MF1 à Hurghada
Gerard95
Stage final + examen à Hurghada à
à ALYSES / Centre Fédéral International
Inscription jusqu'à fin Août
pour toute infos, www.alyses.com
Sympa non ?
Denis JEANT
Gerard95 <gerard....@free.fr> wrote:
> Stage final + examen à Hurghada à
> à ALYSES / Centre Fédéral International
> Inscription jusqu'à fin Août
> pour toute infos, www.alyses.com
>
> Sympa non ?
Pour rappel un message posté sur ce forum le 28 octobre 2007 et
reproduit plus bas.
Je cite plus bas:
" (...) envoyer des plongeurs résiants en France pour passer leur niveau
4 ou MF1 en Egypte n'est pas possible dans le cadre de cet accord.(...)"
Sans commentaire...
A+
Denis
---------------------------------------
From: "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com>
Newsgroups: fr.rec.plongee
References: <1193590605....@57g2000hsv.googlegroups.com>
Subject: Re: Evolution de la Fédé à l'étranger
Date: Sun, 28 Oct 2007 18:09:15 +0100
Message-ID: <4724c23f$0$25932$ba4a...@news.orange.fr>
Bonsoir Fred,
>"Fred" <frederi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> >1193590605....@57g2000hsv.googlegroups.com...
>Bonjour à tous je voudrai passer ça pour info.
>PLONGEE France et l'UCPA ont signé en septembre dernier une convention
>de
>partenariat afin de mettre en place un CENTRE DE FORMATION
>INTERNATIONAL en Egypte, à Hurghada. La plongée y sera largement
>représentée.
>Ce Centre sera opérationnel dès le début 2008 et utilisera pour la
>plongée, les
>moyens mutualisés du centre Plongée France - Alysés et UCPA Hurghada.
>Il sera mis à la disposition de la FFESSM dès décembre 2007 en qualité
>de base
>fédérale au sein de laquelle pourront être passés tous les niveaux de
>plongeurs,
>apnéistes, et spécialités gérées par la FFESSM , du débutant au
>moniteur.
>Vous pourrez ainsi faire bénéficier sur place à vos clients et vos
>propres équipes
>de ces formations de cadres,.
>L'inauguration de cette base fédérale se fera le mercredi 14 novembre
>2007 dans
>les locaux du Centre Alysés à Hurghada en présence de nombreuses
>autorités
>françaises et égyptiennes.
>Une réception est prévue dans l'après midi
>Cool ^^ . J'attend vos réactions
Il faut apporter des précisions à ce qui est écrit ci-dessus,
conformément
aux décisions de comité directeur de ce week-end.
Le projet initial a été refusé samedi matin, car il pouvait porter
concurrence aux bases fédérales françaises et à l'activité des SCA.
Il a été demandé une nouvelle rédaction, qui a été adoptée samedi en fin
d'après-midi.
En substance, ce centre fédéral ne peut réaliser de formations qu'à des
résidants à l'étrranger, dans le cadre de conventions avec le ministère
des
affaires étrangères et en accord avec la fédération Egyptienne. Objectif
:
mettre en avant les formations FFESSM et CMAS dans cette zone où notre
présence est peu affirmée face aux formations nord-américaines.
En résumé : envoyer des plongeurs résiants en France pour passer leur
niveau
4 ou MF1 en Egypte n'est pas possible dans le cadre de cet accord.
De même, la publicité faite par anticipation par un voyagiste est
caduque
puisque le comité directeur en a décidé autrement.
L'inuaguration a bien lieu comme prévu en présence des autorités
Egyptiennes.
Alain Foret
Membre du comité directeur national FFESSM
--------------------------------FIN-------------------------------
Gerard95
Je m'en souviens ....
Gilles
Si je comprends bien, je ne peux pas décider en tant qu'individu de
passer mon MF1 en Egypte? Pour le passer, il faut absolument que
j'aille me geler les bonbons en mediterrannée ou en Atlantique?
Ou, plus simplement, que j'oublie ces âneries franco-françaises et que
je passe un OWSI PADI ou SSI ou tout autre RTSC qui ne vont pas me
demander si je suis "résident à l'étranger" ou autre bêtise
administrative digne des pires pays socialistes...
Denis JEANT
Gilles <gil...@aquanaute.org> wrote:
> Protectionnisme, quand tu nous tient...
>
> Si je comprends bien, je ne peux pas décider en tant qu'individu de
> passer mon MF1 en Egypte? Pour le passer, il faut absolument que
> j'aille me geler les bonbons en mediterrannée ou en Atlantique?
Et pourquoi pas, parce que l'eau mouille et que le sel est désagréable,
je préfèrerais passer virtuellement mon N4 sur un simulateur ou par
tirage au sort ;-)
> Ou, plus simplement, que j'oublie ces âneries franco-françaises et que
> je passe un OWSI PADI ou SSI ou tout autre RTSC qui ne vont pas me
> demander si je suis "résident à l'étranger" ou autre bêtise
> administrative digne des pires pays socialistes...
Le problème n'est pas là ;-)
Cela n'a rien à voir avec de l'administratif. La fédé a un objet ou un
but et une territorialité....Ce n'est pas à mon avis son rôle de
développer à l'international des structures privées avec son bubget en
grande partie issu de nos cotisations ou de subventions publiques.
Et pourquoi pas envahir la Belgique sous prétexte que tu aimes les
moules frites et que tu préfères les manger sur la Gand Place de
Bruxelles et admirer la Jeanneke Pis ou le Manneken Pis au digestif ;-)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Bruxelles_Grande-Place.jpg
http://www.ebru.be/Other/Beelden/bldjeannekepis.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Manneke_pis_2_Sept2005.jpg
De mon point de vue, ce n'est pas à une Fédé française d'aider au
développement de centres privés à l'étranger quand son rôle est de
développer ses activités sur le territoire national.
Surtout quand le CDN de la FFESSM, son organe exécutif avait définit le
cadre des activités de ce centre privé labélisé fédéral et qui ne devait
que former, en substance et pour résumer que des plongeurs locaux ou
expatriés ....
C'est le rôle de la CMAS et non d'un système comme Plongée France qui
mélange les genres (association loi 1901 Plongée France et SARL Plongée
France International) que d'aider au développement des centres à
l'étranger dans des pays emmergeants ou qui ne possédent pas de
fédération.
Il existe le statut de centre CMAS et un certain nombre de centres
d'origine francophone ont adopté ce statut en Egypte:
http://www.cmas2000.org/general/centres/index.asp
Donc oui à une ouverture MAIS POUR TOUS et avec les orgnanisations dont
c'est le rôle.
Pas une ouverture réservée à quelques intérêts privés duement choisis...
Même problème avec les accords NAUI/FFESSM qui favorisaient le
fonctionnement en pratique de deux centres dont l'un proche du président
national...et l'autre du représentant de NAUI Benelux... (cf les
précédents posts sur le sujet).
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Gilles
> Le problème n'est pas là ;-)
>
> Cela n'a rien à voir avec de l'administratif. La fédé a un objet ou un
> but et une territorialité....Ce n'est pas à mon avis son rôle de
> développer à l'international des structures privées avec son bubget en
> grande partie issu de nos cotisations ou de subventions publiques.
On ne peut pas à la fois pleurer sur le manque de reconnaissance à
l'international de la "plongée à la française", proclamer qu'elle est
la meilleure du monde, et en même temps se fermer à toute ouverture
vers l'extérieur!
Je n'ai pas bien vu où il était question de subventionner (manie bien
française...) Il semble qu'il y ait là une structure privée, qui
fait payer ses clients, donc je ne vois pas pourquoi ça te couterait
quelquechose.
> Et pourquoi pas envahir la Belgique sous prétexte que tu aimes les
> moules frites et que tu préfères les manger sur la Gand Place de
> Bruxelles et admirer la Jeanneke Pis ou le Manneken Pis au digestif ;-)
????? J'imagine que c'est de l'humour, mais je ne vois pas très bien
le rapport.
>
> De mon point de vue, ce n'est pas à une Fédé française d'aider au
> développement de centres privés à l'étranger quand son rôle est de
> développer ses activités sur le territoire national.
Encore une fois pourquoi rester étroitement chauvin? Que le role de la
fédé soit de se développer prioritairement sur le territoire national,
pourquoi pas, mais ça n'empêche nullement qu'une petite partie des
efforts se tourne vers l'international s'il y a une demande.
Je vois qu'il y a encore beaucoup d'esprits pour lesquels la ligne
Maginot est un horizon indépassable.
>
> Surtout quand le CDN de la FFESSM, son organe exécutif avait définit le
> cadre des activités de ce centre privé labélisé fédéral et qui ne devait
> que former, en substance et pour résumer que des plongeurs locaux ou
> expatriés ....
Là et tout le reste, tu m'excuseras, ç'est du barratin qui me semble
surtout recouvrir des querelles de chapelle, voire de personnes et
c'est d'une petitesse affligeante.
Je ne sais d'ailleurs pas vraiment pourquoi je me lance dans cette
discussion puisque je n'ai aucunement l'intention de passer un
quelconque MF1 et encore moins d'adhérer à la Fédé, mais en tant que
Français de l'étranger je suis toujours horripilé de conntater la
persistance de ce nombrilisme imbécile.
Cordialement
Gilles
Denis JEANT
Gilles <gil...@aquanaute.org> wrote:
> On ne peut pas à la fois pleurer sur le manque de reconnaissance à
> l'international de la "plongée à la française", proclamer qu'elle est
> la meilleure du monde, et en même temps se fermer à toute ouverture
> vers l'extérieur!
Reconnaissance à l'international pour la qualité de ses formations ou
ses actions..... A mon avis: OK.
Par contre, pas le rôle de la FFESSM, fédération nationale et membre de
la CMAS d'avoir une reconnaissance à l'international au sens ou tu
l'entends. C'est celui de la CMAS avec ses cartes....
Depuis 33 ans que je plonge et j'ai plongé dans pas mal de mers,
océans, rivières, lacs... dont dans des zones de plongée d'influence
nord-américaine, je n'ai jamais eu aucun problème de reconnaissance de
mes niveaux CMAS pour plonger.
C'est également à mon avis, un faux problème.
Un centre professionnel en plongée, quelque soit sa "crémerie" et sa
nationalité serait trop con de se priver de clients sous prétexte qu'ils
sont issus d'une autre cémerie que la sienne ;-)
C'est un argument marketing que certains uilisent pour mieux vendre
leurs "produits plongée" en jouant sur la peur de certain(e)s
plongeurs(ses) ou futur(e)s plongeurs(ses) ;-)
Tout au plus, cela facilite l'adaptation à un système de formation que
de se former selon un même système.
Pour carricaturer et prendre une image. Ce n'est pas parce que la
restauration rapide prend de l'ampleur un peu partout dans le monde que
tout le monde doit en être adepte ou arrêter de manger dans des petits
restos à la cuisine locale, qui savent accueillir aux petits oignons...
Même, certains touristes étrangers savent sortir de ce schéma
carricatural en découvrant de la cuisine locale ;-)
Je rajouterais comme je l'ai déjà écrit ici dans un précédent débat que
je pense que la qualité de la formation est plus à mettre sur le compte
de la monitrice ou du moniteur de plongée que sur celui du système lui
même et quelque soit le système de formation.
Papageno
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ijx9es.z8ww3godpgwmN%de...@cortexmail.com...
> Pour carricaturer et prendre une image. Ce n'est pas parce que la
> restauration rapide prend de l'ampleur un peu partout dans le monde que
> tout le monde doit en être adepte ou arrêter de manger dans des petits
> restos à la cuisine locale, qui savent accueillir aux petits oignons...
Bonjour Denis
On va en créver de cette mesquinerie franco française .
En fait non, nous sommes déjà morts mais nous l'ignorons .
Tu verras quand la Chine et l'Inde :1.3 et 1 milliards d'habitants
vont débarquer dans le monde de la plongée .
Tu pourras manger ton BEES à la sauce MF avec des baguettes
et des oignons dans le troufignon aussi si tu veux en beuglant que nous
sommes les meilleurs ....voire les zinventeurs de la plongée .
Le monde est mon jardin, mais nous ne sommes déjà pas capable de faire
l'Europe ... alors .
Alors la Chine... c'est où la Chine ?
A côté de l'Egypte , non ?
oui c'est par là à droite .
Ah bon , c'est loin alors .
Oui .
Bon alors on est peinard le temps qu'il vienne à pied .
Un coup de pinard ?
oui , merci .
C'est du Chilien .
Ah bon ? je connais pas .
En bas à gauche .
Ah bon ?
santé .
santé .
Maasalama
Ahmed
Denis JEANT
"Papageno" <Moijaimepaslesnouilles@oceanbleu> wrote:
>On va en créver de cette mesquinerie franco française .
>En fait non, nous sommes déjà morts mais nous l'ignorons .
On risque surtout de créver de laisser place à l'attentisme et à un
système qui mélange les genres , avec intérêts privés et généraux au
détriment d'une majorité de licenciés et d'autres acteurs de la plongée
en France dont certains professionnels.
Il est nécessaire de se remettre en question et d'évoluer faute de quoi,
le déclin risque d'être au bout de la route comme je l'ai déjà écrit.
Comme je le précisais dans un précédent post sur ce forum, la
Commission Européenne aurait décidé d'introduire un recours contre la
France devant la Cour de justice des Communautés Européennes pour avoir
enfreint tant les articles 39, 43 et 49 du Traité CE que la directive
92/51/CEE relative au système général de reconnaissance des diplômes,
consolidée dans la directive 2005/36/EC.
Il devient donc évident que la France devra s'ouvrir à l'accueil
des plongeurs étrangers ou d'autres systèmes de formation et il est donc
dans notre intérêt de s'y préparer et d'éviter d'être dans le déni et de
se voiler la face.
Mais à mon avis, cela ne veut pas dire brader notre système de
formation ou devenir un autre clone d'autres systèmes ;-)
Quand j'entends certains, vouloir uniformiser ou standardiser
notre système. Cela serait à mon avis une erreur. La meilleure façon
de disparaître à terme.
Les plongeurs consommateurs, préféreront toujours l'original à la copie.
Sur ce sur terrain, nous n'avons à mon avis aucune chance, car pas les
mêmes moyens...
A mon avis, mieux vaut cultiver nos différences, nos particuliarismes,
tout en évoluant et exister comme une alternative à côté des autres
systèmes.
Au final, c'est la qualité et l'adéquation des formations avec
les attentes de certains plongeurs qui feront la différence.
> si tu veux en beuglant que nous
> sommes les meilleurs ....voire les zinventeurs de la plongée .
Je n'ai jamais eu l'arrogance d'écrire cela ;-) Relis-moi...
Je milite juste pour notre droit à la différence et à pouvoir plonger
comme nous le souhaitons dans les années à venir.
Je ne voudrais pas qu'un jour on m'impose ma manière de plonger sous
prétexte que c'est le courant commercial dominant actuel ;-)
Après chacun trouve midi à sa porte. Et je respecte le droit à la
différence des autres...
> Le monde est mon jardin, mais nous ne sommes déjà pas capable de faire
> l'Europe ... alors .
C'est une généralité. Et à mon avis, tu ne fais pas l'Europe ou le
monde avec des généralités ;-)
Dans certains domaines OUI, dans d'autres domaines NON et avec toutes
les nuances qui vont avec selon les sujets.
> Alors la Chine... c'est où la Chine ?
> A côté de l'Egypte , non ?
> oui c'est par là à droite .
> Ah bon , c'est loin alors .
> Oui .
> Bon alors on est peinard le temps qu'il vienne à pied .
Ils viennent déjà plonger en France et depuis déjà quelques années ;-)
J'ai croisé une palanquée de chinois en formation à l'INPP, à la pointe
Rouge à Marseille il y a déjà quelques années quand j'avais été y faire
un reportage photo.
Et alors ?
> Un coup de pinard ?
> oui , merci .
> C'est du Chilien .
> Ah bon ? je connais pas .
> En bas à gauche .
> Ah bon ?
> santé .
> santé .
A mon avis, il faut de tout pour faire un monde et doit-on en avoir peur
?
Eau à 14/15°C en surface, en Bretagne Sud. Le vent à soufflé la semaine
dernière ;-)
Bon WE prolongé du 14 juillet et plongées poétiques ;-)
Amicalement,
Papageno
> Il est nécessaire de se remettre en question et d'évoluer faute de quoi,
> le déclin risque d'être au bout de la route comme je l'ai déjà écrit.
Mais personne ne sait où se situe la France .
Nous sommes devenus un zoo que l'on visite ;
première destination touristique au monde que les plus riches des ex pays
sous-développés découvrent à toute vitesse sur un catalogue .
- Ah c'était comme cela avant ?
- Oui .
- Mais vous davez crotte de chiens sur vos trottoirs .
- Heu oui ...
- nous mangeons chien mais sans crotte !!! hihihihi....
> Mais à mon avis, cela ne veut pas dire brader notre système de
> formation ou devenir un autre clone d'autres systèmes ;-)
tu vas devenir jaune sans le savoir .
Ils auront leur propre fédération PADI et tu pourras te brosser pour aller
travailler là-bas .
> Quand j'entends certains, vouloir uniformiser ou standardiser
> notre système. Cela serait à mon avis une erreur. La meilleure façon
> de disparaître à terme.
Je te dis que nous sommes déjà mort à l'étranger .
Personne ne nous connait ; et quand c'est le cas c'est pour nous traiter de
commandos de la plongée ( vécu au Vietnam ) .
> A mon avis, mieux vaut cultiver nos différences, nos particuliarismes,
> tout en évoluant et exister comme une alternative à côté des autres
> systèmes.
Qu'est ce qui t'empêche de recevoir les instructeurs d'autres fédé sur la
territoire
de les laisser travailler et délivrer leurs diplômes et voir ce que le
plongeur choisi ?
Que le meilleur gagne .
> Au final, c'est la qualité et l'adéquation des formations avec
> les attentes de certains plongeurs qui feront la différence.
voilà .
> Je milite juste pour notre droit à la différence et à pouvoir plonger
> comme nous le souhaitons dans les années à venir.
c'est cà et moi je milite pour former mes éléves en Breton .
> Je ne voudrais pas qu'un jour on m'impose ma manière de plonger sous
> prétexte que c'est le courant commercial dominant actuel ;-)
Qui va t'imposer ta manière ?
tu plonges prudemment ou pas , basta .
Et si tu veux faire n'importe quoi tu fais comme moi ce matin tu vas seul
sur ta bateau avec une mer grosse .
> Après chacun trouve midi à sa porte. Et je respecte le droit à la
> différence des autres...
>
>> Le monde est mon jardin, mais nous ne sommes déjà pas capable de faire
>> l'Europe ... alors .
> C'est une généralité. Et à mon avis, tu ne fais pas l'Europe ou le
> monde avec des généralités ;-)
Pirouette , cacahouette qui ne trompe que toi .
Notre string français ne cache que notre raie du cul
pas le gouffre de notre suffisance ;
> Dans certains domaines OUI, dans d'autres domaines NON et avec toutes
> les nuances qui vont avec selon les sujets.
>
>> Alors la Chine... c'est où la Chine ?
> Ils viennent déjà plonger en France et depuis déjà quelques années ;-)
> J'ai croisé une palanquée de chinois en formation à l'INPP, à la pointe
> Rouge à Marseille il y a déjà quelques années quand j'avais été y faire
> un reportage photo.
En Asie ils débarquent en masse .
Nous n'allons pas tardé à être envahi et il va bien falloir leur servir la
soupe
qu'ils désirent .
> A mon avis, il faut de tout pour faire un monde et doit-on en avoir peur
> ?
Tu dis tout et son inverse , non ?
> Eau à 14/15°C en surface, en Bretagne Sud. Le vent à soufflé la semaine
> dernière ;-)
15° ce matin au fond .
Avec un paquet de nudibranches .
Bisous goulus
Armel
Susan Calvin
passer un MF1 en egypte.
En deux mots (aller, 25, soyons fous) , c'est quoi le probleme ?
Le comite directeur de la Fede ne veut pas ? pourquoi ?
Moi, je ne proteste pas, hein, je ne comprends juste pas , et j'aimerais
bien comprendre.
Allez, 25 mots, pas plus ?
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a écrit dans le message de news:
1ijwquf.1inhd4lp7z5syN%de...@cortexmail.com...
Denis JEANT
"Papageno" <Moijaimepaslesnouilles@oceanbleu> wrote:
>c'est cà et moi je milite pour former mes éléves en Breton .
Pourquoi pas si tu le souhaites. Le régionalisme a le vent en poupe.
Je te suggère de créer un label Breizh plongée après le Breizh Cola qui
concurence même le Coca ;-)
- Stage de Plongée et découverte de la langue et de la culture breton
;-)
- Plongée et découverte de la mode bretonne avec la coiffe façon
bigoudaine pour ces dames ;-)
- Stage plongée et découverte de la gastronomie bretonne: galettes, Kig
ha farz, cidre fermier, Kouign Aman, Far, crêpes, ...Chouchen, fraises
de Plougastel...
- Stage de plongée et légendes bretonnes:
La fontaine de Barenton, La légende de l'île Avalon où l'épée du Roi
Arthur aurait été forgé, Les chevaliers de la table ronde, Les elfes et
les korrigans...
- Stage de plongée et histoire bretonne:
Argoad, Arvor , La roche aux fées, histoires de druides célébres, les
irréductibles gaulois ;-) Anne de Bretagne qui du se sacrifier en
épousant Charles VIII pour que la Bretagne resta indépendante, Surfcouf
me malouin....
- Stage de plongée et musique bretonne:
Dan Ar Braz, Matmatah, Tri Yann, les bagadoù (et il y en a dans presque
tous les quartiers ou villages de Bretagne, les bagadoù ;-) Les vieilles
charrues, le Festival Interceltique de Lorient (FIL), Festival du Bout
du Monde...
- Stage de plongée et découvertes des îles bretonnes:
Ile aux moines, Ile d'Arz, Ouessant, Bréhat, Ile de Groix, Ile de Houat,
Ile d'Hoedic, Belle-Ile en mer, Ile de Sein, Ile de Batz, archipel des
sept îles...
> Qui va t'imposer ta manière ?
> tu plonges prudemment ou pas , basta .
> Et si tu veux faire n'importe quoi tu fais comme moi ce matin tu vas seul
> sur ta bateau avec une mer grosse .
Regarde certains secteurs de l'énonomie hypercontrés où tu n'a plus
vraiment de choix possibles ou si peu. Tu comprendras mieux ;-)
>Qu'est ce qui t'empêche de recevoir les instructeurs d'autres fédé sur
>la territoire
>de les laisser travailler et délivrer leurs diplômes et voir ce que le
>plongeur choisi ?
>Que le meilleur gagne .
Pourquoi vouloir toujours tout opposer ?
Je pense c'est la diversité qui fait la richesse, même en plongée.
L'objectif n'est pas systématiquement de comparer et d'opposer les uns
aux autres.
Kenavo et bonnes plongées made in breizh ;-)
Nicolas V
c'est vraiment le genre de débat qui n'existe que chez nous ...
T'es SSI en Egypte t'es SSI de partout, pareil pour PADI, et cmas aussi
en principe ... il n'y a qu'en france ou tout semble différent; et pourtant.
les choses changeront d'elles même car les mentalités du + profond, -
consommé que toi, etc ... commence à moins se faire sentir ...
A mon avis pour une raison, les plongeurs voyages, et se disent que
finalement ailleurs c'est pas plus nase que chez nous.
++
NICO
Denis JEANT
Susan Calvin <susancalv...@free.fr> wrote:
> Je dois avouer que je ne comprends pas pourquoi c'est si invraisemblable de
> passer un MF1 en egypte.
>
> En deux mots (aller, 25, soyons fous) , c'est quoi le probleme ?
>
> Le comite directeur de la Fede ne veut pas ? pourquoi ?
>
> Moi, je ne proteste pas, hein, je ne comprends juste pas , et j'aimerais
> bien comprendre.
>
> Allez, 25 mots, pas plus ?
<C'est pas le problème>
4 mots . Mon record perso et haut la palme dans tous les sens ;-)
Bon WE,
azerty
Denis JEANT
azerty <aze...@club-internet.fr> wrote:
> Toutes façons, le lien n'existe plus, alors....
Quel lien n'existe plus ?
Dvorak, un collègue ;-)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clavier_Dvorak
Gerard95
Perso ca me gene pas .. Aller passer des brevets de Plongée dans le
pays de la Plongée me parait même normal .
Au Comité Departemental, on voulait même carrément aller faire passer
les N4 en Egypte au lieu de la France ( Bretagne ou Corse) .. "ca" a
tiqué un peu ayant du mal à faire comprendre que ca coutait moins cher.
Si je passe un monitorat PADI en France, en Espagne, ou même Egypte, je
peux et j'ai les memes prérogatives que celui qui l'a passé en Afrique
du Sud ou en Floride, donc passer un MF1 en Egypte ne me choque pas du
tout ...mais j'ai surement pas tout compris non plus .
Cette affaire de centre fédéral .. montée bizarrement, théoriquement
réservé aux résidents francais en Egypte (ceux qui travaillent chez
Padi par exemple) qui ne peuvent "participer à ces examens sur le
territoire national" (je cite Subaqua). Et toujours dans Subaqua : "en
aucun cas ce centre n'accueillera de plongeurs francais ne pouvant
prouver leur caractère de résidents étrangers."
Mais on fait de la pub en France... ca se croise un peu les palmes ...
Suffisamment de gens (donc une partie de la CTN me semble t-il) ont
ralé sur cette ouverture pour des tas de motifs.
Denis en fera peut être une synthèse en moins de 50 mots ...
Susan Calvin
examens sont tres encadres,.
Pour le niveau 4, par exemple, y fo deposer les sujets deux mois avant
l'exam, fo avoir de l'instructeur genre grosse pointure, et tout ci et tout
ca.
J'imagine que pour le MF1 c'est suivi d'encore plus près et qu'on ne peut
pas faire n'importe quoi. Et que si quelqu'un tres Fede dit non, ca se passe
pas.
Alors c'est quoi le probleme de faire un MF1 en egypte ? la fede a dit non ?
pourquoi ? LA fede n'a pas dit non , et Denis s'en offusque ? pourquoi ?
(ceci dit passer un examen en egypte, c'est TRES frustrant)
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.5d777d87c...@free.fr...
Jcde
"Papageno" <Moijaimepaslesnouilles@oceanbleu> a écrit dans le message de
news:
>
>
> Alors la Chine... c'est où la Chine ?
> A côté de l'Egypte , non ?
______________________________________________
Bonjour, PapagenoArmelquinaimepaslesnouilles
Habile tentative de détournement de post vers la chine, mais nous ne
sommes pas dupes.
C'est sur la forme que c'est le plus choquant : après de multiples
débats portant -entre autres- sur la fragilité des structures pros en
France, la Fédé a écrit qu'il ne serait pas possible d'aller passer un MF1
en Égypte. (Je résume)
8 mois plus tard, c'est possible.
C'est dans la droite ligne de ce qui se passe dans la société Française
d'aujourd'hui, où non seulement la parole donnée ne vaut plus rien, mais où
même les écrits sont bafoués sous la pression de l'argent, avant que l'encre
ne soit sèche .
(L'exemple venant du plus haut niveau.)
@+
JC
Alain Foret
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.5d777d87c...@free.fr...
Concernant la possibilité de proposer des stages et examens MF1 :
- Cela est soumis à approbation de la CTN pour tout ce qui se déroule à
l'étranger (Djibouti, ... Egypte, ...).
- Plusieurs centres en Egypte proposent cela.
Concernant le Centre Fédéral International en Egypte, l'accord stipule qu'il
n'est pas créé pour former des plongeurs français (nous avons d'autres bases
fédérales en France, inutile d'aller en Egypte - J'en profite pour préciser
que ceux qui disent "que le centre fédéral de la Tourlaville a été sacrifié
pour monter un Centre Fédéral International en Egypte" disent des inepties
qui n'ont d'autre justification qu'une intrumentalisation politique). Et
c'est bien ce qui a été signé par la FFESSM.
En résumé :
- Si un centre X affilié à la FFESSM veut monter un MF1 en Egypte (ou
ailleurs), il peut le faire, sous réserve de l'accord de la CTN. Cette
possibilité est bien antérieure à la création du Centre Fédéral
International.
- Concernant le Centre Fédéral International, la charte est précise :
formation de résidents en Egypte (=papier officiels, ce qui interdit de se
faire passer pour résident si on n'y reste 1 mois) ou d'étrangers. Objectif
: promotion des formations FFESSM et CMAS auprès de personnes vivant en
Egypte ou ayant plus de facilité pour se rendre en Egypte qu'en France (ex.
problème du visa pour entrer en France).
Il se trouve que la structure support du Center Fédéral International est
Alises, par ailleurs affilié à la FFESSM.
Dont selon les cas, c'est soit une organisation purement Alises, soit une
organisation du Centre Fédéral International.
C'est un peu comme l'UCPA Niolon : il y a des stages, niveau 4, etc qui s'y
font et qui sont purement "UCPA" puis d'autres formations où la FFESSM
utilise la structure en place (TIV, MF2, ...).
Bien cordialement,
Alain Foret
Alain Foret
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48782fe5$0$851$ba4a...@news.orange.fr...
Non, non, non.
De nombreux centres en Egypte et ailleurs peuvent proposer des formations
MF1-FFESSM et ce, depuis plusieurs années.
Cela est soumis à autorisation de la CTN et il n'y a rien de nouveau.
Concernant le Centre fédéral international, ses actions restent bien
tournées exclusivement vers des étrangers et des résidants en Egypte, c'est
bien que qui a été approuvé par le CDN.
Je rappelle le post initial de Gérard95 :
"Juste une pub trouvée par hasard :
Stage final + examen à Hurghada à
à ALYSES / Centre Fédéral International
Inscription jusqu'à fin Août
pour toute infos, www.alyses.com
Sympa non ?"
La question est simple :
- soit le texte est écrit par Gérard (et alors, cela n'engage que lui) ;
- soit le texte est réellement écrit par Alyses et alors il faut éviter la
confusion entre les opérations purement Alyses et celles où le Centre
Fédéral International utilise la structure support Alyses. Si ce texte vient
directement d'Alises, merci de m'indiquer la source de l'information ...
En résumé, je tiens à rappeler à tous ces sourds qu'ils ne veulent rien
entendre que :
- la possibilité d'organiser des MF1 par des structures FFESSM implatées à
l'étranger existe depuis de nombre années (sous la coupe de la CTN) et que
cela n'a rien à voir avec la Centre Fédéral International.
- certains comités régionaux et départementaux FFESSM revendiquent de
pouvoir organiser eux-mêmes des stages et examen Niveau IV ou MF1 en Egypte,
et que cela existe depuis de nombreuses années également.
Bien cordialement,
Alain Foret
Gerard95
Pour lever les doutes, la pub est là ..
http://www.plongeeonline.com/
rubrique "Communiqués" juste avant la pub Nemo
(l'URL indiqué dans la pub est d'ailleurs incorrect).
Bob
"Gerard95" a écrit
> Au Comité Departemental, on voulait même carrément aller faire passer les
> N4 en Egypte au lieu de la France ( Bretagne ou Corse) .. "ca" a tiqué un
> peu ayant du mal à faire comprendre que ca coutait moins cher.
>
Le Codep 38 organise au moins un stage+exam N4 par an en Egypte.
http://www.comiteraba.fr/technique/calendrier/calendrier-regional-des-stages-et-examens-1642.aspx
C'est rentré dans les moeurs et "Ca" ne tique pratiquement plus ;-)
Bob
Jcde
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news:
> Bonjour,
>
>
> Non, non, non.
> etc ..
______________________________________________
Bonjour Alain.
Ci-dessous un extrait du site ALYSES, dans la rubrique "Centre fédéral"
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Depuis Novembre 2007, Alysés accueille dans ses locaux le Centre Fédéral
International ( CFI)
Le CFI est un outil de formation de cadres destiné aux Français résidants,
aux Egyptiens mais aussi aux clubs, individuels, désirant organiser des
préparations et/ou examen Niveau 4, Stages pédagogiques MF1, sorties clubs a
dominante technique ou autre.
L'equipe D'Alysés
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Je lis que ce centre est ouvert aux clubs et aux individuels désirant
passer des N4 et MF1
On parle bien du CFI, et non de la structure ALYSES , non ?
Nul doute que cette "erreur de communication" soit rapidement rectifiée,
et que les mots soient tordus pour qu'il n'en reste rien de saillant.
Je précise que je n'en ai rien à faire,
C'est seulement cette hypocrisie ambiante et ces dénis de démocratie
continuels (que je ne pensais pas retrouver dans mon activité de loisirs)
qui m'écoeurent.
Bien cordialement
JC
Jcde
"Gilles" <gil...@aquanaute.org> a écrit dans le message de news:
c51b54c5-9235-443b...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
_____________________________________
Comme je t'envie de pouvoir échapper aux kolkhozes français, et de faire
tout ce dont tu as envie en payant !
Et sans même à avoir à demander de subvention !
Veinard, va ....!
@+
JC (résident)
Nicolas V
la notion de "structure d'accueil" ...
J'en profite pour ouvrir une question au sujet des N4.
Avez vous des stats sur le nbre de N4 par an et surtout du nbre de
structures qui en proposent. Car j'ai remarqué que de moins en moins de
structures en proposent sur leur site (alors qu'avant oui) ou sont passé
carrément à du N4 ANMP et non FFESSM ...
du moins dans la région PACA.
Et pourtant quand on voit le coût d'un N4, Blurp !
Et même en asso, j'ai fait une simulation avec le CTD près de chez moi,
budget final d'environ 1300 euros !!!
Merci pour l'info.
NICOLAS
Alain Foret a écrit :
Alain Foret
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48785d06$0$834$ba4a...@news.orange.fr...
Un courrier de ma part va être adressé dans le sens de la clarification,
afin de distinguer :
- les opérations du centre Alyses (qui agit à sa guise) ;
- celles du Centre Fédéral International qui doit strictement correspondre à
ce que le CDN a voté.
Bien cordialement,
Alain Foret
cheulou
Le sujet est clos? ;-)
On 12 juil, 11:30, "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonjour,
>
> "Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 48785d06$0$834$ba4ac...@news.orange.fr...
>
>
>
>
>
>
>
> > "Alain Foret" <aforet_nos...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message
> > de news:
>
> >> Bonjour,
>
> >> Non, non, non.
> >> etc ..
>
> > ______________________________________________
> > Bonjour Alain.
>
> > Ci-dessous un extrait du site ALYSES, dans la rubrique "Centre fédéral"
> > ----------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Depuis Novembre 2007, Alysés accueille dans ses locaux le Centre Fédéral
> > International ( CFI)
> > Le CFI est un outil de formation de cadres destiné aux Français résidants,
> > aux Egyptiens mais aussi aux clubs, individuels, désirant organiser des
> > préparations et/ou examen Niveau 4, Stages pédagogiques MF1, sorties clubs
> > a dominante technique ou autre.
> > L'equipe D'Alysés
> > ----------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Je lis que ce centre est ouvert aux clubs et aux individuels désirant
> > passer des N4 et MF1
> > On parle bien du CFI, et non de la structure ALYSES , non ?
>
> > Nul doute que cette "erreur de communication" soit rapidement
> > rectifiée, et que les mots soient tordus pour qu'il n'en reste rien de
> > saillant.
>
> > Je précise que je n'en ai rien à faire,
> > C'est seulement cette hypocrisie ambiante et ces dénis de démocratie
> > continuels (que je ne pensais pas retrouver dans mon activité de loisirs)
> > qui m'écoeurent.
>
> > Bien cordialement
>
> > JC
>
> Un courrier de ma part va être adressé dans le sens de la clarification,
> afin de distinguer :
> - les opérations du centre Alyses (qui agit à sa guise) ;
> - celles du Centre Fédéral International qui doit strictement correspondre à
> ce que le CDN a voté.
>
> Bien cordialement,
> Alain Foret- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Gerard95
Quand je pense qu'il y a surement encore des examens N4 en lac ou
carrière dans lesquels à 40M, il fait un noir de type encre de chine,
qu'il faut descendre avec un éclairagiste, et je ne suis pas sûr que
les compétences genre "Conduite de palanquée" soient bien validées.
Denis JEANT
Alain Foret <aforet...@plongee-plaisir.com> wrote:
> Un courrier de ma part va être adressé dans le sens de la clarification,
> afin de distinguer :
> - les opérations du centre Alyses (qui agit à sa guise) ;
> - celles du Centre Fédéral International qui doit strictement correspondre à
> ce que le CDN a voté.
Cela ne changera pas grand chose en pratique car dans les faits, les
gens associent ce centre à celui d'un centre fédéral international que
cela soit dans ses propres activités et celles considérées fédérales.
Et c'est bien ce mélange des genres et fot risque d'amalgame qui est
choquant.
D'ailleurs j'aimerais bien savoir sur quels critères ce centre a été
sélectionné ?
Y-a-t-il eu d'autres centres mis en concurence dans le cadre de ce
projet ou est-ce un choix arbitraire qui a été fait ? Et choix décidé
par qui et sur quelles bases ?
>- la possibilité d'organiser des MF1 par des structures FFESSM
implatées à
>l'étranger existe depuis de nombre années (sous la coupe de la CTN) et
>que
>cela n'a rien à voir avec la Centre Fédéral International.
Sauf que tu oublies de préciser qu'à quelque exceptions près, cette
activité de N4 à l'étranger était jusqu'à quelques années marginale...
De plus quand au CODEP ou Comité Régionaux qui organisent des stages
ou/et examens N4 à l'étranger, il s'agit d'organismes de la Fédération
bénévoles et non d'une structure pro privée comme peut l'être le centre
Alizés Plongée. Encore un autre mélange des genres qui s'ajoutent à
d'autres...
Cela pourrait constituer à mon avis de la conccurence déloyale pour les
autres centres pro d'Egypte sans parler du fait que la Fédé devrait
privilégier à mon avis la communication et l'aide au développement des
SCA sur le territoire national.
Cordialement,
Patrick D.
écrit:
>
> Quand je pense qu'il y a surement encore des examens N4 en lac ou
> carrière dans lesquels à 40M, il fait un noir de type encre de chine,
> qu'il faut descendre avec un éclairagiste, et je ne suis pas sûr que les
> compétences genre "Conduite de palanquée" soient bien validées.
>
>
pas besoin de lumière
on n'allume que quand on se cogne à quelque chose/quelqu'un
ce qui est chiant, c'est le 800 PMT en étanche :D
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Gerard95
> Le Sat, 12 Jul 2008 13:13:57 +0200, Gerard95 <gerard....@free.fr> a
> écrit:
>
>
>>
>> Quand je pense qu'il y a surement encore des examens N4 en lac ou carrière
>> dans lesquels à 40M, il fait un noir de type encre de chine, qu'il faut
>> descendre avec un éclairagiste, et je ne suis pas sûr que les compétences
>> genre "Conduite de palanquée" soient bien validées.
>>
>>
>
> pas besoin de lumière
> on n'allume que quand on se cogne à quelque chose/quelqu'un
>
> ce qui est chiant, c'est le 800 PMT en étanche :D
Et l'apnée .. en étanche !!!
T'es même pas sur d'aller dans le sens de la remontée quand tu veux
remonter... lol
Bob
"Gerard95" a écrit
> Quand je pense qu'il y a surement encore des examens N4 en lac ou carrière
> dans lesquels à 40M, il fait un noir de type encre de chine, qu'il faut
> descendre avec un éclairagiste, et je ne suis pas sûr que les compétences
> genre "Conduite de palanquée" soient bien validées.
>
Autre débat, mais ..........
Quelles sont les compétences spécifiques d'un "guide de palanquée" qui
pourraient être validées en carrière, lac, Bretagne ou Méditérannée et pas
en mer Rouge ?
Est ce qu'un N4 breton est "meilleur" qu'un N4 méditérannéen ?
En quoi est il meilleur ?
Qu'attends t'on d'un guide de palanquée ?
Est ce qu'un bon N4 breton est encore bon aux Maldives, ou en Mer Rouge ?
AMA, les compétences d'un guide de palanquée peuvent être dissociées de
l'environnement. Ensuite, ce guide devra adapter ses objectifs (ce que l'on
attend de lui) à l'environnement et à la palanquée qui lui est confiée.
En partant de ce principe, un N4, voire MF1, passé ailleurs que dans
l'environnement hexagonal ne me choque absolument pas et ne remet pas en
cause les compétences du plongeur.
Bob
CFrofro
(B...@eponge.org) qui nous disait:
|| Autre débat, mais ..........
|| Quelles sont les compétences spécifiques d'un "guide de palanquée"
|| qui pourraient être validées en carrière, lac, Bretagne ou
|| Méditérannée et pas en mer Rouge ?
|| Est ce qu'un N4 breton est "meilleur" qu'un N4 méditérannéen ?
|| En quoi est il meilleur ?
La question n'est pas forcément d'évaluer les qualités d'un guide de
palanquée. Mais de savoir réaliser des épreuves qui n'ont pas forcément de
rapport avec les compétences que l'examen est sensé évaluer.
En clair, il est sans doute plus facile de faire l'apnée à 10m en shorty
dans de l'eau à 28° qu'en double 7mm dans de l'eau à 13° !
On en revient à un post qui a été fort alimenté il y a quelques semaines :
quelles épreuves au N4.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Patrick D.
a écrit:
> La question n'est pas forcément d'évaluer les qualités d'un guide de
> palanquée. Mais de savoir réaliser des épreuves qui n'ont pas forcément
> de
> rapport avec les compétences que l'examen est sensé évaluer.
> En clair, il est sans doute plus facile de faire l'apnée à 10m en shorty
> dans de l'eau à 28° qu'en double 7mm dans de l'eau à 13° !
une apnée en double 7 dans de l'eau à 13°, c'est chercher la difficulté
une fois 7 suffit ( d'accord, c'est frais)
Susan Calvin
Clair qu'il ya d'autres centres en France, mais ils ne me font pas envie.
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 48784abd$0$864$ba4a...@news.orange.fr...
Alain Foret
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
4878dff7$0$23644$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *Bob*
> (B...@eponge.org) qui nous disait:
> || Autre débat, mais ..........
> || Quelles sont les compétences spécifiques d'un "guide de palanquée"
> || qui pourraient être validées en carrière, lac, Bretagne ou
> || Méditérannée et pas en mer Rouge ?
> || Est ce qu'un N4 breton est "meilleur" qu'un N4 méditérannéen ?
> || En quoi est il meilleur ?
>
Ca dépend, il y a des N4 Bretons qui l'ont passé en Méditerranée
et des N4 Méditerranéens qui l'ont passé en Bretagne.
Ce qui n'exclut pas des N4 Bretons l'ayant passé en Bretagne
et des N4 Méditerranéens qui l'ont passé en Méditerranée.
Mais il ne faut pas non plus oublier ceux qui suivent une formation en
Bretagne ou en Méditerranée puis qui vont le passer en mer Rouge.
L'inverse étant plus rare ...
Quant à la question du "meilleur N4", j'ai la réponse : pour ce qui est de
l'examen, c'est le major :-)
Pour ce qui est de la vrai vie, ça dépend et, surtout, on s'en fout. Il ne
s'agit pas d'être "le" meilleur N4 mais "un bon" niveau 4, c'est à dire :
- avoir le sens du contact ;
- être calme et pondéré ;
- faire preuve de réflexion et être capable de dire "je ne sais pas" plutôt
que d'asséner une grôôsse bêtise ...
- savoir anticiper les problèmes pour éviter qu'ils ne se posent ;
- connaître la faune et la flore ;
- savoir approcher la faune et la flore, coonaître des anecdotes sur la vie
des poissons ;
- savoir guider (orientation, donner envie, susciter la curiosité, ...).
C'est tout !
Ah, non ! J'oubliais ! Si on a été mauvais et qu'on n'a pas su (ou pu)
anticiper les problèmes ou si on n'a pas de chance, alors on risque d'être
confronté à une situation difficile et de devoir y faire face
(essoufflement, panne d'air, assistance, sauvetage, ...). Mais ça gâche la
plongée de tout le monde, alors on évite d'entrer dans ce type de situation
pour se concentrer sur le quotidien du guide de palanquée ... :-)))))))))
Bien cordialement,
Alain Foret
Alain Foret
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4878e668$0$23993$426a...@news.free.fr...
> Pouirquoi restreindre aux seuls expatriés ?
>
> Clair qu'il ya d'autres centres en France, mais ils ne me font pas envie.
>
>
Décidément ! :-)
Allez, j'me lâche (gentiment !)
Moi y'en a expliqué toi ! (* toute ressemblance avec "Obélix et compagnie"
n'est pas fortuite).
Toi vouloir passer MF1, toi faire ce que tu veux : toi pouvoir passer en
centre fédéral en Métropole, en club ou SCA en métropole, en Egypte, etc.
Moralité : toi libre ! et offre sur le marché existe !
Maintenant, si FFESSM crée centre fédéral en Egypte, y en avoir une raison.
Parce que si c'est pour faire comme en Métropole, ça sert à rien. Et si
c'est juste pour faire MF1 en Egypte, y en a centres qui font déjà çà.
Raison du Centre fédéral International ? Apporter réponse spécifique à
plongeurs qui naturellement ne viendraient pas faire un MF1 FFESSM (car pas
présents sur territoire français ! astuce :-)) et choisiraient plutôt PADI
ou AUTRE = expatriés ou ressortissants de pays ayant des difficultés pour
venir en France (ex. pas facile pour tout les marocains d'obtenir un visa
pour la France ...). Avec Centre Fédéral International, côté
"institutionnel" pose plus les choses qu'un simple MF1 club et peut motiver
des plongeurs à vieindre. En particulier parce que les autorités égyptiennes
sont partie prenante ...
Toi y'en a compris ?
Normalement, la réponse est : "Y sont fous ces romains" ... à toi d'adapter
:-))))
Cordialement,
Alain Foret
Bob
"CFrofro" a écrit
> La question n'est pas forcément d'évaluer les qualités d'un guide de
> palanquée.
Si, justement ! La remarque initiale de Gérard était "Quand je pense qu'il y
a surement encore des examens N4 en lac ou carrière dans lesquels à 40M, il
fait un noir de type encre de chine, qu'il faut descendre avec un
éclairagiste, et je ne suis pas sûr que les compétences genre "Conduite de
palanquée" soient bien validées."
Donc, est ce qu'un N4 "mer rouge" peut être un bon guide de palanquée ?
Quelle part environnementale (froid, noir, courant, houle,..) doit surmonter
le postulant pour être reconnu ?
> Mais de savoir réaliser des épreuves qui n'ont pas forcément de rapport
> avec les compétences que l'examen est sensé évaluer.
La justification des épreuves N4 fait partie d'un autre débat.
> En clair, il est sans doute plus facile de faire l'apnée à 10m en shorty
> dans de l'eau à 28° qu'en double 7mm dans de l'eau à 13° !
Oui, mais ça prouve quoi quant aux compétences de guide de palanquée ?
J'en ai plus bavé, donc je suis meilleur ???
> A+ °°°[:]o)
>
> CFrofro
@+
Bob
CFrofro
Je m'explique.
Il y a pour moi 2 choses quasiment dissociées :
- les épreuves du N4 ; plus faciles à réaliser en eau chaude transparente en
shorty par mer calme qu'en étanche en mer du nord avec des vagues de 4
metres...
- les prérogatives du N4 et ses qualités personnelles. Et pour ça, le lieu
d'obtention du N4 n'a pas de rapport.
Donc, pourquoi ne pas passer son examen là ou on veut, là ou on peut. De
même que le major d'une promo et le dernier diplomé repeché par le jury ont
les mêmes prérogatives.
Et donc finalement, AMHA, le fil sur les épreuves du N4 ne me parait pas si
éloigné de ce fil...
Bob
"CFrofro" a écrit
>
> Je m'explique.
> Il y a pour moi 2 choses quasiment dissociées :
> - les épreuves du N4 ; plus faciles à réaliser en eau chaude transparente
> en shorty par mer calme qu'en étanche en mer du nord avec des vagues de 4
> metres...
CQFD ;-)
> - les prérogatives du N4 et ses qualités personnelles. Et pour ça, le lieu
> d'obtention du N4 n'a pas de rapport.
Perso : entièrement d'accord
> Donc, pourquoi ne pas passer son examen là ou on veut, là ou on peut. De
> même que le major d'une promo et le dernier diplomé repeché par le jury
> ont les mêmes prérogatives.
Mais ont ils les mêmes compétences ?
C'est bien là le fond de la question : entre un N4 "Niolon" et un N4
"Hurgada", quel est le meilleur en termes de compétences ?
Pour moi, et comme tu le disais aussi, celà dépend essentiellement des
qualités perso de guide de palanquée (qu'Alain a bien résumées) et non de
l'environnement de l'examen <=> ils sont aussi bons l'un que l'autre (mais
il y en a un qui en aura peut être plus bavé).
> Et donc finalement, AMHA, le fil sur les épreuves du N4 ne me parait pas
> si éloigné de ce fil...
C'est vrai, mais je ne voulais pas y (re)rentrer ;-)
>
> A+ °°°[:]o)
>
> CFrofro http://www.cfrofro.fr
>
Bob
Brieuc TREGUIER
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 48784d6e$0$879$ba4a...@news.orange.fr...
Je confirme et répète...
le CD 38 organise chaque année, une session tous niveaux (jusqu'au MF1)
Brieuc
>
> Bien cordialement,
> Alain Foret
>
Denis JEANT
Brieuc TREGUIER <btre...@teaser.fr> wrote:
> Je confirme et répète...
> le CD 38 organise chaque année, une session tous niveaux (jusqu'au MF1)
OK merci pour ta confirmation.
Sauf que le CD38 est un comité départemental composé de club associatifs
et de bénévoles.
Par contre, le centre Alizés Plongée d'Hurghada est une structure
professionnelle privée.
Une mise en concurence et d'éventuels critères de sélection n'ont pas
été argumenté publiquement à ma connaissance pour la décision du CDN.
Quand à cette déclaration d'Alain (Alain Foret) sur ce fil, qui est le
Secrétaire Général de la FFESSM et membre du CDN de la FFESSM:
"...Concernant le Centre fédéral International, ses actions restent bien
tournées exclusivement vers des étrangers et des résidants en Egypte,
c'est bien que qui a été approuvé par le CDN..."
Il semble que les faits la contredise et également la promotion faite
par le site d'Alizés Plongée :
je cite:
"...Le CFI est un outil de formation de cadres destiné aux Français
résidants, aux Egyptiens mais aussi aux clubs, individuels, désirant
organiser des préparations et/ou examen Niveau 4, Stages pédagogiques
MF1, sorties clubs a dominante technique ou autre..."
http://www.alysesplongee.com/centre_federal.htm
De toute façon, la décision du CDN sur le sujet, même s'il est plus
limitatif et du domaine du symbolique, risque grandement de favoriser
l'amalgame entre le centre privé Alizés Plongée d'Hurghada et le Centre
Fédéral International qui utilisent la même structure privée, à la même
adresse pour fonctionner...
A plus ou moins loin long terme, les gens risquent grandement d'associer
les deux, sans faire la part des choses...
A+
matevoun
> les deux, sans faire la part des choses...
ben oui les gens sont trop cons... heureusement que tu es là pour
sauver la face et nous montre la lumière !
On Jul 15, 2:13 pm, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
> Salut Brieuc,
Gilles
> > A plus ou moins loin long terme, les gens risquent grandement d'associer
> > les deux, sans faire la part des choses...
>
> ben oui les gens sont trop cons... heureusement que tu es là pour
> sauver la face et nous montre la lumière !
>
Eh bien moi je dois etre encore plus con que con parce qu'après tous
ces messages je n'ai toujours pas compris OU était le problème!
Au millieu d'un fatras de phrases fumeuses et de liens sans aucun
rapport, le seul argument intelligible avancé était qu'il était
préférable que la Fédé utilise ses moyens pour le développement de
l'activité en France.
Ca voudrait donc dire que la Fédé subventionne Alysée, c'est bien ça?
Ou que ça lui coute quelquechose: en ce cas, combien et pourquoi?
Ou alors, il y a d'autres problèmes qui m'échappent (ce que je conçois
volontiers) et alors merci de les expliquer clairement en quelques
mots.
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire
arrivent aisément." (Boileau)
Denis JEANT
Gilles <gil...@aquanaute.org> wrote:
> "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire
> arrivent aisément." (Boileau)
Tu aimes les citations ;-)
"Nous commençons à comprendre lorsque nous n'acceptons pas le monde tel
qu'il paraît." (Alan Kay );
"Lire jusqu'à ne plus comprendre la moindre phrase, c'est commencer à
lire".
(Le coeur secret de l'horloge par Elias Canetti );
"La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais
d'échapper aux idées anciennes".
(John Maynard, Ier baron Keynes of Tilton Keynes );
"Je n'aime lire que ce que je ne comprends pas. Ne comprenant pas, je
peux imaginer des multiples interprétations." (Salvador Dali);
(...)
Gilles
> Salut Gilles,
>>
> Tu aimes les citations ;-)
>
Gilles
Bon, c'est bien ce que je pensais: le barratin et les liens inutiles,
on en a toujours à profusion, mais quand il s'agit d'une réponse
claire, concrète et argumentée, il n'y a plus personne! :-(
JJ HOME
--
> "cut" En résumé :
> - Si un centre X affilié à la FFESSM veut monter un MF1 en Egypte (ou
> ailleurs), il peut le faire, sous réserve de l'accord de la CTN. Cette
> possibilité est bien antérieure à la création du Centre Fédéral
> International.
>
> - Concernant le Centre Fédéral International, la charte est précise :
> formation de résidents en Egypte (=papier officiels, ce qui interdit de se
> faire passer pour résident si on n'y reste 1 mois) ou d'étrangers.
> Objectif : promotion des formations FFESSM et CMAS auprès de personnes
> vivant en Egypte ou ayant plus de facilité pour se rendre en Egypte qu'en
> France (ex. problème du visa pour entrer en France).
>
> Il se trouve que la structure support du Center Fédéral International est
> Alises, par ailleurs affilié à la FFESSM.
> Dont selon les cas, c'est soit une organisation purement Alises, soit une
> organisation du Centre Fédéral International.
>
question bete :
pourquoi le choix d'ALISES comme " support " du CFI Egypte .... et pas un
centre Egyptien ???
--
Jean Jacques °°°°[:]o
Emmanuel GEORGES
>>> A plus ou moins loin long terme, les gens risquent grandement
>>> d'associer les deux, sans faire la part des choses...
>>
>> ben oui les gens sont trop cons... heureusement que tu es là pour
>> sauver la face et nous montre la lumière !
>>
>
> Eh bien moi je dois etre encore plus con que con parce qu'après tous
> ces messages je n'ai toujours pas compris OU était le problème!
ça plait pas à Denis, c'est tout ;-)
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Gilles
<georges.emmanuelPASDES...@free.PAS.DE.SPAM.fr> wrote:
> Gilles wrote:
>
> > Eh bien moi je dois etre encore plus con que con parce qu'après tous
> > ces messages je n'ai toujours pas compris OU était le problème!
>
> ça plait pas à Denis, c'est tout ;-)
>
C'est en effet son droit le plus strict, la seule chose agaçante est
qu'on a droit d'habitude à une logorrhée pleine de sous-entendus
concernant "certains" mais qu'il est toujours impossible d'obtenir
des explications claires et concises.
Denis JEANT
Gilles <gil...@aquanaute.org> wrote:
> C'est en effet son droit le plus strict, la seule chose agaçante est
> qu'on a droit d'habitude à une logorrhée pleine de sous-entendus
> concernant "certains" mais qu'il est toujours impossible d'obtenir
> des explications claires et concises.
Le sujet a été longuement débattu ici-même.
Je ne suis pas le seul à avoir défendu cette position et la décision
d'ouvrir ce centre fédéral en Egypte avait fait grand bruit à l'époque.
Le problème n'est pas d'organiser des MF1 ou des N4 en Egypte mais de
mélanger les genres et notamment des intérêts privés et fédéraux comme
dans d'autres domaines.
Mais également de s'éloigner des buts et missions d'une fédération
française qui joue par certains côté à une CMAS-bis au détriment du
développement de la plongée en France et de celui de la CMAS en dehors
de ses frontières.
Je ne vais pas répéter les arguments des uns ou des autres ;-)
En faisant un peu de recherches sur les archives de ce forum, tu
trouveras plein d'arguments que ceux-ci soient les miens ou d'autres
participants ;-)
http://faqfrp.free.fr/recherche.htm
Denis JEANT
Gilles <gil...@aquanaute.org> wrote:
> C'est en effet son droit le plus strict, la seule chose agaçante est
> qu'on a droit d'habitude à une logorrhée pleine de sous-entendus
> concernant "certains" mais qu'il est toujours impossible d'obtenir
> des explications claires et concises.
Je cite un extrait du dernier PV du CDN de la FFESSM:
"PROCES-VERBAL
COMITE DIRECTEUR NATIONAL N° 425
RUNGIS, le 13 juin 2008
VILLEJUIF, le 14 juin 2008
Résolution 08/064 :Centre Fédéral International
Jean-Louis Dindinaud souhaite que cette question soit abordée, suite à
la mise en minorité du rapport du président et que le CDN se positionne
à nouveau sur ce point, c'est à dire que l'on communique sur la finalité
du centre fédéral international auprès de nos membres et licenciés.
Contre : 0 Abstention : 0 Vote : Adopté à l'unanimité (fin de
citation)"
Tu as parlé d'explications claires et concises ;-)
Centre Fédéral International FFESSM présenté sur le site de la structure
pro privée qui l'accueille dans ses propres locaux et le fait
fonctionner en grande partie avec ses moyens privés:
http://www.alysesplongee.com/centre_federal.htm