo4???
>
> Philippe (curieux) ;-)
Faber et Mannesman utilisent le sigle "xx CrMo4", et il devrait
logiquement s'agir d'un "34CrMo4". A titre d ecuriosité, quelle est sa
date de fabrication, volume interne et poids du fût ?
Jean-Pierre
Philippe Cabezas
"Jean-Pierre Lureau" <jp_l...@yahoo.fr> wrote in message
news:c3fd6bd1.02081...@posting.google.com...
Date de fabrication: juillet 1990
Vol. interne: 15 Litres
Tare: 16,76 Kg
Fabricant: IWKA (comme la plupart des bouteilles vendues au Benelux à cette
époque)
mais pas de xx devant CrMo4 seulement un T
Bonnes plongées et merci pour ces infos.
Philippe.