probleme d'autonomie sur une prise d'oxy suite à ADD (très theorique)
Christophe 38
J'ai besoin de lumieres de sachants.
Je pars d'un postulat : nous sommes en plongée. Un binome fait une
remontée trop rapide, surpression pulmonaire (par exemple).
Il est remonté à bord du bateau et placé sous oxy.
supposons que le club/centre n'a qu'un 6 ld'02 et qu'au débit de 15l/
mn préconisé (vous ne m'allumez pas, là, vous corrigez si vous avez
des infos et des sources qui disent que c'est 12 ou 20 litres/ minute)
et qu'en faisant route, nous n'aurons pas assez d'autonomie pour
arriver jusqu'aux secours.
Je passe (volontairement) sur ceux qui m'ecrirons qu'il fallait
prévoir (c'est vrai mais là, nous sommes dans un cas d'école et si 6
litres vous parait trop court, on peut ecrire 10 litres et 2 heures de
route..).
Donc, concretement, on fait quoi ?
on baisse à 10 l/mn pour avoir de l'oxy jusqu'au bout (avec le risque
que ce ne soit pas assez), on envoie la sauce à 15l/mn et en 30
minutes on n'a plus rien ....
qui sait ??
Merci
Belles bulles
Christophe 38
Guilhem
Christophe 38 wrote:
> Donc, concretement, on fait quoi ?
Je n'ai pas la reponse a cette question, mais une fois de plus, ceci
milite pour eliminer les robinetteries alakon M26, et transporter avec
soi un adaptateur type-F -> DIN, de sorte qu'on puisse passer le
detendeur debit-litre, avec son masque, sur tous les blocs de deco qui
trainent sur le bateau.
Sinon, pour info, il existe un kit d'oxygenotherapie fabrique par DAN,
sous le nom de Remora je crois, qui n'est ni plus ni moins qu'un petit
recycleur oxy pur fourni dans une malette pelican pas plus grosse qu'un
kit classique, et precisement destine a ce genre de situation:
croisiere, longue distance avant le caisson. L'autonomie est bien
superieure a un bloc en ouvert.
A+
Guilhem
Guilhem
;-)...
Le projet de recherche:
http://www.diversalertnetwork.org/research/projects/remo/index.asp
La formation:
http://www.diversalertnetwork.org/training/courses/remo/index.asp
Une vue de l'engin, page 7 du catalogue 2006:
http://www.diversalertnetwork.org/catalog/2006DANMemberProductGuide.pdf
A+
Guilhem
saint.gilles
De source sûre (pote neurochirurgien) on met le paquet, pas d"économie...
A+
Philippe
petite bulles
"saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
494a7802$0$9383$ba4a...@news.orange.fr...
et apres quelques minutes + d'O2 et là bonjour .
Pour moi et cela ne regarde que moi je baisse le débit quitte à aller devant
le juge(:-(((
A+
Gilles COCHARD
le débit préconisé (15 l/mn) permet de fournir avec un masque haite
concentration de l'oxy proche de 100%
Maintenant, selon un autre spécialiste (médecin au caisson de Brest) il ne
faut surtout pas arrêter le traitement ce qui est en contradiction avec ce
que dit plus bas Philippe.
L'intérêt de l'oxy c'est de pallier la mauvaise circulation et donc
d'améliorer l'apport en oxy aux cellules qui ont en besoin, besoin qui
aurait été satisfait à 21 % O2 en temps normal.
Pour ma part, je préconise et j'enseigne de ne surtout pas arrêter l'oxy
jusqu'à la prise en charge par le caisson. Avec un débit de 9 l/mn, et un
masque haute concentration, tu obtiens un mélange respiré supérieur à 80 %
ce qui va déjà améliorer les chances de la victime.
A+
Gilles
"petite bulles" <FG> a écrit dans le message de news:
494a7df8$0$9408$ba4a...@news.orange.fr...
Olivier Goldberg
> Je n'ai pas la reponse a cette question, mais une fois de plus, ceci
> milite pour eliminer les robinetteries alakon M26, et transporter avec
> soi un adaptateur type-F -> DIN, de sorte qu'on puisse passer le
> detendeur debit-litre, avec son masque, sur tous les blocs de deco qui
> trainent sur le bateau.
Ce qui ne sera utile que si on des blocs de déco à l'oxygène
Sinon, en effet, un système de recycleur. D'autant que sur les photos,
il semble être aussi utilisable sur une personne inconsciente.
--
Olivier Goldberg
http://nept47.labrute.fr/
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Claude
d'accord avec le réglage à 15 litres/min.
deux pistes pour avoir de l'autonomie..
dans le cas ou le plongeur est conscient
utiliser un détendeur O2 et un pince nez, on aura que la
conso nécessaire.
sinon le système Wenoll: ( système avec cartouche de chaux )
http://www.wenoll-system.de/downloads/DB_WS100_D.pdf
http://www.wenoll-system.de/downloads/GA_WS100_200_300_D.pdf
Claude
Christophe 38 a écrit:
Christophe 38
Gilles COCHARD wrote:
> Bonjour
>
> le débit préconisé (15 l/mn) permet de fournir avec un masque haite
> concentration de l'oxy proche de 100%
> Maintenant, selon un autre spécialiste (médecin au caisson de Brest)
> il ne faut surtout pas arrêter le traitement ce qui est en
> contradiction avec ce que dit plus bas Philippe.
> L'intérêt de l'oxy c'est de pallier la mauvaise circulation et donc
> d'améliorer l'apport en oxy aux cellules qui ont en besoin, besoin qui
> aurait été satisfait à 21 % O2 en temps normal.
>
> Pour ma part, je préconise et j'enseigne de ne surtout pas arrêter
> l'oxy jusqu'à la prise en charge par le caisson. Avec un débit de 9
> l/mn, et un masque haute concentration, tu obtiens un mélange respiré
> supérieur à 80 % ce qui va déjà améliorer les chances de la victime.
>
> A+
> Gilles
>
>
Tu preches un convaincu mais la question est : tu sais que tu seras court en
oxygene pour le trajet. Que fais tu ? tu donnes 15 l/mn en sachant que tu
n'arriveras pas au caisson ou bien ???
oui, c'est ça la question ..
>> Pour moi et cela ne regarde que moi je baisse le débit quitte à aller
>> devant le juge(:-(((
>> A+
Christophe 38
Mathieu Pascal
même avec une 6 litres et à 15l/min tu en a pour 80 minutes, tu prend ta VHF
et tu contactes les secours en expliquant ton cas,qui seront normalement sur
place rapidement et avec le matos nécessaire.
"Christophe 38" <christoph...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:bc6a7489-b860-4e2b...@s9g2000prg.googlegroups.com...
Christophe 38
Je me permets d'essayer d'affiner la question :
comme dans le plus grand nombre de clubs, il n'y a qu'un BAVU, pas de
recycleur, pas de moyen de prolonger la distribution d'oxy, pas le produit
de DAN... que dalle
Ton bloc, un BAVU un masque haute concentration et un bloc dont on sait que
l'on sera short avant d'arriver à destination.
La question (en argumentant) : on donne 15l/mn tant qu'il y en a et apres
basta ou bien (autre chose)
et si vous avez des arguments médicaux, ce ne sera que mieux
ben,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Christophe 38
Christophe 38
Mathieu Pascal wrote:
> Bonsoir,
> même avec une 6 litres et à 15l/min tu en a pour 80 minutes, tu prend
> ta VHF et tu contactes les secours en expliquant ton cas,qui seront
> normalement sur place rapidement et avec le matos nécessaire.
j'ai l'impression que je m'explique mal !
heu, Mathieu, bon, on recommence ??? tu as 3 plongeurs à mettre sous oxy
..................... tu es trop court en gaz ! on fait quoi ?
je ne veux pas comme réponse
(au choix)
- il existe des recycleurs... (DAN)
- il existe des systemes qui permettent d'economiser de l'oxy (wendel)
- tu plonges pres des secours comme ça tu auras toujours assez de gaz/prends
une grosse bouteille ........................
- tu utilises un bloc de déco oxy (plongée) (ou un nitrox (enfin, là,
beaucoup moins convaincu)
Bref, plein de bonnes solutions qui feront que ma question n'a pas lieu
d'etre (puisque plein de solutions, donc pas de probleme)
quand Murphy et Darwin se combinent (et ça doit quand meme arriver assez
frequemment dans notre loisir, avec environ 300 accidents dont 20-30 mortels
par an), je souhaite savoir quel est le processus le plus optimum pour le
blessé
- de l'oxy à 15 l/mn tant que l'on peut et que l'on en a
ou une autre solution (par exemple une minute d'oxy, une minute d'air
etc...)
et tout ça, avec comme cerise sur le gateau (enfin la buche puisque de
saison) si un avis médical peut etayer ça, ça fera beaucoup plus pro.
merci
Christophe 38
Denis JEANT
Guilhem <m...@privacy.net> wrote:
Ce n'est plus un projet de recherche ;-)
Le REMO2 proposé par DAN existe bel et bien. Il est même commercialisé.
Ce recycleur circuit-fermé, en oxygènothérapie normobare permet
d'administrer de l'oxygène pur, pendant environ 8 heures avec uniquement
une bouteille de 2 litres d'oxygène.
J'en posséde un et j'ai déjà eu l'occasion d'utiliser un prototype du
REMO2 que j'avais en test, lors d'un accident de plongée, lui bien réel,
sur les îles Borthers, au large de l'Egypte, à plus de 5 heures
d'évacuation.
C'est un très bon produit pour ce type de contexte, d'évacuation longue.
Contrairement à des produits similaires, il s'adapte sur des bouteilles
équipées d'un pression de sortie standard...
J'en présenterai un exemplaire lors de prochaines conférences que je
réaliserai durant le prochain salon international de la plongée de Paris
2009:
11ème édition du 09 au 12 janvier 2009 - Hall 5 - Parc des Expositions -
Porte de Versailles - Paris - France
http://www.salondelaplongee.com
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@gmail.com> wrote:
> Donc, concretement, on fait quoi ?
> on baisse à 10 l/mn pour avoir de l'oxy jusqu'au bout (avec le risque
> que ce ne soit pas assez), on envoie la sauce à 15l/mn et en 30
> minutes on n'a plus rien ....
En circuit ouvert (bouteille d'O2 classique avec BAVU), un débit
d'oxygène de 15 litres/mn est conseillé pour un adulte dans le cadre
d'un accident de plongée ou d'une détresse vitale.
Faute de mieux, si les réserves en oxygène ne sont pas suffisantes pour
assurer le débit préconisé (15 litres/mn chez l'adulte) jusqu'à la prise
en charge par les secours médicalisés, il est conseillé de lilmiter le
débit de manière à assurer une couverture en oxygène la plus complète et
continue possible avec un minimum 5 litres/mn comme débit.
Bien évidemment un minimum de prévoyance et de préparation ne devrait
pas aboutir à ce type de situation limite et qui peut être préjudiciable
et entraîner une perte de chances pour la victime.
Bien évidemment, je ne parle pas de longue évacuation qui dans ce cas
prècis peuvent poser des problèmes après 8h00 d'administration d'oxygène
à 100%...
A+ et bonnes plongées dans l'Océan Indien,
Christophe 38
mais cela ne concerne pas (quoique) mes plongées ici, sur Mayotte où il n'y
a pas de caisson mais une question theorique que j'ai posé sur plongeur.com.
Le probleme d'un débit inferieur à 10l/mn, c'est que cela ne perfuse plus
assez efficacement (ça ne sert à rien parce que ça ne dissout pas les bulles
qui coincent).
sinon, le produit de DAN, ça vaut quel prix ???
Christophe 38
Denis JEANT
J'avais précisé dans mon précédent message:
> Ce n'est plus un projet de recherche ;-)
>
> Le REMO2 proposé par DAN existe bel et bien. Il est même commercialisé.
> (...)
Autre option très interressante pour augmenter son autonomie en oxygène
et plus facile à mettre en oeuvre qu'un REMO2 ;-)
Des systèmes comme le BAVU ou le masque inhalateur à haute concentration
sont à débit continu.
Une bonne partie de l'oxygène est perdu dans l'environnement ambiant.
Sans aller jusqu'à utiliser un recycleur pour faire de l'oxygènothérapie
de type REMO2 de DAN, il est possible d'utiliser une valve à la demande.
La valve à la demande fonctionne sur le même principe que le détendeur
de plongée et permet de délivrer une concentration proche de 100% en
oxygène.
Les marques LSP (USA) ou Draeger médical (Allemagne) proposent par
exemples des produits de ce type..
Ce matériel n'est adapté que pour une victime qui ventile spontanément.
Donc pas utilisable pour les détresses ventilatoires et ne peut donc pas
remplacer le BAVU. Par contre, il peut le compléter...
Pour des raisons de pratiques médicales et historiques, il était
difficile de trouver ce type de matériel en France.
Ce n'est plus le cas depuis qu'il est notamment utilisé pour délivrer en
inhalation du protoxyde d'azote médicinal (analgésique pour lutter
contre la douleur) par exemple pour les femmes enceintes...
Plus d'info, dans cette copie PDF d'un article que j'avais fait paraître
dans le magazine Subaqua et téléchargeable à cette adresse:
Oxygène médical: comment l'administrer ?
SUBAQUA n°176 de mai/juin 2001
Article de 6 pages (pages 52 à 57)
http://www.aqua-web.net/8-articles-de-presse
Bonne soirée à tous,
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
> mais cela ne concerne pas (quoique) mes plongées ici, sur Mayotte où il n'y
> a pas de caisson mais une question theorique que j'ai posé sur plongeur.com.
> Le probleme d'un débit inferieur à 10l/mn, c'est que cela ne perfuse plus
> assez efficacement (ça ne sert à rien parce que ça ne dissout pas les bulles
> qui coincent).
C'est clair qu'un débit de 5 litres/mn ne vaut pas un débit à 15
litres/mn proche de 100 % et que plus le débit se rapprohe de 15
litres/mn et mieux s'est.
Mais faute de mieux, il faut prévilégier la durée de la couverture avec
les limites données.
Pourquoi tu poses, la question, si tu connais la réponse :-)))
> sinon, le produit de DAN, ça vaut quel prix ???
De mémoire autour de 100 euros. Mais à vérifier.
Mais il faut aussi te former à son utilisation.
Pour quelqu'un qui est formé à l'oxygéno classique, une petite formation
suffit.
Le module DAN Medical Oxygen Rebreather:
Module de formation supplémentaire destiné aux personnes ayant suivi le
cours DAN Oxygen First Aid for Scuba Diving Injuries au cours des 12
derniers mois ou équivalent.
1 jour (théorie + atelier)
A+
Emmanuel GEORGES
Gilles COCHARD <gilles-...@orange.fr> a écrit:
> Bonjour
>
> le débit préconisé (15 l/mn) permet de fournir avec un masque haite
> concentration de l'oxy proche de 100%
> Maintenant, selon un autre spécialiste (médecin au caisson de Brest)
> il ne faut surtout pas arrêter le traitement
> Pour ma part, je préconise et j'enseigne de ne surtout pas arrêter
> l'oxy jusqu'à la prise en charge par le caisson.
Pareil pour moi : j'ai appris comme ça : il faut à tout prix
donner de l'O2 en permanence : donc faire un calcul d'autonomie
et si on est trop juste en gaz par rapport à la situation,
alors il faut réduire le débit en-dessous de 15 l/min
pour éviter une coupure de l'oxygénothérapie avant
l'arrivée des secours.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
Gerard95
J'ai trouvé ce questionnaire issu d'un examen RIFAP non identifié :
De retour de plongée, un plongeur adulte présentant les premiers
symptômes d’un ADD est placé sous O2. L’autonomie de la bouteille d’O2
est telle que seul un débit maximum de 8l/mn permettrait d’administrer
l’O2 jusqu’à l’arrivée des secours médicalisés.
A quel débit réglez-vous la bouteille d’O2 ?
Réponse : A 15l/mn.
Gilles COCHARD
> Tu preches un convaincu
c'est déjà une bonne base
mais la question est : tu sais que tu seras court en
> oxygene pour le trajet. Que fais tu ? tu donnes 15 l/mn en sachant que tu
> n'arriveras pas au caisson ou bien ???
ou bien comme je l'ai écrit plus bas, je réduis le débit jusqu'à 9l/mn
en dessous en de ce débit
soit c'est une plongée bordel
soit c'est la loi de murphy
accident, panne moteur, panne téléphone et puis tant qu'on y est
un second accident...
si qq'un a des idées
sur ce, bonnes plongées
gilles
"Christophe 38" <christoph...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news: 494a86d8$0$9424$ba4a...@news.orange.fr...
Gerard95
et la CTR Bretagne précise :
Si au début de la prise en charge, le débit doit être au maximum : 15
ou 9L/minutes selon le masque, dès que vous avez une indication sur le
délai de prise en charge par les secours, vous devez en fonction
de votre stock d’oxygène adapter le débit pour que l’administration
soit continue.
c'est plus clair ?
Christophe 38
mais
je ne suis pas convaincu puisque, par exemple, le questionnaire du RIFAP
donne une reponse opposée à celle de la CTR Bretagne
merci beaucoup
Christophe
qui continue à chercher
Gerard95
C'est ce qui est surprenant; il y a officiellement les 2 réponses
absolument contradictoires.
Je me demande d'ailleurs si l'une n'est pas typique ADD, et l'autre
secourisme de base.
mpn83
wrote:
> Merci à tous
>
> mais
>
> je ne suis pas convaincu puisque, par exemple, le questionnaire du RIFAP
> donne une reponse opposée à celle de la CTR Bretagne
>
> merci beaucoup
>
> Christophe
>
> qui continue à chercher
>
>
>
> Gerard95 wrote:
> > Il se trouve que Christophe 38 a formulé :
> >> merci Denis
>
> >> Denis JEANT wrote:
> >>> Salut Christophe,
>
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour Christophe.
Ton débit de 15l/mn est le bon, car en dessous tu n'obtient pas la
concentration en O² nécessaire. Si tu utilise le B.A.V.U, il faut que
celui ci soit équipé en conséquence (chaussette O² qui donne le 100%)
Concernant ton autre question, sachant que l'on arrete pas le
traitement O² , tu as 2 solutions
1ere solution : tu as calculé ton autonomie d'O², et tu vas le mettre
en oeuvre en fonction de ton temps de trajet.
Ex : 6(l)*200(bar)=1200 (l) / 15 =80(mn)-10% de perte (fuite..) soit
72 mn d'autonomie soit 1heure32mn
tempt de trajet pour un retour au port 2heures
tu commencera le traitement au bout de 50 minutes de trajet
2ème solution :En partant du postulat 'qu'un traitement dO² ne
s'arrete pas, car il a un risque de masquage (on se sent mieux donc
c'est passé, donc gros problème au final) et bien tu ne donne rien du
tout.
Maintenant ce qui est certain c'est que dans la réalité après avoir
exposé ton problème d'autonomie au CROSS, celui ci prendra conseil
auprès du médecin régulateur du centre 15, au te mettra en relation
direct avec lui, Et celui ci te donnera La marche à suivre.
Marc E2 (MNPS)
saint.gilles
>
> et apres quelques minutes + d'O2 et là bonjour .
> Pour moi et cela ne regarde que moi je baisse le débit quitte à aller
> devant le juge(:-(((
> A+
>
>
DEUXIEME CONFERENCE EUROPENNE DE CONSENSUS SUR LE
TRAITEMENT DES ACCIDENTS DE DECOMPRESSION DE LA PLONGEE DE
LOISIRS
MARSEILLE , 9 au 11 mai 1996
RECOMMANDATIONS DU JURY
........
I. Oxygène normobare (recommandation de type I)
Raisons
1) prévention et/ou traitement de l'hypoxémie (causes respiratoires
et/ou circulatoires avec compromission du transport &oxygène) et/ou
de l'hypoxie tissulaire éventuellement liée à la présence de bulles de
gaz inertes,
2) Élimination plus rapide des gaz inertes au niveau des tissus,
du sang et des poumons.
Modalités d'administration : FiO2 = 1.0 pendant toute la durée de
l'inspiration en respiration spontanée via soit
un masque facial avec réservoir alimenté par un débit d'au moins 15 litres
d'02/minute pour l'adulte, soit un
masque facial étanche branché sur un circuit de type CPAP (avec débit gazeux
continu ou valve à la demande).
n cas de détresse respiratoire ou circulatoire, ou de coma, la respiration
contrôlée s'impose avec FiO2 = 1.0 et
selon un mode qui protège les poumons des volo ou barotraumatismes ("Lung
Protective Ventilation" : volume
courant < 8 ml/kg de poids corporel pression d'airway en plateau < 30 cm
H20). Si une souffrance neurologique
existe, la PaCO2 doit être maintenue à une valeur < 40 mmhg.
L'administration d'02 à 100 % doit être poursuivie jusqu'au moment de la
recompression thérapeutique. Celle-ci
devrait être instaurée au plus tard dans les 6 heures qui suivent
l'accident, afin de limiter les problèmes
éventuels de toxicité d'02
..................
Tu auras noté le "d'au moins 15 litres d'02/minute pour l'adulte".
Si tu utilises 5 litres, 6 litres... ton action est quasi nulle, ton gus est
en train de crever !
Si l'élimination des gaz ne fait pas rapidement le problème s'aggrave.
Un seule réponse possible :
15l/minute !!!
Il faut prévoir une réserve d'oxygène suffisante, c'est la seule solution.
D'ailleurs tous les bateaux de croisière (plongée) sont équipés de B50
(enfin tous ceux que j'ai fréquenté).
Pour moi, partir en croisière plongée avec un bouteille d'oxy de 6 litres,
c'est comme marcher en montagne avec des "tennis", une grosse connerie !
A+
Philippe
jujube
j'ai une bouteille de 6 l d'o2 qui donne une autonomie de 1h30 a 15l/min
j'ai 2h de trajet maxi si pas de gros problèmes
j'ai 2 choix
- soit je le met a 10l/min ( environ 60%) d'o2 pour commencer le traitement
de suite et les secours le mettrons a 15l/min des leur arrivé
- soit j'attend 30min avant de le mettre sous o2 a 15l/min pour qu'il ait
100% ....
donc on peut se poser la question autrement
si suite a un ADD je n'ai qu'un mélange a 60% est ce suffisant pour enrayer
l'ADD de façon suffisante ?
je ne suis pas toubib et en cas de dilemme de ce cas je sais bien ce que je
ferai ...
mais pour ta réponse, je pense que le mieux est de poser la question
directement a un médecin hyperbare dans un hôpital qui a un caisson .....
car apparemment ici a part donner son opinion en jouant plus ou moins sur
des textes je ne pense pas que nous ayons la réponse
bien sur on part du fait que seul un bloc d'oxy est a bord et que les pony
de déco sont vides ou inexistants......
"Christophe 38" <christoph...@gmail.com> a écrit dans le message de
news: bc6a7489-b860-4e2b...@s9g2000prg.googlegroups.com...
Guilhem
> Ce qui ne sera utile que si on des blocs de déco à l'oxygène
Quand il n'y en a plus a bord, mieux vaut encore respirer un nitrox que
de l'air.
Guilhem
Guilhem
Denis JEANT wrote:
> Sans aller jusqu'à utiliser un recycleur pour faire de l'oxygènothérapie
> de type REMO2 de DAN, il est possible d'utiliser une valve à la demande.
> .../...
> Ce matériel n'est adapté que pour une victime qui ventile spontanément.
Sans aller jusqu'a la detresse respiratoire, j'ai eu l'occasion d'etre
mis sous oxy alors que j'etais conscient, au debut je respirais sur un
detendeur, et je peux te dire que j'etais bien content quand le masque
est arrive, c'est bien plus confortable.
A noter aussi des systemes de valve a la demande, il y en a toujours
plein le bateau, ca s'appelle un detendeur, et quand on n'a pas / plus
de masque, on peut respirer dans un detendeur de deco, c'est toujours
mieux que de l'air.
A+
Guilhem
mpn83
> en fait la question se résume a peu de chose :
>
> j'ai une bouteille de 6 l d'o2 qui donne une autonomie de 1h30 a 15l/min
>
> j'ai 2h de trajet maxi si pas de gros problèmes
>
> j'ai 2 choix
>
> - soit je le met a 10l/min ( environ 60%) d'o2 pour commencer le traitement
> de suite et les secours le mettrons a 15l/min des leur arrivé
>
> - soit j'attend 30min avant de le mettre sous o2 a 15l/min pour qu'il ait
> 100% ....
>
> donc on peut se poser la question autrement
>
> si suite a un ADD je n'ai qu'un mélange a 60% est ce suffisant pour enrayer
> l'ADD de façon suffisante ?
>
> je ne suis pas toubib et en cas de dilemme de ce cas je sais bien ce que je
> ferai ...
>
> mais pour ta réponse, je pense que le mieux est de poser la question
> directement a un médecin hyperbare dans un hôpital qui a un caisson .....
> car apparemment ici a part donner son opinion en jouant plus ou moins sur
> des textes je ne pense pas que nous ayons la réponse
>
> bien sur on part du fait que seul un bloc d'oxy est a bord et que les pony
> de déco sont vides ou inexistants......
>
> Bonjour
>
> J'ai besoin de lumieres de sachants.
> Je pars d'un postulat : nous sommes en plongée. Un binome fait une
> remontée trop rapide, surpression pulmonaire (par exemple).
> Il est remonté à bord du bateau et placé sous oxy.
> supposons que le club/centre n'a qu'un 6 ld'02 et qu'au débit de 15l/
> mn préconisé (vous ne m'allumez pas, là, vous corrigez si vous avez
> des infos et des sources qui disent que c'est 12 ou 20 litres/ minute)
> et qu'en faisant route, nous n'aurons pas assez d'autonomie pour
> arriver jusqu'aux secours.
> Je passe (volontairement) sur ceux qui m'ecrirons qu'il fallait
> prévoir (c'est vrai mais là, nous sommes dans un cas d'école et si 6
> litres vous parait trop court, on peut ecrire 10 litres et 2 heures de
> route..).
>
> Donc, concretement, on fait quoi ?
> on baisse à 10 l/mn pour avoir de l'oxy jusqu'au bout (avec le risque
> que ce ne soit pas assez), on envoie la sauce à 15l/mn et en 30
> minutes on n'a plus rien ....
>
> qui sait ??
>
> Merci
>
> Belles bulles
>
> Christophe 38
Si l'on se pose du point de vue secourisme pur, et que l'on admet que
l'on ne doit pas arreter un traitement O², ce qui semble être
confirmer par les médecins La réponse est simple.
1> On calcule son l'autonmie en O²
2> On calcule son temps de trajet.
3> On applique l'O² en fonction de son trajet, en appliquant le débit
préconiser qui est de 15L/mn.
Dans tout les cas de figure, un bilan de la victime
(circonstance,conscience, ventilation,... et bien sur
environnementale )est passé au CROSS et au SAMU (15) via
l'intermédiare du CROSS. A partir de ce bilan le médecin régulateur te
donneras les indications et la marche à suivre, et à partir de ce
moment la tu n'auras plus à te poser de questions.
Marc E2 (M.N.M.P.S.)
JPP
L'excellente revue "Subaqua" n° 221 novembre et décembre 2008 apporte un
éclairage intéressant dans un article "oxygène soyons pragmatiques".
L'auteur traite justement le cas d'une bouteille équipée pour secourir deux
accidentés.
Extraits :
Quid de l'autonomie de la bouteille d'oxygène ?
Avec une bouteille de 5 litres à une pression de 150 bars et une victime
sous 15l/mn, nous obtenons une autonomie de 50 mn. Celle-ci sera réduite à
25 minutes dès lord qu'une seconde victime utilise la même source d'oxygène.
Si nous plongeons dans un site ne permettant pas l'arrivée des secours en
moins de 25 minutes, il est de la responsabilité du DP de prendre deux
bouteilles d'O2 ou de ne pas plonger, non?
Fin de l'extrait
Je crois qu'on touche là à la responsabilité entière du DP qui doit gérer la
ceinture mais aussi les bretelles et de temps à autre vérifier aussi les
coutures. Bon, comme le hasard fait parfois bien les choses, il existe sans
doute une bouteille sur le bateau d'à coté qui vielle aussi la VHF et en cas
d'embètement maximum (panne de moteur, etc...), lorsqu'il n'y a pas de lapin
et bien on bouffe du rat.
Bonne soirée
JP
Christophe 38
Christophe
Christophe 38
merci pour cet extrait plein de bon sens.
Cordialement
Christophe qui rentre du boulot (apres 12 heure ssur l'eau) (sous l'eau,
c'est demain matin, elle est à 28, ici)
Christophe 38
pas encore reçu le subaqua dans mon ile mais je me disais, par exemple
Mon postulat de départ n'est pas forcement idiot :
prenons comme exemple un binome de plongeurs qui tape 50m.
Au bout d'un moment ( pour etre défavorable, on dira une fois que les
paliers sont déclenchés) un des plongeurs fait un malaise, tombe dans les
pommes et est remonté par le copain qui viole ses paliers... faut donc
mettre les 2 sous oxy
quid du débit, quid de l'autonomie....
brefle, pas facile
et dans mon ile, peu veillent le 16 à part l'Etat (action de l'Etat en Mer)
puisque nous n'avons pas de CROSS
Christophe 38
Christophe 38
merci pour cet extrait plein de bon sens.
YG
<christoph...@gmail.com> a écrit :
> Bonjour
> J'ai besoin de lumieres de sachants.
> Je pars d'un postulat : nous sommes en plongée. Un binome fait une
> remontée trop rapide, surpression pulmonaire (par exemple).
> Il est remonté à bord du bateau et placé sous oxy.
> supposons que le club/centre n'a qu'un 6 ld'02 et qu'au débit de 15l/
> mn préconisé (vous ne m'allumez pas, là, vous corrigez si vous avez
> des infos et des sources qui disent que c'est 12 ou 20 litres/ minute)
> et qu'en faisant route, nous n'aurons pas assez d'autonomie pour
> arriver jusqu'aux secours.
> Je passe (volontairement) sur ceux qui m'ecrirons qu'il fallait
> prévoir (c'est vrai mais là, nous sommes dans un cas d'école et si 6
> litres vous parait trop court, on peut ecrire 10 litres et 2 heures de
> route..).
>
> on baisse à 10 l/mn pour avoir de l'oxy jusqu'au bout (avec le risque
> que ce ne soit pas assez), on envoie la sauce à 15l/mn et en 30
> minutes on n'a plus rien ....
> Merci
> Belles bulles
> Christophe 38
Salut Christophe,
en tout cas, après 32 réponses ici, plus toutes celles sur
Plongeur.com, la bonne nouvelle, Christophe, c'est que personne n'a
suggéré de faire une longue apnée après chaque inspiration pour faire
durer la bouteille...
YG :-)
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
>
> et dans mon ile, peu veillent le 16 à part l'Etat (action de l'Etat en Mer)
> puisque nous n'avons pas de CROSS
Tu es bien sur Mayotte, dans l'Océan Indien ?
CROSS-RU : il exerce les missions de recherche et de sauvetage et de
surveillance des pêches dans plusieurs zones étendues de l'Océan Indien.
CROSS-RU (Océan Indien)
Rond point de la glacière - BP 80061- 97822 LE PORT cédex
Tél. : 02.62.43.43.43 (opérations)- Fax : 02.62.55.15.95
Source:
http://www.mer.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=2524&id_article=7858&ma
squable=OK
Bon WE à tous,
Christophe 38
voui, j'ai noté aussi....
tu as du comprendre que ce que je cherche, ce ne sont pas les réponses
académiques ou officielles mais plutot le systeme D qu'il faudra actionner
le jour où les choses ne se passeront pas comme prévu.
mais je m'attends quand meme à des suprises.. (et pourtant, je suis presque
pret à tout)
amicalement
Christophe, au chaud
Christophe 38
Denis JEANT wrote:
> Salut Christophe,
>
> Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
>
>>
>> et dans mon ile, peu veillent le 16 à part l'Etat (action de l'Etat
>> en Mer) puisque nous n'avons pas de CROSS
>
> Tu es bien sur Mayotte, dans l'Océan Indien ?
>
> CROSS-RU : il exerce les missions de recherche et de sauvetage et de
> surveillance des pêches dans plusieurs zones étendues de l'Océan
> Indien.
>
> CROSS-RU (Océan Indien)
> Rond point de la glacière - BP 80061- 97822 LE PORT cédex
> Tél. : 02.62.43.43.43 (opérations)- Fax : 02.62.55.15.95
>
> Source:
> http://www.mer.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=2524&id_article=7858&ma
> squable=OK
>
> Bon WE à tous,
>
> Denis
Mayottte, c'est à 1500 bornes, par la mer, de la Reunion.
Ici, tu peux brancher ta VHF sur le 16 et appeler le CROSS RU ; prépare toi
à attendre : ce sera Mayotte trafic qui te répondra.
Et crois moi : je passe 40 heures par semaine en mer sur nos bateaux et en
contact permanent avec Mayotte trafic et à la veille radio et radar... entre
autres
Bonne soirée
Christophe
Olivier Goldberg
> Je crois qu'on touche là à la responsabilité entière du DP qui doit gérer la
> ceinture mais aussi les bretelles et de temps à autre vérifier aussi les
> coutures.
Mais alors, doit-il prévoir de quoi mettre TOUS les occupants du bateau
sous oxygène HC pendant le temps du trajet?
--
Olivier Goldberg
http://nept47.labrute.fr/
Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net
Olivier Goldberg
> celui ci prendra conseil
> auprès du médecin régulateur du centre 15, au te mettra en relation
> direct avec lui, Et celui ci te donnera La marche à suivre.
A condition qu'il connaisse la réponse! Et ce n'est pas gagné
d'avance...
Je suis médecin, urgentiste et médecin fédéral, mais je n'ai sincèrement
aucune idée de la meilleure solution à adopter si la quantité d'oxygène
disponible est insuffisante pour un maintient sous O2 HC pendant tout le
trajet.
J'attends cependant des réponses d'un collègue hyperbariste... je vous
tiens au courant bien sûr.
pour rappel, on a dons 3 solutions possibles:
- mettre sous 15 l dès le début, et tant pis pour la fin du trajet
- calculer l'autonomie et mettre sous 15l dès que possible pour que le
traitement ne soit pas interrompu
- calculer le débit accessible au temps de trajet et administrer une
concentration d'oxygène intermédiaire.
Intuitivement, je choisirais la première solution, mais je n'ai
strictement aucune certitude.
A suivre donc!
david
> Bonsoir Yves
>
> voui, j'ai noté aussi....
> tu as du comprendre que ce que je cherche, ce ne sont pas les réponses
> académiques ou officielles mais plutot le systeme D qu'il faudra actionner
> le jour où les choses ne se passeront pas comme prévu.
>
> mais je m'attends quand meme à des suprises.. (et pourtant, je suis presque
> pret à tout)
>
> amicalement
>
>
> Christophe, au chaud
>
coucou
12 l/min permet d'augmenter sensiblement l'autonomie
donc 1 m² d'o2 donne environ 1h20 d'autonomie:
vitesse d'un bateau (enfin du mien...) par mer calme à faiblement
agitée: 18 noeuds
20% de reserve me donne en fin de compte environ 1 h de navigation (en
espérant n'avoir qu'un cas sur le bateau....)
a 18 noeuds ca fait ....... 18 nautiques.............
c'est pas souvent que je m'éloigne à 18 nautique des cotes... et dans ce
cas j'emmene toujours un 2ieme bloc d'un m² d'oxy (a partir de 10
nautiques d'ailleur)
idem si je dépasse 12 plongeurs sur le bateaux (non non je suis pas
superstitieux...)
A++
david
Gerard95
Possible, mais j'ai lu un truc bizarre ...
ex : j'ai 1h d'O2 mais les secours n'arrivent que dans 2h et comme il
ne faut pas interrompre l'O2, je démarre l'O2 dans 1H.
Fallait y penser..
Christophe 38
Olivier Goldberg wrote:
> mpn83 <marc.po...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> celui ci prendra conseil
>> auprès du médecin régulateur du centre 15, au te mettra en relation
>> direct avec lui, Et celui ci te donnera La marche à suivre.
>
> A condition qu'il connaisse la réponse! Et ce n'est pas gagné
> d'avance...
> Je suis médecin, urgentiste et médecin fédéral, mais je n'ai
> sincèrement aucune idée de la meilleure solution à adopter si la
> quantité d'oxygène disponible est insuffisante pour un maintient sous
> O2 HC pendant tout le trajet.
> J'attends cependant des réponses d'un collègue hyperbariste... je vous
> tiens au courant bien sûr.
>
> pour rappel, on a dons 3 solutions possibles:
> - mettre sous 15 l dès le début, et tant pis pour la fin du trajet
> - calculer l'autonomie et mettre sous 15l dès que possible pour que le
> traitement ne soit pas interrompu
> - calculer le débit accessible au temps de trajet et administrer une
> concentration d'oxygène intermédiaire.
>
> Intuitivement, je choisirais la première solution, mais je n'ai
> strictement aucune certitude.
>
> A suivre donc!
c'est la premiere solution que j'avais déjà lu, il y a quelques temps :
mettre sous oxy le plus vite possible pour faire "sauter" les bouchons (à
15l/mn) le plus longtemps possible (la durée de l'autonomie du bloc),
sachant qu'apres (un certain temps) les secours seront là pour reprendre le
soin interrompu
Christophe 38
Christophe 38
objection votre Honneur.
selon les stats du CROSS, le blessé met environ 2 heures pour arriver au
caisson (et c'est dans la fourchette basse)
meme si tu consideres que les SP le prennent en compte au port, tu peux
enlever 15 minutes de trajet..
18 noeuds ? oui !
hier, j'étais à 42 noeuds mais personne sur le pont, tout le monde à son
poste et cramponné (parce que là, on passe autant de temps en l'air que
l'embase dans l'eau).(et dans un autre domaine, comme le sauvetage en mer
d'un noyé, je ne me vois pas, au fond de mon ile, en train de masser un
coeur durant un transit à 40 noeuds pendant 1 heure....(accessoirement avec
30 passagers clandestins autour de moi et peu de place pour travailler))
J'essaie d'etre concret (et de m'inspirer de ce que j'ai vu).
un accident en début de plongée et le temps de rappeler tout ceux qui sont
sous l'eau... ben ça prend beaucoup de temps !!! malgré les pétards de
rappel (comme les "touristes" qui les ont entendus à Hendaye, il y a 18 mois
et qui croyaient que c'etait des pétards (sic) d'ETA)...
un accident, cela peut etre 2 personnes ou 3... comme une palanquée qui fait
une profonde (50 m par exemple) et dont un des équipier fait un malaise au
bout de 10-15 minutes (lire quand il y a des paliers).
Pour le sortir, le binome viole les siens, donc doit etre aussi placé sous
oxy... l'autonomie theorique du bloc prend une secousse là aussi.
Christophe
Christophe 38
et ton client qui avait des fourmis dans les jambes, maintenant, il est
paralysé, ne sent plus ses jambes et ses pieds et ne peut plus pisser...
fallait y penser :-)
Christophe 38
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
C'est clair que 1500 bornes, cela fait loin dans ton cas ;-)
Mais une distance toutes proportions gardées n'est pas toujours un
problème.
Sur nos côtes métropolitaines les CROSS utilisent tout un réseau de
communication très performant.
Hendaye n'est pas non plus à côté du CROSS Etel (56) situé en
Bretagne-sud et qui est compétent pour sa zone située au Pays basque,
près de la frontière espagnole.
Même chose pour le CROSS-Med situé à La Garde (83), près de Toulon et
compétent par exemple pour Cerbère situé sur la côté Catalane proche de
l'Espagne.
Dans ce cas que je connais mieux, le CROSS-MED capte en VHF bien au-delà
des côtes françaises, sa zone de compétence étant relativement grande et
étendue...
Par contre, contrairement à ce que je pensais initialement le statut du
point de vue des secours en mer à Mayotte est particulier et comme tu
l'as justement précisé n'est pas de la compétence du CROSS-RU.
J'ai eu plus d'informations depuis ;-)
Les régions maritimes dans le monde sont délimitées en SRR : Search And
Rescue Region (Régions ou zones de recherche et de sauvetage).
Le CROSS-RU a une large zone de responsabilité dans l'océan indien (SRR
: Search And Rescue Region).
Néanmoins, l'île de Mayotte n'est pas dans cette SRR mais dans celle de
Madagascar.
En pratique, il y a à Mayotte un PC SAR ou Secmar, géré par la Marine
Nationale et les Affaires Maritimes, qui traite les opérations de
sauvetage dans le lagon de Mayotte et jusqu'à 7 ou 8 milles nautiques
autour.
SAR comme Search and Rescue (Recherche et Sauvetage)
Secmar comme Secours Maritimes
Le PC SAR ou Secmar Mayotte rend compte de ses opérations au Préfet de
Mayotte, Délégue du Gouvernement pour l'Action de l'Etat en Mer (AEM),
qui assure les mêmes responsabilités qu'un Préfet maritime
métropolitain) et au CROSS-RU.
Pour assurer ses missions, le PC SAR de Mayotte dispose d'un réseau de
stations VHF locales.
Le PC SAR ou Secmar de Mayotte est implanté depuis sa création au sein
de l'Elément de Base Navale de Mayotte. Après avoir occupé les locaux
l'accueil de la base, le planton assurant la veille téléphonique, puis
pris place dans un local dédié à la surveillance de l'immigration, il a
cette année emménagé au sein du PC AEM dans un bâtiment dédié à l'Action
de l'Etat en Mer (l'immigration et le sauvetage étant les deux missions
prépondérantes de ce PC)
La veille radar, radio et téléphonique, assurée 24h/24 par des
officiers-mariniers de la Marine Nationale, permet de répondre au besoin
opérationnel du PC Secmar ou SAR
Deux radars ont été installés par la Marine Nationale mais
principalement pour la surveillance de l'immigration clandestine venant
d'Anjouan et des Comores.
359 personnes ont été impliquées [252 en 2006] dans des opérations
Secmar en 2007.
260 [120 en 2006] ont été retrouvées ou secourues, 17 [58 en 2006] se
sont tirées d'affaires elles-mêmes, 24 [10 en 2006] sont décédées et 58
[64 en 2006] ont été portées disparues.
En 2007, pour le sauvetage en mer, au niveau des moyens nautiques
engagées au niveau de la zone de compétence de Mayotte:
- La Gendarmerie Nationale est intervenue 119h 03mn sur 27 opérations
différentes.
- La Police aux Frontières est intervenue 101h 49mn sur 23 opérations
différentes.
- Les moyens privés sont intervenus 91h 3mn sur 12 opérations
différentes.
- La Marine Nationale est intervenue 66h 22mn sur 11 opérations
différentes.
- La Douane est intervenue 40h 22mn sur 12 opérations différentes.
- La Société Nationale de Sauvetage en Mer (SNSM) est intervenue 16h
50mn sur 7 opérations différentes.
- Les Affaires Maritimes sont intervenues 6h 40mn sur 2 opérations
différentes.
- La Légion Etrangère est intervenue 3h 10 mn sur 1 opération
Bon week-end tropical,
Denis JEANT
Christophe 38 <christoph...@hotmail.com> wrote:
Attention à ce type de considérations, elles de doivent pas être
retirées de leur contexte qui a son importance.
De quels lieux de plongée parles-tu ?
Par exemple, le CROSS-MED et le SAMU 83 (SCMM) fonctionne sur le schéma
suivant pour simplifier:
- évacuation héliportée de la victime sur zone si palanquée(s) à l'eau
ou lieu de débarquement à plus de 20 minutes d'évacuation par la terre
- évacuation de la victime par moyen nautique vers une zone de
débarquement si à moins de 20 minutes.
Mais ce schéma est propre à la Méditerranée française qui est la zone la
plus accidentogène en plongée en France et qui a une très bonne
expérience en terme d'évacuation sanitaire ou médicaliséé...
Le délai médian d'arrivée des secours médicalisés en mer, sur zone,
suite à l'alerte est d'une vingtaine de minutes pour la zone d'influence
de la Méditerranée française, en zone côtière.
Attention, cette durée peut être fortement allongée dans des zones moins
accidentogènes et en fonction du contexte local...
Par exemple, à l'extrème, sur les îles Brothers en Egypte, les navires
de croisière plongée gèrent eux-même les secours....
A+
Patrick D.
<christoph...@hotmail.com> a écrit:
> hier, j'étais à 42 noeuds mais personne sur le pont, tout le monde à son
> poste et cramponné (parce que là, on passe autant de temps en l'air que
> l'embase dans l'eau).(et dans un autre domaine, comme le sauvetage en mer
> d'un noyé, je ne me vois pas, au fond de mon ile, en train de masser un
> coeur durant un transit à 40 noeuds pendant 1 heure....(accessoirement
> avec 30 passagers clandestins autour de moi et peu de place pour
> travailler))
>
pensé à toi hier ou avant hier, au sujet des conditions d'hébergement des
clandestins sur Mayotte,
diffusé sur un journal télévisé.
pas toujours drôle, le boulot.
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Gerard95
Ca fait partie des déformations ou des mauvaises interpretations, comme
la nana qui ne voulait pas d'O2 parce qu'elle n'était pas certifiée
Nitrox.
Info ou Intox?
Olivier Goldberg
> Info ou Intox?
Sais pas, mais il y a tellement de bêtises sur Terre que plus grand
chose ne peut m'étonner...
Patrick D.
<lis...@ogoldberg.net> a écrit:
> Gerard95 <Ger...@Moi.com> wrote:
>
>> Info ou Intox?
>
> Sais pas, mais il y a tellement de bêtises sur Terre que plus grand
> chose ne peut m'étonner...
>
blonde ?
Christophe 38
Patrick D. wrote:
> Le Sat, 20 Dec 2008 09:53:48 +0100, Christophe 38
> <christoph...@hotmail.com> a écrit:
>
>> hier, j'étais à 42 noeuds mais personne sur le pont, tout le monde à
>> son poste et cramponné (parce que là, on passe autant de temps en
>> l'air que l'embase dans l'eau).(et dans un autre domaine, comme le
>> sauvetage en mer d'un noyé, je ne me vois pas, au fond de mon ile,
>> en train de masser un coeur durant un transit à 40 noeuds pendant 1
>> heure....(accessoirement avec 30 passagers clandestins autour de moi
>> et peu de place pour travailler))
>>
>
> pensé à toi hier ou avant hier, au sujet des conditions d'hébergement
> des clandestins sur Mayotte,
> diffusé sur un journal télévisé.
>
> pas toujours drôle, le boulot.
pas facile, pour personne, ni pour eux, ni pour nous (sans oublier les 5
collegues qui y bossent)
Christophe 38
Christophe 38
ouais, info ou intox...
Christophe 38
david
argh moi qui, a la vue de tes différrentes objection , pensais que tu
parlais de problemes "théorique"!!!!!!!!!!!
d'ailleur ne serais-ce pas le titre du post???????????
alors je pose un autre cas théorique:
à 50 nautique des cotes, avec un bloc d'o2 d'un m² et 45 plongeurs sur
le bateau
sachant que la moitier plonge au recycleur et que l'autre moitier sont à
leur prmiere plongée avec ,biensur, 4 élèves pour un guide (évidement)
jusque là rien d'étonnant (sic)
lorsque l'accident survient, je m'appercois qu'il ne me reste plus que
150 bars dans mon bloc d'o2!!!!
question:
comment faites vous pour mettre sous O2 les 5 accidentés pendant tous
leurs transport??
efforcez-vous d'être concret dans vos réponses, sinon cela n'en vaut pas
la peine!!!!!!!!
je plaisante biensur^^
bonne nuit
A++
Olivier Goldberg
> A suivre donc!
Après avis donc, ledit collègue recommande d'utiliser l'oxygène au débit
recommandé (donc 15l/') dès le départ et aussi longtemps que possible.
Après épuisement du stock, passer (si disponible) un nitrox le plus
hyperoxique possible.
En effet, le traitement initial va permettre d'amorcer une
dénitrogénation efficace, et peut-être même de supprimer les bulles
obstruant certains vaisseaux. Il va donc diminuer la gravité de
l'accident nettement mieux qu'une administration tardive (les bulles
initiales servant de point de base à la formation de caillots, non
résorbables avec un traitement oxygène).
En résumé donc : O2 15l/' le plus vite possible, et si c'est vide tant
pis.
Christophe 38
MDR !!!!
Cordialement, depuis les mers du sud
Christophe
saint.gilles
> En résumé donc : O2 15l/' le plus vite possible, et si c'est vide tant
> pis.
C'est très exactement ce qui m'a été expliqué !
Amicalement
Philippe
Denis JEANT
> pensé à toi hier ou avant hier, au sujet des conditions d'hébergement des
> clandestins sur Mayotte,
> diffusé sur un journal télévisé.
Tu veux parler de ce reportage ?
http://www.dailymotion.com/video/kvy5rUNtYzOOK4SGVf
saint.gilles
> Christophe qui rentre du boulot (apres 12 heure ssur l'eau) (sous l'eau,
> c'est demain matin, elle est à 28, ici)
Bonne plongée :-)
Philippe