N3 et PA4
zorg
N3 depuis bien des années, je plonge toutes les week ends (he oui !).
depuis que la nouvelle réglementation est en vue (i.e. avant même
qu'elle nest été officielle) Notre DP nous annonce que si nous (les
N3) voulons garder notre prérogative 40-60 m, il devra nous faire un
certificat (surtout si nous voulons plonger dans d'autres clubs), et
donc nous met la pression pour que nous refaisions des exercices de
remontée avant de revalider notre PA4.
Je ne nie pas l'intérêt de ce genre d'exercice, mais le fait
d'invoquer la réglementation m'agace, car je n'y voit pas cette
obligation (j'en suis resté a l'annexe ANNEXE III-14b, qui indique
clairement que le fait d'être N3 atteste de la PA4)
Qu'en est il en fait, ai je réellement besoin d'une attestation PA4 en
plus de mon N3 ??
Qu'est ce qui se pratique dans vous club ?
Bernard Caron
Bonjour,
2 niveaux diff�rents :
La r�glementation n'impose rien du tout un N3 est autonome jusque 60m et
il perd pas cette pr�rogative. Donc s'appuyer sur le r�glementation est
abusif.
Par contre que le DP pense que les N3 n'ont plus les capacit�s pour
assurer leur s�cu et celle des autres apr�s une certaine profondeur et
qu'il pense qu'une v�rification de ces comp�tences pouvant mener � des
exercices (qui apr�s 40 m devront �tre r�alis�s par un E4) doit �tre
faire,c 'est aussi son droit.
Bernard
> Bonjour,
> N3 depuis bien des ann�es, je plonge toutes les week ends (he oui !).
> depuis que la nouvelle r�glementation est en vue (i.e. avant m�me
> qu'elle nest �t� officielle) Notre DP nous annonce que si nous (les
> N3) voulons garder notre pr�rogative 40-60 m, il devra nous faire un
> certificat (surtout si nous voulons plonger dans d'autres clubs), et
> donc nous met la pression pour que nous refaisions des exercices de
> remont�e avant de revalider notre PA4.
> Je ne nie pas l'int�r�t de ce genre d'exercice, mais le fait
> d'invoquer la r�glementation m'agace, car je n'y voit pas cette
> obligation (j'en suis rest� a l'annexe ANNEXE III-14b, qui indique
> clairement que le fait d'�tre N3 atteste de la PA4)
> Qu'en est il en fait, ai je r�ellement besoin d'une attestation PA4 en
Philippe Moya
Je suis tout à fait d'accord avec Bernard, la législation est une mauvaise
excuse, vouloir s'assurer que vous êtes toujours capables de faire cet exo
sans problème est également bien.
Perso, je n'hésite jamais à refaire les gestes, c'est fou comme on oublie
ses automatismes après quelques années...Les refaire permet de gagner du
temps.
Mais bon ce n'est que mon avis,
Philippe
Bonjour,
> 2 niveaux différents :
> La réglementation n'impose rien du tout un N3 est autonome jusque 60m et
> il perd pas cette prérogative. Donc s'appuyer sur le réglementation est
> abusif.
>
> Par contre que le DP pense que les N3 n'ont plus les capacités pour
> assurer leur sécu et celle des autres après une certaine profondeur et
> qu'il pense qu'une vérification de ces compétences pouvant mener à des
> exercices (qui après 40 m devront être réalisés par un E4) doit être
Christophe 38
Bonjour
et ton DP, a t il toujours les capacités qu'il avait lors de son
examen ?
te les a t il démontré ?
je te suis quand à ta lecture de l'annexe III
belles bulles
Christophe 38, qui titille toujours la pp02 de 1.6
olicla
> Bonjour,
> N3 depuis bien des ann�es, je plonge toutes les week ends (he oui !).
> depuis que la nouvelle r�glementation est en vue (i.e. avant m�me
> qu'elle nest �t� officielle) Notre DP nous annonce que si nous (les
> N3) voulons garder notre pr�rogative 40-60 m, il devra nous faire un
> certificat (surtout si nous voulons plonger dans d'autres clubs), et
> donc nous met la pression pour que nous refaisions des exercices de
> Je ne nie pas l'int�r�t de ce genre d'exercice, mais le fait
> d'invoquer la r�glementation m'agace, car je n'y voit pas cette
> obligation (j'en suis rest� a l'annexe ANNEXE III-14b, qui indique
> clairement que le fait d'�tre N3 atteste de la PA4)
> Qu'en est il en fait, ai je r�ellement besoin d'une attestation PA4 en
> plus de mon N3 ??
> Qu'est ce qui se pratique dans vous club ?
D'accord avec ce qu'�voque les autres participants. Cependant chaque cas
doit �tre analys� individuellement, toi tu plonges toutes les semaines,
as tu besoin d'une �val ? c'est la question que doit se poser le D.P si
oui par un E4, et l'E4 il plonge toute les semaines lui ? va savoir.
Pour faire court tenir compte de l'exp�rience et de la fr�quence des
plong�es me semble d�j� le d�but de toute r�flexion avant de rentrer
dans les certifs d'aptitudes.Un bon D.P se doit de conna�tre "ses"
plongeurs.
bonnes plong�es
Bernard Caron
>
> et ton DP, a t il toujours les capacités qu'il avait lors de son
> examen ?
> te les a t il démontré ?
>
alors oui à toutes les questions
Bernard
Bernard Caron
> et ton DP, a t il toujours les capacit�s qu'il avait lors de son
> examen ?
> te les a t il d�montr� ?
si c'est � moi que tu t'adresses, je r�pond oui � tes questions �tant
tr�s souvent DP dans mon club.
Et en plus ce n'est pas utile le DP peut tr�s bien limiter des plongeurs
et se limiter en appliquant � lui m�me ce qu'il applique aux autres et
cela ne l'emp�che pas d'avoir un bon jugement.
Bon maintenant si on fait l'hypoth�se que les DP sont nuls effectivement
la question de d�part n'a pas lieu d'�tre.
bernard
Christophe 38
Bonjour Bernard
Bonjour à tous
Je pensais à Zorg quand je posais de telles questions.
J'explique mon point de vue :
je suis N3 depuis bientot 25 ans ; je suis plongeur trimix (meme si à
Mayotte, je ne pratique pas)
J'ai environ 800 à 1000 plongées en dessous de 40 m
je vivrais tres mal qu'un DP vienne me dire que je dois etre testé
pour savoir si je peux aller au delà de 40.
de plus, je prendrai ça pour un caprice de petit chef et je ne pourrai
m'empecher de penser que si j'obtemperai, cela reviendrait à remettre
en cause mon brevet, remise en cause par le premier venu (parce qu'à
ce moment là, dans un autre club, le DP peut aussi remettre en cause
le certificat établi dans le club d'à coté et on n'en finit pas)
Pour moi, le plongeur qui a obtenu son N3 dans une structure fédérale
est autonome de plein droit (c'est d'ailleurs l'esprit de la lettre
quand on lit subaqua)
bonne journée
Bernard Caron
> Pour moi, le plongeur qui a obtenu son N3 dans une structure fédérale
> est autonome de plein droit (c'est d'ailleurs l'esprit de la lettre
> quand on lit subaqua)
>
Le DP est responsable de la plongée. S'il a des infos lui permettant de
penser que la plongée d'un N3 n'est pas sécu, il doit poser les limites
de la plongée.
Mais là tu utilises un cas extrême pour en déduire qu'un DP doit, les
yeux fermés, autoriser toute plongée jusque 60m parce qu'un plongeur est N3.
Je crois que tu plonges en lac. J'ai organisé un tas de plongées sur
l'hirondelle, le téléphérique et autres et bien je choisis les plongeurs
(N3+ ou E2+), je ne joue pas au petit chef, j'explique.
Franchement, et pour aller plus loin, les autonomes qui font toujours la
même plongée, profonde, et pour qui ça va toujours bien, il y en a un
paquet au fond du lac.
Bernard
Christophe 38
re,
il y en a tant que ça, des plongeurs N3, au fond des lacs ? (je sais
qu'un seul, c'est déjà un de trop)
m'enfin, ce qui me hérisse, c'est de voir que depuis le 1° juillet et
l'arrivée de l'attestation, les parapluies se déroulent.
je lis (quand meme) dans le premier post : "Notre DP nous annonce que
si nous (les
> N3) voulons garder notre prérogative 40-60 m, il devra nous faire un
> certificat (surtout si nous voulons plonger dans d'autres clubs), et
> donc nous met la pression pour que nous refaisions des exercices de
> remontée avant de revalider notre PA4."
heu, et à quelle fréquence, cette attestation ? une fois par an ? un
fois par club ?
et l'annexe III 4b de l'arreté ? il faut la comprendre comment ?
et comment comprendre ça ?
L’espace au-delà de 40 m et jusqu’à 60 m est accessible aux plongeurs
titutaires d’un brevet identifiés dans
l’annexe III-14b.
L’annexe III-14a, qui mentionne les aptitudes des plongeurs PE4 et
PA4, précise que cet espace d’évolution est
réservé aux plongeurs titulaires d’un brevet mentionné à l’annexe
III-14b.
Il en résulte que seuls les plongeurs titulaires d’un brevet figurant
dans l’annexe III-14b et positionnés comme
présentant les aptitudes PE4 ou PA4 peuvent être autorisés à plonger
dans cet espace
et
Quelles aptitudes des plongeurs pour quelles plongées ?
L’annexe III-14b positionne les brevets « habituels » (FFESSM, ANMP,
FSGT,…) en termes d’aptitudes. Organiser
la plongée pour ces plongeurs n’a pas changé.
La problématique est autre s’agissant des plongeurs « tiers ».
faut il repasser le N3 tous les ans ???
ces éléments sont tirés du guide d'application CTN du CDS 2010.
sinon, ton DP, il est MF2 pour te faire faire une plongée d'éval en
dessous de 40 ?
bref, un comportement pareil qui remet en cause les acquis m'agace un
peu (vous l'avez senti)
à toute à l'heure
Claude Doubon
Je suis consterné à la lecture de ces posts. Plus ça va, plus la
plongée française est du genre "ceinture et bretelle", plus focalisée
sur les détails de la règlementations, que sur le plaisir de plonger.
Il n'y a rien dans les messages de ce groupe qui puisse inciter un
débutant à continuer après son niveau 1. Par chance, les structures
commerciales ont plus de sens du marketing et récupèrent pas mal de
ceux qui n'ont pas été découragé d'entrée!
Voici une petite contribution, pour montrer que la plongée c'est
surtout prendre du plaisir à voir de belle choses
https://picasaweb.google.com/114292381963117519562/SansTitre?authkey=Gv1sRgCNbAzb3Y46yzMw&feat=email#slideshow/5573885891324705154
Claude
Bernard Caron
> Bonjour,
> Je suis constern� � la lecture de ces posts. Plus �a va, plus la
> plong�e fran�aise est du genre "ceinture et bretelle", plus focalis�e
> sur les d�tails de la r�glementations, que sur le plaisir de plonger.
non. pas du tout. Ce n'est pas parce que sur ce newsgroup on discute pas
mal r�glementation que la plong�e n'est pas un plaisir.
enfin, g�n�raliser et se faire une id�e de la plong�e fran�aise � la
seule lecture de ce newsgroup c'est regarder la r�alit� avec un
instrument de mesure mal calibr�.
> Il n'y a rien dans les messages de ce groupe qui puisse inciter un
> d�butant � continuer apr�s son niveau 1.
c'est s�r, il n'est pas utilis� en ce sens. Mais en quoi cela est un
probl�me ? Il y a bien d'autres m�dias qui ciblent les N1.
En plus il y a aussi un tas de fils sur le plaisir. Mais bon ce
newsgroup se d�lite depuis quelques ann�es.
Par chance, les structures
> commerciales ont plus de sens du marketing et r�cup�rent pas mal de
> ceux qui n'ont pas �t� d�courag� d'entr�e!
C'est une opinion � l'emporte pi�ce qui g�n�ralise sans fondement.
Affirmation �loign�e de la r�alit�. Et en plus d�connect�e de la
discussion. Mais peut �tre as tu eu une mauvaise exp�rience. En tous cas
dans mon club (associatif) j'ai pas l'impression de d�courager, mais
c'est vrai on ne fait pas non plus du marketing.
> Voici une petite contribution, pour montrer que la plong�e c'est
> surtout prendre du plaisir � voir de belle choses
> https://picasaweb.google.com/114292381963117519562/SansTitre?authkey=Gv1sRgCNbAzb3Y46yzMw&feat=email#slideshow/5573885891324705154
> Claude
>
Oui, cela n'emp�che pas.
Mais la plong�e est une activit� o� il faut �tre vigilant et on ne peut
pas �luder la partie s�curit� et on a le droit d'en parler.
Alors je contribue aussi :
https://picasaweb.google.com/bernardf.caron/20101121Menthon?authkey=Gv1sRgCMjwra7OipLZXw#
https://picasaweb.google.com/bernardf.caron/20101128France?authkey=Gv1sRgCLKJ2qmP2YSzcg#
https://picasaweb.google.com/bernardf.caron/Estartit2010?authkey=Gv1sRgCPP7ifn3ju_u2gE#
https://picasaweb.google.com/photos.aquateam/201005MarseilleStageBio?authkey=Gv1sRgCOjWsZ3erKHUGA#
https://picasaweb.google.com/photos.aquateam/20100101Amandier?authkey=Gv1sRgCMPQzbfDj4PWKQ#
Bernard
Jcde
"Christophe 38" <christoph...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:
je vivrais tres mal qu'un DP vienne me dire que je dois etre testé
pour savoir si je peux aller au delà de 40.
[...]
Pour moi, le plongeur qui a obtenu son N3 dans une structure fédérale
est autonome de plein droit
________________________________________
Salut 'Toph
J'ai eu quelques accrochages à ce sujet à l'intérieur de 2 CTD
différentes, ce qui me laisse penser que le discours vient d'en haut.
Le problème découle de la formulation de l' Art. A. 322-81-1.
"- Le plongeur justifie auprès du Directeur de Plongée, des aptitudes
mentionnées à l'annexe III-14a, notamment avec la présentation d'un brevet,
carnet de plongée ou diplôme.
En absence de cette justification, le Directeur de Plongée évalue les
aptitudes de l'intéressé à l'issue d'une ou plusieurs plongées."
L'idée qui semble prévaloir à l'intérieur des CTD que je fréquente (et
donc, je suppose, dans la CTN ?) est qu'on est passé d'une notion de
prérogative à une notion d'aptitude, et que le diplôme (N3, pour toi) ne
donne plus aucun "droit", et ne "couvre" plus le DP en cas d'accident.
On risque de reprocher au DP de n'avoir pas assez "vérifié" les
aptitudes en ne se basant que sur le diplôme, et on l'encourage à examiner
également le carnet de plongée, l'attitude globale du plongeur, sa coupe de
cheveux, la couleur de son slip, etc .... Tout ceci parce que l'Article
sus-cité ne précise pas si la virgule et le "ou" (placés entre "brevet,
carnet de plongée ou diplôme") sont inclusifs ou exclusifs.
Donc, moi qui n'ai plus de carnet de plongée depuis des lustres, je vais
vite m'en recommander un, et je vais recommencer à faire signer mes plongées
à 60.
Voila. Ce qui m'énerve le plus dans cette formulation est le risque
démesuré qu'on fait prendre à mes DP qui sont bien plus qu'avant à la merci
d'un jugement aléatoire, vu l'imprécision du texte.
Corollaire : Que fait-on de la responsabilité individuelle du plongeur N3
n'ayant pas plongé depuis 7 ans, qui descend faire le TOGO.
Pourquoi forcément rechercher une responsabilité auprès du DP "qui
n'aurait pas du laisser faire" ?
La réglementation classe les plongeurs en deux catégories bien
distinctes : d'un côté des irresponsables innocents à encadrer à la
schlague, et de l'autre des surhommes COUPABLES de tout.
Je considère que la Fédé n'est pas neutre dans cette conception qui
valorise (mais à quel prix !) ses encadrants.
@+
JC
Bernard Caron
> je vivrais tres mal qu'un DP vienne me dire que je dois etre testé
> pour savoir si je peux aller au delà de 40.
> [...]
> Pour moi, le plongeur qui a obtenu son N3 dans une structure fédérale
> est autonome de plein droit
Tu n'as jamais été testé, hors structure fédérale ?
Christophe 38
si,
si
et comment te dire : j'ai eu l'impression d'etre pris pour un con.
tellement que je n'y suis jamais retourné
en résumé, j'ai voulu faire une épave au trimix, le Gapeau.
Le club m'a donné rendez vous et le jour même, la météo était
mauvaise, bref, pouvait pas le faire (en fait, pas si mauvaise que ça,
mais comme j'etais seul payant, pas rentable)... donc une plongeouille
sur 55 et en plus ça permettra de faire connaissance (moi, j'appelle
ça une plongée d'eval qui ne dit pas son nom)
rendez vous pour le lendemain pour une plongée ... refus de ma part :
je viens pour faire le Gapeau, pas pour plonger ici (d'autant que
j'avais d'autres clubs de l'autre coté de la rade qui faisaient les
mêmes plongées mais 2 fois moins chères. Le centre garde mon bi pour
le regonfler .... chose qui n'a pas été fait dans les jours suivants,
d'ailleurs.)
rendez vous plus tard dans la semaine pour le faire, ce remorqueur.
le jour même, personne : le club est en mer (et rentrera plus tard,
très tard, trop tard ) (sans avertir le client que j'étais du retard
au rendez vous que la structure avait fixé (pour des plongées à 75
euros, j'en demande peut être trop)) pour m'entendre dire que nous ne
l'aurions pas faite.
Bref, j'ai eu l'impression d'être pris pour un con.
quant à mes "qualités" de plongeur, je sortais d'une semaine de W2 ;
c'etait la 4° W2, pas mes premières en trimix et personne, aucun
binôme ne m'a fuit en me traitant de boulet. (
http://nitrox21.over-blog.com/pages/W2_2004-2071700.html de 2004 à
2008, pour moi), http://www.thebestmix.net/recitW2-2008.aspx,
http://www.plongeur.com/forums/local_links.php?action=jump&id=4 , le à
bloc n° 2 http://www.plongeur.com/forums/local_links.php?action=links&catid=1
et son article sur la W2 de 2006.
donc, plongée d'eval ou foutage de gueule et prise pour un porte
feuilles à palmes ? peut etre un peu des deux.
Maintenant, je (me) fais deux réflexions :
- une publicité négative a plus d'impact qu'une publicité positive
- il existe suffisamment de centres qui peuvent m'accueillir sans
compter les copains "motorisés" ; donc, il se passera beaucoup de
temps avant que j'y revienne (en gros, ce centre a perdu un client et
quand on me demande mon avis... il n'est pas positif)
je ne veux pas jouer la dignité offensée, mais la plongée d'eval,
chacun d'entre nous pourrait aussi la faire : tester son moniteur,
faire une fausse syncope pour voir le temps de décoince, la prise, la
vitesse de remontée, le RIFAP, l'alerte, voir l'administration de
l'oxygène... juste pour voir si ces cadres sont aussi au top que ce
qu'ils nous demandent.
A bientôt ?
Christophe 38
YG
<christoph...@gmail.com> a écrit :
[cut]
> en résumé, j'ai voulu faire une épave au trimix, le Gapeau.
> Le club m'a donné rendez vous et le jour même, la météo était
> mauvaise, bref, pouvait pas le faire (en fait, pas si mauvaise que ça,
> mais comme j'etais seul payant, pas rentable)... donc une plongeouille
> sur 55 et en plus ça permettra de faire connaissance (moi, j'appelle
> ça une plongée d'eval qui ne dit pas son nom)
> rendez vous pour le lendemain pour une plongée ... refus de ma part :
> je viens pour faire le Gapeau, pas pour plonger ici (d'autant que
> j'avais d'autres clubs de l'autre coté de la rade qui faisaient les
> mêmes plongées mais 2 fois moins chères. Le centre garde mon bi pour
> le regonfler .... chose qui n'a pas été fait dans les jours suivants,
> d'ailleurs.)
>
> rendez vous plus tard dans la semaine pour le faire, ce remorqueur.
> le jour même, personne : le club est en mer (et rentrera plus tard,
> très tard, trop tard ) (sans avertir le client que j'étais du retard
> au rendez vous que la structure avait fixé (pour des plongées à 75
> euros, j'en demande peut être trop)) pour m'entendre dire que nous ne
> l'aurions pas faite.
>
> Bref, j'ai eu l'impression d'être pris pour un con.
> donc, plongée d'eval ou foutage de gueule et prise pour un porte
> feuilles à palmes ? peut etre un peu des deux.
> Maintenant, je (me) fais deux réflexions :
> - une publicité négative a plus d'impact qu'une publicité positive
> - il existe suffisamment de centres qui peuvent m'accueillir sans
> compter les copains "motorisés" ; donc, il se passera beaucoup de
> temps avant que j'y revienne (en gros, ce centre a perdu un client et
> quand on me demande mon avis... il n'est pas positif)
> Christophe 38
Et t'en as jamais parlé sur BMPP ?? !! ??
Yves qui rigole bien !
Salut Christophe
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
YG
> [cut]
> Voila. Ce qui m'ï¿œnerve le plus dans cette formulation est le risque
> dￜmesurￜ qu'on fait prendre ￜ mes DP qui sont bien plus qu'avant ￜ la merci
> d'un jugement alï¿œatoire, vu l'imprï¿œcision du texte. Corollaire : Que fait-on
> de la responsabilitￜ individuelle du plongeur N3 n'ayant pas plongￜ depuis 7
> ans, qui descend faire le TOGO. Pourquoi forcï¿œment rechercher une
> responsabilitￜ auprￜs du DP "qui n'aurait pas du laisser faire" ?
>
> La rï¿œglementation classe les plongeurs en deux catï¿œgories bien distinctes :
> d'un cￜtￜ des irresponsables innocents ￜ encadrer ￜ la schlague, et de
>
> valorise (mais ￜ quel prix !) ses encadrants.
>
> @+
>
> JC
Il y a par les temps qui courent et dans tous les domaines, une
propension ￜ rechercher systￜmatiquement un responsable contre lequel
il faudra prendre des sanctions...
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Christophe 38
> Le mardi 15/02/2011 17:12:30, Christophe 38
non Yves
mea culpa,
maxima mea culpa
mais, chez mes copains trimixeux, les avis sont partagés : ceux qui
aiment, aiment
par contre, ceux qui n'aiment pas, détestent.
comment vas tu, heureux retraité ?
Bob
"zorg" a écrit
Comme tu le dis (annexe III-14b), étant N3, tu as les compétences PE4/PA4.
Nul besoin d'établir une carte supplémentaire, la sacrosainte réglementation
ne le demande pas.
Après se pose le Pb du maintien des compétences ou de l'adaptation des
compétences à un nouveau milieu :
<=> maintien des compétences : une petite remontée PA de temps en temps,
réaction à des signes de détresse, un peu de secourisme, etc... ne fait de
mal à personne
<=> un Pi ou Ex habitué à un milieu donné doit'il conserver ses prérogatives
(encadrement, autonomie, profondeur) dans un milieu qu'il ne connait pas (ou
plus depuis longtemps).
Mais c'est un autre débat !
Perso, j'estime qu'uun plongeur (de P1 à E5) doit pouvoir accepter la remise
en cause intelligente de ses prérogatives (pas plongé depuis longtemps,
environnement pas habituel, matériel spécifique, etc....).
@+
Bob
YG
<christoph...@gmail.com> a écrit :
>> Et t'en as jamais parlé sur BMPP ?? !! ??
>> Yves qui rigole bien !
>> Salut Christophe
>>
> non Yves
> mea culpa,
> maxima mea culpa
>
> mais, chez mes copains trimixeux, les avis sont partagés : ceux qui
> aiment, aiment
> par contre, ceux qui n'aiment pas, détestent.
>
> comment vas tu, heureux retraité ?
Hé bien j'ai eu comme un choc thermique en rentrant de Guadeloupe fin
Janvier. Heureusement j'avais de quoi faire des grogs :-)
Je plonge comme un feignant, Corse en septembre, eaux chaudes en
janvier, en touriste dans des structures commerciales. Du coup je suis
les débats de notre monde associatif d'un oeil plus détaché.
Yves
stranglerfig
"Christophe 38" <christoph...@gmail.com> a écrit ..
On 14 fév, 16:31, Bernard Caron <bernardfr.ca...@freefree.fr> wrote:
> Le 14/02/2011 13:13, zorg a crit :
> Bonjour,
> 2 niveaux diff rents :
> La r glementation n'impose rien du tout un N3 est autonome jusque 60m
> et
> il perd pas cette pr rogative. Donc s'appuyer sur le r glementation
> est
> abusif.
> > N3 depuis bien des ann es, je plonge toutes les week ends (he oui
> > !).
> > depuis que la nouvelle r glementation est en vue (i.e. avant m me
> > qu'elle nest t officielle) Notre DP nous annonce que si nous (les
> > N3) voulons garder notre pr rogative 40-60 m, il devra nous faire un
> > certificat (surtout si nous voulons plonger dans d'autres clubs), et
>et ton DP, a t il toujours les capacités qu'il avait lors de son
>examen ?
>te les a t il démontré ?
Bonne remarque Christophe , et je pense qu'il y a une grande lacune
dans la nouvelle réglementation :
Faire pratiquer chez les DP un alcootest avant toute sortie l'après midi
.
Cette nouvelle réglementation décidément ne va pas au bout des principes
de précaution !
Bernard
Xabi
Agur Xtof !
En tant que DP, les compétences sont généralement exploitées à chaque
organisation de plongée (je ne considère pas le pavé "Secourisme" dans
la qualité DP, hein...)
Donc en théorie, il n'y a pas de perte de compétence liée à une
inactivité et un manque de pratique.
En revanche, pour la plongée, y'a moyen de se rafraîchir sur pas mal
de points (et on retombe sur le fil des deux N2 qui font des
exos ;-) )
C'est pour empapaouter les diptères, bien sûr....
Xabi
> L'idée qui semble prévaloir à l'intérieur des CTD que je fréquente (et
> donc, je suppose, dans la CTN ?) est qu'on est passé d'une notion de
> prérogative à une notion d'aptitude, et que le diplôme (N3, pour toi) ne
> donne plus aucun "droit", et ne "couvre" plus le DP en cas d'accident.
Je ne pense pas.
"aptitude", c'est ce que tu sais faire.
"prérogative", c'est ce que l'on t'autorise.
Et cela n'a pas changé depuis plus de 20 ans maintenant.
Être détenteur d'un brevet type "N3 FFESSM" vaut aptitude PA4. Faut
pas chercher plus loin. Après, que les membres de CTD ne sachent pas
interpréter le français, on ne peut en vouloir qu'à leur
institutrice...
D'autre part, un brevet quel qu'il soit n'a jamais octroyé de "droit"
comme tu l'indique, mais sanctionne une compétence qui permet au DP de
déterminer les prérogatives (lieu, donc conditions de plongée, et
paramètres, cad profondeur et durée, donc procédure de déco...)
Si pour ma part j'étais DP au sein d'une structure "amicale",
j'inciterais les membres à évaluer leurs aptitudes actuelles, et non
historiques. diplomatiquement, et non en appliquant des mesures
coercitives à leur encontre. En revanche, DP en relation client/
presta, quartier libre dans la mesure où un/des autre client(s) n'ont
pas à souffrir d'une aptitude évanescente voire passablement
évaporée...
>
> On risque de reprocher au DP de n'avoir pas assez "vérifié" les
> aptitudes en ne se basant que sur le diplôme, et on l'encourage à examiner
> également le carnet de plongée, l'attitude globale du plongeur, sa coupe de
> cheveux, la couleur de son slip, etc .... Tout ceci parce que l'Article
> sus-cité ne précise pas si la virgule et le "ou" (placés entre "brevet,
> carnet de plongée ou diplôme") sont inclusifs ou exclusifs.
On est libre aussi de fuir ce genre de DP ;-)
>
> Donc, moi qui n'ai plus de carnet de plongée depuis des lustres, je vais
> vite m'en recommander un, et je vais recommencer à faire signer mes plongées
> à 60.
Y'a pas que la 60 dans la vie...
J'en ai une bien plus grosse que la tienne, mais je ne m'en vante pas
à tout coin de rue ;-)
>
> Voila. Ce qui m'énerve le plus dans cette formulation est le risque
> démesuré qu'on fait prendre à mes DP qui sont bien plus qu'avant à la merci
> d'un jugement aléatoire, vu l'imprécision du texte.
Le texte est très précis. Bien plus qu'auparavant.... Si tu parles de
jugement en terme juridique, je pense que tu sous-estime grandement
l'aptitude rédactionnelle des magistrats français ;-)
Xabi
> je ne veux pas jouer la dignité offensée, mais la plongée d'eval,
> chacun d'entre nous pourrait aussi la faire : tester son moniteur,
> faire une fausse syncope pour voir le temps de décoince, la prise, la
> vitesse de remontée, le RIFAP, l'alerte, voir l'administration de
> l'oxygène... juste pour voir si ces cadres sont aussi au top que ce
> qu'ils nous demandent.
>
> A bientôt ?
>
> Christophe 38
Grand dieux que je te comprend.
Mais faut voire aussi que des pingouins option "brèle", y'en a. Des
tas. Moi le premier (on est toujours le con d'un autre).
Et la cacarte n'y fait rien à l'affaire.
J'ai plongé avec du N2 de compet'. Et avec du F2 qui ne tient pas son
palier. C'est pas comme les poissons volants. Y'en a, mais c'est pas
la loi du genre.
Mais quand tu tombes sur ce genre d'oiseau, ca peut faire plaisir,
comme très mal. Au mieux pourrir ta plongée, au pire te foutre dans la
merde.
Et sans logbook ou connaissance intermédiaire, comment savoir ? (et
là, je ne parle pas de responsabilité juridique, mais de
responsabilité humaine, envers les autres plongeurs)
Xabi
wrote:
> Bonne remarque Christophe , et je pense qu'il y a une grande lacune
>
> Faire pratiquer chez les DP un alcootest avant toute sortie l'apr s midi
> .
>
> Cette nouvelle r glementation d cid ment ne va pas au bout des principes
> de pr caution !
>
> Bernard
Salut Bernard.
Pourquois fais tu de la ségrégation sur les DP d'AM. ? Ceux du matin
eux aussi on droit au concours de chouille. Et souvent, ce sont les
mesures matinales les plus révélatrices ;-)
Amitiés