L'air plus lourd que l'eau ?
CT
A vos calculette...
A cette profondeur, les bulles vont descendre et ne pas remonter à la
surface, ce qui tendrait à dire qu'au fond, c'est peut-être plein d'air....
A+
CT
gilles GOBILLOT
Mais il y a qques "petits" phénomènes physiques qui interviennent avant que la
bulle d'air ne coule !
CT a écrit:
DRANCHON
liquide histoire de connaître la hauteur précise de la chute que tu feras
dans la couche aérienne subaquatique....
Tu serais pas breton toi?
Quand on a fini de vider les bouteilles le soir au club on passe souvent de
l'élément liquide à des vapeurs éthérées, mais bon personne jusqu'à présent
ne nous a fait ce coup de la couche d'air au fonds des abysses :-))))
CT a écrit dans le message <6uu7j8$blp$1...@lyon110.dtr.fr>...
Benoit Tourret
CT wrote:
> A partir de quelle profondeur l'air est-il plus lourd que l'eau ???
>
> A vos calculette...
>
> A cette profondeur, les bulles vont descendre et ne pas remonter à la
> surface, ce qui tendrait à dire qu'au fond, c'est peut-être plein d'air....
>
> A+
>
> CT
C'est bien joli ton histoire !!!!
En fait, tu demande a combien il faut descendre pour trouver une
poche d'air sufisament importante pour pouvoir se passer de bloc ?
Génial, je vais calculer ... :-) Mais au fait, le calcul s'appuie sur la
théorie des gaz parfaits, non ? et en ce bas monde, (tres bas meme)
rien n'est parfait ...
deuxieme question, quel pourcentage de gaz gere hélium ou hydrogene
faudrait il ajouter pour que le mélange soit respirable ??
(et hop, la, c'est plus les calculettes qui faut ;-) )
Bonnes bulles !!! (respirables)
--
Benoît.
mailto:tourr...@sni.de
Jean-Pierre VIGNOCCHI
Désolé de te décevoir, mais cette question a déjà donné lieu à au moins deux
trends l'année dernière, si mes souvenirs sont bons...
Ceci dit, le problème est amusant, alors s'il y en a encore qui n'ont pas la
réponse, je ne dévoile rien afin de laisser phosphorer ceux qui en ont envie
!
Amicalement,
Jean-Pierre O-)
CT a écrit dans le message <6uu7j8$blp$1...@lyon110.dtr.fr>...
HENRI
plongeurs avant leur saut droit: "Il y a de l'eau jusqu'au fond". J'avais
pas compris avant.
--
Henri Charbonnier
91 rue de la groie
16100 COGNAC
05 45 82 48 95
HENRI.CH...@wanadoo.fr
Stef
magazine (Un des premiers N° d'Octopus je crois bien)
lors d'un article sur le fait que plus on gonflait une bouteille
moins on mettait d'air dedans (un peu comme l'histoire
du gruyère et des trous....)
°°°(;)-)
Stef
Yannick Rouseau
>
> A partir de quelle profondeur l'air est-il plus lourd que l'eau ???
>
> A vos calculette...
>
> A cette profondeur, les bulles vont descendre et ne pas remonter à la
> surface, ce qui tendrait à dire qu'au fond, c'est peut-être plein d'air....
>
> A+
>
> CT
Patrick Chorin
>
>A vos calculette...
>
>A cette profondeur, les bulles vont descendre et ne pas remonter à la
>surface, ce qui tendrait à dire qu'au fond, c'est peut-être plein d'air....
>
>A+
>
>CT
>
>
Hypotheses :
1 litre d'eau de mer = 1kg
1 litre d'air à 1 atm = 1,29g
l'air est un gaz parfait
pas de facteur de compressibilité des gaz
and so on ......
Question : quelle pression faut-il exercer sur l'air pour qu'un volume de
1litre à cette pression ait une masse supérieure à 1 Kg ?
1000/1.29 = 775.2
775.2 atm =>profondeur de 7742 m
Allez si quelqu'un descend à 7750 m plus besoin de tout le fatras que l'on
emmene !!!!
COOOOOOOOLLLLLLL !!!!
"La plongée ça fait plannnnneeeeerrrrrr" (St Ex entre Corse et Continent).
Bonnes bulles .
OOoo°°[;]O
P3/CMAS ***
Email : patrick...@isr.alcatel-alsthom.fr
Web : http://www.mygale.org/08/sca2000p
David Royer
et c'est pourquoi on retrouver de l'eau lourde à de grandes profondeurs...
David Royer | "Broken? Hell no! Uniquely implemented."
Benoit Tourret
on va voir des poissons faire de la plongée sur-marine... ;-)
David Royer wrote:
Bonnes bulles (quelque soit la pression)
--
Benoît.
mailto:tourr...@sni.de
Patrice Morgallet
avant d'atteindre la profondeur et la pression requise, it was just a joke.
Pour répondre aussi à un post sur le sujet, l'eau est compressible et cela
peut se mesurer par le dégagement de chaleur produit (compression
adiabatique etc...)
Là aussi évidemment on n'en tient pas compte dans le microscosme de la
plongée sportive.
Essayons maintenant de résoudre le problème absurde qui nous est posé :
à la pression atmosphèrique on a 1 litre d'air qui pèse 1,3 g. (tout le
monde suit ?)
cette bulle d'air va être soumise à la poussée d'archimède (1000 g - 1,3g =
998,7 g) et va donc flotter (bon d'accord y a pas de membrane).
La question est donc de savoir quand le poids de la bulle d'air (constant à
1,3g) annulera la poussée d'archimède.
La poussée d'archimède va diminuer avec la profondeur puisque la bulle est
compressible et nous aurons égalité donc flottabilité nulle lorsque la
poussée d'archimède sera égale à 1,3g
P1V1 = P2V2
P1 = Pression atmosph = 1 (approximation)
V1 = volume initial de la bulle = 1000 ml
P2 = Pression à laquelle la bulle est en équilibre
V2 = 1,3 ml pour équilibrer le poids de la bulle
d'ou P2 = 769,23 atm soit grosso modo 7680 mètres
On peut compliquer en faisant ça en eau douce et en altitude si cela vous
amuse.
Denis UDREA <dud...@teaser.fr> a écrit dans l'article
<361623a0...@news.teaser.fr>...
> Je crains que ce ne sois un faux problème, car à la pression
> nécessaire pour obtenir cette densité, je ne suis pas sûr qu'il reste
> encore de l'air qui ne se soit pas dissout dans le liquide
> environnant. De plus est il encore gazeux ?
> Le Wed, 30 Sep 1998 23:31:10 +0200, "CT" <media...@mediavenir.com> a
> écrit :
>
> >A partir de quelle profondeur l'air est-il plus lourd que l'eau ???
> >
> >A vos calculette...
> >
> >A cette profondeur, les bulles vont descendre et ne pas remonter à la
> >surface, ce qui tendrait à dire qu'au fond, c'est peut-être plein
d'air....
> >
> >A+
> >
> >CT
> >
>
> Denis UDREA
> Marsouin secret
> http://www.teaser.fr/~dudrea/
>
Yvan Daumin & Florence Legal
>
> Ah, si maintenant on peut comprimer de l'eau, il y a fort a parier que bientot
> on va voir des poissons faire de la plongée sur-marine... ;-)
une aproximation. Tout dépend de la viscosité du liquide. les
variations sont infinitésimales mais à 770 bars et des brouettes,
cela compte sans doute un petit peu...
--
Yvan Daumin
BP 9050 98807 NOUMEA
Nouvelle Calédonie
Laurent Bocquet
Patrick Chorin a écrit dans le message <6uvvaa$q...@nsfhh5.alcatel.fr>...
>>
>>A vos calculette...
>>
>>A cette profondeur, les bulles vont descendre et ne pas remonter à la
>>surface, ce qui tendrait à dire qu'au fond, c'est peut-être plein
d'air....
>>
>>A+
>>
>>CT
>>
>>
>
>1 litre d'eau de mer = 1kg
>1 litre d'air à 1 atm = 1,29g
>l'air est un gaz parfait
>pas de facteur de compressibilité des gaz
>and so on ......
>
>
>Question : quelle pression faut-il exercer sur l'air pour qu'un volume de
>1litre à cette pression ait une masse supérieure à 1 Kg ?
>
>1000/1.29 = 775.2
>775.2 atm =>profondeur de 7742 m
>
>Allez si quelqu'un descend à 7750 m plus besoin de tout le fatras que l'on
>emmene !!!!
>COOOOOOOOLLLLLLL !!!!
>
>"La plongée ça fait plannnnneeeeerrrrrr" (St Ex entre Corse et Continent).
>
>
>Bonnes bulles .
>OOoo°°[;]O
>
>P3/CMAS ***
>Email : patrick...@isr.alcatel-alsthom.fr
>Web : http://www.mygale.org/08/sca2000p
>
>
>
>
>
>
>
Patrick, tu devrais plutot travailler au lieu de faire mumuse avec ta
calculette....
Bill
Yannick DELMAU
Outlook...ou alors prépare l'apéro pour la mer rouge !
Yannick
Laurent Bocquet a écrit dans le message <6v25qt$l...@nsfhh5.alcatel.fr>...
Pascal Platteeuw
>
Ca voudrait donc dire que si on descend une bouteille a 7680 metres et qu'on
parvient a l'ouvrir a distance, alors on cree un poche d'air a cette
profondeur. Donc plus on descend de bouteille plus il y aura d'air... Et
donc on cree une poche d'air... Mais etudions le phenomene suivant :
Supposons qu'on descende suffisament d'air pour creer une poche qui a la
longue va atteindre la hauteur fatidique ou l'air va redevenir plus leger
que l'eau... Donc cet air va remonter... A moins que l'air ne pousse l'eau
(mais dans ce dernier cas, on pourrait a la longue aller plonger dans les
canaux de mars).
Sur ce j'arrete d'ellucubrer... Ceci dit la question m'a fait bien rire...
A plus.
thierry...@wanadoo.fr
A quelle pression faudrait t-il exposer toutes ces conneries pour qu'elles
atteignent une taille suffisamment petite et devenir finalement invisibles?
Heureusement que fr.rec.plongée est (relativement) gratuit à l'accés!...
MG
l'air n'est pas un gaz parfait, loin de là et que donc que l'approximation
faite en utilisant l'équation des gaz parfait pour faire nos petits calculs
de gonflage de bloc ça marche bien pour de faible pression (disons jusqu'au
alentour de 250 bars). Au delà l'approximation conduit à une erreur non
négligeable. Il faudrait faire le calcul avec l'équation de Van Der Waals
par exemple. Alors la bulle d'air continuerait à monter !
Je pense qu'il y aura bien un passionné de la calculette qui va nous faire
le calcul avec cette équation ! Jean-Jacques (qui a apparemment disparu)
pourrait proposer un concours là dessus.
Maurice.
"C'est quand Cindy Crawford* est devenue PN4 qu'on regrette de ne pas être
resté soi même PN1 !"
D'après les lois de Murphy appliquée à la plongée
* Ou Raquel Welsh (Pour Michel), ou Samantha Fox, ou Monique Calbuth ou
etc...
Les dames peuvent choisir le héros de leur choix (Brad PItt pour François
par exemple).
Dominique Lang
> A quelle pression faudrait t-il exposer toutes ces conneries pour qu'elles
> atteignent une taille suffisamment petite et devenir finalement invisibles?
Pfooo! Quel rabat-joie, çui-là, ho!
--
Dominique Lang, F67 MOLSHEIM, e-mail: dl...@sdv.fr
Club Macami: http://www.sdv.fr/pages/langdo