AG
mpn83
sans vouloir polémiquer , comment ce fait il que le CR de l'AG 2010 ne
soit pas encore en ligne sur le site de la 2F
Cela fait toute de même une semaine pleine qu'elle a eu lieu. Cela ne
me semble extraordinairement compliquer de mettre en ligne de nos
jours.
Gerard95
Mettre en ligne c'est rien.
je suppose qu'il faut tout taper, verifier, et valider par les
interessés et responsables..avant diffusion ...
Jcde
Bonjour à tous,
_____________________________________
Salut
Ils ne doivent pas voir l'urgence : tout ce qui avait été présenté à été
voté à l'unanimité, et le rapport moral du président est en ligne :
http://www.ffessm.fr/ffessm/video_president_ag2010.asp
Et si tu te réfères au précédent : ce n'est pas passionnant si tu n'y a
pas assisté
Mais ça va sûrement venir ....
@+
JC
CFrofro
marc.po...@wanadoo.fr qui nous disait ici
b2aa1e92-d82f-46f8...@x12g2000yqx.googlegroups.com :
Un PV d'AG, ça doit pas être approuvé d'abord et publié ensuite ?
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre
Le Fou
> Bonjour ou Bonsoir à *mpn83*
> marc.po...@wanadoo.fr qui nous disait ici
> b2aa1e92-d82f-46f8...@x12g2000yqx.googlegroups.com :
> | Bonjour à tous,
> |
> | sans vouloir polémiquer , comment ce fait il que le CR de l'AG 2010 ne
> | soit pas encore en ligne sur le site de la 2F
> | Cela fait toute de même une semaine pleine qu'elle a eu lieu. Cela ne
> | me semble extraordinairement compliquer de mettre en ligne de nos
> | jours.
>
> Un PV d'AG, ça doit pas être approuvé d'abord et publié ensuite ?
Non !
Depuis la réunion du COMITE DIRECTEUR NATIONAL N° 425
RUNGIS, le 13 juin 2008 et VILLEJUIF, le 14 juin 2008
il a été prévu que (en gros) :
- PV d'AG : Le PV des résolutions est suffisant, il est disponible à
l'issue de l'AG, lorsqu'il est signé par le président. En conséquence,
il n'y aura plus de compte-rendu des débats in extenso soumis à approbation.
Je tiens ce document à disposition ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
CFrofro
hiller.eri...@free.fr qui nous disait ici
4bb1167a$0$29759$426a...@news.free.fr :
|||| sans vouloir polémiquer , comment ce fait il que le CR de l'AG
|||| 2010 ne soit pas encore en ligne sur le site de la 2F
|||| Cela fait toute de même une semaine pleine qu'elle a eu lieu. Cela
|||| ne me semble extraordinairement compliquer de mettre en ligne de
|||| nos jours.
|||
||| Un PV d'AG, ça doit pas être approuvé d'abord et publié ensuite ?
||
|| Non !
Bah si ! Mais pour un PV.
|| Depuis la réunion du COMITE DIRECTEUR NATIONAL N° 425
|| RUNGIS, le 13 juin 2008 et VILLEJUIF, le 14 juin 2008
|| il a été prévu que (en gros) :
||
|| - PV d'AG : Le PV des résolutions est suffisant, il est disponible à
|| l'issue de l'AG, lorsqu'il est signé par le président. En
|| conséquence,
Oui, donc quand on se limite à ce qui est incontestable (textes des
résolutions et détails des votes) ça peut être diffusé sans approbation.
|| il n'y aura plus de compte-rendu des débats in extenso soumis à
|| approbation.
Donc à la FFESSM, plus de PV (procès verbal), juste un CR (compte rendu).
:-)
|| Je tiens ce document à disposition ;-)
Et pourquoi ne pas le mettre en PDF quelque part et publier le lien
(cjoint.com devrait faire l'affaire pour quelques jours non ?)
Gerard95
> Bonjour ou Bonsoir ￜ *Le Fou*> |||| sans vouloir polￜmiquer , comment ce fait il que le CR de l'AG
> |||| 2010 ne soit pas encore en ligne sur le site de la 2F
> |||| ne me semble extraordinairement compliquer de mettre en ligne de
> |||| nos jours.
> |||
> ||
> || Non !
>
> Bah si ! Mais pour un PV.
>
> || RUNGIS, le 13 juin 2008 et VILLEJUIF, le 14 juin 2008
> ||
> || - PV d'AG : Le PV des rￜsolutions est suffisant, il est disponible ￜ
> || l'issue de l'AG, lorsqu'il est signￜ par le prￜsident. En
> || consï¿œquence,
>
> Oui, donc quand on se limite ￜ ce qui est incontestable (textes des
> rￜsolutions et dￜtails des votes) ￜa peut ￜtre diffusￜ sans approbation.
>
> || il n'y aura plus de compte-rendu des dￜbats in extenso soumis ￜ
> || approbation.
>
> Donc ￜ la FFESSM, plus de PV (procￜs verbal), juste un CR (compte rendu). :-)
>
> || Je tiens ce document ￜ disposition ;-)
> Et pourquoi ne pas le mettre en PDF quelque part et publier le lien
> (cjoint.com devrait faire l'affaire pour quelques jours non ?)
Pas la peine.
http://ffessm.fr/ffessm/PV_CDN/2008/PV_CDN_425_RESOLUTIONS.pdf
page 2
CFrofro
ch...@moi.com qui nous disait ici
4bb1a377$0$21357$426a...@news.free.fr :
||||| Je tiens ce document � disposition ;-)
||| Et pourquoi ne pas le mettre en PDF quelque part et publier le lien
||| (cjoint.com devrait faire l'affaire pour quelques jours non ?)
||
|| Pas la peine.
|| http://ffessm.fr/ffessm/PV_CDN/2008/PV_CDN_425_RESOLUTIONS.pdf
|| page 2
Bah, �a, on s'en moque un peu ! Ce qui est int�ressant � lire, ce sont les
r�solutions de l'AG de 2010 !
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre
mpn83
> Bonjour ou Bonsoir à *Gerard95*
> c...@moi.com qui nous disait ici
> 4bb1a377$0$21357$426a7...@news.free.fr :
> ||||| Je tiens ce document à disposition ;-)
> ||| Et pourquoi ne pas le mettre en PDF quelque part et publier le lien
> ||| (cjoint.com devrait faire l'affaire pour quelques jours non ?)
> ||
> || Pas la peine.
> ||http://ffessm.fr/ffessm/PV_CDN/2008/PV_CDN_425_RESOLUTIONS.pdf
> || page 2
>
> résolutions de l'AG de 2010 !> Enlever le MASQUE pour me répondre
c est ce que je disais
Marc E3
Gerard95
> On 30 mar, 22:27, "CFrofro" <as.cfro...@MASQUEgmail.com> wrote:
>>>>> Et pourquoi ne pas le mettre en PDF quelque part et publier le lien
>>>>> (cjoint.com devrait faire l'affaire pour quelques jours non ?)
>>>>
>>>> Pas la peine.
>>>> http://ffessm.fr/ffessm/PV_CDN/2008/PV_CDN_425_RESOLUTIONS.pdf
>>>> page 2
>>
>> rï¿œsolutions de l'AG de 2010 !
>> --
>> A+ ￜ ￜￜￜￜ[:]o)
>>
>> CFrofro ￜ ￜhttp://www.cfrofro.fr
>>
>> ￜ ￜ Enlever le MASQUE pour me rￜpondre
>
> c est ce que je disais
> Marc E3
c'est dommage les propositions "ￜ voter" etaient en ligne il y a encore
quelques heures.
Comme il parait qu' elles ont toutes ￜtￜ votￜes...
ca peut simplifier la recherche...
Heureusement je les ai gardï¿œes.
Alain DESIRE
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:b2aa1e92-d82f-46f8...@x12g2000yqx.googlegroups.com...
Bonjour � tous,
sans vouloir pol�miquer , comment ce fait il que le CR de l'AG 2010 ne
soit pas encore en ligne sur le site de la 2F
Cela fait toute de m�me une semaine pleine qu'elle a eu lieu. Cela ne
me semble extraordinairement compliquer de mettre en ligne de nos
jours.
Bonjour � tous
Faisant partie d'un club qui fait la double formation FF / PADI, j'avais
regard� les modifications de l'article 13 (suite au post de JCDE),
interdisant toute double formation
Je suivais aussi ces derniers jours le site de la FF pour voir le rapport de
l'AG
D'apr�s vos �crits, tous les articles auraient �t� vot�s, donc celui-ci qui
va pas mal impacter notre organisation
Quelqu'un peut-il confirmer � 100% que cet article en particulier a �t� vot�
?
Nous avons notre r�union de bureau la semaine prochaine, et je pense que
l'on va en discuter s�rieux !
Merci
Alain
Fred. GUIBOT
> "mpn83" <marc.poinse...@wanadoo.fr> a crit dans le message denews:b2aa1e92-d82f-46f8...@x12g2000yqx.googlegroups.com...
> Bonjour tous,
>
> sans vouloir pol miquer , comment ce fait il que le CR de l'AG 2010 ne
> soit pas encore en ligne sur le site de la 2F
> Cela fait toute de m me une semaine pleine qu'elle a eu lieu. Cela ne
> me semble extraordinairement compliquer de mettre en ligne de nos
> jours.
>
> Bonjour tous
> Faisant partie d'un club qui fait la double formation FF / PADI, j'avais
> regard les modifications de l'article 13 (suite au post de JCDE),
> interdisant toute double formation
Effectivement cet article a été voté avec une modification faite en
live lors de l'AG intégrant la possibilité pour des associations
multisport de toujours pouvoir délivrer par exemple des diplômes de
tennis ou tout autre sport ...
Il a bien été stipulé (la question a été posée) que le fait qu'un club
associatif délivre par exemple aussi des diplômes PADI ou autre était
dorénavant strictement interdit ...
A+
Fred.
Alain DESIRE
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:b2aa1e92-d82f-46f8...@x12g2000yqx.googlegroups.com...
Bonjour à tous,
Bonjour à tous
Faisant partie d'un club qui fait la double formation FF / PADI, j'avais
regardé les modifications de l'article 13 (suite au post de JCDE),
interdisant toute double formation
Je suivais aussi ces derniers jours le site de la FF pour voir le rapport de
l'AG
D'après vos écrits, tous les articles auraient été votés, donc celui-ci qui
va pas mal impacter notre organisation
Quelqu'un peut-il confirmer à 100% que cet article en particulier a été voté
?
Nous avons notre réunion de bureau la semaine prochaine, et je pense que
l'on va en discuter sérieux !
Merci
Alain
saint.gilles
>Il a bien �t� stipul� (la question a �t� pos�e) que le fait qu'un club
>associatif d�livre par exemple aussi des dipl�mes PADI ou autre �tait
>dor�navant strictement interdit ...
Voil� une mesure qui va bien nous faire chier...
Je suis dans un club f�d�ral qui d�livre �galement des dipl�mes PADI.
L'Open Water �tant franchement mieux foutu que le niveau 1,
nous faisons passer l'OW � tout le monde puis nous donnons le niveau 1.
(apr�s un cours expliquant les sp�cificit�s fran�aises)
Nous pratiquons � l'inverse pour le niveau 2.
Nous faisons passer le N2 puis nous donnons l'advanced.
Pour le N3 et le Rescue nous faisons, par contre, 2 formations compl�tes.
Nous devons avoir une r�union fin mai,
pour savoir, suite � cette "loi", si nous resterons un club f�d�ral...
Amicalement
Philippe
thierry guilbault
> "mpn83" <marc.poinse...@wanadoo.fr> a écrit dans le message denews:b2aa1e92-d82f-46f8...@x12g2000yqx.googlegroups.com...
Bonjour,
Solution : tu n'as plus qu'a créer une SCA...
Le monde associatif est bien loin des soucis du dictat fédéral !
DuboisP
ï¿œcrit:
> Je suis dans un club fï¿œdï¿œral qui dï¿œlivre ï¿œgalement des diplï¿œmes PADI.
>
c'est parce que vous n'avez jamais respectￜ les textes fￜdￜraux, qui
disent quelque part, quelque chose comme :
"... promouvoir les formations fï¿œdï¿œrales.."
donc, rappel ￜ la "loi" pour tout le monde.
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
christophe hotmail
Bonsoir à tous
"saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4bb48a88$0$17900$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Salut,
>
>>Il a bien été stipulé (la question a été posée) que le fait qu'un club
>>associatif délivre par exemple aussi des diplômes PADI ou autre était
>>dorénavant strictement interdit ...
>
> Voilà une mesure qui va bien nous faire chier...
> Je suis dans un club fédéral qui délivre également des diplômes PADI.
>
> L'Open Water étant franchement mieux foutu que le niveau 1,
> nous faisons passer l'OW à tout le monde puis nous donnons le niveau 1.
> (après un cours expliquant les spécificités françaises)
>
> Nous pratiquons à l'inverse pour le niveau 2.
> Nous faisons passer le N2 puis nous donnons l'advanced.
>
> Pour le N3 et le Rescue nous faisons, par contre, 2 formations complètes.
>
> Nous devons avoir une réunion fin mai,
> pour savoir, suite à cette "loi", si nous resterons un club fédéral...
> Amicalement
> Philippe
>
>
question bateau : est ce que PADI fait passer des brevets fédéraux ?
c'est un peu une guerre d'influence.
non pas que nos brevets soient moins bons que d'autres ou l'inverse, mais je
pense que chaque chapelle forme ses plongeurs pour ses cursus et pas pour
ceux du "concurrent" (avec les guillemets)
belles bulles
Christophe 38
CFrofro
christoph...@hotmail.com qui nous disait ici
4bb4e289$0$3701$ba4a...@reader.news.orange.fr :
|| question bateau : est ce que PADI fait passer des brevets f�d�raux ?
|| c'est un peu une guerre d'influence.
|| non pas que nos brevets soient moins bons que d'autres ou l'inverse,
|| mais je pense que chaque chapelle forme ses plongeurs pour ses
|| cursus et pas pour ceux du "concurrent" (avec les guillemets)
Est ce que PADI interdit � ses clubs de faire des doubles certifications ?
Non ! Alors !
Mais est ce que ce sont les clubs qui d�livrent un diplome PADI ou un
moniteur ?
Parce que si comme, il me semble, ce sont les moniteurs qui payent leur
cotisation � PADI qui d�livrent les diplomes, j'imagine bien comment �a
pourrait se passer ! Et comme les plongeurs ne sont pas adh�rents de la
FFESSM mais juste licenci�s...
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre
DuboisP
ï¿œcrit:
> Bonjour ou Bonsoir ￜ *christophe hotmail*
> christoph...@hotmail.com qui nous disait ici
> 4bb4e289$0$3701$ba4a...@reader.news.orange.fr :
> || question bateau : est ce que PADI fait passer des brevets fï¿œdï¿œraux ?
> || c'est un peu une guerre d'influence.
> || non pas que nos brevets soient moins bons que d'autres ou l'inverse,
> || mais je pense que chaque chapelle forme ses plongeurs pour ses
> || cursus et pas pour ceux du "concurrent" (avec les guillemets)
>
> Est ce que PADI interdit ￜ ses clubs de faire des doubles certifications
> ?
> Non ! Alors !
>
ￜ un certain niveau, oui.
CFrofro
patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid qui nous disait ici
op.vah0n2d7ilk2x8@frrdamid430p :
||| Est ce que PADI interdit à ses clubs de faire des doubles
||| certifications ?
||| Non ! Alors !
|| à un certain niveau, oui.
Tu peux développer ?
J'ai fréquenté plusieurs centres PADI qui proposaient aussi des niveaux 1 /
2 / 3.
Et à lire les pub pour des SCA en fin de magazines de plongée, ça semble
courant.
C'est quoi un certain niveau ?
PADI Europe n'incite pas à ce genre de pratique ? Ca, OK.
Mais quoi dautre ?
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre
Bob
"DuboisP" a écrit
> c'est parce que vous n'avez jamais respecté les textes fédéraux, qui
> disent quelque part, quelque chose comme :
> "... promouvoir les formations fédérales.."
>
> donc, rappel à la "loi" pour tout le monde.
>
Entre "promouvoir" et "imposer", il y a quand même une nuance, non ?
Bob
Gerard95
> "mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de
> news:b2aa1e92-d82f-46f8...@x12g2000yqx.googlegroups.com...
> Bonjour ￜ tous,
>
> sans vouloir polï¿œmiquer , comment ce fait il que le CR de l'AG 2010 ne
> soit pas encore en ligne sur le site de la 2F
> me semble extraordinairement compliquer de mettre en ligne de nos
> jours.
>
> Faisant partie d'un club qui fait la double formation FF / PADI, j'avais
>
> Je suivais aussi ces derniers jours le site de la FF pour voir le rapport de
> l'AG
>
>
> ?
> Nous avons notre rï¿œunion de bureau la semaine prochaine, et je pense que l'on
> va en discuter sï¿œrieux !
>
> Merci
> Alain
Si vous faites une formation de plongeur "dï¿œbutant autonome" qu'est ce
qui vous empeche de faire des exercices profitant "de la libertￜ
pï¿œdagogique des moniteurs", et de certifier ce qu'il faut quand il faut
...
Vous serez puni .. par qui ? comment ? la belle affaire ...il n'y a
rien de prￜvu (ￜ priori).
Quand on creï¿œe des reglements/lois scelerates comme ca sans raison, un
seul traitement : le mï¿œpris.
DuboisP
> Si vous faites une formation de plongeur "débutant autonome" qu'est ce
> qui vous empeche de faire des exercices profitant "de la liberté
> pédagogique des moniteurs", et de certifier ce qu'il faut quand il faut
> ...
> Vous serez puni .. par qui ? comment ? la belle affaire ...il n'y a rien
> de prévu (à priori).
si, quand même
non respect des statuts et décisions de bureau de la FFESSM entraine un
retrait de l'agrément.
lire les statuts et le réglement intérieur.
"scélérat" ?
rien n'empêche de lire les statuts ou les contrats avant de signer, de les
respecter ensuite,
et de s'en aller si on est pas d'accord. on peut voter, aussi.
c'est du juridique de base, droits des obligations et des contrats.
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
DuboisP
écrit:
> Bonjour ou Bonsoir à *DuboisP*
> patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid qui nous disait ici
> op.vah0n2d7ilk2x8@frrdamid430p :
> ||| Est ce que PADI interdit à ses clubs de faire des doubles
> ||| certifications ?
> ||| Non ! Alors !
>
> || à un certain niveau, oui.
>
> Tu peux développer ?
> J'ai fréquenté plusieurs centres PADI qui proposaient aussi des niveaux
> 1 / 2 / 3.
je ne connais pas précisément l'organisation des centres PADI, mais il en
existe des EXCLUSIVE (PADI only).
cette modification de la Fédé ne peut concerner que les associations, pas
les SCA.
--
Alain DESIRE
"thierry guilbault" <thierryg...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:ee5351bb-7dca-4899...@z6g2000yqz.googlegroups.com...
Merci pour les réponses
Et désolé pour le double post
Je ne crois pas que je vais créer une SCA........
Bonne journée
Alain
YG
> Alain DESIRE a pensé très fort :
>> Bonjour à tous
>> Faisant partie d'un club qui fait la double formation FF / PADI, j'avais
>>
>> Je suivais aussi ces derniers jours le site de la FF pour voir le rapport
>> de l'AG
>>
>>
>> voté ?
>> l'on va en discuter sérieux !
>>
>> Merci
>> Alain
>
> Si vous faites une formation de plongeur "débutant autonome" qu'est ce qui
> vous empeche de faire des exercices profitant "de la liberté pédagogique des
> Vous serez puni .. par qui ? comment ? la belle affaire ...il n'y a rien de
> Quand on creée des reglements/lois scelerates comme ca sans raison, un seul
> traitement : le mépris.
Bonjour,
"loi scélérate" ??? Diable !
On parle bien ici des clubs associatifs, et pas des SCA, n'est-ce pas ?
Et on précise qu'un club associatif n'a pas à délivrer de diplômes d'un
organisme commercial. Je ne vois pas là de la scélératesse (la
scélératerie ? la scélération ? la scélérité ?).
Le rattachement à la FFESSM est volontaire et il y a d'autres choix.
Il est toujours possible de frapper à la porte de la FSGT et de lui
demander si elle délivre les diplômes PADI.
Pas de quoi en faire un drame :-)
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
YG
:
> Salut,
>
>>Il a bien été stipulé (la question a été posée) que le fait qu'un club
>>associatif délivre par exemple aussi des diplômes PADI ou autre était
>>dorénavant strictement interdit ...
>
> Je suis dans un club fédéral qui délivre également des diplômes PADI.
>
> L'Open Water étant franchement mieux foutu que le niveau 1,
> nous faisons passer l'OW à tout le monde puis nous donnons le niveau 1.
> (après un cours expliquant les spécificités françaises)
>
> Nous faisons passer le N2 puis nous donnons l'advanced.
>
>
> pour savoir, suite à cette "loi", si nous resterons un club fédéral...
> Amicalement
> Philippe
Bonjour Alain et Philippe,
Gerard95
Les lois scelerates ont été crée pour éliminer des mouvements génants..
Faire un réglement comme ca, juste pour éradiquer 3-4 associations qui
ont le bon gout de faire autre chose que la "pensée unique", ca laisse
imaginer la peur (ridicule) que cette situation apporte.
Aucun système n'est sorti intact (ni grandi) de ce genre de
manipulation protectrice.
Au passage lire les statuts avant de signer .. pourquoi pas , mais les
clubs deja affiliés ?????????
YG
> [cut]
> Les lois scelerates ont ￜtￜ crￜe pour ￜliminer des mouvements gￜnants..
Tu es sï¿œrieux quand tu soutiens que ï¿œa va ï¿œliminer PADI ???
> Faire un rï¿œglement comme ca, juste pour ï¿œradiquer 3-4 associations qui ont le
> bon gout de faire autre chose que la "pensï¿œe unique", [cut]
Quelle "pensï¿œe unique" ?! Tu dis que c'est la FFESSM ? Moi j'aurais dit
que c'est PADI qui vient faire son nid dans des structures
associatives, sous couvert de la concurrence libre et non faussï¿œe (ï¿œa
c'est une belle pensï¿œe unique !).
> Aucun systï¿œme n'est sorti intact (ni grandi) de ce genre de manipulation
> protectrice.
Un systï¿œme qui redonne leur sens aux mots et qui n'est pas pour la
confusion, ï¿œa ne peut pas faire de mal.
> Au passage lire les statuts avant de signer .. pourquoi pas , mais les clubs
> deja affiliï¿œs ?????????
L'emmerdant de la dï¿œmocratie, c'est qu'on peut devenir minoritaire,
mais heureusement, pour le mï¿œlange des genres il y a des SCA ! Sinon il
y a une vie associative en dehors de la FFESSM !
Encore une fois, si la FSGT dï¿œlivre des diplï¿œmes PADI, pourquoi ne pas
s'affilier ￜ la FSGT ?
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
thierry guilbault
> "thierry guilbault" <thierryguilba...@gmail.com> a écrit dans le message denews:ee5351bb-7dca-4899...@z6g2000yqz.googlegroups.com...
Au contraire des SCA, les associations sont affiliées et non pas
agréées. je ne vois pas ce qui t'empeche de délivrer des diplomes
PADI.
Dans l'absolu, en tant qu'association, je présume que c'est un plus
pour tes adhérents et que de ce fait il bénéficie de tarif
"préférentiels" non comparable a des structures commerciales ou
etrangeres.
C'est donc un moyen de procurer a tes adherents une diversité de
formation, et la possibilité de franchir les frontieres et d'ouvrir
tes adherents a la pratique générale de la plongée.
Je considere aussi que cela permet de vider PADI de sa mégalo qu'en
l'ouvrant au milieu associatif et de désacraliser l'elitisme que veut
approcher cette formation.
Nous avons la richesse au sein de la fédé de ne pas avoir une
formation fédérale mais autant de formations fédérales qu'il y a de
moniteur (j'exagere volontairement). j'y suis tres attaché. La lecture
du dernier FORET le montre bien. Le monitorat n'est pas un sacerdoce
ou il suffit de réciter la messe pour que les paroissiens passent leur
grande communion de l'examen. Le moniteur doit avant tout donner le
gout et la passion, par tout les moyens et en toute sécurité, et
permettre a son eleve la pratique en toute securite egalement.
Soyons coherent, la gueguere PADI/FF ou BE/MF ou N4/DM, c'est bonnet
blanc et blanc bonnet. Les fondamentaux sont quasi équivalents et
heureusement : securite autonomie prerogatives, certes pas a la
virgule pres.
nous recevons toute l'annee des plongeurs de differentes formations,
et nous les evaluons tous avant de les connaitre lors de leur premiere
plongee, meme ceux qui sont issus de nos propres formations, ce qui
prouve que nous n'avons qu'une confiance limitée en nos formateurs (FF
ou autres).
A mon avis cette fermeture des statuts n'a qu'un but statistique pour
assurer la representativite de la FF aupres de son ministere de
tutelle. Mais ce n'est que mon avis.
Bon conscient du fait que je ne me suis pas fait que des amis
aujourd'hui, je me prepare a aller faire passer des MF1... dont tous
ou quasiment sont deja moniteur PADI !
elle est pas belle la vie...
TG
DuboisP
<thierryg...@gmail.com> a écrit:
> On 2 avr, 03:32, "Alain DESIRE" <alain.des...@free.fr> wrote:
> Au contraire des SCA, les associations sont affiliées et non pas
> agréées. je ne vois pas ce qui t'empeche de délivrer des diplomes
> PADI.
j'ai comme l'impression que personne n'a jamais lu les statuts et le
réglement intérieur
de la Fédé
tiens, je vais ouvrir une salle de boxe, et j'y enseignerais le karaté.
après tout, ce n'est qu'une autre façon de combattre.
Xabi
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour Gerard.
La FFESSM est une federation avec un mode de fonctionnement
démocratique.
Si la majorité a fait un choix, il convient donc de le respecter
(pricipe de la democratie, ne pas rejeter systématiquement toute
décision qui ne te conviens pas car tu es minoritaire, mais pas
forcément idiot). et on ne peux pas reprocher à JLB d'ètre cohérent
avec son discours et son projet fédéral.
En conséquence, il reste plusieurs options :
- Respecter le règlement et arréter de valider du PADI
- Faire modifier le RI fédéral, par ton influence, ton discours, tes
propositions (essaies toujours)
- Quitter la FFESSM et aller frapper à la porte de l'ANMP ou de la
FSGT, qui sont plus tolerants de ce côté là.
- Créer une association partenaire qui "gère" les formations PADI
(Echange de moyens et de données, cotisation symbolique...)
- Travailler discrètement dans son coin, avec la liberté pédagogique
accordée aux enseignants pour former les membres de l'association. Et
comme (contrairement à la FFESSM) ce n'est pas une association qui
délivre un diplôme PADI, mais un instructeur PADI....
Dans toutes société, il y a des règles.
Caux qui ne s'y complaisent pas la quittent, combattent ces règles, ou
les contournent....
Il est (très) souvent plus rentable/facile/pratique de les contourner,
a fortiori lorsque le décisionnaire n'a pas mis en place les moyens de
contrôle/sanction appropriés en face.
Salutations.
mpn83
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
je croyais que la fede avait une politique d'ouverture, d'après ce que
disait ses presidents divers.
A ce que je vois cela tiens plus du regime totalitaire, qu'une reelle
politiique d'ouverture,
a l heure de la mondialisation qu'elle continue de ce regarder le
nombril, et ce contenter de son leitmotif,
"Nous avons inventer la plongée nous français , nous sommes les
meilleurs, nous sommes les plus fort"
et bien à ce jeu la, je pense qu'elle va ce faire manger par les
autres.
Que la fede continu d'ignorer ce qui se fait de bien ailleurs et ses
adhérants iront voir d'eux même ailleurs,
mais ce n'est pas sur qu'ils reviennent.
Pour ma part je suis passer FSGT et je ne le regrette pas, cette annee
j' ai repris ma license 2F mais c est pas sur que l'année prochaine je
recommence.
Du reste je n'ai même pas demande mon status de moniteur associé.
Marc E3
Gerard95
La formulation du style "t'es pas content : tu te casses " est assez
révelatrice.
Ca gene qui, qu'une asso (souveraine et responsable) fasse de la
formation multi-carte. Il y a quelques années, j'ai crée une asso
Nautique (Natation + nage avec palme + plongee + voile)... au moins 3
fédés en ligne ..
Déjà il y a quelques années la FF a fait passer "la loi" : tous les
membres d'une asso affiliée à La FF doivent avoir la licence FF...
Bientot (comme il y a quelques années ) tous les membres doivent être
abonnés à la revue fédérale; voire tous les membres doivent avoir
l'assurance proposée par la FF (pourquoi pas).
On est en 2010, faut ouvrir les yeux ..
Gerard95
> On 2 avr, 14:54, Xabi <xavier.blo...@gmail.com> wrote:
>> On 2 avr, 11:49, Gerard95 <c...@moi.com> wrote:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>>> Le Fri, 02 Apr 2010 00:42:09 +0300, Gerard95 <c...@moi.com> a ï¿œcrit:
>>>>> Si vous faites une formation de plongeur "dï¿œbutant autonome" qu'est ce
>>>>> qui vous empeche de faire des exercices profitant "de la libertￜ
>>>>> pï¿œdagogique des moniteurs", et de certifier ce qu'il faut quand il faut
>>
>>>> non respect des statuts et dï¿œcisions de bureau de la FFESSM entraine un
>>>> retrait de l'agrï¿œment.
>>>> lire les statuts et le rï¿œglement intï¿œrieur.
>>>> "scï¿œlï¿œrat" ?
>>>> rien n'empï¿œche de lire les statuts ou les contrats avant de signer, de les
>>>> respecter ensuite,
>>>> et de s'en aller si on est pas d'accord. on peut voter, aussi.
>>>> c'est du juridique de base, droits des obligations et des contrats.
>>> ont le bon gout de faire autre chose que la "pensï¿œe unique", ca laisse
>>> imaginer la peur (ridicule) que cette situation apporte.
>>> manipulation protectrice.
>>> Au passage lire les statuts avant de signer .. pourquoi pas , mais les
>>> - Afficher le texte des messages prï¿œcï¿œdents -
>>
>> Bonjour Gerard.
>>
>> La FFESSM est une federation avec un mode de fonctionnement
>> Si la majoritￜ a fait un choix, il convient donc de le respecter
>> (pricipe de la democratie, ne pas rejeter systï¿œmatiquement toute
>> dï¿œcision qui ne te conviens pas car tu es minoritaire, mais pas
>> forcￜment idiot). et on ne peux pas reprocher ￜ JLB d'ￜtre cohￜrent
>> avec son discours et son projet fï¿œdï¿œral.
>>
>> En consï¿œquence, il reste plusieurs options :
>> - Respecter le rï¿œglement et arrï¿œter de valider du PADI
>> - Faire modifier le RI fï¿œdï¿œral, par ton influence, ton discours, tes
>> propositions (essaies toujours)
>> - Quitter la FFESSM et aller frapper ￜ la porte de l'ANMP ou de la
>> FSGT, qui sont plus tolerants de ce cￜtￜ lￜ.
>> - Crï¿œer une association partenaire qui "gï¿œre" les formations PADI
>> (Echange de moyens et de donnï¿œes, cotisation symbolique...)
>> - Travailler discrￜtement dans son coin, avec la libertￜ pￜdagogique
>> accordï¿œe aux enseignants pour former les membres de l'association. Et
>> comme (contrairement ￜ la FFESSM) ce n'est pas une association qui
>> dï¿œlivre un diplï¿œme PADI, mais un instructeur PADI....
>>
>> Dans toutes sociￜtￜ, il y a des rￜgles.
>> Caux qui ne s'y complaisent pas la quittent, combattent ces rï¿œgles, ou
>> les contournent....
>> Il est (trï¿œs) souvent plus rentable/facile/pratique de les contourner,
>> a fortiori lorsque le dï¿œcisionnaire n'a pas mis en place les moyens de
>> contrï¿œle/sanction appropriï¿œs en face.
>>
>> Salutations.- Masquer le texte des messages prï¿œcï¿œdents -
>>
>> - Afficher le texte des messages prï¿œcï¿œdents -
>
> Bonjour,
> je croyais que la fede avait une politique d'ouverture, d'aprï¿œs ce que
> disait ses presidents divers.
> A ce que je vois cela tiens plus du regime totalitaire, qu'une reelle
> politiique d'ouverture,
> a l heure de la mondialisation qu'elle continue de ce regarder le
> nombril, et ce contenter de son leitmotif,
> meilleurs, nous sommes les plus fort"
> autres.
> Que la fede continu d'ignorer ce qui se fait de bien ailleurs et ses
> mais ce n'est pas sur qu'ils reviennent.
> Pour ma part je suis passer FSGT et je ne le regrette pas, cette annee
> recommence.
> Du reste je n'ai mￜme pas demande mon status de moniteur associￜ.
>
> Marc E3
Tu confirmes qu'on peut vivre en dehors de la FF.
Ces temps ci, j'etais ￜ une reunion de moniteurs de la FF (une centaine
quand meme) sur la decompression .. en final ca a tournￜ : mais ou va
la FF avec ses tables tirï¿œes de la Marine; ou va t'on avec des vitesses
de 17m/mn etc ...que plus personne n'utilise.
On rï¿œsiste, on se protï¿œge; croire que c'est ce qu'il y a de mieux pour
avancer releve de l'obscurantisme.
Jcde
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> s'est déconsidéré dans le message de
news: >
>
Bonjour,
je croyais que la fede avait une politique d'ouverture, d'après ce que
disait ses presidents divers.
A ce que je vois cela tiens plus du regime totalitaire, qu'une reelle
politiique d'ouverture,
a l heure de la mondialisation qu'elle continue de ce regarder le
nombril, et ce contenter de son leitmotif,
"Nous avons inventer la plongée nous français , nous sommes les
meilleurs, nous sommes les plus fort"
Bonjour
Il est dommage que tu présente la position de la fédé de manière aussi
réductrice, car cela crispe le débat, et entame ta crédibilité.
Il y a une divergence fondamentale entre l'enseignement "Fordiste" de
Padi, et l'enseignement "éducatif" prôné par la 2F, mais également, si je ne
m'abuse par la FSGT.
Je te renvoie sur Alain Foret qui explique ça bien mieux que moi :
http://cjoint.com/?ecrvfSLReS
Des deux modèles, le plus ouvert est sans conteste celui de la Fédé, qui
laisse à l'encadrant le choix de sa pédagogie, et des moyens pour faire
acquérir les compétences aux apprenants.. Y compris d'intégrer à son cours
de bons gestes qui auraient pu être repérés dans d'autres écoles !!
C'est sûr : ce modèle est intellectuellement plus exigeant, voire
déstabilisant pour ceux qui ont besoin de procédures claires, de cours et de
standards pré-mâchés auxquels se reporter.
Tu serais nouveau sur ce forum, je serais plus indulgent.
Mais présenter systématiquement le nivellement par le bas dû aux
standards commerciaux RSTC comme une avancée dénote soit d'un aveuglement
coupable à ton niveau d'encadrant, soit de prosélytisme lié à un intérêt
financier (ce qu'à la limite je comprends tout à fait, et qui a le mérite
d'être clair).
Pour en revenir au sujet initial, ça fait plus de 5mn que je plonge
(tiens, ça me fait penser que je pars à Bali demain matin), et je n'ai
jamais eu de problème avec ma carte CMAS. Donc, qu'on étudie les cursus
PADI dans les clubs FFESSM ou entre copains : pas de problème, c'est
forcément enrichissant, ( j'ai les cours, de l'OWD au Rescue dans ma
bibliothèque).
De là à délivrer des diplômes payants pour enrichir une entreprise ....
ce n'est quand même pas l'objet premier de la FFESSM, et certainement pas de
mon club associatif !
@+
JC
Jcde
"Gerard95" <ch...@moi.com> a argumenté dans le message de news:
> On est en 2010, faut ouvrir les yeux ..
>
___________________________________
Sur quoi ?
La dérégulation ?
L'individualisme ?
Les paradis fiscaux ?
S'il faut ouvrir les yeux, c'est pour décoder les stratégies de long
termes d'entreprises commerciales qui n'en peuvent plus de voir ces pµ#*in
de plongeurs s'organiser en association et échapper au marché.
@+
JC (énervé, ce soir, tiens .... vais prendre mes gouttes, moi ...)
freediver64
Après avoir lu avec intérêt les différents post, je viens moi aussi
apporter ma contribution à la discussion et ce débat qui ne fait que
commencer !!
Et Thierry je partage ton avis à 100 %
Notre club aussi délivre les formations PADI , surtout dans le cadre
des
formations prévues par la "convention signée" entre la FFESSM et PADI
à
savoir les passerelles entre les 3 premiers niveaux de plongeurs.
Et d'après ce que je lis et crois savoir, nous devons être un paquet
de
club dans ce cas là.
1ere problématique : La FFESSM a t-elle le droit de faire voter et
appliquer un article , qui s'applique dans un sens statutaire
différent ,
à des adhérents "commerciaux" et à des "adhérents " loi 1901 ( les
assos).
C'est à creuser !!
Et je crois qu'il serait intéressant de contacter quelques
juristes associatifs en la matière .
Certes un club fédéral est affilié à la Fédé , mais c'est aussi une
association loi 1901 , et là il me semble, qu'il y a une entrave au
libre droit d'association.
2eme problématique: un exemple bien choisi , L'UCPA pratique elle-
aussi les
doubles formations et ne s'en cache pas, c'est une association Loi
1901
comme les nôtres , va t on enlever l'affiliation à l'UCPA ??
3 eme problématique : on voit bien qu'on vise les formations PADI,
mais
il n'y a pas que ça , que dire des formations TDI, IANTD, NAUI, SSI
qui
peuvent également être délivrées "via " un club fédéral . Et beaucoup
de
clubs ont également une double affiliation FFESSM/FSGT , seront ils
eux aussi visés.
Je dis bien " via " puisque les formations PADI en France sont
effectuées par des
instructeurs ( OWSI+MF1 ) ou ( OWSI + BEES 1 le plus souvent)
personnes
physiques et non par des associations ( personnes morales) ou des Dive
center ( clubs commerciaux ).
Les OWSI-BEES1 ont liberté totale de faire et certifier ce qu'ils
veulent , c'est l'objet même de leur diplômes et profession. Qu'ils
fassent une
session en indépendant ou en rassemblant quelques plongeurs d'un club
est sans importance, ils ont une autorisation préfectorale d'exercer
la
plongée " multicartes" et d'enseigner professionnellement.
Qu'ils le fassent à titre rémunéré ou titre bénévole , voir même juste
une petite rémunération ( service rendu au club ) les regardent et la
Fédé
ne pourra rien y redire.
Les OWSI-MF1 sont un peu plus coincés et à moins d'avoir maintenant
( ou
très prochainement) la nouvelle autorisation d'exercer pourrait se
faire
tirer l'oreille par la Fédé s'ils délivrent des certifications à
titre bénévole, et à titre rémunéré à moins d'être dans le novueau
dispostif prévu , ils ne peuvent encore pas.
Il va donc falloir creuser ce dossier pour mettre en défaut cet
article qui ne
révèle qu'une chose, l'incapacité flagrante de notre fédé à s'adapter
au
monde extérieur, tout juste à t-elle lâcher quelques miettes pour la
clientèle et pour satisfaire les SCA. De plus , avec cette
réglementation interne on refuserait beaucoup
de plongeurs et quelques cotisations toujours bonnes à prendre , de
la
part de nouveaux plongeurs qui font souvent leurs premiers pas vers la
plongée au cours de séjours à l'étranger et donc certifiés
principalement PADI.
Que faire :
1er : Interpeller le DTN et le Ministre des sports sur cet article
2 eme : créer une association parallèle non affiliée fédé ( bien sur )
et faisant uniquement des formations PADI, il y en a plusieurs en
France
; et il suffit de plonger dans les termes du Code du Sport pour que ça
ne pose aucun problème ( les encadrants doivent avoir les 2 formations
OWSI ou DM et E3/E2/E1). Vous êtes beaucoup à l'évoquer ...mais je ne
sais pas si PADI serait Ok à 100 % sur
le principe.
3 eme : Que tous les présidents de club concernés protestent vivement
et envisagent de changer
de Fédé. Nous mêmes, envisageons de plus en plus de basculer vers la
FSGT ,
beaucoup plus souple et ouverte que la FFESSM . Plusieurs milliers de
licences en moins à la FFESSM la feront sûrement réfléchir. Et en plus
à
la FSGT c'est moins cher et on a une licence multi-sport.
4eme : et c'est peut être la plus simple, mais on reste ainsi sans
rien
dire : laisser les formations et cours passerelles se faire uniquement
sous l'aval d'un BEES1/OWSI adhérent du club.
Lui n'aura pas de soucis pour délivrer et effectuer les formations.
Cette volonté d'interdire, de restreindre les libertés, de réglementer
à tout va , me rappelle trop un président , et des méthodes qui
viennent de se faire clairement désavoués récemment.
Merci à vous !
saint.gilles
> S'il faut ouvrir les yeux, c'est pour décoder les stratégies de long
> termes d'entreprises commerciales qui n'en peuvent plus de voir ces pµ#*in
> de plongeurs s'organiser en association et échapper au marché.
>
Nous sommes un club fédéral (pour l'instant) qui délivre des équivalences
PADI,
nous ne "facturons" que la PIC enveloppe, soit 25 euros
PADI Europe "gagne" donc 25 euros par certification.
Pour ces 25 euros PADI imprime une carte plastique recto/verso
et envoi au bénéficiaire, par courrier, cette dite carte.
Quel bénéfice COLOSSAL !!!!
Par opposition tu as des associations, bien fédérales,
qui gagnent bien leurs vies tous les étés sur nos côtes.
Je ne vois donc pas en quoi le fait de nous empêcher de délivrer des cartes
PADI
aide à lutter contre la grande finance, le dérèglement climatique,
ou la prolifération des kystes purulents en Guinée Équatoriale.
Il s'agit d'une chasse aux sorcières, point à la ligne.
Sur ce je vais plonger
Amicalement
Philippe
Gerard95
...
> De là à délivrer des diplômes payants pour enrichir une entreprise ....
> ce n'est quand même pas l'objet premier de la FFESSM, et certainement pas de
> mon club associatif !
>
>
> @+
> JC
Qui parle de Padi? de diplome payant ?
Le N1 FF est gratuit ?
Il y a simplement une volonté de blocage !! en géneral c'est quand on
se sent coincé que ce genre d'affollement gagne ...
Gerard95
Bingo ...
voila du chiffre du sérieux .. I am not the poor alone diver..
La certif padi (puisqu'on en parle) 25 euros .. y a de quoi ruiner
l'economie francaise ..
c'est clair avec 25€ euros tu vas pas loin..
mais le nombre de plongeur qui se foute de l apnée , de la NAP, de la
NEV, du tic sur ciible est colossal.
Il va falloir aussi que j'élimine les candidats Initiateur qui me font
du Padi à l'examen..comme ca me gonflerait d'éliminer un candidat N2
qui me fait un BALLO sur ses "collegues" de palanquée.
Gerard95
> A mon avis cette fermeture des statuts n'a qu'un but statistique pour
> assurer la representativite de la FF aupres de son ministere de
> tutelle. Mais ce n'est que mon avis.
> Bon conscient du fait que je ne me suis pas fait que des amis
> aujourd'hui, je me prepare a aller faire passer des MF1... dont tous
> ou quasiment sont deja moniteur PADI !
> elle est pas belle la vie...
> TG
Continuons le combat ....
B-)
mpn83
> "mpn83" <marc.poinse...@wanadoo.fr> s'est déconsidéré dans le message de
Cest pourtant la realite elle est en train de se refermer sur elle
meme.
Elle se ferme aux autres en pensant que son discours est le meilleur,
et que ses formations sont le summum.
Et bien non il y a de bonne chose chez SSI, PADI et autres
Quand à l'enrichissement à ce que je sache le diplome fédéral n'est
pas gratuit.
Regardez le prix que fait par exemple le CODEP93 pour passer le NII et
autre examen divers et variés.
Je precise que je n ai rien contre lui car c'est avec eux que j ai
passer mon NIV à l'epoque, mais ce n'est pas gratuit.
Alors il faut arreter de ce voile la face, FEDE et les autres ne sont
pas des philanthropes
ils gagnent de l'argent
Marc E3
Pascal Le Bris
je suis également dans un club Asso qui fait de la formation fédéral et PADI et quoiqu'il soit dit
au niveau fédéral ou autres
cela ne nous empêchera jamais de faire ce que l'on veut (à part une loi).
Aucune loi n'interdit de faire des formations PADI et FFESSM. La fédé n'a aucun droit à ce niveau,
elle peut tout juste faire des recommandations.
C'était un peu comme l'histoire des moniteurs CMAS étrangers. La fédé à recommandé mais en aucune
manière interdit.
C'est au président de club que revient la décision finale.
Amicalement
Pascal
saint.gilles a dit ce qui suit le 01/04/10 13:59:
DuboisP
> Bonjour Philippe,
>
> je suis ï¿œgalement dans un club Asso qui fait de la formation fï¿œdï¿œral et
> PADI et quoiqu'il soit dit au niveau fï¿œdï¿œral ou autres
> cela ne nous empￜchera jamais de faire ce que l'on veut (ￜ part une loi).
> Aucune loi n'interdit de faire des formations PADI et FFESSM. La fￜdￜ
> n'a aucun droit ￜ ce niveau, elle peut tout juste faire des
> recommandations.
> C'ￜtait un peu comme l'histoire des moniteurs CMAS ￜtrangers. La fￜdￜ ￜ
> recommandￜ mais en aucune maniￜre interdit.
> C'est au prï¿œsident de club que revient la dï¿œcision finale.
> Amicalement
> Pascal
>
et votre club qui ne sera plus FFESSM pour non-respect des dï¿œcisions de la
Fￜdￜ auquel le club est affiliￜ
et dont il doit respecter les statuts,
il dï¿œlivera comment ses licences et ses cartes de niveau ?
curieux je suis ....
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Fred. GUIBOT
Y'a quand même des choses que je ne comprends pas dans ce bas
monde ... Si je résume, vous aviez vu à l'avance cette modification
mais où étiez vous donc le jour ou cela a été voté ??? C'est bien beau
de crier comme ça et de lancer des propos qui partent un peu dans tous
les sens, mais quand on n'est pas d'accord, on vient à l'AG, on dit ce
qu'on pense et pis c'est tout ...
Ce jour là, y'a juste un seul représentant d'un club qui a posé la
question et lorsque la réponse a été donné par Jean Louis, personne
n'a bronché ...
Fallait venir, fallait gueuler ... Maintenant, faut la fermer et faire
ce qui a été voté en toute démocratie ...
A+
Fred.
On 3 avr, 18:08, DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid>
wrote:
> Le Sat, 03 Apr 2010 18:45:52 +0300, Pascal Le Bris <p...@plb.fr> a crit:
>
> > Bonjour Philippe,
>
> > je suis galement dans un club Asso qui fait de la formation f d ral et
> > PADI et quoiqu'il soit dit au niveau f d ral ou autres
> > cela ne nous emp chera jamais de faire ce que l'on veut ( part une loi).
> > Aucune loi n'interdit de faire des formations PADI et FFESSM. La f d
> > n'a aucun droit ce niveau, elle peut tout juste faire des
> > recommandations.
> > C' tait un peu comme l'histoire des moniteurs CMAS trangers. La f d
> > recommand mais en aucune mani re interdit.
> > C'est au pr sident de club que revient la d cision finale.
> > Amicalement
> > Pascal
>
> et votre club qui ne sera plus FFESSM pour non-respect des d cisions de la
> F d auquel le club est affili
> et dont il doit respecter les statuts,
> il d livera comment ses licences et ses cartes de niveau ?
>
> curieux je suis ....
>
> --
> Utilisant le client e-mail r volutionnaire d'Opera : http://www.opera.com/mail/
Pascal Le Bris
saurait.
Le président de la république a été élu démocratiquement et ce n'est pas pour cela que tout le monde
est d'accord avec lui et son équipe. D'ailleurs est-ce que tout le monde suit les lois à la lettre
ou les règles imposées par la FFESSM dans notre cas de figure.
Ce n'est pas parce que j'ai des affinités avec la FFESSM que je suis prêt à suivre ces
recommandations stricto sensu surtout quand celles-ci m'interdisent de faire ce que bon me semble au
sein mon club. Et encore plus particulièrement quand cela va à l'encontre de mes libertés
individuelles et de celle de mes adhérents.
Que la fédération me dise ce que je dois faire en matière d'enseignement de son cursus et de tout ce
qui touche à son organisation propre, OK (bien que !!!). Mais qu'elle me dise ce que je peux faire
ou ne pas faire (comme enseigner autre chose) au niveau de mon club NON. Il y a là des limites à ne
pas franchir. La FFESSM n'a en aucune manière force de loi.
Mais avant de crier au loup attendons déjà qu'une interdiction quelconque soit émise. On avisera
alors. Pour l'instant je n'ai rien vu si ce n'est des gémissements en provenance de usenet.
Fred. GUIBOT a dit ce qui suit le 03/04/10 23:37:
Gerard95
>....
> Fallait venir, fallait gueuler ... Maintenant, faut la fermer et faire
> A+
> Fred.
>
Quand les pseudo-dￜmocrates dont le rￜfￜrentiel se limite ￜ G. Freche,
viennent donner des lecons du genre "comment fermer sa gueule", c'est
assez extraordinaire voire sur-rï¿œaliste.
Mais lￜ on sort un peu ......
DuboisP
> Mais qu'elle me dise ce que je peux faire ou ne pas faire (comme
> enseigner autre chose) au niveau de mon club NON. Il y a là des limites
> à ne pas franchir. La FFESSM n'a en aucune manière force de loi.
très simple
en tant que dirigeant de club, faites une réunion de bureau/assemblée
générale,
propose de quitter la Fédé, présente le pour et le contre, et ce que tu
pourras
ensuite proposer comme diplôme, au besoin en faisant venir un représentant
PADI.
tu fais un vote, et tu agis en conséquence.
après tout, tes adhérents ont le droit de s'exprimer, non ?
ou penses-tu les mettre devant le fait accompli ?
ce n'est quand même pas à eux de TE dire ce que tu peux faire dans TON
club, non ?
--
mpn83
wrote:
Bonsoir,
finalement j ai l'impression que l'on discute dans le vide,
puisque tout compte fait, aucun PV ne filtre de la 2F.
C'est à croire qu'ils pourraient manipluer les résultas des votes.
Je trouve que cela manque de transparence.
Par contre mon impression n'a pas bougé surtout depuis que j ai enfin
pu visioner le discours du président.
Mon impression est confirmé "Nous sommes les plus beau, les meilleurs,
bref la plongée c'est la 2F".
Je trouve cela lamentable cet obscurantisme federal; qui revient à la
surface, alors qu'il y avait un semblant d'ouverture avec l'ancienne
équipe.
Mais cela n'engage que moi
Marc E3
DuboisP
écrit:
> On 4 avr, 17:46, DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid>
> wrote:
>> Le Sun, 04 Apr 2010 13:57:14 +0300, Pascal Le Bris <p...@plb.fr> a
>> écrit:
> C'est à croire qu'ils pourraient manipluer les résultas des votes.
> Je trouve que cela manque de transparence.
>
oh, la théorie du complot
ça y est, j'en suis sûr, ils n'ont ça que pour t'embêter, TOI ;-)
mpn83
wrote:
> Le Sun, 04 Apr 2010 20:07:12 +0300, mpn83 <marc.poinse...@wanadoo.fr> a
je te rassure cela ne m embete aucunement, mais je ne fais que
constater qu'à l'heure de l'informatique,
deux semaines après l'AG, le CR n'est toujours pas en ligne.
De plus pour ma part j ai choisi mon camps (FSGT) cela fait maintenant
2 ans, comme je l ai déjà indiquer par ailleurs.
Enfin l'heure de l'ouverture me semble revolue, vivre le nombrilisme.
Marc E3
Pascal Le Bris
Pourquoi quitter la FFESSM alors qu'aujourd'hui il n'y a aucun texte officiel interdisant la double
formation au sein d'un club fédéral ???
A part quelques bruits de fond de couloir de personnes en mal de reconnaissance ou se regardant le
nombril, rien à l'horizon.
Si chaque club, qui était en désaccord sur un point avec le FFESSM quittait cette même fédération il
n'y aurait plus personne depuis bien longtemps.
Des désaccords avec les instances fédérales nous en avons déjà eu comme tout club qui se respectent
et notre comité régional et départemental itou.
Ce n'est pas pour cette raison que tout le monde a quitter la FFESSM !!!!
DuboisP a dit ce qui suit le 04/04/10 17:46:
DuboisP
> Pas très courageux comme proposition et encore moins combatif.
pas très combatif ?
rappelle-moi donc qui a le pouvoir de voter aux élections de la Fédé ?
les adhérents, ou les présidents de club ?
tu connais beaucoup de présidents de clubs qui présentent les programmes
des candidats
Fédés avant les élections et qui disent pour qui ils votent ?
les présidents de clubs ont le droit de râler auprès de la Fédé, mais
parler de dictatoriat, de décision illégale, etc...
faudrait encore que vous connaissiez vos statuts, les statuts de la Fédé,
le droit des associations, des obligations et des contrats.
après vous pourrez râler en connaissance de cause.
Gerard95
> Bonjour à tous,
>
> sans vouloir polémiquer , comment ce fait il que le CR de l'AG 2010 ne
> soit pas encore en ligne sur le site de la 2F
> Cela fait toute de même une semaine pleine qu'elle a eu lieu. Cela ne
> me semble extraordinairement compliquer de mettre en ligne de nos
> jours.
Voila
http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/AG2010/PV_AG_2010_Annecy.pdf
2 semaines pour taper, relire, corriger, valider recorriger, revalider
...
pas de quoi crier au complot.
Alain DESIRE
"freediver64" <freed...@free.fr> a écrit dans le message de
news:7b589965-b232-434f...@i25g2000yqm.googlegroups.com...
"
2eme problématique: un exemple bien choisi , L'UCPA pratique elle-
aussi les
doubles formations et ne s'en cache pas, c'est une association Loi
1901
comme les nôtres , va t on enlever l'affiliation à l'UCPA ??"
Bonjour Freediver
Vu ce soir sur le site de la FF, rapport du CDN du 19/3/2010 :
"UCPA :
*Compte tenu des événements très récents, une décision du Comité Directeur
est rendue nécessaire:
Le président expose une situation pré conflictuelle: il a reçu copie, la
veille du présent Comité Directeur National,
d'une demande par courrier faite par l'UCPA au ministère des sports, visant
à ce que l'UCPA crée ses propres
diplômes de plongée.
Le président rappelle que l'UCPA est un club affilié à la Ffessm et que la
fédération est membre de droit de son
Conseil d'Administration; il s'étonne de cette demande de nature à poser de
graves problèmes de proximité avec
l'Ucpa.
Un long débat s'installe.
Résolution 10/050:
Pour faire face aux difficultés rencontrées avec l'UCPA, le Comité Directeur
National décide que : dans un
premier temps, la Fédération propose à l'UCPA une rencontre au plus haut
niveau, qu'ensuite, en fonction des
résultats de cette rencontre, la Fédération intervienne auprès de la
Direction des Sports, du CNOSF et d'autres
contacts institutionnels.
Vote :
Contre : 0 Abstention : 0
Vote : Adopté à l'unanimité"
Comme quoi.....
Bonne soirée à tous
Alain - E2, en cours de E3
Xabi
> "freediver64" <freedive...@free.fr> a écrit dans le message denews:7b589965-b232-434f...@i25g2000yqm.googlegroups.com...
Et le club med' ?
Il fait quoi dans l'Histoire ?
Post inutile, je sais....
Mais peut-ètre va-il remettre en ordre de marche ses diplômes en
route ?
Jcde
Je réponds brièvement dans le texte :
>>"Gerard95" <ch...@moi.com> a écrit dans le message de news: > Qui parle de
>>Padi? de diplome payant ?
-------------------------------------------
Euh, excuse-moi : il me semblait que c'était l'objet initial du fil ?
-------------------------------------------
>> Le N1 FF est gratuit ?
-------------------------------------------
Chez nous, une fois que tu as réglé ta cotisation Club (la même pour tout le
monde, du N0 au président, en passant par les encadrants) : oui : il est
gratuit, de même que le N2, et le N3
-------------------------------------------
>> Il y a simplement une volonté de blocage !! en géneral c'est quand on se
>> sent coincé que ce genre d'affollement gagne ...
__________________________________
Je ne sais que répondre à cette incantation ?
@+
JC
Jcde
"mpn83" <marc.po...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: >
Alors il faut arreter de ce voile la face, FEDE et les autres ne sont
pas des philanthropes
ils gagnent de l'argent
Marc E3
______________________________________
A ma connaissance, "autres" auquels tu fais allusion ne sont pas des
philantropes, et leur but premier est de gagner de l'argent.
A ma connaissance, toujours, "FEDE", que tu cites (je suppose qu'il
s'agit de la FFESSM) est une association loi 1901 à but non lucratif.
Je te remercie de te dévoiler la face (c'est à la mode) et de ne pas
mélanger.
@+
JC
Jcde
"saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> désolé, mais c'est du grand n'importe quoi ce raisonnement.
> Nous sommes un club fédéral (pour l'instant) qui délivre des équivalences
> PADI,
> PADI Europe "gagne" donc 25 euros par certification.
__________________________________________
Tu as tout à fait raison : c'est pour celà que chaque fois que Peugeot
vend une voiture, il envoie les coordonnées du Client à Renault, accompagné
d'un chèque de 25 euro.
Et c'et moi qui n'importe-quoise ?
@+
JC
Jcde
"Gerard95" <ch...@moi.com> a �crit dans le message de news:
4bb62c65$0$24096$426a...@news.free.fr...
>
> Il va falloir aussi que j'�limine les candidats Initiateur qui me font du
> Padi � l'examen..comme ca me gonflerait d'�liminer un candidat N2
> qui me fait un BALLO sur ses "collegues" de palanqu�e.
>
______________________________________
Pourquoi tant de sectarisme ?
J'esp�re que tu l'�value surtout par rapport au r�f�rentiel f�d�ral ?
Le reste n'est qu'un suppl�ment de culture.
@+
JC
CFrofro
jc...@wanadoo.fr qui nous disait ici
4bd8397e$0$2994$ba4a...@reader.news.orange.fr :
|| Bonjour
|| Je réponds brièvement dans le texte :
|||| Le N1 FF est gratuit ?
|| -------------------------------------------
|| Chez nous, une fois que tu as réglé ta cotisation Club (la même pour
|| tout le monde, du N0 au président, en passant par les encadrants) :
|| oui : il est gratuit, de même que le N2, et le N3
tss tss !
Allons, faut être honnete : peut être que dans ton club, si j'y passe mon N1
ce sera gratuit, mais au minimum, le club sera facturé de 12 euros, le prix
de la carte CMAS double face.
Et c'est le même tarif pour tout : N2, N3, N4, RIFAP, TIV, etc.
Alors, si ce n'est pas refacturé au candidat, c'est une chose, de la à dire
que c'est gratuit, non, pas tout à fait !
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre
Gerard95
> "saint.gilles" <nos...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
>
>> dￜsolￜ, mais c'est du grand n'importe quoi ce raisonnement.
>> Nous sommes un club fï¿œdï¿œral (pour l'instant) qui dï¿œlivre des ï¿œquivalences
>> PADI Europe "gagne" donc 25 euros par certification.
>
> __________________________________________
>
> vend une voiture, il envoie les coordonnￜes du Client ￜ Renault, accompagnￜ
> d'un chï¿œque de 25 euro.
>
> Et c'et moi qui n'importe-quoise ?
>
> @+
> JC
Non c'est un produit manufacturￜ.
Chaque fois que j'achete une Peugeot au garagiste local, il a deja payￜ
"un peu" ￜ la maison Peugeot.
Et on peut remplacer "Peugeot" par toute autre marque.
Mï¿œme s'il en "achete" 12, il en une 13e gratuite....