O2 sécu
news free
Possédant depuis un an un bateau, je prends beaucoup de plaisir à plonger
hors structure avec ma femme et des amis. Cette année entre autres, afin
d'améliorer l'équipement de sécurité j'ai récupéré gratuitement un
détendeurdébilitre médical (matériel professionnel et verifié) un embu et
des masque à o2. Par contre au niveau de la bouteille j'utilise un B5
industriel (souplesse de remplissage et prix de revient car je disposais
déjà d'1 chaluleau). Je sais que lors du remplissage ce dernier n'est pas
vidé et que je prends le risque de disposer de 5 litres de ? sur les 1000
d'O2.Concrètement cette solution est elle plus dangereuse que de ne rien
avoir à bord. J'aimerai que vous puissiez me répondre sans aborder le volet
risque juridique, mais uniquement l'aspect sécurité et risques médicaux. En
d'autres termes le feriez vous?
Merci Jean-Michel Blanc
Pascal Le Bris
Par contre ce qui est sûr est que je plonge à l'O2 industriel depuis de nombreuses années (et
beaucoup d'amis de même) et ceci
sans le moindre problème. Donc, à priori, entre ne rien avoir en sécu et avoir de l'O2 indus la
réponse est vite trouvée.
C'est OUI d'office.
A ma connaissance, les procédures pour les bouteilles O2 plongée et indus sont les mêmes. Cependant
l'O2 indus n'est pas contrôlé (mesuré) au
contraire de l'O2 plongée.
Pascal
news free a dit ce qui suit le 12/04/09 17:56:
Jcde
"Pascal Le Bris" <p...@plb.fr> a écrit dans le message de news:
49e224ba$0$21746$7a62...@news.club-internet.fr...
> Pour ce qui en est du plan purement médical, je ne me prononcerais pas.
> Par contre ce qui est sûr est que je plonge à l'O2 industriel depuis de
> nombreuses années (et beaucoup d'amis de même) et ceci
> sans le moindre problème. Donc, à priori, entre ne rien avoir en sécu et
> avoir de l'O2 indus la réponse est vite trouvée.
> C'est OUI d'office.
> A ma connaissance, les procédures pour les bouteilles O2 plongée et indus
> sont les mêmes. Cependant l'O2 indus n'est pas contrôlé (mesuré) au
> contraire de l'O2 plongée.
>
Toutafé !
Je suis toujours aussi furieux face au lobbying des gaziers qui ont
réussi à faire classer comme médicament une simple molécule d'O2.
Pour être allé m'approvisionner auprès d'un copain qui pilote une tour
de distillation, je sais que la source d'oxy est la même, qu'il soit
industriel, aviation, médical, ou plongée ....
La "différence" est la signature d'un pharmacien et la traçabilité du
lot (dont on n'a rien à secouer)
J'attends toujours que la fédé entame une action en vue d'une dérogation
qui nous permettrait d'administrer l'oxygène qu'on respire au palier , alors
qu'il y devient subitement impropre en cas d'accident...
@+
JC
PS : Denis : interdit d'intervenir, ou je mets à jour tes conflits
d'intérêts ....:-))
Olivier Goldberg
> J'aimerai que vous puissiez me répondre sans aborder le volet
> risque juridique, mais uniquement l'aspect sécurité et risques médicaux. En
> d'autres termes le feriez vous?
Le plus souvent, le remplissage se fait à partir de la même rampe. Sauf
que dans un cas, le tampon est appliqué par un technicien et dans
l'autre par un pharmacien.
L'oxygène industriel doit correspondre aux mêmes critères de pureté, et
ne contiendra de toutes façons pas d'acéthylène ou de je ne sais quoi.
Donc perso, si la question se posait, je n'hésiterais pas à utiliser de
l'oxygène industriel dans une indication médicale, surtout si je n'ai
pas d'oxygène labellisé.
Mais évidemment, ce n'est pas considéré comme acceptable légalement et
n'est que mon modeste avis strictement personnel...
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
news.free.fr
... c'est après que cela se gate semble t'il. Car quid du suivi d'une
bouteille de gaz industriel ? Sa vie rude et pleine d'aléas, il peut y avoir
polution du gaz qu'elle contient par un autre gaz ... Pour une bouteille de
gaz qualité plongée on peut se poser la question :)
En fait ce qu'il serait intéressant de savoir c'est ce qui se passe lorsque
l'on fait recharger des bouteilles de gaz plus ou moins vides.
Y a t'il un contrôle spécifique au type de gaz industriel/médical/plongée...
jc
"news free" <pub...@familleblanc.com> a écrit dans le message de news:
49e20f2f$0$6029$426a...@news.free.fr...
thierry
malchance le blessé ou son assureur porte plainte et bien il te sera
reproché de ne pas avoir utilisé le bon o2
desolé triste mais ce sera ainsi
bonnes bulles à tous
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:49e24717$0$17739$ba4a...@news.orange.fr...
Christophe 38
thierry wrote:
> oui mais le jour ou tu utiliseras l'o2 dit industriel pour du medical
> et par malchance le blessé ou son assureur porte plainte et bien il
> te sera reproché de ne pas avoir utilisé le bon o2
> desolé triste mais ce sera ainsi
> bonnes bulles à tous
tu as raison
tu diras à sa veuve que ton oxy était industriel et que, pour ne pas avoir
d'ennuis avec le Procureur, tu ne lui as rien donné ; c'est mieux comme
attitude et comme comportement.
accessoirement, je présume que tu connais le pourcentage de pureté des deux
oxy que tu cites .....
Christophe 38 qui se marre bien
JCT
wrote:
> salut
> Christophe 38 qui se marre bien
Et tu n'est pas seul a te marrer...
Bob
"Christophe 38" a écrit
> thierry wrote:
>> oui mais le jour ou tu utiliseras l'o2 dit industriel pour du medical
>> et par malchance le blessé ou son assureur porte plainte et bien il
>> te sera reproché de ne pas avoir utilisé le bon o2
>> desolé triste mais ce sera ainsi
>> bonnes bulles à tous
> tu as raison
>
>
> tu diras à sa veuve
Qui plus est, il a l'affront de porter plainte car à la 1ère goulée, il a
reconnu le gout infame de l'oxy industriel (avec une légère pointe
d'acétylène toutefois, d'où la persistance en bouche).
Horatio Caïne étant là avec ses experts a immédiatement mis le bloc
incriminé sous scellés. A procédé à un wagon de tests avec des appareils où
on comprend rien, a comparé le résultat avec la base de données de la CIA
qu'il a dû pirater .......... Ah non, merde ! Là c'est NCIS !
Et Sherlock, après une déduction dont il a le secret a enfin donné son
verdict : l'O2, c'est ni plus ni moins que de l'O2 ! Alors industriel,
plongée, médical ........
=> Non lieu !!
Bob Holmes
Patrick D.
écrit:
c'est triste, en fait
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Susan Calvin
C'est quoi la difference phyique/ chimique , entre de l'oxygene industriel
et de l'oxygene médical ?
Moi qui croyait qu'il n'y avait qu'un seul oxygene (avec peut etre des
isotopes par ci par la , mais rien qui fasse jaser)
"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
49e61b7b$0$21833$426a...@news.free.fr...
Patrick D.
<susancalv...@free.fr> a écrit:
> On me la certainement expliqué, mais c'est pas resté dans mon cerveau.
>
>
> C'est quoi la difference phyique/ chimique , entre de l'oxygene
> industriel
> et de l'oxygene médical ?
>
> Moi qui croyait qu'il n'y avait qu'un seul oxygene (avec peut etre des
> isotopes par ci par la , mais rien qui fasse jaser)
la réponse est quelque part par ici
http://www.messer.fr/Produits/Gaz_speciaux/index.html
thierry
fera la difference
alors pas de risque si vous voullez encadrer lontemps o2 indus au palier
mais o2 medical pour l'accident
apres vous faites comme vous voullez c'est juste mon opinion
"Christophe 38" <christoph...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:49e61058$0$12659$ba4a...@news.orange.fr...
Olivier Goldberg
> C'est quoi la difference phyique/ chimique , entre de l'oxygene industriel
> et de l'oxygene médical ?
L'oxygène est de l'oxygène, point barre.
Les normes de contrôle de qualité et autres tolérances de présences
d'impuretés seront différentes selon l'usage : "respirable plongée",
"médical", et tous les types d' "industriel".
Essentiellement, il sera toujours dit pur à 99,9... % la différence
venant du nombre de 9 garantis après la virgule.
Le tout en gros bien sûr.
Pascal C
délivre une ordonnance, c'est malheureux mais c'est le système qui oblige
cela. Alors que les fournisseurs proposent également de l'O2 de qualité
respirable à prix abordable.
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
http://picasaweb.google.com/pconstant.net
Pascal C
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> wrote in message
news:1iy4uzv.7yq5ps1w1sph1N%lis...@ogoldberg.net...
JCT
> venant du nombre de 9 garantis après la virgule.
> Le tout en gros bien sûr.
>
> --
> Olivier Goldberg
> Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
> Mon blog:http://blog.ogoldberg.net
L’O2 dite industrielle est pure à 99,9996% les 0,0004% d'impureté sont
majoritairement composé de N2
Dans le cas de lO2 médical vide t’on les bouteilles avant
remplissage ?-
Cela reste à prouver qu'on vide les bouteilles car.
1) Y a t'il un point d'arrêt avec un responsable qui vient vérifier si
la bouteille est vide?
2)Te fournit-on une copie du protocole de vidage avec le certificat
d'analyse?
3) L'analyse est elle faites dans un labo avec prise d'échantillon de
la bouteille ou est ce le résultat d'une lecture des analyseurs sur la
bache à l'instant (t) ?
Bref l’O2 médical c'est du pipeau. Je met au défi n'importe quel
expert de Miami, New-york ou d'ouskiploulesbainsdepieds de me prouver
par analyse les différences entre l'O2 industriel et médical. A
fortiori dans un mélange fait au stick
Patrick D.
écrit:
> a fortiori dans un mélange fait au stick
dans ce cas, ce n'est plus de l'oxygène ;-)
mr le juge, l'impureté vient de l'hélium que j'ai injecté, pas de l'oxygène
Bernard
> oui mais le jour ou tu utiliseras l'o2 dit industriel pour du medical et
> par malchance le blessé ou son assureur porte plainte et bien il te sera
> reproché de ne pas avoir utilisé le bon o2
> desolé triste mais ce sera ainsi
> bonnes bulles à tous
Je ne pense pas qu'il faille psychoter :
1 est ce qu'un tel jugement a déjà eu lieu ?
2 la plainte de l'assureur sera t elle reçue par le juge ?
3 est il interdit d'administrer de l'oxygène industriel à une personne
dont l'oxygène est indispensable pour éviter des séquelles graves ?
4 est ce qu'un juge va s'appuyer sur un texte pour condamner quelqu'un
qui a fait un geste qui sauve sinon la vie mais au moins l'intégrité
physique ?
Qu'une enquête soit menée et que les gendarmes viennent interroger sur
le gaz, voire l'analyse c'est normal. Si le gaz n'est pas conforme qui
va prendre ? peut-être le gazier.
Maintenant en secourisme on apprend à utiliser n'importe quoi pour
sauver le vie de quelqu'un. Tout tissu pour une hémorragie externe par
exemple, on ne va pas au préalable faire une analyse pour voir s'il est
stérile.
Si j'utilise mon bloc de déco pour administrer de l'o2 à quelqu'un qui a
suspiscion d'ADD sur détendeur je le ferai et la société me remerciera.
Peut être une précaution : dire à la personne ce que l'on va faire.
Si maintenant l'on regarde, en France, les cas de condamnation suite à
des accidents de ou en plongée, les juges me semblent être assez
clairvoyants.
Maintenant il est clair que en cas de décès en plongée (j'ai vécu cela
d'assez près) les interrogatoires par les gendarmes en pleine nuit
pendant des heures sont plus que désagréables, l'enquête non close
laisse planer un doute. Mais je me vois mal dire que j'avais un bloc
d'O2 dont je ne me suis pas servi, qui ne me rend pas malade quand je
fais un palier et que je pensais pouvoir rendre malade un pote qui ne
sent plus ses jambes. Même si le gaz contient 10% de N2 ou d'hélium
c'est mieux que de respirer de l'air, c'est du bon sens.
Bernard
JCT
> thierry a écrit :
> Je ne pense pas qu'il faille psychoter :
Réponse de bon sens Bernard, je retient le terme psychoter que je
probablement replacer :-)
xavier...@gmail.com
> Susan Calvin <susancalvinMOROS...@free.fr> wrote:
> > C'est quoi la difference phyique/ chimique , entre de l'oxygene industriel
> > et de l'oxygene médical ?
>
> L'oxygène est de l'oxygène, point barre.
Oui et non....
L'oxy medical a un petit papier et une traçabilité qui font que ce
n'est pas de l'indus. Dans une procedure judiciaire, si tu ne peux
prouver par cette paperasse que c'est du médical, ben c'en n'est pas.
Bon, après, il faut que le juge soit tatillon, que le gaz fourni soit
responsable d'un agravement de la situation, que....
Pas de quoi se faire un cas de conscience quand le besoin se fait
sentir.....
Jcde
"Bernard" <bernar...@freefree.fr> a écrit dans le message de news:
> [CUT]
> Je ne pense pas qu'il faille psychoter :
>
[CUT]
>
> Maintenant en secourisme on apprend à utiliser n'importe quoi pour sauver
> le vie de quelqu'un. Tout tissu pour une hémorragie externe par exemple,
> on ne va pas au préalable faire une analyse pour voir s'il est stérile.
>
> Si j'utilise mon bloc de déco pour administrer de l'o2 à quelqu'un qui a
> suspiscion d'ADD sur détendeur je le ferai et la société me remerciera.
>
[CUT]
> c'est du bon sens.
>
> Bernard
__________________________________________________
Pas de souci : c'est tellement évident en cas d'accident, que la question de
l'administration de n'importe quel O2 (voire du Nitrox, si on n'a que ça) ne
se pose même pas.
Par contre, c'est rédhibitoire pour l'organisateur d'une sortie (du bord,
par exemple)
Car en cas de n'importe-quel problème, ou même d'un contrôle, on va vérifier
qu'il ait tout mis en oeuvre au niveau sécurité, et en particulier, qu'il
ait prévu la trousse de secours, les pétards de rappel, etc, ... et
l'oxygène ....
Et le "responsable" qui ne l'a pas fait est ..... coupable de manquement à
une obligation de sécurité.
Donc, je passe mon tour.
Donc, on n'organise plus de sortie hors structure commerciale, et les élèves
doivent payer un peu plus, alors qu'on a un ensemble d'oxygénothérapie au
club qu'on ne peut plus légalement utiliser. (il est plein, mais la date de
réépreuve est largement dépassée)
@+
JC
Bernard
> Par contre, c'est rédhibitoire pour l'organisateur d'une sortie (du bord,
> par exemple)
> Car en cas de n'importe-quel problème, ou même d'un contrôle, on va vérifier
> qu'il ait tout mis en oeuvre au niveau sécurité, et en particulier, qu'il
> ait prévu la trousse de secours, les pétards de rappel, etc, ... et
> l'oxygène ....
> Et le "responsable" qui ne l'a pas fait est ..... coupable de manquement à
> une obligation de sécurité.
>
> Donc, je passe mon tour.
>
> Donc, on n'organise plus de sortie hors structure commerciale, et les élèves
> doivent payer un peu plus, alors qu'on a un ensemble d'oxygénothérapie au
> club qu'on ne peut plus légalement utiliser. (il est plein, mais la date de
> réépreuve est largement dépassée)
>
> @+
> JC
>
>
Clairement ma réponse est dans le cas d'une sortie privée.
Dans le cas d'une sortie "structure" l'O2 doit être conforme à la
législation, car la législation impose de l'O2 et donc médical.
Il faut donc de l'oxy médical et le suivi qui va avec. C'est surtout un
problème de contrôle de la structure en l'absence même d'usage.
Cela n'empêche pas qu'en cas d'accident en structure pour des raisons de
manque d'autonomie (euh, parce que les secours tardent...) ou de
plusieurs accidentés que l'on puisse administrer de l'oxy non médical
venant d'un bloc nitrox ou oxy pur.
Sinon, il existe des contrats pas trop cher oxy médical, on vient de
renouveler ce contrat ce n'est pas rédhibitoire, voire même intéressant
rien que par rapport à la réépreuve ou le tiv d'un bloc oxy.
Bernard
Christophe 38
dans le cadre d'une plongée club, le probleme ne se pose pas puisque l'oxy
medical doit faire partie du kit.
hors club, déjà, si tu as de l'oxy, c'est du bonus.
ensuite quel oxy ?
si tu t'imagines que l'oxy medical est composé de molecules avec des masques
sur le visage, habillé en blanc et un stétoscope autour du cou tandis que
l'oxy industriel a un beret surla tete, un bleu de chauffe bien gras et un
verre de rouge à la main......
il existe 4 grades (puisque le degré de pureté s'appelle ainsi) pour
l'industriel.
cela va du 99.95% au 5 5 c'est à dire 5 chiffres 9 et un 5 : 99.9995%
tu vois que là, la pureté est indiscutable. Plus pur que de l'oxy medical.
je te joins ce petit lien http://asor.free.fr/arretes/oxygene_plongee.shtml
et je te laisse apprécier "Existe-t-il une parade ? Sans doute, la plongée
industrielle l'a déjà trouvée depuis longtemps en utilisant de l'oxygène...
industriel."
ici,
http://www.directindustry.fr/prod/sapio/gaz-industriel-oxygene-33936-197103.html,
il est 99.95, soit 5 pour 10 000 ....... apprécie ! et ton air, celui qui
est dans le bloc, il est propre ???? à ce stade de pureté ?
je pense que tu sais qu'il existe aussi de l'oxy plongée, de l'oxy
aviation....
Christophe 38
YG
écrit :
> [cut]
> Dans le cas de lO2 médical vide t’on les bouteilles avant
> remplissage ?-
> Cela reste à prouver qu'on vide les bouteilles car.
> 1) Y a t'il un point d'arrêt avec un responsable qui vient vérifier si
> la bouteille est vide?
Je me suis brutalement demandé, à vous lire les uns et les autres, ce
qu'on appelle une bouteille "vide".
Si quand elle est ouverte, l'intérieur est à la pression atmosphérique
ambiante, elle n'est pas "vide", puisqu'il y a un gaz à la pression
atmosphérique ambiante, oui/non ?
Quand vous parlez de bouteille "vide", voulez vous parler de bouteille
"rincée", je veux dire "pleine" à pression atmosphérique ambiante,
d'air ambiant avec de l'O2 à disons 20% ?
Dernière question : quelle est la pression intérieure d'une bouteille
fermée définie comme "vide" ? Zéro bar ?
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Christophe 38
bonjour à tous,
YG wrote:
> Le jeudi 16/04/2009 08:11:30, JCT <jeanclaud...@scarlet.be> a
> écrit :
>> [cut]
>> Dans le cas de lO2 médical vide t'on les bouteilles avant
>> remplissage ?-
>> Cela reste à prouver qu'on vide les bouteilles car.
>> 1) Y a t'il un point d'arrêt avec un responsable qui vient vérifier
>> si la bouteille est vide?
>> [cut]
>
> Je me suis brutalement demandé, à vous lire les uns et les autres, ce
> qu'on appelle une bouteille "vide".
> Si quand elle est ouverte, l'intérieur est à la pression atmosphérique
> ambiante, elle n'est pas "vide", puisqu'il y a un gaz à la pression
> atmosphérique ambiante, oui/non ?
> Quand vous parlez de bouteille "vide", voulez vous parler de bouteille
> "rincée", je veux dire "pleine" à pression atmosphérique ambiante,
> d'air ambiant avec de l'O2 à disons 20% ?
> Dernière question : quelle est la pression intérieure d'une bouteille
> fermée définie comme "vide" ? Zéro bar ?
> YG
ah, la sémantique :-)
pour moi, c'est mon interpretation :
bouteille vide : bouteille en équipression avec l'exterieur, donc qui
contient un bar d'air
bouteille tirée à vide : bouteille vidée de ce bar d'air et etant soumise au
vide, prete à recevoir le gaz prévu
bonne soirée
Christophe 38 qui titille les drosophiles
JCT
wrote:
> Bonjour Yves
> bonjour à tous,
>
>
>
> YG wrote:
Au sens technique... vide c'est 0 bar il faut donc au minimum une
pompe a palettes pour tirer le vide. Dans le cas contraire en théorie
tu pourrait avoir une pp de gaz délétère de 1 bar :-)
C'est pour cette raison que dire que l'on vide les bouteilles c'est du
pipeau... Personne n'a jamais réussi à me montrer ce protocole.
Le Fou
> On me la certainement expliqué, mais c'est pas resté dans mon cerveau.
> C'est quoi la difference phyique/ chimique , entre de l'oxygene industriel
> et de l'oxygene médical ?
Réponse d'Air Liquide :
"Mais il sied de souligner que l’oxygène industriel est le même que
l’oxygène médical, à la seule différence que le médical est soumis à une
analyse d’au moins trois mille sept cinquante (3 750) fois afin de
réduire les risques de pollution. Hormis l’analyse, le gaz utilisé en
médecine a des bouteilles spécifiques. Et enfin, tous les contrôles sont
archivés."
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Tonio
préfèrerais prendre le 5.0 du labo, 0.499% de cochonerie on sait jamais...
--
Tonio
Jean-Michel
Merci à tous, en synthese je retiens qu'au niveau de la qualité des gaz il y
a peu de risques et je vais donc amener ma bouteille indus sur mon bateau
que j'espère je n'aurai pas à utiliser. Au cas où je retiens que les seuls
risques semblent être d'ordre juridique. (je ne ferai cependant pas signer
une decharge à mon épouse °°°[:]-))) )
Jean-Michel BLANC
"Olivier Goldberg" <lis...@ogoldberg.net> a écrit dans le message de news:
1iy4uzv.7yq5ps1w1sph1N%lis...@ogoldberg.net...
Tonio
> Bonjour,
> Possédant depuis un an un bateau, je prends beaucoup de plaisir à plonger
> hors structure avec ma femme et des amis. Cette année entre autres, afin
> d'améliorer l'équipement de sécurité j'ai récupéré gratuitement un
> détendeurdébilitre médical (matériel professionnel et verifié) un embu et
> des masque à o2. Par contre au niveau de la bouteille j'utilise un B5
> industriel (souplesse de remplissage et prix de revient car je disposais
> déjà d'1 chaluleau). Je sais que lors du remplissage ce dernier n'est pas
> vidé et que je prends le risque de disposer de 5 litres de ? sur les 1000
> d'O2.Concrètement cette solution est elle plus dangereuse que de ne rien
> d'autres termes le feriez vous?
>
>
>
>
>
>
Et si pour faire simple au lieu de dire que l'on a administré de l'oxy,
on dit à M. le juge: Je lui ai proposé un nitrox riche en oxygène et il
a accepté.
De mémoire, le principe est: qui ne dit, consent (conscient ou pas).
--
Tonio
Denis Udrea
> [...]
>
>
> Au sens technique... vide c'est 0 bar il faut donc au minimum une
> pompe a palettes pour tirer le vide. Dans le cas contraire en théorie
> tu pourrait avoir une pp de gaz délétère de 1 bar :-)
>
> C'est pour cette raison que dire que l'on vide les bouteilles c'est du
> pipeau... Personne n'a jamais réussi à me montrer ce protocole.
>
Je me demande si ce n'est pas un faux problème. Supposons le cas initial
d'une bouteille gonflée à l'o2 que je suppose pur (on oublie les notions
de médical et d'industriel)
Soit l'utilisateur -ce qui est quand même le cas le plus courant- ne la
vide pas complètement : il reste donc quelques bars, on la remplit à
nouveau d'O2 et on est ramené au cas précédent.
Soit elle est vidée complètement, par le plongeur, ou en laissant le
robinet ouvert (pourquoi faire d'ailleurs ?) : il reste dedans un bar
d'O2, donc .... cas précédent lorsque on la regonfle.
En fait la question se pose vraiment lors du premier remplissage ou en
effet elle doit après fabrication contenir un bar d'air. Je suppose
(c'est à vérifier) qu'il y a une technique pour la mettre sous un bar
d'O2 (par exemple bouteille ouverte, sans robinetterie dans une enceinte
pleine d'O2, ou une autre...) et encore une fois on est ramené au
problème précédent (Non malgré les apparences je ne suis pas
Polytechnicien ;-) )
Sinon en effet on aura au départ dans une bouteille de 10 l gonflée à
200 bars une pression partielle d'azote d'environ 0,004 bar (Je vous
laisse faire les calculs je ramasse les copies demain !) Mais est ce
vraiment dramatique ????
Bonne journée
--
Denis UDREA
supprimer "-supprimer" dans l'adresse
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Susan Calvin
beaucoup de rapport avec le sujet initial, ni la plongée.
Voila, on a tous nos vices, nos phantasmes, et chacun les siens, et tant
qu'on n'emmerde personne... tout va bien.
Un de mes phantasmes secrets (pas si secret que ca, en fait), ce serait de
me shooter à l'oxygene.
Est ce que ca existe des lieux ou on peut respirer de l'oixygene pur sans
justification médicale ?
Est ce que c'est dangereux pour ma petite santé ?
(pas si secret que ca : tous les ans, on se recycle sur les gestes de
secourismes, tous les ans , je tente de jouer l'accidente, dans l'es poir
fou qu'un des eleves me mette le masque le nez et ouvre reellement la
bouteille d'oxygene...l'année derniere , j'y suis presque arrivée)
"news free" <pub...@familleblanc.com> a écrit dans le message de news:
49e20f2f$0$6029$426a...@news.free.fr...
Susan Calvin
why not . Go .
"thierry" <thi...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
49e64b79$0$17749$ba4a...@news.orange.fr...
YG
écrit :
Denis ta compétence en ingéniérie dépasse la mienne. Donc je ne
conteste pas tes propos.
Mais tu disais "une bouteille gonflée à l'O2 que je suppose pur" (et
asseyons nous sur ce débat O2 industriel ou médical).
Je ne m'y connais pas en nitrox mais si j'ai bien compris les nitrox se
différencient selon leur % d'oxy.
Question de quelqu'un qui n'y connait rien : est-ce qu'on peut mettre
du nitrox (m'en fous le taux d'oxy) dans une bouteille qui a eu du
nitrox (m'en fous le taux d'oxy) sans s'interroger sur le taux d'oxy du
nitrox qui en sortira ? C''est là où ma question de savoir si le bloc
est "vide" (vide de quoi ?) prend du sens.
Mais comme je réfléchis, je me dis que la réponse est toute simple :
vous mettez un analyseur à la sortie et vous savez "quel nitrox" vous
avez à la sortie. C'est ça ?
YG
<susancalv...@free.fr> a écrit :
> En gros mieux vaux respecter le reglement, parece que c'est le reglement.
>
> why not . Go .
Bonjour Susan.
Un jour on débattra du goufre entre "mode d'emploi" et "réglement".
Bernard
Lors d'un transfert d'O2 dans un bloc qui contiendrait de l'hélium,
l'hélium va quand même aller dans la b50. De combien on n'en sait rien.
Je ne pense pas que les gaziers lavent leurs bouteille mais à chaque
remplissage il y a dilution par 1/200 de ce qu'il y avait dans la b50.
Mettons nous dans le pire cas. Un gaz inconnu est dans la b50 avant
remplissage d'O2. Ceci fait qu'un remplissage d'une b50 à 200 bar fera
qu'au pire ce qu'il y avait dedans sera dilué à 0,5%.
Donc aucun problème s'asphyxie déjà dans ce pire cas (évident mais il
faut le dire).
Si par hasard la B50 contenait 10% de co2 cela correspondrait après
dilution dans l'O2 au % de co2 dans l'air. C'est le seul gaz à problème.
Il est conseillé de ne pas dépasser 8h d'exposition avec une
concentration 0,5% pour ce gaz. Donc même remplie de co2 le gaz dans la
b50 est respirable pendant 8h en surface (en fait on dépasse un peu
0,5%). Je ne sais ce que cela produirait sous pression, mais l'O2
(presque pure) ne peut être respirée à plus de 1,6 bar donc même une b50
préalablement remplie de CO2 ne serait pas dangereuse (au max une ppCO2
de 1,6fois le %)
Les autres gaz peuvent être respirés avec une dilution de 0,5% (en
particulier tous les gaz inertes : azote argon hélium...) y compris
l'acétylène (une concentration de 10% devient toxique)
J'insiste : les intoxications aux gaz sont en général dues à la dilution
de l'air avec un autre qaz. Par exemple une fuite d'acetylène qui donne
une proportion d'air de 50% et d'acetylène de 50% : le % d'oxygène de
10% devient trop faible et donc asphyxie. Idem pour le méthane.
Quelques gaz sont mortels avec des % bien plus faible :
- H2S
- Amoniac
mais ils ont l'avantage d'être détectés par nos sens olfactifs.
Conclusion, a n'a pas besoin de se préoccuper de ce qu'il y avait dans
la b50 lors de son gonflage.
Quelques références :
http://www.bape.gouv.qc.ca/sections/mandats/prod-porcine/documents/SANTE8-2.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Air
http://books.google.com/books?id=OhEORFmKAi4C&pg=PA109&lpg=PA109&dq=intoxication+argon&source=bl&ots=YEgQej-tAh&sig=7vtv08-efg1koRMGhwaFw4aL7ZM&hl=fr&ei=WMDpSc-HFNu2jAeXo4ybCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10#PPA36,M1
http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=4911&page=246
J'espère donc que l'on ne psychotera plus sur ce sujet.
bernard
Bernard
> Mais comme je réfléchis, je me dis que la réponse est toute simple :
> vous mettez un analyseur à la sortie et vous savez "quel nitrox" vous
> avez à la sortie. C'est ça ?
> YG
>
oui
Car la fabrication d'un nitrox est entachée de plein d'erreur :
- lecture inexacte
- volumes inexacts
- température
ce qui fait qu'une erreur de 0,5% de par la présence d'air dans un bloc
n'est rien du tout.
et à la fin on mesure ce qu'il y a dedans avec une précision...
Bernard
Patrick D.
<susancalv...@free.fr> a écrit:
> Je previens les plongeurs les purs et durs que ce que je vais dire n'a
> pas
> beaucoup de rapport avec le sujet initial, ni la plongée.
>
> Voila, on a tous nos vices, nos phantasmes, et chacun les siens, et tant
> qu'on n'emmerde personne... tout va bien.
>
>
> Un de mes phantasmes secrets (pas si secret que ca, en fait), ce serait
> de
> me shooter à l'oxygene.
> Est ce que ca existe des lieux ou on peut respirer de l'oixygene pur sans
> justification médicale ?
> Est ce que c'est dangereux pour ma petite santé ?
>
> (pas si secret que ca : tous les ans, on se recycle sur les gestes de
> secourismes, tous les ans , je tente de jouer l'accidente, dans l'es poir
> fou qu'un des eleves me mette le masque le nez et ouvre reellement la
> bouteille d'oxygene...l'année derniere , j'y suis presque arrivée)
>
j'ai respiré l'O² de mon bloc oxy pendant 10 minutes (au sec, au
détendeur), fallait que je le vide.
pas constaté d'augmentation positive de mon état de santé
il existe des bars à oxygène, de par le monde
autre solution : tomber en pamoison devant la caserne des pompiers
Bernard
au mieux on s'abime les poumons
on abime aussi ses cellules nerveuses
on accélère l'oxydation et les radicaux libres processus de vieilissement.
on ne remarque rien de particulier l'O2 est inodore.
www.cbezanson.com/Accidents%20au%20Nitrox_perso.doc
je ne vois donc aucun gain à respirer des concentration + importantes
d'oxygène (mais l'inverse serait peut être utile ?).
fantasme bizarre, le protoxyde d'azote me semble plus intéressant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde_de_diazote
Bernard
Susan Calvin
La on retourne sur la plongée : quse se passe t'il quand on respire dui
nitrox ? on s'abime les poumons ? les cellules nerveuses ?
Bernard
simplifie mais l'O2 fait rouiller). Plus le % est élevé plus l'oxygène
va "attaquer" nos cellules, les poumons et le SN sont les premiers à ne
pas aimer.
Maintenant en moyenne on tient plus de 75 ans à respirer de l'air.
Il n'y a pas besoin de nitrox pour que ce phénomène commence, respirer
de l'air sous pression fait la même chose, c'est la pression partielle
d'o2 qui compte (soit le % multiplié par la pression du gaz), dès que
l'un des 2 augmente, le phénomène apparait c'est pour cela qu'il ne faut
pas dépasser une certaine valeur fixée empiriquement, en France, à 1,6 bar.
Bernard
Patrick D.
écrit:
>>
> quand on respire de l'air aussi car l'oxygène est un oxydant (je
> simplifie mais l'O2 fait rouiller). Plus le % est élevé plus l'oxygène
> va "attaquer" nos cellules, les poumons et le SN sont les premiers à ne
> pas aimer.
> Maintenant en moyenne on tient plus de 75 ans à respirer de l'air.
>
> Il n'y a pas besoin de nitrox pour que ce phénomène commence, respirer
> de l'air sous pression fait la même chose, c'est la pression partielle
> d'o2 qui compte (soit le % multiplié par la pression du gaz), dès que
> l'un des 2 augmente, le phénomène apparait c'est pour cela qu'il ne faut
> pas dépasser une certaine valeur fixée empiriquement, en France, à 1,6
> bar.
>
à réviser....
tu confonds
Paul Bert : respirer à haute pression pendant peu de temps -> hyperoxie ->
convulsions -> ne pas dépasser 1.6 bar
Lorrain-Smith : respirer à plus de 0.5 bar de PpO² pendant longtemps.
Effet "oxydant" de l'O²
recommandation : ne pas dépasser 2h d'exposition à l'oxygène par jour,
même si par calcul, on arrive à des durées de 7h
pas de chance pour toi, Bernard, je viens de passer quelques jours à
réviser mon nitrox avancé ;-)
Jcde
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news:
> Est ce que ca existe des lieux ou on peut respirer de l'oixygene pur sans
> justification médicale ?
> Est ce que c'est dangereux pour ma petite santé ?
>
______________________________________
Bah, je j'ai fait :
j'ai vidé une bouteille de 3L d'o2 qui devait passer en réépreuve, en
espérant secrètement acquérir des super-pouvoirs.
Nibe
ça ne m'a rien fait du tout, alors que je m'attendais au moins à avoir la
tête qui tourne (c.f. pas d'hyperventilation poussée avant une apnée)
@+
JC
Susan Calvin
l'ingestion de gewurtztraminer vendanges tardives ou chateau margaux 47 ,
c'est pas si pire.
Bon, donnez moi de l'oxyeggeeeeeeeene !
"Patrick D." <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a écrit dans le
message de news: op.uslat9fwjnrpl1@frrdamid430p...
Susan Calvin
N'empeche que j'ai envie d'essayer.
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
49e9ffc6$0$17770$ba4a...@news.orange.fr...
Denis Udrea
appelle une erreur de "deuxième ordre"
fabien....@gmail.com
l'après-medi, soit tu va là -->> http://www.bar-oxygene.com/
> Skype : denis.udrea- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Le Fou
>>
> On ne se shoote pas à l'oxygène.
> au mieux on s'abime les poumons
> on abime aussi ses cellules nerveuses
> on accélère l'oxydation et les radicaux libres processus de vieilissement.
> on ne remarque rien de particulier l'O2 est inodore.
> d'oxygène
Les pilotes de l'Armée de l'Air en ont trouvé un (gain) :
Se remettre les idées en place lors du premier vol du matin, après une
nuit bien arrosée... ;-)
CFrofro
(fabien....@gmail.com) qui nous disait
b01b9160-fea2-4b5c...@k2g2000yql.googlegroups.com :
| Soit, je te met dans mon garage avec un BAVU relié la B50 d'oxy tout
| l'après-medi, soit tu va là -->> http://www.bar-oxygene.com/
Euh... tu te serais pas trompé de fil ??
Ca parle aussi d'O2, mais pas sur le meme theme !
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
YG
<fabien....@gmail.com> a écrit :
> Soit, je te met dans mon garage avec un BAVU relié la B50 d'oxy tout
> l'après-medi, soit tu va là -->> http://www.bar-oxygene.com/
Ah ! C'est donc ça qui titille Susan...
fabien....@gmail.com
plongée à 20m, avec les paliers à l'oxy, l'envie de sieste l'après-
midi est moins fort!! ;-)
On 18 avr, 14:56, Bernard <bernard.ca...@freefree.fr> wrote:
> Susan Calvin a écrit :
>
>
>
> > Je previens les plongeurs les purs et durs que ce que je vais dire n'a pas
> > beaucoup de rapport avec le sujet initial, ni la plongée.
>
> > Voila, on a tous nos vices, nos phantasmes, et chacun les siens, et tant
> > qu'on n'emmerde personne... tout va bien.
>
> > Un de mes phantasmes secrets (pas si secret que ca, en fait), ce serait de
> > me shooter à l'oxygene.
> > Est ce que ca existe des lieux ou on peut respirer de l'oixygene pur sans
> > justification médicale ?
> > Est ce que c'est dangereux pour ma petite santé ?
>
> > (pas si secret que ca : tous les ans, on se recycle sur les gestes de
> > secourismes, tous les ans , je tente de jouer l'accidente, dans l'es poir
> > fou qu'un des eleves me mette le masque le nez et ouvre reellement la
> > bouteille d'oxygene...l'année derniere , j'y suis presque arrivée)
>
> > "news free" <pub...@familleblanc.com> a écrit dans le message de news:
> > 49e20f2f$0$6029$426a7...@news.free.fr...
> >> Bonjour,
> >> Possédant depuis un an un bateau, je prends beaucoup de plaisir à plonger
> >> hors structure avec ma femme et des amis. Cette année entre autres, afin
> >> d'améliorer l'équipement de sécurité j'ai récupéré gratuitement un
> >> détendeurdébilitre médical (matériel professionnel et verifié) un embu et
> >> des masque à o2. Par contre au niveau de la bouteille j'utilise un B5
> >> industriel (souplesse de remplissage et prix de revient car je disposais
> >> déjà d'1 chaluleau). Je sais que lors du remplissage ce dernier n'est pas
> >> vidé et que je prends le risque de disposer de 5 litres de ? sur les 1000
> >> d'O2.Concrètement cette solution est elle plus dangereuse que de ne rien
> >> avoir à bord. J'aimerai que vous puissiez me répondre sans aborder le
> >> volet risque juridique, mais uniquement l'aspect sécurité et risques
> >> médicaux. En d'autres termes le feriez vous?
>
> >> Merci Jean-Michel Blanc
>
> On ne se shoote pas à l'oxygène.
> au mieux on s'abime les poumons
> on abime aussi ses cellules nerveuses
> on accélère l'oxydation et les radicaux libres processus de vieilissement.
> on ne remarque rien de particulier l'O2 est inodore.www.cbezanson.com/Accidents%20au%20Nitrox_perso.doc
> je ne vois donc aucun gain à respirer des concentration + importantes
> d'oxygène (mais l'inverse serait peut être utile ?).
>
> fantasme bizarre, le protoxyde d'azote me semble plus intéressant.http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde_de_diazote
>
> Bernard- Masquer le texte des messages précédents -
Bernard Caron
>> Il n'y a pas besoin de nitrox pour que ce phénomène commence, respirer
>> de l'air sous pression fait la même chose, c'est la pression partielle
>> d'o2 qui compte (soit le % multiplié par la pression du gaz), dès que
>> l'un des 2 augmente, le phénomène apparait c'est pour cela qu'il ne
>> faut pas dépasser une certaine valeur fixée empiriquement, en France,
>> à 1,6 bar.
>>
>
> à réviser....
> tu confonds
>
> Paul Bert : respirer à haute pression pendant peu de temps -> hyperoxie
> -> convulsions -> ne pas dépasser 1.6 bar
> Lorrain-Smith : respirer à plus de 0.5 bar de PpO² pendant longtemps.
> Effet "oxydant" de l'O²
> recommandation : ne pas dépasser 2h d'exposition à l'oxygène par jour,
> même si par calcul, on arrive à des durées de 7h
>
> pas de chance pour toi, Bernard, je viens de passer quelques jours à
> réviser mon nitrox avancé ;-)
>
je vois pas ce que je confond, j'ai juste résumé en disant que l'oxygène
attaque nos cellules et principalement certaines plus rapidement. Les
chiffres que tu cites (0.5 bar) c'est pour une exposition pendant un
temps infini à 1,6 bar il y a déjà attaque des poumons.
De plus dans tous les cas c'est bien l'effet oxydant de l'oxygène.
Cet effet est présent même à pression atmo normale de par la présence
d'oxygène mais l'organisme est habitué à rétablir la situation, pendant
un certain temps.
Quand la pp02 augmente ce phénomène s'accroit et l'organisme compense
plus ou moins bien selon les organes avec des effets rapides ou lents
brutaux ou progressifs.
Je pense que c'est bien suffisant à savoir dans le cadre d'un cours
nitrox et ce que j'ai dit ne comporte pas d'erreur. C'était par contre
rapide de citer 1,6 bar à côté des effets pulmonaires, j'en convient.
Bernard
Denis Udrea
> Le samedi 18/04/2009 20:07:35, fabien....@gmail.com
> <fabien....@gmail.com> a écrit :
>> Soit, je te met dans mon garage avec un BAVU relié la B50 d'oxy tout
>> l'après-medi, soit tu va là -->> http://www.bar-oxygene.com/
>
> Ah ! C'est donc ça qui titille Susan...
> YG
>
--
Denis UDREA
ED
j'ai testé aux paliers pendant 50 minutes à 6m (avec deux rincages entre).
Ben pas grand chose et surtout pas d'euphorie :D
Par contre, le souffle un peu court en sortant :(
@+
Ed
YG
a écrit :
> YG a écrit :
>> Le samedi 18/04/2009 20:07:35, fabien....@gmail.com
>> <fabien....@gmail.com> a écrit :
>>> Soit, je te met dans mon garage avec un BAVU relié la B50 d'oxy tout
>>> l'après-medi, soit tu va là -->> http://www.bar-oxygene.com/
>>
>> Ah ! C'est donc ça qui titille Susan...
>> YG
>>
> C'est bien de courtiser la Suzan (Yves y en a une !)
Sucer la courtisane ?
Nous sommes là dans l'apnée et non plus la plongée bouteille !
Mais l'apnée étant en charte du forum...
YG :-)
Olivier Goldberg
>
> Un de mes phantasmes secrets (pas si secret que ca, en fait), ce serait de
> me shooter à l'oxygene.
> Est ce que ca existe des lieux ou on peut respirer de l'oixygene pur sans
> justification médicale ?
> Est ce que c'est dangereux pour ma petite santé ?
Pour quelqu'un en bonne santé, ledit shoot ne présente aucun danger
(pour un shoot de durée raisonnable, et pas pour un shoot de nombreuses
heures voir jours).
Certaines maladies comme par exemple la bronchite chronique sévère
peuvent par contre rendre cet exercice périlleux, mais c'est
relativement rare chez les plongeurs actifs.
--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Gerard95
> Susan Calvin a écrit :
>> On me la certainement expliqué, mais c'est pas resté dans mon cerveau.
>> C'est quoi la difference phyique/ chimique , entre de l'oxygene industriel
>> et de l'oxygene médical ?
>
> Réponse d'Air Liquide :
> "Mais il sied de souligner que l’oxygène industriel est le même que l’oxygène
> médical, à la seule différence que le médical est soumis à une analyse d’au
> moins trois mille sept cinquante (3 750) fois afin de réduire les risques de
> pollution. Hormis l’analyse, le gaz utilisé en médecine a des bouteilles
> spécifiques. Et enfin, tous les contrôles sont archivés."
C'est JCT qui va étre content ... depuis le temps qu'il dit que c'est
le meme ...