Premiers secours en France et normes CE
Denis JEANT
Bonsoir Christophe,
Christophe 38 <christoph...@gmail.com> wrote:
> Bonsoir Denis
> bonsoir ￜ tous
>
> On 4 juil, 13:42, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
>
> les conditions qui ont mis en place cette norme (M26)en 2001, validï¿œe
> en 2004 font que je serai trï¿œs tres surpris que ï¿œa passe aujourd'hui.
> Il y a plus de bon sens.
> N'oublions pas qu'en matiere de norme europeenne, nous sommes
> pratiquement les seuls ￜ l'appliquer, enfin, ￜ avoir les robinetteries
> en M26, pas le nitrox propre et pur..
> > Pour ma part, c'est diff rent et n'a rien voir avec le lobbying.
> > J'essaye de convaincre les participants de fr.rec.plongee de l'int r t
> > du DSA en mati re premiers secours, m me s'il a ses propres limites
> > comme tout appareil ou acte de r animation...
> >
> chacun son dada : moi, je voudrais voir plus de monde avoir un simple
> PSC1.
Pour cela, il faudrait qu'il y ait une vￜritable volontￜ politique, ce
qui ne semble pas ï¿œtre le cas..
Il y avait dans les intentions de faire un secourisme de masse comme les
anglosaxons ou pays nordiques savent bien le faire...et qui a montrￜ son
efficacitￜ en terme de santￜ publique. Mais le bilan est un ￜchec aprￜs
quelques annï¿œes, avec du recul.
Nous en sommes ￜ 250 000 attestations de PSC1 par an ce qui est ￜ
l'opposￜ de secourisme de masse...le plus souvent il s'agit de sapeurs
pompiers professionnels ou de professionnels qui ont besoin de
formations dans le cadre de leurs cursus et non de grand public...
Je te renvoie au rapport "Secourisme en France, bilan et prospectives ￜ
du mￜdecin gￜnￜral Henri Julien paru en octobre 2010, adoptￜ ￜ
l'unanimitￜ par l'Acadￜmie Nationale de Mￜdecine franￜaise et qui dￜcrit
bien la situation du secourisme en France.
Bull. Acad. Natle Mￜd. 2010- Tome 194- juin -Nￜ 6, p 1071-1094
Document Word (.doc) tￜlￜchargeable ￜ cette adresse:
http://www.academie-medecine.fr/detailPublication.cfm?idRub=26&idLigne=1
901
http://www.academie-medecine.fr
En France, les accidents de la vie quotidienne ou de la route sont la
premiￜre cause de mortalitￜ, avec prￜs de 50.000 dￜcￜs par an. Les
premiers gestes de secours pourraient augmenter les chances de survie de
20 %. Or, plus de 60 % des Franï¿œais ne connaissent pas les gestes qui
sauvent, et prï¿œfï¿œrent attendre l'arrivï¿œe des pompiers ou du SAMU.
A peine 27 % de nos concitoyens ont un diplï¿œme de secourisme. Et
seulement 17 % ont ￜtￜ initiￜs aux premiers secours, contre... 80 % des
Allemands !
Une loi a ￜtￜ votￜ pour l'enseigner ￜ l'ￜcole mais elle ne semble pas
ï¿œtre aplliquï¿œe...
Article sur le sujet:
http://www.santelog.com/modules/connaissances/actualite-sante-secourisme
-lacadeacutemie-de-meacutedecine-veut-renforcer-la-formation-des-francce
dilais_4350_lirelasuite.htm
Quand ￜ l'inclure au permis de conduire, je ne sais pas oￜ cela en est
aujourd'hui....
> > Contrairement ton lobbying et p tition contre la norme Nitrox M26 et
> > le blog que tu avais mont qui va avec, je ne veux pas faire modifier de
> > norme ou de loi en mati re de d fibrillation pr coce. La loi existe d j
> > et la d fibrillation pr coce est m me accessible tous en France, m me
> > sans formation....
> >
>
> une norme est une regle technique, purement descriptive et nullement
> imperative, ce n'est qu'une ardente recommandation concertￜe ￜ
> laquelle les professionnels tirent, dans la majoritￜ des cas, des
> avantages ￜ se soumettre. dixit le LAMY en 2007
Oui, on en avait dￜjￜ parlￜ...sauf que le droit europￜen renvoit ￜ ces
normes comme le droit franï¿œais qui dï¿œcline les directives europï¿œennes.
C'est le principe des directives europï¿œennes dites nouvelle approche qui
renvoient ￜ des normes unifiￜes...et qui a ￜtￜ mis en oeuvre en 1985 par
la Commission europï¿œenne.
Les directives europï¿œennes dites ancienne approche fixaient les dï¿œtails
pour simplifier. Aujourd'hui, ce sont les normes en relation avec les
directives europï¿œennes publiï¿œes...
C'est expliquￜ sur cette page du ministￜre franￜais chargￜ de
l'Industrie:
http://www.industrie.gouv.fr/enjeux/europe/nouvapro.html
Au passage, un marchￜ trￜs lucratif et juteux, qui est notamment gￜrￜ en
France par l'AFNOR qui est une association loi de 1901 et qui fait
bosser des experts bï¿œnï¿œvolement pour ensuite revendre les normes !
http://www.afnor.org/content/download/16733/121945
http://www.afnor.org/content/download/16741/121977/version/1/file/Organi
sation-dirigeants.pdf
Chiffre d'Affaire : 124 Mￜ (au 31/12/09)
Effectif : 1216 dont 280 ￜ l'international
Regarde pour la plongï¿œe en recycleur. En dehors de modï¿œles anciens, tu
ne peux prï¿œter, louer, vendre ou former des plongeurs qu'avec des
appareils aux normes CE dans notre Europe communautaire.
Mï¿œme choses pour tes bouteilles aux anciennes normes, tu peux encore les
utiliser ￜ titre perso uniquement, jusqu'ￜ leur disparition du parc
suite ￜ leur rebut en rￜￜpreuve....
(....) CUT
Bonne soirï¿œe,
Denis
--
www.denis-jeant.fr
Site contributif sur la plongï¿œe sous-marine:
www.aqua-web.net
--
www.denis-jeant.fr
Site contributif sur la plongï¿œe sous-marine:
www.aqua-web.net
Olivier Finist�re
Une question � Denis ; pourquoi r�ouvrir un nouveau sujet en r�introduisant
(sans vaseline) le contenu du post pr�c�dent sur Var la plong�e sous
controle ?
Je pense que le pr�c�dent post est assez pourri par Christophe et toi sans
en ouvrir un nouveau pour continuer la discution (dispute) DSA / norme
NITROX (un peu comme chocolat / radiateur, c'est le m�me rapport).
Voil� voil�,
Olivier - E1 N3 - Brest
P.S.S : Pour Chris, merci de ne pas resosortir mes stats de participation,
je suis un grand lecteur mais un tout petit contributeur.
Amiti�s subaquatiques
"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:
1k3wcns.438oypq9xzhmN%de...@cortexmail.com...
> Bonsoir � tous,
> Bonsoir Christophe,
>
> Christophe 38 <christoph...@gmail.com> wrote:
>
>> Bonsoir Denis
>> bonsoir � tous
>>
>> On 4 juil, 13:42, de...@cortexmail.com (Denis JEANT) wrote:
>
>>
>> les conditions qui ont mis en place cette norme (M26)en 2001, valid�e
>> en 2004 font que je serai tr�s tres surpris que �a passe aujourd'hui.
>> Il y a plus de bon sens.
>> N'oublions pas qu'en matiere de norme europeenne, nous sommes
>> pratiquement les seuls � l'appliquer, enfin, � avoir les robinetteries
>> en M26, pas le nitrox propre et pur..
>
>
>
>
>> > Pour ma part, c'est diff rent et n'a rien voir avec le lobbying.
>> > J'essaye de convaincre les participants de fr.rec.plongee de l'int r t
>> > du DSA en mati re premiers secours, m me s'il a ses propres limites
>> > comme tout appareil ou acte de r animation...
>> >
>> chacun son dada : moi, je voudrais voir plus de monde avoir un simple
>> PSC1.
>
> Pour cela, il faudrait qu'il y ait une v�ritable volont� politique, ce
> qui ne semble pas �tre le cas..
> Il y avait dans les intentions de faire un secourisme de masse comme les
> anglosaxons ou pays nordiques savent bien le faire...et qui a montr� son
> efficacit� en terme de sant� publique. Mais le bilan est un �chec apr�s
> quelques ann�es, avec du recul.
>
> Nous en sommes � 250 000 attestations de PSC1 par an ce qui est �
> l'oppos� de secourisme de masse...le plus souvent il s'agit de sapeurs
> pompiers professionnels ou de professionnels qui ont besoin de
> formations dans le cadre de leurs cursus et non de grand public...
>
> Je te renvoie au rapport "Secourisme en France, bilan et prospectives �
> du m�decin g�n�ral Henri Julien paru en octobre 2010, adopt� �
> l'unanimit� par l'Acad�mie Nationale de M�decine fran�aise et qui d�crit
> bien la situation du secourisme en France.
>
> Bull. Acad. Natle M�d. 2010- Tome 194- juin -N� 6, p 1071-1094
>
>
> Document Word (.doc) t�l�chargeable � cette adresse:
> http://www.academie-medecine.fr/detailPublication.cfm?idRub=26&idLigne=1
> 901
>
> http://www.academie-medecine.fr
>
> En France, les accidents de la vie quotidienne ou de la route sont la
> premi�re cause de mortalit�, avec pr�s de 50.000 d�c�s par an. Les
> premiers gestes de secours pourraient augmenter les chances de survie de
> 20 %. Or, plus de 60 % des Fran�ais ne connaissent pas les gestes qui
> sauvent, et pr�f�rent attendre l'arriv�e des pompiers ou du SAMU.
> A peine 27 % de nos concitoyens ont un dipl�me de secourisme. Et
> seulement 17 % ont �t� initi�s aux premiers secours, contre... 80 % des
> Allemands !
>
> Une loi a �t� vot� pour l'enseigner � l'�cole mais elle ne semble pas
> �tre aplliqu�e...
>
> Article sur le sujet:
> http://www.santelog.com/modules/connaissances/actualite-sante-secourisme
> -lacadeacutemie-de-meacutedecine-veut-renforcer-la-formation-des-francce
> dilais_4350_lirelasuite.htm
>
> Quand � l'inclure au permis de conduire, je ne sais pas o� cela en est
> aujourd'hui....
>
>> > Contrairement ton lobbying et p tition contre la norme Nitrox M26 et
>> > le blog que tu avais mont qui va avec, je ne veux pas faire modifier de
>> > norme ou de loi en mati re de d fibrillation pr coce. La loi existe d j
>> > et la d fibrillation pr coce est m me accessible tous en France, m me
>> > sans formation....
>> >
>>
>> une norme est une regle technique, purement descriptive et nullement
>> imperative, ce n'est qu'une ardente recommandation concert�e �
>> laquelle les professionnels tirent, dans la majorit� des cas, des
>> avantages � se soumettre. dixit le LAMY en 2007
>
> Oui, on en avait d�j� parl�...sauf que le droit europ�en renvoit � ces
> normes comme le droit fran�ais qui d�cline les directives europ�ennes.
>
> C'est le principe des directives europ�ennes dites nouvelle approche qui
> renvoient � des normes unifi�es...et qui a �t� mis en oeuvre en 1985 par
> la Commission europ�enne.
>
> Les directives europ�ennes dites ancienne approche fixaient les d�tails
> pour simplifier. Aujourd'hui, ce sont les normes en relation avec les
> directives europ�ennes publi�es...
>
> C'est expliqu� sur cette page du minist�re fran�ais charg� de
> l'Industrie:
> http://www.industrie.gouv.fr/enjeux/europe/nouvapro.html
>
> Au passage, un march� tr�s lucratif et juteux, qui est notamment g�r� en
> France par l'AFNOR qui est une association loi de 1901 et qui fait
> bosser des experts b�n�volement pour ensuite revendre les normes !
>
> http://www.afnor.org/content/download/16733/121945
> http://www.afnor.org/content/download/16741/121977/version/1/file/Organi
> sation-dirigeants.pdf
>
> http://www.afnor.org
>
> Chiffre d'Affaire : 124 M� (au 31/12/09)
> Effectif : 1216 dont 280 � l'international
>
> Regarde pour la plong�e en recycleur. En dehors de mod�les anciens, tu
> ne peux pr�ter, louer, vendre ou former des plongeurs qu'avec des
> appareils aux normes CE dans notre Europe communautaire.
>
> M�me choses pour tes bouteilles aux anciennes normes, tu peux encore les
> utiliser � titre perso uniquement, jusqu'� leur disparition du parc
> suite � leur rebut en r��preuve....
>
> (....) CUT
>
> Bonne soir�e,
>
> Denis
>
> --
> www.denis-jeant.fr
> Site contributif sur la plong�e sous-marine:
> www.aqua-web.net
>
> --
> www.denis-jeant.fr
> Site contributif sur la plong�e sous-marine:
> www.aqua-web.net
Denis JEANT
Olivier Finist�re <olivie...@free.fr> wrote:
> Une question � Denis ; pourquoi r�ouvrir un nouveau sujet en r�introduisant
> (sans vaseline) le contenu du post pr�c�dent sur Var la plong�e sous
> controle ?
>
> Je pense que le pr�c�dent post est assez pourri par Christophe et toi sans
> en ouvrir un nouveau pour continuer la discution (dispute) DSA / norme
> NITROX (un peu comme chocolat / radiateur, c'est le m�me rapport).
> Voil� voil�,
>
> Olivier - E1 N3 - Brest
> P.S.S : Pour Chris, merci de ne pas resosortir mes stats de participation,
> je suis un grand lecteur mais un tout petit contributeur.
> Amiti�s subaquatiques
Justement les �changes auxquels tu fais r�f�rence n'avaient rien � voir
avec les accidents de plong�e dans le Var.
Le sujet introduits par Christophe sur la formation de masse au
secourisme en France, m�me s'il est digne d'int�r�t n'a pas grand chose
� faire dans un fil sur les accidents de plong�e dans le Var.
En reprenant le sujets dans un nouveau fil, je lui donne plus de
lisibilit� et �vite que le fil pr�c�dent parte encore plus dans des hors
sujets et dans tous les sens. Voil� pourquoi.
Quand � contribuer, un petit contributeur peut devenir un plus grand
contributeur... N'h�site pas � te lancer et de passer du statut passif
de lecteur � celui actif de contributeur ;-)
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