Equivalences
Patrick Crasson
Petite question pratique :
Quel est l'équivalence d'un plongeur(euse) Belge Lifras CMAS 3* en
- FFESM
- PADI
Dans le cas où il faudrait composer des palanquées mixtes en vacance par
exemple (à niveau égal)lequel est le plus apte ,en terme de formation reçue,
à réaliser des DP's (directions de palanquée) ?
Le débat est ouvert ...merci pour vos avis
Pat °°°
Mad Diver
"Patrick Crasson" <patrick...@swing.be> wrote in message
news:3aeb1e7b$0$43050$456d...@news.skynet.be...
> Salut,
> Petite question pratique :
> Quel est l'équivalence d'un plongeur(euse) Belge Lifras CMAS 3* en
> - FFESM
Pour la FFESSM, un plongeur 3* CMAS certifie a l'etranger (c'est ton cas!)
est equivalent a un niveau 4. Tu as donc normalement les prerogatives de
guide de palanquee (arrete du 22 juin 1998 :
http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/nds.html )
> - PADI
Pour ce qui est de PADI, je ne sais pas si la LIFRAS a des accords
directement avec PADI. Au niveau de la CMAS en tout cas, les seuls "accords"
qui existent a ma connaissance te permette juste de te presenter a un brevet
PADI de niveau avance (Dive Master ?) sans avoir a passer tous les
precedents.
> Dans le cas où il faudrait composer des palanquées mixtes en vacance par
> exemple (à niveau égal)lequel est le plus apte ,en terme de formation
reçue,
> à réaliser des DP's (directions de palanquée) ?
Mixes avec FFESSM, ca dependra du directeur de plongee, c'est lui qui dira
qui est le guide de palanquee. Si il n'y a pas de directeur, c'est que vous
plongez entre N3 et plus, et donc il n'y a pas de guide de palanquee
(autonomie).
Mixes avec des PADI : Aucune idee, mais c'est a eviter a mon avis, les
reflexes et la philosophie sont assez differents....
@+
Laurent de Moussac
Patrick Crasson
en intercallé dans le texte)
Pat°°°
Mad Diver <mou...@supaero.fr> a écrit dans le message :
LHOG6.810$7k3.22...@nnrp6.proxad.net...
*** Cela me surprend vraiment ...supposons que nous avons une palanquée de 3
plongeurs (3 3*): l'un doit quand même jouer le rôle de chef (guide) de
palanquée et un autre le rôle de serre-fil ??? la notion de binome n'est
pas suffisante à mes yeux en terme de sécurité, surtout que ces plongeurs
font régulièrement des plongées profondes (>30m)
Mad Diver
> > Mixes avec FFESSM, ca dependra du directeur de plongee, c'est lui qui
dira
> > qui est le guide de palanquee. Si il n'y a pas de directeur, c'est que
> vous
> > plongez entre N3 et plus, et donc il n'y a pas de guide de palanquee
> > (autonomie).
> *** Cela me surprend vraiment ...supposons que nous avons une palanquée de
3
> plongeurs (3 3*): l'un doit quand même jouer le rôle de chef (guide) de
> palanquée et un autre le rôle de serre-fil ??? la notion de binome n'est
> pas suffisante à mes yeux en terme de sécurité, surtout que ces plongeurs
> font régulièrement des plongées profondes (>30m)
Si entre vous, vous voulez designer un guide (celui qui connait le mieux le
site, par exemple), vous le pouvez, mais vous n'y etes pas obliges.
Qu'entends-tu par "la notion de binome n'est pas suffisante [...] en terme
de securite" ?. Si par exemple tu ne "sens" pas tes equipiers, tu n'es pas
oblige de plonger avec eux. En autonomie, on definit en general ce que l'on
va faire au debut. Les deux (ou trois) plongeurs sont senses s'y tenir, et
ils sont tous les trois aptes a dire que l'on remonte parce qu'ils n'ont
plus assez d'air, ou parce qu'ils ont un probleme.
Peut-etre dis-tu cela pour des problemes de visibilite (donner un ordre pour
ne pas se perdre), la c'est pareil, vous etes libres de vous organiser comme
vous le voulez, vous vous mettez d'accord au debut, et vous vous y tenez. A
moins de tomber sur des cas sociaux, ca marche toujours. Personnellement, je
n'ai jamais eu de probleme.
Amicalement
Laurent
Henri.Leonard
la face, si tu plonges a l'étranger ( c'est a dire hors France) la palanquée
sera mixte et en fonction du Lock book des plongeurs.
c'est a dire en fonction de son expérience quoi que parfois.......
Ceci sur base de vécu
A+
Henri Leonard
"Patrick Crasson" <patrick...@swing.be> a écrit dans le message news:
3aeb1e7b$0$43050$456d...@news.skynet.be...
Brieuc TREGUIER
qui peut me dire à quoi peut correspondre le niveau
Moniteur/ Instructor CMAS *
autre que le N4 Initiateur de la FFESSM
Merci.
Brieuc
"Patrick Crasson" <patrick...@swing.be> a écrit dans le message news:
3aeb1e7b$0$43050$456d...@news.skynet.be...
penillault gerard
>
>Pour la FFESSM, un plongeur 3* CMAS certifie a l'etranger (c'est ton cas!)
>est equivalent a un niveau 4. Tu as donc normalement les prerogatives de
>guide de palanquee (arrete du 22 juin 1998 :
>http://perso.wanadoo.fr/quai.rive-neuve/nds.html )
>
Si c'etait si simple ...
Si tu est plongeur cmas*** (certifie a l'etranger) et que tu passes
l'initiateur tu es E1
Si tu es N4 et que tu passes l'initiateur tu es E2
l'equivalence cmas*** et N4 est dans les textes mais pas forcement dans l'eau
A l'etranger etant cmas*** tu as les prerogatives d'un N4 francais.
Si je me trompe question subsidiaire :
puis je avoir ma carte N4 avec ma carte cmas*** ?
>
>> - PADI
>Pour ce qui est de PADI, je ne sais pas si la LIFRAS a des accords
>directement avec PADI. Au niveau de la CMAS en tout cas, les seuls "accords"
>qui existent a ma connaissance te permette juste de te presenter a un brevet
>PADI de niveau avance (Dive Master ?) sans avoir a passer tous les
>precedents.
>
juste : tu peux faire cmas*** -> diveMaster
bonnes bulles
g.p.
Brieuc TREGUIER
<Brieuc....@sodica.fr> wrote:
>Par la même occasion,
>qui peut me dire à quoi peut correspondre le niveau
>
>Moniteur/ Instructor CMAS *
>
>autre que le N4 Initiateur de la FFESSM
>
Personne n'est il capable de répondre à cette question!?
AF, tu as bien une réponse!?
>Merci.
>
>Brieuc
>
>
>"Patrick Crasson" <patrick...@swing.be> a écrit dans le message news:
>3aeb1e7b$0$43050$456d...@news.skynet.be...
>> Salut,
>> Petite question pratique :
>> Quel est l'équivalence d'un plongeur(euse) Belge Lifras CMAS 3* en
>> - FFESM
>> - PADI
>> Dans le cas où il faudrait composer des palanquées mixtes en vacance par
>> exemple (à niveau égal)lequel est le plus apte ,en terme de formation
>reçue,
>> à réaliser des DP's (directions de palanquée) ?
>>
>> Le débat est ouvert ...merci pour vos avis
>>
>> Pat °°°
>>
>>
>>
>
>
Brieuc TREGUIER
btre...@teaser.fr
http://www.teaser.fr/~btreguier
Mad Diver
Il n'y a pas vraiment de question dans ta question, c'est pour ca que
personne n'y repond.
Tu veux parler sans doute d'autres Federation autre que la FFESSM qui
delivrent un diplome CMAS moniteur * : je crois que l'"assistant instructor"
du YMCA correspond a cela aussi, mais c'est a verifier.
Dans le meme genre, tu aurais pu aussi poser la question pour le plongeur
CMAS* * * * et le plongeur 4 etoiles de la LIFRAS.
@+
Laurent
"Brieuc TREGUIER" <btre...@teaser.fr> wrote in message
news:3aef317b...@news.teaser.net...
PLB
reconnaissances
de niveau avec les diplômes CMAS.
CMAS* = Open Water ou Advanced
CMAS** = Rescue Diver
CMAS*** = Divemaster
Quand à savoir comment former les palanquées avec des plongeurs purement
PADI, cela
dépend, bien sûr du diplôme, mais aussi émormément de l'expérience de
chacun.
Pour PADI, et en théorie, la limite de profondeur est de 40 mètres. Bientôt
50 avec le
niveau de Tec Deep Diver.
Je ne vois aucun problème a faire des palanqués mixtes PADI, CMAS, FFESSM,
LIFRAS.
A niveau technique comparable, il faut voir en fonction de l'expérience de
chacun et
, bien sûr, rester dans la limite du plus faible.
Pascal.
"Patrick Crasson" <patrick...@swing.be> a écrit dans le message news:
3aec6d8e$0$3125$456d...@news.skynet.be...
Brieuc TREGUIER
En fait, c'est le cas où une personne présente uniquement sa
carte CMAS Moniteur/Instructor * (1 étoile)
(j'insiste sur Moniteur/Instructor. Pas plongeur)
Nous connaissons la FFESSM qui correspond au N4+initiateur
Mad Diver propose aussi : "assistant instructor" du YMCA
N'y a-t'il pas d'autres organimes à proposer ce niveau !?
Merci.
Brieuc.
"PLB" <pascal....@renault.com> a écrit dans le message news:
9cocc1$174$1...@ons.mc2.renault.fr...
Alain FORET
Brieuc TREGUIER <btre...@teaser.fr> a écrit dans le message :
3aef317b...@news.teaser.net...
> On Mon, 30 Apr 2001 09:17:26 +0100, "Brieuc TREGUIER"
> <Brieuc....@sodica.fr> wrote:
>
> >Par la même occasion,
> >qui peut me dire à quoi peut correspondre le niveau
> >
> >Moniteur/ Instructor CMAS *
> >
> >autre que le N4 Initiateur de la FFESSM
> >
>
J'ai un peu de mal à comprendre la question. En effet un moniteur CMAS * est
délivré par les fédérations membres de la CMAS. En France, c'est la cas de
la FFESSM avec le P4+Initiateur (déjà dit dans la question).
La définition de la CMAS est la suivante "Moniteur 1 étoile : c'est un
ancien plongeur 3 étoiles ayant une certaine connaissance des techniques et
de l'apprentissage de la plongée et qui peut en pratique prodiguer un
enseignement de base dans certains domaines sans assumer la totalité d'un
stage de plongée".
Dans notre cas :
Plongeur 3*cmas : C'est en fait notre niveau 4 (qui est 3 *cmas, le 4*cmas
étant honorifique)
en pratique prodiguer : Pas de cours théorique attendus (cas de
l'initiateur)
sans assumer la totalité d'un stage : formation initiateur moins lourde que
MF1.
Cela correspond bin à notre E4 + initiateur.
Chaque fédé procède de même pour voir quel niveau chez elle se rapproche le
plus du niveau cmas.
Je ne sais pas si j'ai répondu à la question.
A+
Alain FORET
Note : Pour des raisons historiques, les plongeurs niveau 3 et 4 français
ont touts les 2 une carte cmas 3 étoiles.
Mais les prérogatives complètes de la CMAS pour les 3 étoiles correspondent
au niveau 4 français.
La carte 4 étoiles cams est le "bâton de maréchal" pour les plongeurs
méritants, mais ce n'est pas un niveau supérieur de plongée.
Alain FORET
PLB <pascal....@renault.com> a écrit dans le message :
9cocc1$174$1...@ons.mc2.renault.fr...
> Il n'y a pas d'équivalences proprement dites avec PADI, mais plutôt des
> reconnaissances
> de niveau avec les diplômes CMAS.
> CMAS* = Open Water ou Advanced
> CMAS** = Rescue Diver
> CMAS*** = Divemaster
Non, pas vraiment ! voir www.cmas.org
Tu dis qu'il n'y a pas d'équivalence (je suis d'accord) et tu écris CMAS =
(je ne suis plus d'accord).
CMAS vers PADI
Un plongeur CMAS * PEUT ACCEDER au cours d'advanced open water. Cela
signifie qu'il sera AOW diver s'il réussit. Mais il n'a pas l'équivalence
Open Water : on lui donne la possibilité, sans l'Open Water de s'inscrire au
cours directement supérieur.
Ce raisonnement est valable pour tous les niveaux.
Un plongeur CMAS * avec une certaine expérience (détaillée dans l'accord)
PEUT ACCEDER au cours de Rescue diver.
Un plongeur CMAS ** PEUT ACCEDER au cours de DIVEMASTER
PADI vers CMAS
OPEN WATER + 5 plongée PEUT ACCEDER au cours cmas **.
ADVANCED OPEN WATER PEUT ACCEDER au cours cmas **
RESCUE DIVER avec 25 plongée PEUT ACCEDER au cous cmas ***
> Quand à savoir comment former les palanquées avec des plongeurs purement
> PADI, cela
> dépend, bien sûr du diplôme, mais aussi émormément de l'expérience de
> chacun.
> Pour PADI, et en théorie, la limite de profondeur est de 40 mètres.
Bientôt
> 50 avec le
> niveau de Tec Deep Diver.
> Je ne vois aucun problème a faire des palanqués mixtes PADI, CMAS, FFESSM,
> LIFRAS.
> A niveau technique comparable, il faut voir en fonction de l'expérience de
> chacun et
> , bien sûr, rester dans la limite du plus faible.
Et surtout, s'assurer que les gens vont se comprendre. A "niveau comparable"
ne veut rien dire dans des systèmes si différents :
- signes de communication différents (en particulier pour le manque d'air,
je veux respirer sur ton détendeur etc.)
- automatismes différents (à l'emporte-pièce pour faire court : rejoindre la
surface chez PADI, assister chez les autres)
- peu d'apprentissage de l'assistance gilet chez PADI (et en tout cas,
jamais de très profond).
- pas de paliers chez PADI (ex. 39 m, oui mais sans plaier ... si les gars
de la palanquée ne sont pas avertis, il va y avoir de l'enguelade au fond au
bout de 5 minutes)
- Quant au Tec Deep Diver (un système considère que c'est Rambo qui plonge,
alors que l'autre considère que c'est une plongée classique pour des
plongeurs confirmés ...).
Pour revenir à la question des PALANQUEES MIXTES :
Oui, s'il y a une information préalable sur les différences de chacun
(signes, comportement).
Oui, si plongées sans palier.
Dans ces deux conditions, un petit incident sous l'eau risque de dégénérer,
pas simple mésentente.
A+
Alain FORET
Alain FORET
PLB <pascal....@renault.com> a écrit dans le message :
9cocc1$174$1...@ons.mc2.renault.fr...
> Il n'y a pas d'équivalences proprement dites avec PADI, mais plutôt des
> reconnaissances
> de niveau avec les diplômes CMAS.
> CMAS* = Open Water ou Advanced
> CMAS** = Rescue Diver
> CMAS*** = Divemaster
Non, pas vraiment ! voir www.cmas.org
Tu dis qu'il n'y a pas d'équivalence (je suis d'accord) et tu écris CMAS =
(je ne suis plus d'accord).
CMAS vers PADI
Un plongeur CMAS * PEUT ACCEDER au cours d'advanced open water. Cela
signifie qu'il sera AOW diver s'il réussit. Mais il n'a pas l'équivalence
Open Water : on lui donne la possibilité, sans l'Open Water de s'inscrire au
cours directement supérieur.
Ce raisonnement est valable pour tous les niveaux.
Un plongeur CMAS * avec une certaine expérience (détaillée dans l'accord)
PEUT ACCEDER au cours de Rescue diver.
Un plongeur CMAS ** PEUT ACCEDER au cours de DIVEMASTER
PADI vers CMAS
OPEN WATER + 5 plongée PEUT ACCEDER au cours cmas **.
ADVANCED OPEN WATER PEUT ACCEDER au cours cmas **
RESCUE DIVER avec 25 plongée PEUT ACCEDER au cours cmas ***
> Quand à savoir comment former les palanquées avec des plongeurs purement
> PADI, cela
> dépend, bien sûr du diplôme, mais aussi émormément de l'expérience de
> chacun.
> Pour PADI, et en théorie, la limite de profondeur est de 40 mètres.
Bientôt
> 50 avec le
> niveau de Tec Deep Diver.
> Je ne vois aucun problème a faire des palanqués mixtes PADI, CMAS, FFESSM,
> LIFRAS.
> A niveau technique comparable, il faut voir en fonction de l'expérience de
> chacun et
> , bien sûr, rester dans la limite du plus faible.
Et surtout, s'assurer que les gens vont se comprendre. A "niveau comparable"
ne veut rien dire dans des systèmes si différents :
- signes de communication différents (en particulier pour le manque d'air,
je veux respirer sur ton détendeur etc.)
- automatismes différents (à l'emporte-pièce pour faire court : rejoindre la
surface chez PADI, assister chez les autres)
- peu d'apprentissage de l'assistance gilet chez PADI (et en tout cas,
jamais de très profond).
- pas de paliers chez PADI (ex. 39 m, oui mais sans plaier ... si les gars
de la palanquée ne sont pas avertis, il va y avoir de l'enguelade au fond au
bout de 5 minutes)
- Quant au Tec Deep Diver (un système considère que c'est Rambo qui plonge,
alors que l'autre considère que c'est une plongée classique pour des
plongeurs confirmés ...).
Pour revenir à la question des PALANQUEES MIXTES :
Oui, s'il y a une information préalable sur les différences de chacun
(signes, comportement).
Oui, si plongées sans palier.
Sans ces deux conditions, un petit incident sous l'eau risque de dégénérer,
Francois Müller
[Brieuc]
>Par la même occasion, qui peut me dire à
>quoi peut correspondre le niveau
>Moniteur/ Instructor CMAS *
>autre que le N4 Initiateur de la FFESSM
Curieuse question, je ne la comprends pas
vraiment. Si on excepte le cas de la FFESSM
la pluspart des federations delivrent le
titre "instructeur 1*", la FFESSM ayant la
particularite de le donner par equivalence.
Deux cas par exemple, Espagne et Suisse(les
autres je ne connais pas) :
Suisse : le M* peut donner les cours et
delivrer les brevets jusqu'au P2 (CMAS **),
mais pas les cours P2+ (CMAS *** non
encadrant equ N3 français) et P3 (CMAS
*** "complet", equ au N4 français ou B3 espagnol)
Espagne (FEDAS) : la I1* est un assistant
instructeur qui peut donner les cours de
B1, B2, et B3 mais pas signer les brevets
qui doivent etre signes par un I** (ou ***,
bien sur). Il y a deux niveaux de I*, le N1
et le N2 : le premier ne peut que donner
les cours pratiques le second les cours
pratiques et theoriques (le N1 va disparaitre
au demeurant).
François
__________________________________________________________
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Olivier Devuns
[snip]
>
> Suisse : le M* peut donner les cours et
> delivrer les brevets jusqu'au P2 (CMAS **),
> mais pas les cours P2+ (CMAS *** non
> encadrant equ N3 français) et P3 (CMAS
> *** "complet", equ au N4 français ou B3 espagnol)
En tant que CMAS*** "incomplet" (bien que ce genre de nomenclature n'ait
aucun sous-entendu anatomique ;-) jouirais-je (!) en Espagne par exemple
des pleines prerogatives d'un CMAS*** local ? (Commes elles sont je crois
accordees aux "CMAS*** etrangers", dans les eaux 2F ?)
On dirait que dans l'esprit de la 2F il semble y avoir des
CMAS*** plus egaux que d'autres, mais qu'en est-il a l'etranger ?
Cette equivalence N3 <=> CMAS***, est-ce un "cadeau" 2F ou une cote mal
taillee ?
Non pas que ces problemes metaphysiques aillent m'empecher de plonger,
c'est par curiosite ...
-- Olivier.
Mad Diver
Je ne connais pas les prerogatives d'un CMAS 3* en Espagne, mais de toute
facon, la procedure est toujours la meme. J'imagine que tu te demandes si un
niveau 3 francais peut avoir un role de niveau 4 a l'etranger. Evidemment
que non, puisqu'il n'y a pas ete forme. Dans toutes les formations a
l'autonomie, on insiste sur le fait qu'il faut etre responsable dans ce que
l'on fait et connaitre ses limites. Meme si la reglementation locale
l'autorisait, qu'un niveau 3 accepte, par exemple, d'encadrer une palanquee
de niveaux 2 a 40m, pourrait etre consideree comme une mise en danger
d'autrui, puisqu'il n'a pas ete forme a cela et qu'il le sait. J'aime bien
les comparaisons : sur une route de montagne sinueuse, il arrive souvent
qu'il n'y ait pas de limite de vitesse autre que la limite classique. Ca ne
veut pas dire pour autant qu'il faille rouler a 90 dessus ! Meme si c'est
autorise, on peut toujours se faire arreter pour conduite dangereuse.
Je pense que la regle generale lorsque l'on plonge a l'etranger est de se
plier a la reglementation la plus restrictive des deux (pays d'origine et
pays d'accueil).
Amicalement
Laurent de Moussac
Olivier Devuns
> Salut
> Je ne connais pas les prerogatives d'un CMAS 3* en Espagne, mais de toute
> facon, la procedure est toujours la meme. J'imagine que tu te demandes si un
> niveau 3 francais peut avoir un role de niveau 4 a l'etranger.
Le niveau 4 a l'etranger n'existe pas, mais le niveau CMAS*** existe.
Si tous les CMAS*** ne se valent pas il conviendrait peut-etre de ne
plus entretenir la fiction d'une equivalence ou alors de reajuster celle-ci
pour qu'elle soit signifiante.
Et c'etait bien la le sens de ma question, a savoir, est-ce que les
Espagnols (par exemples) ont des clauses suspensives, du genre : etes-vous
un CMAS*** "complet" ou "incomplet"? Ce qui indiquerait que les autres
organismes sont affectes par cette bizarrerie du systeme 2F.
> Evidemment
> que non, puisqu'il n'y a pas ete forme. Dans toutes les formations a
> l'autonomie, on insiste sur le fait qu'il faut etre responsable dans ce que
> l'on fait et connaitre ses limites. Meme si la reglementation locale
> l'autorisait, qu'un niveau 3 accepte, par exemple, d'encadrer une palanquee
> de niveaux 2 a 40m, pourrait etre consideree comme une mise en danger
> d'autrui, puisqu'il n'a pas ete forme a cela et qu'il le sait.
Mais un eventuel carton local serait-il juge selon la reglementation locale ?
Je crois bien que oui meme si des etrangers etaient impliques.
Si la fede locale accorde l'equivalence, c'est sa responsabilite, et apres
on rentre dans le cadre reglementaire/legislatif local. Tout comme le
plongeur etranger prend sa responsabilite en plongeant localement, d'accepter
la loi locale. Si tu aimes les comparaisons, que penses-tu de celle du
conducteur francais qui a un accident non responsable a 220 sur une
autoroute allemande ? Perd-il ses droits parce qu'il roulait plus vite que
ses prerogatives d'origine ?
-- Olivier.
Claude
Une petite correction
en Suisse un Moniteur 1 * est autonome dans la formation et la
délivrance des brevets de plongeurs P 1* et cours spéciaux CS 1 *
Pour être 'directeur' de cours et d'examen P 2 * il faut être
Moniteur 2 *, le M 1* est assistant de cours dès le niveau 2 * ou 3
*.
Claude
Moniteur 2 * CMAS/FSSS
P.S: je dispose d'un tableau récapitulatif, de ma fédé, en format
.PDF
mailto: c....@bluewin.ch
"Francois Müller" a écrit :
Francois Müller
[Olivier Devuns]
>En tant que CMAS*** "incomplet" (bien que
>ce genre de nomenclature n'ait aucun sous-
>entendu anatomique ;-) jouirais-je (!) en
>Espagne par exemple des pleines
>prerogatives d'un CMAS*** local ?
Ben oui, parce que le concept de 3* "non
encadrant" est inconnu chez nous. (ainsi que
celui de 2* encadre d'ailleurs).
[Olivier Devuns]
>On dirait que dans l'esprit de la 2F il >semble y avoir des CMAS*** plus egaux
que
>d'autres, mais qu'en >est-il a l'etranger ?
Non, mais il est vrai que a chaque fois que
je vais plonger dans un "nouveau" centre
en France, si je suis accompagne d'un 2*
je dois me livrer a une fastidieuse
explication de texte pour leur expliquer que
je peux encadrer le copain si je veux. Il
semblerait que la seule dispositon favorable
aux plongeurs etrangers en France a une
facheuse tendance a etre "oubliee".
(honnetement, cela semble etre involontaire,
mais c'est qd meme un comble chez des fans
de reglements comme vous). J'ai eu le pb
dans l'autre sens l'annee derniere, qd
j'etais B2 et que je venais avec un copain
B3 (qui lui n'etait pas au fait des
particularisme locaux). J'en etait arrive
a avoir une copie de l'arrete de 98 sous
plastique dans mon sac :-))
Ceci dit, n'exagerons rien, les exegetes de
reglementation ne semblent pas si nombreux
dans les centres de plongee(moins que sur
ce forum en tous cas).
Tiens, ce WE j'etais a Cavalaire, j'ai fait
qq plongees sur le bateau d'Arnaud mais le
pauvre a un inverseur qui a lache et j'ai
fini mes plongees du WE avec l'Eperlan, le
centre de Momo, tres tres sympathique. J'ai
en revanche malheureusement ete afflige lors
de ma derniere plongee d'un binome N4 qui
ne voulait pas faire + de 10mn de pallier,
autant te dire que sur le Togo, ca fait pas
beaucoup de temps fond - j'ai bien tente
de lui faire suivre la deco de mon ordi
"super-mega-agressif" Zeagle, mais il a rien
voulu savoir - il faut dire que le gugusse
plongeait en humide.(bon le dimanche sur le
Togo, depuis le MAEVA, j'avais fait 23mn,
avec une procedure de deco creative et
originale car mon binome decompressait sur EAN 80 et moi sur O2, la deco
s'effectuant sur mon Zeagle, bien sur - Vyper plante,
bien sur).
J'ai aussi a l'Eperlan fait la connaissance
d'un MF1 parisien tres sympa,Eric, qui
avait participe a l'expedition sur l'Andrea
Doria avec Aldo Ferrucci, mais j'ai pas
eu de chance avec lui non plus, car lui
c'est un pb d'oreille qu'il a eu apres 9mn
fond (sur le Togo tjrs, car le temps etait
assez degueulasse : resultat, ca etait un WE
assez "Togo" : 1 grosse et 2 toutes petites).
Les problemes d'oreilles semblent etre
frequents en ce moments, car moi c'est hier
AM que je n'ai pas pu aller sur le Rubis,
alors que j'avais prevu de descendre avec
mon bi plein a craquer de nitrox 30, avec Aldo, lui aussi en bi avec nitrox, ce
qui augurait d'un temps fond assez consequent.
Mais apres la plongee "bounce" sur le togo,
je suis descendu finir (il restait + de
3m3) mes boutanches avec un N2 sur le Ramon
Membru - je ne connaissais pas - et a la
remontee mon oreille gauche m'a dit que le
WE etait termine, et me l'a confirme 1 heure
apres. Bon, comme mon nitrox pour le Rubis
etait deja pret grace aux bon soins de Aldo,
je l'utiliserais normalement dimanche sur le
France a Annecy, avec notre estime "Captain"
de ce meme NG. Sinon, j'ai plonge sur le
sec de la Gabiniere, c'est vraiment une tres
belle plongee. On a (re)fait aussi
l'Espingole, dont les toles ne sont pas
des plus belles mais qui est bourree de
faune.
Voilou, voilou ..... (que les autres lecteurs
excuse ma longue digression, un peu -
beaucoup- HS)
[Olivier Devuns]
>Cette equivalence N3 <=> CMAS***, est-ce >un "cadeau" 2F ou une cote mal
>taillee ?
La on laisse la parole a AF, specialiste de
ce genre de questions.
>Non pas que ces problemes metaphysiques >aillent m'empecher de plonger
Moi non plus !
Francois Müller
>Je ne connais pas les prerogatives d'un
>CMAS 3* en Espagne, mais de toute
>facon, la procedure est toujours la meme.
[cut]
> Meme si la reglementation locale
>l'autorisait, qu'un niveau 3 accepte, par >exemple, d'encadrer une palanquee de
>niveaux 2 a 40m ...
Mise au point pour l'Espagne :
- Un niveau 2* est limite a 30m et autonome,
le 2* encadre est une notion qui n'existe
pas.
Donc :
- l'encadrement ne concerne que les 1*
- la notion de "niveau 3" (au sens 2F : 3*
non encadrant) n'existe pas non plus- pour
l'instant. (un B3E est "guia de grupo").
(voir mon post)
- la profondeur est limite a 55m
(parait-il:-))
- la notion de DP n'existe pas
François (B3E-FEDAS)
Didier
>
> En fait, c'est le cas où une personne présente uniquement sa
> carte CMAS Moniteur/Instructor * (1 étoile)
> (j'insiste sur Moniteur/Instructor. Pas plongeur)
>
> Nous connaissons la FFESSM qui correspond au N4+initiateur
> Mad Diver propose aussi : "assistant instructor" du YMCA
>
> N'y a-t'il pas d'autres organimes à proposer ce niveau !?
Olivier Goldberg
> La carte 4 étoiles cams est le "bâton de maréchal" pour les plongeurs
> méritants, mais ce n'est pas un niveau supérieur de plongée.
En Belgique, à la LIFRAS, si: un P*** ne peut plonger qu'au moins avec
des plongeurs 1* ayant une expérience de 20 plongées. Maximum 20m avec
un 1*.
Un P**** peut plonger avec n'importe qui (donc aussi faire des
baptèmes), peut descendre à plus de 20m avec un P*, et peut encadrer
certains exercices pour le passage P** et P***, sur délégation d'un
moniteur présent.
--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Please replace Swing by Advalvas if you want to send an email.
Alain FORET
Chez NAUI nous avons également un niveau" Assistant Instructeur" qui
correspond à un instructeur 1* CMAS ou CEDIP. Si tu regardes les standards
et procédures la formation est très très similaire. J'espère que cela
répond à ta question.
Didier
******************************************
Salut Didier,
Peux-tu m'indiquer par quel canal NAUI obtient une équivalence CMAS ?
Et CEDIP tant qu'on y est.
D'avance merci.
Alain FORET
Patrick Crasson
fondamentaux seraient abordés....En effet, le success de l'intérêt à ce
treat est bien la preuve qu'il est grand temps que l'on arrête le
'nombrilisme' des ligues/fédérations locales afin de se synchroniser plutôt
sur des questions/points d'ombres/problèmes concrêts que les plongeurs
rencontrent sur le terrain (aqueux) lorsqu'ils quittent leur très cher
pays...(même si on se limite déjà seulement à la fed. CMAS ...)
Quelqu'un a une idée si des évolutions positives sont à attendre dans un
avenir proche au sein de cette organisation en ce qui concerne une plus
grande standardisation ? (et donc vers un modèle de gouvernance plus strict
qui ne laisse plus autant de place pour une interprétation parfois si
divergente dans les fédérations locales ?)
Pat °°°
Claude <c.m.mOTE...@bluewin.ch> a écrit dans le message :
3AF051A5...@bluewin.ch...
Alain FORET
Patrick Crasson <patrick...@swing.be> a écrit dans le message :
3af1b7e7$0$3126$456d...@news.skynet.be...
> Eh oui...je me disais bien qu'en posant cette question que des points
> fondamentaux seraient abordés....En effet, le success de l'intérêt à ce
> treat est bien la preuve qu'il est grand temps que l'on arrête le
> 'nombrilisme' des ligues/fédérations locales afin de se synchroniser
plutôt
> sur des questions/points d'ombres/problèmes concrêts que les plongeurs
> rencontrent sur le terrain (aqueux) lorsqu'ils quittent leur très cher
> pays...(même si on se limite déjà seulement à la fed. CMAS ...)
> Quelqu'un a une idée si des évolutions positives sont à attendre dans un
> avenir proche au sein de cette organisation en ce qui concerne une plus
> grande standardisation ? (et donc vers un modèle de gouvernance plus
strict
> qui ne laisse plus autant de place pour une interprétation parfois si
> divergente dans les fédérations locales ?)
>
> Pat °°°
>
Alors : petit doigt sur la couture du pantalon et pas une seule tête ne
dépasse ? :--)))
Plus sérieusement, le problème que tu poses est réel, mais le tout uniforme,
est-ce la solution ?
On le voit bien, les organisations internationales à l'enseignement
standardié sont tout aussi "nombrilistes" que les autres. Sauf que leur
nombril, elles le proposent à tout le monde en leur expliquant que c'est top
!
Une autre attitude, moins castratrice, laissant plus de libertés à chacun,
me semble préférable.
L'enseignement de la plongée doit répondre à des besoins qui dépendant du
milieu. Et la plongée en Atlantique (houle, courant de marée, température de
l'eau, turbidité parfois) n'est pas la plongée tropicale ni la plongée en
Méditerranée. L'approche se doit donc d'être adaptée. La plongée en Mer du
Nord, en Russie etc. ce n'est pas la plongée à Nice, à Hendaye, à
Tourlaville ou à Treburden.
Alors pourquoi vouloir mettre tout le monde dans le même moule.
La diversité, la connaissance de l'autre, ça compte aussi !
Ajoutons qu'un bout de papier n'est rien. La compétence n'est pas la
qualification. Alors quels que soient les papiers, brevets, diplômes et
qualifications, il faut toujours vérifier la COMPETENCE DU MOMENT, dans
l'eau.
Standard ou pas standard.
Uniformisation ou pas.
Tout cela ne change rien au problème !
Il faut apprendre à se connaître, dialoguer, décourvrir des façons de faire
différentes etc. C'est aussi l'enrichissement personnel : se nourrir de la
diversité de l'autre.
Alors bien sûr, il ne faut pas être complètement déconnant.
C'est pour cela qu'au lieu d'avoir des niveaux IDENTIQUES (bonjour les
chaînes de magasins planétaires de New York à Paris en passant par Tokyo !),
peut-être pourrions-nous parler de niveaux SIMILAIRES, laissant place à la
liberté de chacun, dans son environnement habituel.
C'est pas difficile à mettre en oeuvre en pratique,
Ca évite de se rassurer avec des bouts de papier qui ne règlent rien !
Alors qu'il faille améliorer les choses, certes !
Qu'il faille tout standardiser, cela ne me semble pas faire preuve de
clairvoyance. La diversité, ça a aussi du bon !
Pensons y ! Standardiser, cela veut dire AUSSI détruire tout ce qui n'est
pas le standard.
Vous aimez la liberté sur le net ?
Moi je l'aime aussi en plongée !
A+
Alain FORET
Brieuc TREGUIER
Merci
Brieuc.
"Alain FORET" <libe...@9online.fr> a écrit dans le message news:
9cs82j$a4r$1...@fenris.isp.9tel.net...
Patrick Crasson
Je ne suis pas un défenseur du 'tout uniformisé' mais il me semble que le
fait d'avoir une base commune CMAS , sur laquelle on greffe par la suite les
aspects que tu décris, me semble essentielle et ceci n'existe pas vraiment
de nos jours ... Je pense ici par exemple à : supports théoriques, les
niveaux '*' (surtout d'encadrement et de formation), la sécurité en plongée
etc...
Bien évidemment, la forme du moment (fatigue, humeur, maladie légère,...)
est un élément qui doit toujours supplanter le niveau en '*' afin de définir
le profil , l'encadrement , l'attitude et les responsabilités en mode
plongée mais le fait de ne pas avoir de règles de base communes ne fait que
d'aggraver parfois ces situations (si ce n'est que par le stress
supplémentaire qu'elles peuvent engendrer ...).
Je suis comme toi pour la plus grande liberté possible...et sourtout en
plongée qui est un sport fabuleux pour aller au bout de son plaisir (et
malheureusement trop loin...), mais je pense aussi que cette liberté ne
peut-être maîtrisée et savourée que si elle est mise dans un contexte
favorable qui sont ces règles de base commune ...
Qu'est ce que l'on attend pour agir ..??
Pat°°°
Alain FORET <libe...@9online.fr> a écrit dans le message :
9csgns$cvj$1...@fenris.isp.9tel.net...
Alain FORET
Patrick Crasson <patrick...@swing.be> a écrit dans le message :
3af2db92$0$43053$456d...@news.skynet.be...
> Merci Alain pour ta réponse 'tout en prose' .
>
> Je ne suis pas un défenseur du 'tout uniformisé' mais il me semble que le
> fait d'avoir une base commune CMAS , sur laquelle on greffe par la suite
les
> aspects que tu décris, me semble essentielle et ceci n'existe pas vraiment
> de nos jours ... Je pense ici par exemple à : supports théoriques, les
> niveaux '*' (surtout d'encadrement et de formation), la sécurité en
plongée
> etc...
> Bien évidemment, la forme du moment (fatigue, humeur, maladie légère,...)
> est un élément qui doit toujours supplanter le niveau en '*' afin de
définir
> le profil , l'encadrement , l'attitude et les responsabilités en mode
> plongée mais le fait de ne pas avoir de règles de base communes ne fait
que
> d'aggraver parfois ces situations (si ce n'est que par le stress
> supplémentaire qu'elles peuvent engendrer ...).
> Je suis comme toi pour la plus grande liberté possible...et sourtout en
> plongée qui est un sport fabuleux pour aller au bout de son plaisir (et
> malheureusement trop loin...), mais je pense aussi que cette liberté ne
> peut-être maîtrisée et savourée que si elle est mise dans un contexte
> favorable qui sont ces règles de base commune ...
> Qu'est ce que l'on attend pour agir ..??
>
Pour agir dans quel sens ?
Aujourd'hui il n'y a pas beaucoup de choses qui diffèrent dans les
formations :
. les signes (la cmas avec sa normalisation va dans le bon sens, elle est en
train d'améliorer le système, laissons-la travailler !).
. les techniques d'intervention sous l'eau.
. les prérogatives des plongeurs (correspondance).
Pour ces deux derniers point, je pense que la diversité doit être maintenue
et que la position actuelle de la CMAS est valable (même si elle est
perfectible) : proposer des règles, laisser à chaque fédération nationale le
choix de les appliquer ou non.
Ex. En Mer du Nord, combi étanche le plus possible, c'est cohérent.
Ex. En Suisse, insister sur le froid et la plongée en lac est cohérent.
Ex. En Méditerranée, préparer à la plongée profonde se jsutifie.
Ex. Dans les îles, plonger majoritairement sur 15 à 25 m est cohérent.
Face à cette diversité qui se justifie sur le terrain, comment proposer une
unfiormisation des méthodes, autonmatismes et cursus de formation ?
A+
Alain FORET
Patrick Crasson
Voir mes réponses *** dans ton texte ....
Alain FORET <libe...@9online.fr> a écrit dans le message :
9d0rik$1fb$1...@fenris.isp.9tel.net...
*** Qui travaille et qui va valider dans les fédé ?
> . les techniques d'intervention sous l'eau. *** A oui ?
> . les prérogatives des plongeurs (correspondance).
>
> Pour ces deux derniers point, je pense que la diversité doit être
maintenue
> et que la position actuelle de la CMAS est valable (même si elle est
> perfectible) : proposer des règles, laisser à chaque fédération nationale
le
> choix de les appliquer ou non.
>
> Ex. En Mer du Nord, combi étanche le plus possible, c'est cohérent. ***
plongée à thème, ne justifie pas une différenciation dans le cours de base,
c'est une spécialisation. !
> Ex. En Suisse, insister sur le froid et la plongée en lac est cohérent.***
plongée à thème, ne justifie pas une différenciation dans le cours de base,
c'est une spécialisation. !
> Ex. En Méditerranée, préparer à la plongée profonde se jsutifie.***
plongée à thème, ne justifie pas une différenciation dans le cours de base,
c'est une spécialisation. !
> Ex. Dans les îles, plonger majoritairement sur 15 à 25 m est cohérent.
*** pio mais souvent des plongées à courant et donc...*** plongée à thème,
ne justifie pas une différenciation dans le cours de base, c'est une
spécialisation. !
>
> Face à cette diversité qui se justifie sur le terrain, comment proposer
une
> unfiormisation des méthodes, autonmatismes et cursus de formation ?
*** Les cours des base doivent être spécialisés et les fédérations n'on qu'à
éditer des thèmes des spécialisation ...qu'elles peuvent enseigner comme
addendum et non comme cours de base .
>
> A+
> Alain FORET
Quels sont vos avis ??
Pat °°°
>
>
>
>
>
Alain FORET
1. En résumé tu proposes un "tronc commun" à tous avec ce qui est différent
entre fédérations en "spécialisations".
C'est une idée.
2. > *** Qui travaille et qui va valider dans les fédé ?
Il y a prochainement une réunion de la CMAS sur le thème. Y participent les
représentants des différentes fédérations. Pour la FFESSM, c'est Jean-Louis
Blanchard (notre actuel président de CTN).
3. Tu t'étonnes que les [> > > . les techniques d'intervention sous l'eau.
*** A oui ?]
soient différentes.
### Suivant les fédérations ou organismes, pour prendre un exemple,
l'approche des techniques d'assistance et de sauvetage n'est pas toujours la
même : utilisation du gilet en particulier. Ce n'est nullement un jugement
de valeur, c'est une différence, tout à fait respectable à mon avis, car
adaptée à l'environnement courant de ces plongeurs.
A+
Alain FORET
Patrick Crasson
Nous sommes d'accord. Ce tronc commun + les spécialisations (qui doivent
être homologuées pour éviter le "n'importe quoi" éventuel..) me semble une
base essentielle pour faire de la CMAS une org. plus soudée, homogène,
etc... et donc plus forte dans sa capacité de construire son avenir...(ce
dont elle a vraiment besoin, vu la concurrence d'autres org's...)
Merci pour tes éclaircissements, je pense que ces échanges de vue permettent
de voir plus clair dans ce domaine qui nous est si cher.
Bonnes bulles
Pat°°°
Alain FORET <libe...@9online.fr> a écrit dans le message :
9d65n6$2rj$1...@fenris.isp.9tel.net...
Alain FORET
Patrick Crasson <patrick...@swing.be> a écrit dans le message :
3af6fb05$0$43053$456d...@news.skynet.be...
> Merci Alain,
> Nous sommes d'accord.
Pas vraiment ! J'ai dit que c'était ton idée et que c'était tout à fait
respectable. L'idée que tu présentes de tronc commun + spécialisation pour
tout ce qui est un peu particulier n'a pas que des avantages (à mon avis en
tout cas !).
> Ce tronc commun + les spécialisations (qui doivent
> être homologuées pour éviter le "n'importe quoi" éventuel..) me semble une
> base essentielle pour faire de la CMAS une org. plus soudée, homogène,
> etc... et donc plus forte dans sa capacité de construire son avenir...(ce
> dont elle a vraiment besoin, vu la concurrence d'autres org's...)
Je te rejoins sur le besoin d'avoir une organisation internationale plus
"soudée" comme tu dis. Un de moyens est peut être le tronc commun +
spécialisation, il y a de nombreuses autres possibilités.
Amicalement,
Alain FORET