Quand passer le Niveau 4?
kpga...@gmail.com
Je voulais avoir vos avis concernant le passage du niveau 4.
Je suis fraichement N3, 130 plongées (bcp de carrière - Nord et
Belgique) et je voudrais passer le N4 afin de pouvoir encadrer et
faire des baptêmes, et de même, afin de pouvoir partager mes
connaissances et ma passion de ce sport/loisir..
Les questions que je me pose :
- est-ce qu'il vaudrait mieux que je passe une année de N3 afin
d'avoir
de l'expérience avant d'attaquer le N4, ou alors, est-ce que je
continue dans la foulée et le prépare??
- est-ce qu'avec une expérience de 130 plonges j'ai l'expérience qu'il
faut pour préparer et éventuellement
accéder au N4 pour encadrer de gens??
Je voulais avoir vos différents avis sur la question et si possible
aussi, pour les N4,
ce que vous pensez de votre cursus personnel ayant mené au N4..
merci d'avance !!
mpn83
Bonjour
pour commencez dans tes 130 plongées pose toi les questions
suivantes :
Combien ai je de plongée en autonomie au dela de 30 mètres?
Combien ai je conduit des plongées de bout en bout (gestion du temps
de plongée, du parcours, de l'orientation,)
Combien ai je annimé de plongées, je veux dire par la montré à ses
equipiers de la faune ou de la flore.
cela te donnera une base sur ton experience pour ton futur N4.
concernant ta motivation (encadrement, bapème, enseignement...) à
priori tu l'a.
Autre question a te poser: As tu du temps à consacrer au N4 parce que
quoi que l'on dise, il faut du temps (sortie de perfectionnement,
entrainement mer et/ou piscine, théorie à réviser)
Si dans ton club tu as des monieurs qui te connaissent bien demande
leur ce qu'il pense de ton projet, suivant leur retour tu auras une
assez bonne idée.
Voila quelque points de réflections, il n'ont valeur d'évangile , bien
sur.
Et puis malgré tout cela, si toi tu te sent prêt à affronter le Niveau
4, alors vas y.
Pour ma part j'avais une centaine de plongée avec beacoup de
"profonde" et une enorme envie, alors j 'ai fait mon N3 et puis la
saison suivante j'ai attaqué le N4 avec une réussite au bout. ce qui
fait un N4 en 2 ans ou plutôt 2 saison.
Voila pour mon parcours,pour la petite histoire j'ai enchainé
l'initiateur l'année suivante avec une total réussite, puis après une
année sabatique, j'ai attaqué en février mon stage initiale de MF1 ,
que je prévvois en 2 ans. wait and see comme l'on dit.
Bon courrage a toi
Marc E2
cheulou
> Je voulais avoir vos avis concernant le passage du niveau 4.
>
> Je suis fraichement N3, 130 plongées (bcp de carrière - Nord et
> Belgique) et je voudrais passer le N4 afin de pouvoir encadrer et
> faire des baptêmes, et de même, afin de pouvoir partager mes
> connaissances et ma passion de ce sport/loisir..
>
> Les questions que je me pose :
>
> - est-ce qu'il vaudrait mieux que je passe une année de N3 afin
> d'avoir
> de l'expérience avant d'attaquer le N4, ou alors, est-ce que je
> continue dans la foulée et le prépare??
Même si ce n'est jamais demandé, c'est tout à ton honneur de te
conforter N3 pour moi par des plongées profondes.
> - est-ce qu'avec une expérience de 130 plonges j'ai l'expérience qu'il
> faut pour préparer et éventuellement
> accéder au N4 pour encadrer de gens??
Aie!! relis bien tes cours de N2, un N4 est un guide de palanqué et
non un encadrant. Pour moi, t'es apte à être guide quand tu te sens
bien et pret à le faire. On te dira partout qu'il y a des guides qui
ont peu de plongées qui assurent et certains qui ont des tas de
plongées et qui sont toujours de vraies chèvres!!
Quand au bapteme... ouép ca se discute
> Je voulais avoir vos différents avis sur la question et si possible
> aussi, pour les N4,
> ce que vous pensez de votre cursus personnel ayant mené au N4..
Pourquoi, toi qui desir partager ton expérience commencerais-tu pas
par passer ton initiateur? là, tu serait un "encadrant" et parla
suite, passer ton N4 pour être E2?
C'est ce qu'on m'avait conseillé et c'est ce que j'ai suivi (ini, N3
puis N4 avec une bonne année entre chaque)
>
> merci d'avance !!
Bah de rien!!
Chab
Slt !
Le N3 a les mêmes prérogatives d'exploration que le N4, alors comme dit
Chelou si ton but est d'encadrer, commences déjà par passer
l'initiateur, ensuite muni de ton E1 investis toi dans ton club et fais
toi une expérience "pédagogique", en parallèle pratiques les plongées en
autonomie "réelle" (gestion complète de tes plongées) plus quelques
profondes pour l'expérience. Donnes du temps au temps ;o) et si ta
vocation tient toujours ;o) lances toi pour le N4 (E2) c'est un secteur
qui recrute ;o))
Dans notre club, on ne peut pas embrayer directement N3 / N4 c'est une
règles, de même que pour passer le N3 il est demandé une vingtaine de
plongées en autonomie, pour ce faire on a créé un groupe passerelle
N2-N3, ça porte réellement ses fruits et les gens en sont satisfait.
Voili voilou ! sachant qu'il y a moult visions de cette démarche ;o))
Crdlt !
Chab
Le Fou
> Aie!! relis bien tes cours de N2, un N4 est un guide
> de palanqué et non un encadrant.
Pourtant l'arrêté de 98, pardon, le Code du Sport dit :
"L'encadrement de la palanquée est assuré par un guide de palanquée..."
Donc un guide de palanquée est bien un encadrant puisqu'il encadre.
Par contre il n'est pas "enseignant" tant qu'il n'a pas l'Initiateur.
Pas confondre Encadrant et Enseignant... ;-)
> Pourquoi, toi qui desir partager ton expérience
> commencerais-tu pas par passer ton initiateur?
> là, tu serait un "encadrant"
Eh non, Enseignant !
;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Bob
"Chab" a écrit
> Dans notre club, on ne peut pas embrayer directement N3 / N4 c'est une
> règles, de même que pour passer le N3 il est demandé une vingtaine de
> plongées en autonomie, pour ce faire on a créé un groupe passerelle N2-N3,
> ça porte réellement ses fruits et les gens en sont satisfait.
> Voili voilou ! sachant qu'il y a moult visions de cette démarche ;o))
> Crdlt !
> Chab
Voilà une démarche intéressante.
Que mettez vous en place, en terme d'apprentissage, dans ce groupe
"passerelle" ?
Amélioration de l'autonomie (orientation, autonomie en air incluant déco,
plongées avec grosses déco, ...) ?
...
Bob
Alain Foret
"Chab" <nova...@machin.fr> a écrit dans le message de news:
g11jji$218j$1...@vishnu.jussieu.fr...
> kpga...@gmail.com a écrit :
>> Hello,
>>
>> Je voulais avoir vos avis concernant le passage du niveau 4.
>>
>> Je suis fraichement N3, 130 plongées (bcp de carrière - Nord et
>> Belgique) et je voudrais passer le N4 afin de pouvoir encadrer et
>> faire des baptêmes, et de même, afin de pouvoir partager mes
>> connaissances et ma passion de ce sport/loisir..
>>
>> Les questions que je me pose :
>>
>> - est-ce qu'il vaudrait mieux que je passe une année de N3 afin
>> d'avoir
>> de l'expérience avant d'attaquer le N4, ou alors, est-ce que je
>> continue dans la foulée et le prépare??
>>
>> - est-ce qu'avec une expérience de 130 plonges j'ai l'expérience qu'il
>> faut pour préparer et éventuellement
>> accéder au N4 pour encadrer de gens??
>>
>> Je voulais avoir vos différents avis sur la question et si possible
>> aussi, pour les N4,
>> ce que vous pensez de votre cursus personnel ayant mené au N4..
>>
>> merci d'avance !!
>
> Slt !
>
> Le N3 a les mêmes prérogatives d'exploration que le N4, alors comme dit
> Chelou si ton but est d'encadrer, commences déjà par passer l'initiateur,
> ensuite muni de ton E1 investis toi dans ton club et fais toi une
> expérience "pédagogique",
Désolé, mais là, je ne suis pas d'accord.
Un niveau 4 est un guide de palanquée. cela n'a rien à voir avec
l'enseignement de la plongée.
On peut vouloir guider des palanquées, sans jamais vouloir enseigner. Ce
sont dexu choses bien différentes. Une expérience pédagogique n'est en rien
nécessaire pour préparer son niveau 4.
Pour ma part, je dirais que :
- si la volonté est d'enseigner : alors l'initiateur peut être un point de
passage ;
- si la volonté est de guider des plongeurs sous l'eau pour leur montrer les
espèces vivantes : alors il faut passer son niveau4.
Mais ce sont 2 approches différentes.
Bien cordialement,
Alain Foret
83h
Salut,
Tu n'as sans doute besoin de personne pour savoir qu'il vaut mieux
avoir plus d'expérience que moins lorsque l'on veut entamer un cursus
de formation en plongée, quel qu'il soit. Cette "expérience", c'est à
dire les plongées que nous effectuons et les situations que nous y
rencontrons, nous apporte une chose simple (en dehors du plaisir lié à
la plongée) : nous sommes de plus en plus "intégrés" au milieu, du
point de vue de notre capacité à y évoluer d'une part (déplacement,
ventilation, équilibration,...), mais aussi et surtout du point de vue
psychologique. Débarrassés petit à petit de nos difficultés, nous
devenons "à l'aise" pour évoluer en plongée. C'est ça qui est
important pour être capable de prendre en charge d'autres plongeurs,
que ce soit pour la formation ou l'exploration.
D'un point de vue technique, la formation N3 que tu as suivie a
forcément amélioré tes compétences par rapport au N2 et avec 130
plongées, je te dis clairement que mon avis est que tu as le niveau
initial suffisant pour entamer une préparation au N4.
L'autre point important est de savoir exactement ce dont tu as envie.
Si tu as envie de former des plongeurs, c'est comme te l'ont dit
d'autres collègues l'initiateur qui correspond le mieux à cette
attente, puis le MF1.
Si ce dont tu as envie c'est de prendre en charge des plongeurs pour
les emmener en explo, alors c'est le N4 (et oui, un guide de palanquée
est un encadrant même s'il n'est pas positionné comme tel
aujourd'hui).
Note qu'il y a le super banco : tu passes les deux. Si tu as le temps,
si ce n'est pas trop cher, si tu en as envie.
En résumé : oui, tu as le niveau technique pour entamer une formation
N4; réfléchis bien à tes motivations et tu feras le bon choix.
Bonnes chances dans tous les cas.
@+
JN
Gerard95
A quoi ca sert que D... se décarcasse..
ca fait 10 ans que c'est dans l arreté de 1998.. et ca date de bien
avant ...
Mais comme le N4 est (quasi) obligatoire pour passer le MF1
(enseignement), ca se croise un peu les bras.
Et entre les clubs qui "exigent" le N3 ou le N4 pour passer
l'initiateur, avec 20, 50, 100 plongées mini ...selon l humeur,
les "jeunes" se posent des questions....
d'autant qu'ils sont confrontés à ceux qui pensent que le MF1 doit etre
un chef de palanquée et que le DP est le pilote du bateau ...
Ca flotte ....
Gerard95
Passe ton N4;
tranquille à partir de la rentrée de septembre, ca t'amène deja à ETE
2009 pour l'examen final.
Ca t'autorisera deja de l encadrement jusque 40m.
Ensuite en fonction de ton humeur, de ta disponibilité, de tes envies
et de tes finances tu pourras compléter par Initiateur ou MF1.
Et Paf !
Les questions que je me poserais sont les suivantes...
"Ais-je vraiment envie d'encadrer d'autres plongeurs comme par exemple
des premières bulles pendant une semaine.... ?"
" Ne suis-je pas bien à plonger entre potes, faire des profondes en
toute autonomie...."
Après c'est toi qui dois mesurer si l'expérience de tes 130 plongées te
suffis pour encadrer. Gérer des gens c'est surtout une attitude et de
l'envie.
Alain
E3
Plongeur !
mais lorsque le guide de palanquée pilote un groupe de niveau fraichement
acquis, le rôle de pédagogue est très présent. Il manque certainement un
"module" ou tout du moins une approche péda dans le niveau 4... c'est mon
point de vue.
De plus, il est très intéressant de constater que l'approche faune (Bio !!!)
est absente dans le niveau 4, alors qu'elle serait très nécessaire comme tu
le dis pour dixit "... montrer les espèces vivantes..."
Amicalement
Bruno
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 48347a3e$0$888$ba4a...@news.orange.fr...
Alain Foret
"Plongeur !" <plongeea...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
483505b9$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
>
> mais lorsque le guide de palanquée pilote un groupe de niveau fraichement
> acquis, le rôle de pédagogue est très présent. Il manque certainement un
> "module" ou tout du moins une approche péda dans le niveau 4... c'est mon
> point de vue.
Je ne sais pas si on se concomprend bien sur les termes.
Pédagogie = faire un cours, etc.C'est une formation complexe et longue.
Cela me semble hors propos pour un niveau 4.
Si tu veux dire : prendre en compt les difficultés des gens, savoir faire un
briefing d'exploration etc. Alors oui. mais ce n'est pas de la pédagogie.
cela faire partie dela compétence de guide de palanquée.
Dans tous les cas, le niveau 4 n'a aucune prérogative d'enseignement (cf.
Code du Sport).
>
> De plus, il est très intéressant de constater que l'approche faune (Bio
> !!!) est absente dans le niveau 4, alors qu'elle serait très nécessaire
> comme tu le dis pour dixit "... montrer les espèces vivantes..."
Oui, cela doit faire partie intégrante de la compétence "guide de
palanquée".
>
> Amicalement
>
> Bruno
>
>
Cordialement,
Alain Foret
cheulou
> Et entre les clubs qui "exigent" le N3 ou le N4 pour passer
> l'initiateur, avec 20, 50, 100 plongées mini ...selon l humeur,
> les "jeunes" se posent des questions....
> d'autant qu'ils sont confrontés à ceux qui pensent que le MF1 doit etre
> un chef de palanquée et que le DP est le pilote du bateau ...
Pour moi, il n'y a rien de choquant quand, dans un club -dans mon
précédent, je l'avais demandé- qu'il y ai un minimum de plongée au
compteur avant de passer au niveau suivant.
Ca évite de voir des N4, comme je l'ai vu quand j'ai passé le mien, se
planter lamentablement avec 30 plongées pensant compenser par les
épreuves "physiques".
Evidement, c'est dicutable, mais on apprend pas à faire des equations
en maternelle, chaque chose en son temps, de toute facon, c'est dans
l'interet du candidat, de l'éléve et des examinateurs.
Chab
Tout à fait, par exemple nous revenons de Cèrbère, Huit plongées prévues
pour les passerelles N2/N3
5 plongées à 20m en autonomie avec orientation et sortie de parachute,
toutes autorisées à la déco
3 plongées à 40m , dont deux avec des 12litres et peu de déco (3mn) et
une avec des 15l et plus de déco. Le but étant de leur faire appréhender
les signes de la narcose (réponse aux signes, deux trois additions, se
surveiller, remonter aux petites bulles sans avoir les yeux rivés sur
l'ordi) mais aussi la gestion de la l'air et de la déco, la minute
supplémentaire au fond se paye au palier à 3m.
Toute l'année nous avons deux entraînements par semaine nage et bloc (2
fois par mois) plus des sorties carrière et quelques cours théoriques,
consacrés à: l'orientation (avec un parcours terrestre de recherche de "
balises exercices), matelotage, matériel, comportement du plongeur
responsable et solidaire, les dangers du milieu (matériel et animal avec
la participation de nos collègues de la bio), etc...
Les séances nages nage sont elles plus portées sur la technique de nage,
optimisation, amélioration du palmage recherche des appuis, passage
aérien et sous-marin des bras, etc.. (la séance est filmée puis on se
réunit et on se marre bien ;o)) nous faisons aussi de l'apnée, mais
aussi sous forme ludique, en jouant par exemple aux dames dans la fosse
de 4m , ils en sont très fan, un peu de water-polo pour le
rétro-pédalage et le cardio-physique. Et bien d'autres choses pour
varier les plaisirs ;o))
Nous travaillons aussi beaucoup l'optimisation du lestage
Qu'ai-je constaté:
Que mon effectif est pratiquement toujours complet,ils on vraiment
plaisir à participer
Que sur notre sur dernière sortie à Cerbère, à la fin de la semaine
contrairement à d'autres ;o)) ils étaient en pleine forme
j'ai eu un retour très positif des encadrants de la section N3/N4 sur
la section issue de l'année dernière.
Certains ne trouvant bien en passerelle se donnent plus de temps avant
le N3
Voili voilou !
Crdlt !
Chab
Chab
Slt Alain !
Oups ! j'ai employé le mauvais terme, j'ai utilisé : " si ton but est
d'encadrer" mais dans mon esprit je voulais dire enseigner, c'est pour
cette raison que j'avais écrit: [lances toi pour le N4 (E2)].
j'adhère entièrement à ta réponse. Mes excuses pour cette confusion.
Crdlt !
Chab
Plongeur !
je notais simplement les lacunes de l'examen N4 qui ne sont pas comblées par
la validation (dans les faits) des compétances (C1 à C5).
et dans les faits un N1 qui sait tout juste se stabilisé, peut-être pris en
charge par un guide de palanquée, qui devra dans ce cas faire preuve de
pédagogie. Voir le niveau 4, qui pourra sur autorisation du DP réalisé un
baptème. Le baptème est bien toujours considéré comme un acte pédagogique.
Amicalement
Bruno
"Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 48353e6c$0$884$ba4a...@news.orange.fr...
Alain Foret
"Plongeur !" <plongeea...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
48355f30$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...
> Je pense que l'on s'est compris :)
>
> je notais simplement les lacunes de l'examen N4 qui ne sont pas comblées
> par la validation (dans les faits) des compétances (C1 à C5).
>
> et dans les faits un N1 qui sait tout juste se stabilisé, peut-être pris
> en charge par un guide de palanquée, qui devra dans ce cas faire preuve de
> pédagogie.
On n'attend pas pour autant du niveau 4 qu'il fasse un cours. C'est donc
bien loin de lapédagogie demandée à l'initiateur ou au MF1.
>Voir le niveau 4, qui pourra sur autorisation du DP réalisé un baptème. Le
>baptème est bien toujours considéré comme un acte pédagogique.
Uniquement en milieu aritificiel.
Et il n'est pas question d'attendre du niveau 4 qu'il réalise la briefing,
etc.
C'est simplement faire plonger un baptême dans une piscine.
Bien loin d'un véritable acte pédagogique complet, sans quoi il faudrait que
le niveau 4 reçoive une formation pédagogique.
Ce n'est pas le cas.
Un niveau 4 n'est pas un moniteur.
C'est un guide de palanquée.
Aucun élément de pédagogie n'est prévu dans sa formation (déjà bien
suffisamment complexe !).
Cordialement,
Alain Foret
Stéphane Miqueu
Il est difficile de donner un avis de but en blanc tant les parcours
sont différents. Perso, j'ai passé le N2 avec 180 plongées (je venais
du monde PADI) et j'ai entamé directement le N4 l'année suivante comme
le permet le cursus fédéral.
Il y a les pours et les contres.
Comme le disent les autres intervenants, poses-toi les bonnes
questions. Il ne faut pas passer le niveau supérieur simplement parce
que tu viens d'obtenir un nouveau grade. On voit suffisemment de
'course au diplome' comme ça.
--
Ami Calmant
Stéphane
Plongeur !
news: 48358a98$0$881$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> "Plongeur !" <plongeea...@hotmail.com> a écrit dans le message de
> news: 48355f30$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Je pense que l'on s'est compris :)
>>
>> je notais simplement les lacunes de l'examen N4 qui ne sont pas comblées
>> par la validation (dans les faits) des compétances (C1 à C5).
>>
>> et dans les faits un N1 qui sait tout juste se stabilisé, peut-être pris
>> en charge par un guide de palanquée, qui devra dans ce cas faire preuve
>> de pédagogie.
>
> On n'attend pas pour autant du niveau 4 qu'il fasse un cours. C'est donc
> bien loin de lapédagogie demandée à l'initiateur ou au MF1.
je ne disais pas le contraire...mais il est confirmé que cette pédagogie
même "éloignée existe"
>
>>Voir le niveau 4, qui pourra sur autorisation du DP réalisé un baptème. Le
>>baptème est bien toujours considéré comme un acte pédagogique.
>
> Uniquement en milieu aritificiel.
> Et il n'est pas question d'attendre du niveau 4 qu'il réalise la briefing,
> etc.
> C'est simplement faire plonger un baptême dans une piscine.
Piscine ? l'eau salée rendrait-elle l'acte plus pédagogique :)
> Bien loin d'un véritable acte pédagogique complet, sans quoi il faudrait
> que le niveau 4 reçoive une formation pédagogique.
> Ce n'est pas le cas.
C'est une réponse de Normand... C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf...
En clair ce n'est pas une acte pédagogique car le N4 n'est pas formé pour.
La question à se poser c'est : le N4 doit-il faire un acte péda, et dans ce
cas doit-on lui donner une formation pour.
>
> Un niveau 4 n'est pas un moniteur.
> C'est un guide de palanquée.
> Aucun élément de pédagogie n'est prévu dans sa formation (déjà bien
> suffisamment complexe !).
oui, comme de bio... mais on va lui demander comment remonter une amphore
avec un parachute... et surtout à quelle profondeur cette amphore va t-elle
monter toute seule... pour ensuite lui expliquer qu'il ne faut surtout rien
remonter du fond.
La théorie du N4 est sans doute trop complexe... mais la formation de guide
en partie éludée.
Amicalement
b
>
> Cordialement,
> Alain Foret
>
Plongeur !
Membre d'un "club de l'intérieur", en tant que niveau 3 j'ai passé
rapidement l'initiateur pour pouvoir occuper mes soirées au bord du basin de
javel. J'y ai pris le goût d'enseigner la plonger sans avoir les contraintes
d'encadrer en mer. Puis j'ai eu envie d'encadrer, mais avec la "flème" de
passer le niveau 4.
J'ai "enfin" passé le niveau 4, lorsque l'age de mes enfants les amenaient à
pratiquer la plongée en mer. J'avais alors environ 1000 plongées. Depuis
j'ai passé le MF1 dans la foulé.... et je ne plonge pratiquement plus qu'en
encadrement.
Le N4 est quand même une sacré contrainte... l'exam n'est pas simple (mais
très accessible avec un peu d'effort). Il est dommage de faie un tel
investissement si tu n'est pas pret à encadrer. Je vois trop de plongeur qui
enchainent le n2, n3, n4 (aussi sans passer le n3, donc avec très peu de
connaissance des plongées "profondes") et qui ne veulent pas encadrés !!! Ce
que je peux comprendre puisque l'on a envie de plonger et découvrir le
milieu avant de le faire découvrir aux autres. Mais c'est un investissement
lourd, pour ne pas l'utiliser après.
Si tu es pret pour le partage... alors vas y.
Bonne bulles ce WE !
<kpga...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
ba736500-bb07-4ce8...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
Alain Foret
"Plongeur !" <plongeea...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4837b8b1$0$21147$7a62...@news.club-internet.fr...
> "Alain Foret" <aforet...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message
> de news: 48358a98$0$881$ba4a...@news.orange.fr...
>> Bonjour,
>>
>> "Plongeur !" <plongeea...@hotmail.com> a écrit dans le message de
>> news: 48355f30$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...
>>> Je pense que l'on s'est compris :)
>>>
>>> je notais simplement les lacunes de l'examen N4 qui ne sont pas comblées
>>> par la validation (dans les faits) des compétances (C1 à C5).
>>>
>>> et dans les faits un N1 qui sait tout juste se stabilisé, peut-être pris
>>> en charge par un guide de palanquée, qui devra dans ce cas faire preuve
>>> de pédagogie.
>>
>> On n'attend pas pour autant du niveau 4 qu'il fasse un cours. C'est donc
>> bien loin de lapédagogie demandée à l'initiateur ou au MF1.
>
> je ne disais pas le contraire...mais il est confirmé que cette pédagogie
> même "éloignée existe"
>
>>
>>>Voir le niveau 4, qui pourra sur autorisation du DP réalisé un baptème.
>>>Le baptème est bien toujours considéré comme un acte pédagogique.
>>
>> Uniquement en milieu aritificiel.
>> Et il n'est pas question d'attendre du niveau 4 qu'il réalise la
>> briefing, etc.
>> C'est simplement faire plonger un baptême dans une piscine.
>
> Piscine ? l'eau salée rendrait-elle l'acte plus pédagogique :)
Tu n'as pas lu toute ma réponse.
j'ai écrit :
1) On n'attend pas de briefing baptême ;
2) Baptême piscine uniquement.
Oui, cela change tout sur le plan pédagogique :
1) On n'attendant ps un briefing, on élimine une bonne partie des
compétences pédagogqiues ;
2) On limitant le baptême à la pisicne, oui cela réduit encore les
compétences attendues par rapport au miliue naturel : persnnes qui restent
visibles par des surveillants, milieu délimité, secours à proximité, aucun
risque de dérive, eau trouble, vent, vagues, etc. Pour l'élève baptisé :
mise à l'eeu plus facile, descente plus facile, points d'appui, etc. Donc
beaucoup moins de contraintes sur le plan pédagogique.
Cordialement,
Alain Foret
charb
> j'ai écrit :
> 1) On n'attend pas de briefing baptême ;
> 2) Baptême piscine uniquement.
à faire un baptême en piscine que si le directeur de bassin est d'accord. Ce
directeur de bassin est au moins E1, càd N2 initiateur. Dans ce cas, la
qualité d'enseignant prévaut sur la qualité de plongeur.
Plongeur !
j'ai lu toute ta réponse, et bon nombre de tes ouvrages :) Très bien au
demeurant.
> 1) On n'attend pas de briefing baptême ;
> 2) Baptême piscine uniquement.
>
> Oui, cela change tout sur le plan pédagogique :
> 1) On n'attendant ps un briefing, on élimine une bonne partie des
> compétences pédagogqiues ;
.... une bonne partie :) donc, pour la partie manquante....
> 2) On limitant le baptême à la pisicne, oui cela réduit encore les
> compétences attendues par rapport au miliue naturel : persnnes qui restent
> visibles par des surveillants, milieu délimité, secours à proximité, aucun
> risque de dérive, eau trouble, vent, vagues, etc. Pour l'élève baptisé :
> mise à l'eeu plus facile, descente plus facile, points d'appui, etc. Donc
> beaucoup moins de contraintes sur le plan pédagogique.
mais certaines... qui ne sont jamais abordé dans le cadre du N4.
et le fond du problème n'est pas là.
mais ce n'est pas l'objet du fil.
je pense qu'il demeure un décalage entre la formation N4, et ce que l'on
demande à un N4. Idem pour les formations audelà du N4, mais cela sort
encore plus du fil et de son objet.
juste un exemple très concrêt : comme tu l'exprimes sur la notion de guide :
"...- si la volonté est de guider des plongeurs sous l'eau pour leur montrer
les
espèces vivantes : alors il faut passer son niveau4..."
combien de N4 on fait une base de Bio et connaissent les espèces vivantes ?
Mais je suis 100 % d'accord avec toi sur l'orignie du fil ; l'approche
enseignement, péda, et quide de palanquée est différente. Il n'en demeure
que les frontières sont beaucoup plus floues qu'elles ne le sont exprimées
dans le fil.
PS : refélicitation pour les "Plongée Palsir"
>
> Cordialement,
> Alain Foret
>
Alain Foret
"Plongeur !" <plongeea...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
48380f04$0$21145$7a62...@news.club-internet.fr...
Comme cela a déjà été rappelé ce forum, cette prérogative supplémentaire
accordée aux plongeurs niveau 4 est laissée à l'apréciaition du directeur de
plongée, présent sur le site.
Pour que cette prérogatives supplémentaire puisse être exercée, cela suppose
que les compétences associées aient été acquises.
Donc une formation complémentaire.
Car un niveau 4 n'a pas, de par sa formation, de compétences pédagogiques.
>
>> 2) On limitant le baptême à la pisicne, oui cela réduit encore les
>> compétences attendues par rapport au miliue naturel : persnnes qui
>> restent visibles par des surveillants, milieu délimité, secours à
>> proximité, aucun risque de dérive, eau trouble, vent, vagues, etc. Pour
>> l'élève baptisé : mise à l'eeu plus facile, descente plus facile, points
>> d'appui, etc. Donc beaucoup moins de contraintes sur le plan pédagogique.
>
> mais certaines... qui ne sont jamais abordé dans le cadre du N4.
Exact.
Car cette prérogative supplméentaire (baptême milieu naturel) est une
possibilité, ajoutée au texte réglementaire pour faciliter la têche des
clubs qui manquent de moniteur.
Cela suppose, pour l'exerccer correctement, d'avoir suvi une formation
complémentaire (même si ce n'est pas écrit comme cela dans le texte
réglementaire).
Un niveau 4 reste un guide de palanquée, sans prérogatives ni formation à la
pédagogie et donc à l'enseignement.
C'est un encadrant, pas un enseignant.
Bien cordialement,
Alain Foret
ce n'est pas l'objet du fil.
>
> je pense qu'il demeure un décalage entre la formation N4, et ce que l'on
> demande à un N4. Idem pour les formations audelà du N4, mais cela sort
> encore plus du fil et de son objet.
>
> juste un exemple très concrêt : comme tu l'exprimes sur la notion de guide
> :
>
> "...- si la volonté est de guider des plongeurs sous l'eau pour leur
> montrer les
> espèces vivantes : alors il faut passer son niveau4..."
>
> combien de N4 on fait une base de Bio et connaissent les espèces vivantes
> ?
Qu'il faille repenser le contenu dans une logique de "guide de palanquée",
on est d'accord.
>
> Mais je suis 100 % d'accord avec toi sur l'orignie du fil ; l'approche
> enseignement, péda, et quide de palanquée est différente. Il n'en demeure
> que les frontières sont beaucoup plus floues qu'elles ne le sont exprimées
> dans le fil.
>
> PS : refélicitation pour les "Plongée Palsir"
Merci beaucoup.
Cordialement,
Alain Foret
Bertrand MAILLARD
Se poser la question équivaut à donner la réponse ; il n'y a pas de place
pour le doute dans cette formation, hésiter doit amener le sage à
renoncer...
à plouf
Bertrand
<kpga...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
ba736500-bb07-4ce8...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
FrK
4837bb90$0$21145$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Le N4 est quand même une sacré contrainte... l'exam n'est pas simple (mais
> très accessible avec un peu d'effort). Il est dommage de faie un tel
> investissement si tu n'est pas pret à encadrer. Je vois trop de plongeur
> qui enchainent le n2, n3, n4 (aussi sans passer le n3, donc avec très peu
> de connaissance des plongées "profondes") et qui ne veulent pas encadrés
> !!!
Pour moi, la vraie clé, ce n'est pas de "maîtriser" la plongée profonde,
mais avant tout d'avoir suffisament plongé en autonomie pour être maître de
son destin sous l'eau.
Un N2 qui plonge en autonomie à 20m, c'est une plongée différente d'un N4
qui encadre à 20 ou 40m, et la possibilité d'aller du N2 au N4 directement
implique une solide formation sur ce plan là. Je trouve qu'un N3, forcément
autonome dans tous les espaces, possède un bagage plus favorisant pour ce
genre de contrainte qu'un N2 ayant très peu plongé en autonomie.
Ca reste un avis personnel, bien sûr.
FrK
Vax
une chose, l'aisance en est une autre.
J'ai passé mon N4 il y a 1 mois, j'étais N3 + initiateur depuis 2 ans.
Je voulais le passer l'année dernière mais un soucis d'oreille m'a
retardé, alors j'ai préféré attendre que tout soit bien réparé.
J'avais environ 160 plongées au moment de l'examen.
L'essentiel a déjà été dis dans les précédentes réponses, es-tu à
l'aise avec les plongées profondes car étant futur encadrant de N2 à
40m il vaut mieux ne pas avoir de soucis soit même à cette
profondeur :)
Le fait d'être déjà initiateur est à mon avis un plus, tout simplement
quand tu te retrouves à emmener avec toi des N1 peu expérimentés en
mer, avoir des notions d'enseignements est très utile pour les aider à
s'immerger.
Pour la préparation à l'examen certains centre proposent une semaine
ou deux (attachés ou pas), choisi en fonction de ton aissance, de ton
entrainement et de ton budget.
Moi j'ai pris l'option 2 semaines avec 3 semaines de repos au milieu.
Celà m'a convenu parfaitement, les 3 semaines de repos permettent
aussi de retravailler ce qui ne vas pas en piscine (je suis d'un club
en Région Parisienne).
Et j'en profite au passage, puisqu'il lit ce forum, de remercier Alain
Foret pour ces livres qui m'ont suivi tout le long du parcours.