Quelles prérogatives
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Donn�es de d�part :
Un vieux plongeur poss�dant le niveau II et l'initiateur, 2 brevets de la 2F.
Membre depuis longtemps d'un club affili� � la 2F.
Ce plongeur allant fr�quemment en Espagne a pass� la bas
un brevet ou il s'est vu d�livrer une carte de plongeur CMAS 3 �toiles.
Questions :
1 - Quand ce plongeur exerce sa coupable activit� en plong�e
au sein de son club en France, doit-il observer les pr�rogatives
du Niveau II ou b�n�ficie t-il de celles du niveau III (si on consid�re
l'�quivalence CMAS et aussi tout en sachant qu'aucun des moniteurs
ni le directeur technique du club ne tiennent vraiment � le jauger ni
le juger).
2 - Quelles sont ses pr�rogatives pour un encadrement/enseignement en piscine.
3 - Quelles sont ses pr�rogatives pour un encadrement/enseignement en fosse
(15m)
4 - A t-il des pr�rogatives pour un encadrement/enseignement en milieu naturel
Merci
JC PJ
AF
> Bonjour,
>
> Données de départ :
>
> Un vieux plongeur possédant le niveau II et l'initiateur, 2 brevets de la 2F.
> Membre depuis longtemps d'un club affilié à la 2F.
> Ce plongeur allant fréquemment en Espagne a passé la bas
> un brevet ou il s'est vu délivrer une carte de plongeur CMAS 3 étoiles.
>
> Questions :
>
> 1 - Quand ce plongeur exerce sa coupable activité en plongée
> au sein de son club en France, doit-il observer les prérogatives
> du Niveau II ou bénéficie t-il de celles du niveau III (si on considère
> l'équivalence CMAS et aussi tout en sachant qu'aucun des moniteurs
> ni le directeur technique du club ne tiennent vraiment à le jauger ni
> le juger).
>
> 2 - Quelles sont ses prérogatives pour un encadrement/enseignement en piscine.
>
> 3 - Quelles sont ses prérogatives pour un encadrement/enseignement en fosse
> (15m)
>
> 4 - A t-il des prérogatives pour un encadrement/enseignement en milieu naturel
>
> Merci
>
> JC PJ
Bonsoir,
Si c'est un plongeur CMAS 3* certifié à l'étranger il a les
prérogatives d'un guide de palanquée.
Le CMAS 3* est guide (notre niveau 3 est à ce titre en dehors des
clous puisqu'il obtient une carte CMAS 3* en étant simplement autonome
et sans être guide de palanquée).
A+
Alain Foret
Lours
Ce type de question me fait réaliser pourquoi la fédé me les brise
autant; Plongez, faite partager votre passion, plutôt que de pratiquer
la masturbation intellectuelle.
Lours
Et Paf !
> Bonsoir,
>
> Ce type de question me fait r�aliser pourquoi la f�d� me les brise
> autant; Plongez, faite partager votre passion, plut�t que de pratiquer
> la masturbation intellectuelle.
>
> Lours
>
Bonsoir,
Tu dis cela parce que tu as �chou� � ton N4 F�d�...alors tu es en col�re
car tu le m�ritais, alors que l'autre cave qu'�tais nul au 800 m l'as
eu, lui...:-)
Alain
CFrofro
gerard...@gmail.com qui nous disait ici
e2282c60-dbbd-4553...@r5g2000yqb.googlegroups.com :
| Bonsoir,
|
| Ce type de question me fait r�aliser pourquoi la f�d� me les brise
| autant; Plongez, faite partager votre passion, plut�t que de pratiquer
| la masturbation intellectuelle.
Sauf que ce gars fait partager sa passion au lieu de simplement la pratiquer
�go�stement.
Et il pr�f�re avoir la certitude d'etre dans les clous au plan l�gal.
Parce que le jour o� il y a un carton, y a plus de copain, plus de "p'tit
vieux sympa" qui forme les jeunes, y a plus qu'un type souvent tout seul qui
se retrouve au tribunal avec peut etre la fin de sa vie bien gach�e !
Alors, oui, plongeons plaisir, mais le manque d'�go�sme de doit pas empecher
de se renseigner sur ce qui est l�gal.
--
A+ ���[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me r�pondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Papageno
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a �crit dans le message de news:
4af9d20e$0$367$426a...@news.free.fr...
> Bonjour ou Bonsoir � *Lours*
> gerard...@gmail.com qui nous disait ici
> e2282c60-dbbd-4553...@r5g2000yqb.googlegroups.com :
> | Bonsoir,
> |
> | Ce type de question me fait r�aliser pourquoi la f�d� me les brise
> | autant; Plongez, faite partager votre passion, plut�t que de pratiquer
> | la masturbation intellectuelle.
>
> Sauf que ce gars fait partager sa passion au lieu de simplement la
> pratiquer �go�stement.
> Et il pr�f�re avoir la certitude d'etre dans les clous au plan l�gal.
> Parce que le jour o� il y a un carton, y a plus de copain, plus de "p'tit
> vieux sympa" qui forme les jeunes, y a plus qu'un type souvent tout seul
> qui se retrouve au tribunal avec peut etre la fin de sa vie bien gach�e !
> Alors, oui, plongeons plaisir, mais le manque d'�go�sme de doit pas
> empecher de se renseigner sur ce qui est l�gal.
> --
> A+ ���[:]o)
Oui oui Christian
toutefois pourquoi ce forum est il mort ?
Nous avons oubli� de parler "plaisir de plonger" au profit de ces
discussions
de r�glementation qui me les brisent menu moi aussi .
Ou sont pass�s les r�cits alacon avec photos que j'avais pourtant le bonheur
de composer pour vous?
ils restent dans ma t�te, puisqu'ils n'int�ressent que peu de monde .
J'ai bascul� sur un forum photo et vid�o .
Pourtant j'ai eu une grosse saison plong�e quatre mois intensifs en Bretagne
, puis Estartit en Espagne
puis trois semaines en Corse et retour dans mon bled .
de belles images plein la t�te et l'appareil
en attendant Phuket cet hiver .... inc' Allah .
A bient�t au salon ?
je ne vais racheter sur tes conseils une �tanche la mienne plonge tous les
jours .
Papouilles ma poule
Armel
CFrofro
moijaimepas...@ocean.bleu qui nous disait ici
4afa3080$0$951$ba4a...@news.orange.fr :
|| Oui oui Christian
|| toutefois pourquoi ce forum est il mort ?
Certes, mais pourquoi jeter la pierre � quelqu'un qui vient chercher de
l'info ?
|| Nous avons oubli� de parler "plaisir de plonger" au profit de ces
|| discussions de r�glementation qui me les brisent menu moi aussi .
|| Ou sont pass�s les r�cits alacon avec photos que j'avais pourtant le
|| bonheur de composer pour vous?
Ben faut les poster, �a manque !
Moi je lisais. Avec plaisir.
|| A bient�t au salon ?
Avec plaisir aussi. Je ne sais pas quand j'irai, mais j'ai pos� le vendredi
etle lundi en cong�s !
|| je ne vais racheter sur tes conseils une �tanche la mienne plonge
|| tous les jours .
Est ce � dire que tu es content de ton �tanche ?
Jamais eu de vrai retour de ta part.
|| Papouilles ma poule
Arretes, �a m'exite ! ;-)
al12
tu m'inqiètes
Je passe le n4 cette année j'suis pas terrible au 800 et je ne suis
plus un perdreau de l'année.
par contre je connais des poissons mais il semble que cela n'ait pas
beaucoup d'importance.
rassure moi
Amicalement
Alain
CFrofro
alain.r...@wanadoo.fr qui nous disait ici
eb82d832-f8ad-4060...@t2g2000yqn.googlegroups.com :
| tu m'inqi�tes
| Je passe le n4 cette ann�e j'suis pas terrible au 800 et je ne suis
| plus un perdreau de l'ann�e.
| par contre je connais des poissons mais il semble que cela n'ait pas
| beaucoup d'importance.
| rassure moi
Ben dans l'examen du N4, on se fout que tu connaisses les poissons.
Ce sont des �preuves, des temps � r�aliser des gestes techniques.
Des connaissances th�oriques a d�montrer.
Tout cela n'a peut etre pas gros int�ret pour guider une palanqu�e qui
prendra du plaisir � plonger avec toi, mais c'est le N4 !
Mais le d�bat n'�tait pas sur le N4 et ses contradictions, mais surles
pr�rogatives d'un N3 pass� � l'�tranger !
Et pour avoir plong� avec un ou deux qui l'avaient obtenu � la fin de leurs
vacances, jeme dis quele N4 avec ses d�fauts n'est pas si pire ! Au moins,
si y a un probl�me pendant la plong�e, on devrait savoir g�rer, et m�me
g�rer la plong�e avant pour qu'il n'y ait pas de probl�me !
Phi2L
> tu m'inqi�tes
> Je passe le n4 cette ann�e j'suis pas terrible au 800 et je ne suis
> plus un perdreau de l'ann�e.
> par contre je connais des poissons mais il semble que cela n'ait pas
> beaucoup d'importance.
Rassures toi, je suis un tout nouveau ex-quadra et je viens de le passer
(premi�re quinzaine d'octobre), et j'y suis arriv� la fleur au fusil,
pas pr�par� ni entra�n�. A vrai dire, je comptais beaucoup sur les deux
semaines de stage pour m'entra�ner.
Bon, je reconnais que j'en ai chi� des ronds de chapeau, avec 4/5 p'tits
jeunes aff�t�s , que j'ai pas pu les pourrir syst�matiquement.
Mais �a a �t� en fin de compte.
Attention, je ne suis pas en train de dire que le N4 c'est bien ,
justifi�, adapt� et tutti quanti, juste qu'� 8 jours de mon demi-si�cle,
pas pr�par�, je l'ai eu.
J'ai montr� � la f�d� que j'en avais une grosse paire, j'ai �t�
"initi�", et c'est tout.
C'est maintenant que les choses s�rieuses commencent, l� ce n'�tait
qu'un passage oblig�.
Pascal C
Hum... il me semble que l'on ne parle pas de N3 ffessm dans le post de
d�part, mais bien de 3* cmas. Comme je le comprends, le plongeur N2+INI
ffessm a obtenu derni�rement un brevet 3* de la f�d�ration espagnole, d'o�
l'int�ret de la question.
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
http://picasaweb.google.com/pconstant.net
http://www.pconstant.net
Pascal C
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> wrote in message
news:4afa94cb$0$3037$426a...@news.free.fr...
> [... cut le d�but...]
> Mais le d�bat n'�tait pas sur le N4 et ses contradictions, mais sur les
> pr�rogatives d'un N3 pass� � l'�tranger !
> [...cut la fin...]
Papageno
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a �crit dans le message de news:
>
> Est ce � dire que tu es content de ton �tanche ?
> Jamais eu de vrai retour de ta part.
Oui Christian apr�s environ 100 plong�es avec cet engin cette ann�e je suis
content .
Tu vois je l'ai utilis�e cet apr�s midi avec bonheur .
Une heure dans une flotte � 12 � et m�me pas froid .
Il faut �tre particuli�rement prudent � l'enfilage car elle est prompte �
te faire des fuites d�plaisantes .
Elle est vraiment tr�s souple , facile � enfiler ... ne va pas t'imaginer
des trucs :-)))
elle ne remplace quand m�me pas ma poup�e gonflable .
Enfin tu la fermes seul ; c'est appr�ciable pour moi qui plonge souvent seul
.
Je trouve les genoux fragiles aussi je me suis taill� des genouill�res dans
une vieille combine .
Pour le reste je suppose que c'est comme toutes les �tanches .
Amicalement
Armel
CFrofro
pconstant...@scarlet.be qui nous disait ici
4afac427$0$2860$ba62...@news.skynet.be :
|| Salut Christian,
||
|| Hum... il me semble que l'on ne parle pas de N3 ffessm dans le post
|| de d�part, mais bien de 3* cmas. Comme je le comprends, le plongeur
|| N2+INI ffessm a obtenu derni�rement un brevet 3* de la f�d�ration
|| espagnole, d'o� l'int�ret de la question.
On a bien compris pareil.
Et il veut connaitre les pr�rogatives d'un plongeur licenci� FFESSM au sein
d'une structue FFESSM alors qu'il est certifi� N3 CMAS � l'�tranger.
Pas parl� de N3 FFESSM n'est qui n'est "que" le plus haut niveau de plongeur
air.
CFrofro
gnan...@modulonet.fr qui nous disait ici
bc1c9ca9-fd7d-4b77...@h34g2000yqm.googlegroups.com :
| ce que j'aime bien sur ce forum c'est que d�s que l'on parle de
| l'examen N4 et des ses pr�rogatives,
| cela fait toujours couler beaucoup d'encre.
| D'o� l'int�r�t et l'importance de ce dipl�me.
Peut etre parce que cet examen n'est pas des plus coh�rent !
Le N4 a les comp�tences l�gales pour enseigner � 20m mais n'a pas forc�ment
la formation GC4 qui lui en donne les rudiments.
Le N4 a les comp�tences l�gales pour emmener des plongeurs � 20 ou 40m sans
connaitre les sites ni la faune ni la flore.
Le N4 a les comp�tences physiques (apr�s l'examen, mais pour combien de
temps encore) de sortir de la merdouille un co �quipier ayant eu un probl�me
malgr� toutes les pr�cautions que le N4 sait thoriquement �viter.
Mais comme on fait plus de plong�es plaisir que de plong�es avec accident
(et on ne s'en plaint pas !) on a un N4 pas forc�ment adapt� � ce que l'on
attend de lui le plus souvent.
Ce qui est d'ailleurs rigolo, c'est qu'avec le temps, il va probablement
am�liorer sa connaissance du milieu et ses qualit�s de "premier de
palanqu�e", alors que sa technicit� � la remont�e assist�e et son aptitude
au 800 ou au mannequin vont s'amoindrir...
mpn83
> Bonjour ou Bonsoir à *guigui*
> gnant...@modulonet.fr qui nous disait ici
> bc1c9ca9-fd7d-4b77-af8b-47902d656...@h34g2000yqm.googlegroups.com :
> | ce que j'aime bien sur ce forum c'est que dès que l'on parle de
> | l'examen N4 et des ses prérogatives,
> | cela fait toujours couler beaucoup d'encre.
>
> Peut etre parce que cet examen n'est pas des plus cohérent !
> Le N4 a les compétences légales pour enseigner à 20m mais n'a pas forcément
> la formation GC4 qui lui en donne les rudiments.
> connaitre les sites ni la faune ni la flore.
> temps encore) de sortir de la merdouille un co équipier ayant eu un problème
> malgré toutes les précautions que le N4 sait thoriquement éviter.
> Mais comme on fait plus de plongées plaisir que de plongées avec accident
> (et on ne s'en plaint pas !) on a un N4 pas forcément adapté à ce que l'on
> attend de lui le plus souvent.
> Ce qui est d'ailleurs rigolo, c'est qu'avec le temps, il va probablement
> palanquée", alors que sa technicité à la remontée assistée et son aptitude> Enlever le MASQUE pour me répondre ou
> Cliquer ici :http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
Bonsoir,
Que demande t on à nos N4 une fois l'examen en poche,
c'est d'enmener des 1eres bules lors des sorties clubs.
c'est d'enmener des N2 à 40m en toutes sécurité pour des explorations.
ne crois tu pas qu'il faudrait plus tout dire qu'il n'est plus adapter
à l'air du temps.
Pour ma part j'en suis même sur.
Mais peut etre a t on une part de responsabilite dans les N4 que nous
formons, n'est ce pas à nous MF1/MF2 à leur donner des armes pour la
suite (après l'examen)
Combien de moniteur insiste sur les remontées assisté, alors que le N4
est plombé comme une gueuse.
Combien de moniteur se focalise sur les epreuves de l'examen, au lieux
des compétances nécessaire à la presentation du N4, pour plein de
raisons diverses?
Combien de moniteur n'évalue pas suffisament l'élève en tant que futur
guide de palanquée (le briefing,la plongée, le debriefing) parce que
l'on prépare THE EXAMEN
et que l'on se focalise trop sur la technique
Combien de moniteur ne force pas sur la partie BIO, soit parce que lui
même est light sur le sujet, soit que cela ne l'interresse pas.
Mais tu vois je pense que le NIV est tout de même armer pour les
tâches qui lui sont dévolues en club, certe il y a je pense des
epreuves à revoir, comme le 800m, par exemple, pour les remplacer par
des épreuves de conduite de palanquée par exemple , comme le fait la
FSGT du reste.
je ne cherche à opposée les 2 fédé, loin de la, mais il saura quoi
faire pour remonter un assisté, et il saura quoi faire surtout pour
eviter cette crise en plongée.
C'est à nous de bosser, les pontes se chargeront bien un jour de
réviser cet examen, mais ce n'est pas parce que e n'est pas marquer
dans le manuel,
que nous ne devons pas armer les futur N IV en leurs donnant les
bonnes munitions.
Marc E3
Bob
"mpn83" a �crit
Mais peut etre a t on une part de responsabilite dans les N4 que nous
suite (apr�s l'examen)
------------------------------------------
Quand un stagiaire est "� la rue", il n'est pas bon. Quand tous les
stagiaires sont "� la rue", ce sont soit le(s) formateur(s), soit la
formation qui le sont.
Et c'est vrai dans tous les domaines formatifs.
Le P4 n'est pas "guide de palanqu�e", il est "capacitaire".
La formation est adapt�e � cet objectif de fabriquer des capacitaires
moniteurs.
S'il faut former des Guides de Palanqu�e, la formation devra �voluer.
Il est vrai que l'on peut imaginer une formation P4 qui ne formerait QUE des
Guides de Palanqu�e (un peu de condition physique, connaissances th�oriques
adapt�es, connaissances du milieu, "p�dagogie" du Guide de Palanqu�e,...).
Cette formation pourrait �tre compl�t�e par des modules permettant de
devenir "Capacitaire" pour ceux qui souhaitent �voluer ou directement
int�gr�e dans la formation MF.
Bob
mpn83
> Slt Marc,
> "mpn83" a écrit
> Mais peut etre a t on une part de responsabilite dans les N4 que nous
> suite (après l'examen)
>
> ------------------------------------------
> Quand un stagiaire est "à la rue", il n'est pas bon. Quand tous les
> stagiaires sont "à la rue", ce sont soit le(s) formateur(s), soit la
> formation qui le sont.
> Et c'est vrai dans tous les domaines formatifs.
>
> La formation est adaptée à cet objectif de fabriquer des capacitaires
> moniteurs.
>
> S'il faut former des Guides de Palanquée, la formation devra évoluer.
>
> Il est vrai que l'on peut imaginer une formation P4 qui ne formerait QUE des
> adaptées, connaissances du milieu, "pédagogie" du Guide de Palanquée,...).
> Cette formation pourrait être complétée par des modules permettant de
> devenir "Capacitaire" pour ceux qui souhaitent évoluer ou directement
> intégrée dans la formation MF.
>
> Bob
Bonjour BOB
le seul problème est que c'est le même plongeur qui fait le guide
palanqué (voir sa fonction en club dans mon post) et
"capacitaire" donc apte à être moniteur (E2 ou E3 à la 2F) (E2 puis E3
à la FSGT)
Et pour cela nous n'avons que cet examen à disposition donc c'est
bien à nous de faire évolué la formation en attendant
que les instances le concrétise.
Marc E3