(abyss) pression interieure d'un vehicule sous-marin ?
Sebastien Barre
Bonjour
Je suis nouveau dans ce groupe, que je ne lis pas régulierement (j'ai
hélas arreté la plongee il y a un moment de cela). Je me permets de vous
solliciter afin de répondre a une petite interrogation personnelle :)
J'ai revu "Abyss" (J. Cameron) il y a peu. Je crois que le nombre
d'incoherences, tant au niveau du "rendu" de la mobilité et de la
profondeur, que de point de vu des problemes de pressions et autres
baro-traumatismes, est assez consequent.
Néanmoins, j'ai un doute sur un point. Pour ceux qui n'auraient pas vu
le film, l'action se déroule en partie dans une station sous-marine
(forage et exploration) à grande profondeur (dans les 500 metres je
crois). A vrai dire, je vais devoir parler de la fin du film, donc ceux
qui ne l'ont pas vu peuvent decrocher ce passage :) Sorry !
[SPOILER]
Donc, à la fin du film, cette station est ramenée à la surface en moins
de 30 sec. (si si !) par une intelligence non-humaine découverte par nos
aventuriers au fond de l'océan. Nos héros se retrouvent ainsi à la
surface, et l'un d'eux s'ecrit "Wow, on est revenu a la surface. On
aurait du mourir, on a pas decompressé !" (a peu près).
Cela m'a fait tout d'abord bondir, puis m'interroger: doit on vraiment
décompresser dans ce cas ? A quelle pression est l'air contenu dans une
station sous-marine ? Est-ce la structure exterieure SEULE de la station
qui supporte la pression, et dans ce cas l'air a l'intérieur est a
pression ambiante normale, donc pas de pb de decompression pour ses
occupants, ou est-ce la structure exterieure AIDEE par une surpression
de l'air interieur (comme les poumons de l'homme sont aidés par l'air
sous pression pour pouvoir se comporter normalement), et dans ce cas
l'air interieur de la station est donc sous pression, comment se
comporte l'homme (y a t'il besoin de decompresser) ?
[END SPOILER]
Le pb peut etre assimilé pour un sous marin de la meme facon, je
suppose. Donc en gros, comment est pressurisé un vehicule sous marin
pour pouvoir à la fois resister à la haute pression et abriter l'homme ?
La structure solide du vehicule suffit-elle, ou doit-on sur-pressuriser
l'interieur ?
Merci
Sebastien B.
PS: mes souvenirs de plongee sont lointains, vous excuserez mon
eventuelle incoherence :) Neanmoins, je me suis arreté proche du
deuxieme echelon, il est donc inutile de me rappeler certains principes
de base dans votre reponse (quoique :) merci :)
+----------------------------------------------------------------+
| Sebastien BARRE - email: Sebasti...@utc.fr |
| - phone: [office] +33 1.43.98.50.00, ext:4245 |
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Pierre....@ceram.fr
Sebastien Barre wrote:
...
> J'ai revu "Abyss" (J. Cameron) il y a peu. Je crois que le nombre
> profondeur, que de point de vu des problemes de pressions et autres
> baro-traumatismes, est assez consequent.
> Donc, la fin du film, cette station est ramene la surface en moins
> de 30 sec. (si si !) par une intelligence non-humaine dcouverte par nos
...
> Cela m'a fait tout d'abord bondir, puis m'interroger: doit on vraiment
oui
> A quelle pression est l'air contenu dans une
> station sous-marine ?
Comme ils sont passes regulierement de l'interieur a l'exterieur sans (me
semble-t-il) passer par un sas, mais par une ouverture sous la station:
Pression de l'air a l'interieur = pression de l'eau a l'exterieur
> Est-ce la structure exterieure SEULE de la station
> qui supporte la pression, et dans ce cas l'air a l'intrieur est a
> pression ambiante normale, donc pas de pb de decompression pour ses
> occupants,
c'est le cas des sous-marin, ce qui leur permet de faire surface tres
rapidement
...
> et dans ce cas
> l'air interieur de la station est donc sous pression, comment se
> comporte l'homme (y a t'il besoin de decompresser) ?
oui
> Le pb peut etre assimil pour un sous marin de la meme facon, je
> suppose. Donc en gros, comment est pressuris un vehicule sous marin
> pour pouvoir la fois resister la haute pression et abriter l'homme ?
En general a la pression ou on rentre et on sort de ce vehicule
> La structure solide du vehicule suffit-elle, ou doit-on sur-pressuriser
> l'interieur ?
non s'il n'y a pas d'ouverture sur l'eau (~ cloche a plongeur)
>
> Merci
de rien
> Sebastien B.
>
En resume:
- sous-marin : pression de surface (sauf dans le cas du film ou ils
doivent etre a la pression de la station)
- station avec ouverture (en-dessous c'est mieux (:)-))) : pression du
ambiante (de l'eau : 500 m -> 51 b =:-||)
PS : desole pour les accents, mais :
- mieux vaux ne pas en mettre que de voir son caractere supprime,
n'est ce pas Sebastien :-)))
- si qq m'explique comment faire avec deja news et un clavier sans
accents... :-((
--
____________Pierre METZGER___________ o _ *o(_||__)_________/
|_Mastere en Bases de Donnees - CERAM_| D(_)( o ____/ \_
|_Universite de Nice Sophia-Antipolis_| > ^ `/----o-'
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Jacques BOUQUARD
Absolument d'accord !
La station est à pression ambiante, d'une part à cause du sas, et d'autre
part, pour des questions de structure : un sous-marin n'est pas embarrassé
par des hublots de 2m sur 3 !!
Enfi, si je me souviens bien (mais je ne l'ai pas re-regardé à la TV),
l'équipe de Rambos du dimanche souffre "un peu" du mal des profondeurs, du
aux hautes pressions qui s'exercent sur leur organisme...Donc, ils sont
bien sous pression....CQFD...
Quant à la remontée magique, c'est là le secret du cinéma !
Saviez-vous que ce film a été tourné dans une cuve désafectée d'un ancien
réacteur nucléaire, par 30 ou 40 m de fond ? Et que la plupart des
équipements de plongée ont été inventés spécialement pour le film, et donc
testés en situation réelle ?
Et que les expériences de remplissage de poumons par liquide sont
effectives, mais que le problème vient du fait que les muscles pulmonaires
s'épuisent à ventiler une masse nettement plus lourde que de l'air (d'où
d'ailleurs les problèmes d'essouflement quand on plonge très profond : l'ai
est alors beaucoup plus lourd qu'en surface....)...
Une solution serait de créer une ventilation mécanique, mais la structure
alvéolaire étant très fragile, ce n'est pas encore au point !
Enfin, je crois qu'un rat est resté comme ça plusieurs heures avant de
mourrir, non pas de noyade, mais d'épuisement..... Pour finir, pour
l'homme, des tests auraient été faits sur un militaire volontaire, qui y
aurait perdu un poumon ! Problème lors du retour à l'air libre : il faut
sécher rapidement les alvéoles, et c'est là un autre problème !!!
Mais c'est malgré tout un film très bien fait, et presque correct côté
technique !
Jack
JBou...@aol.com
http://www.mygale.org/02/jb007/buc.html page officielle du Buc Plongée
ATTENTION : Un baptème gratuit en nous écrivant via notre site !
Pierre....@ceram.fr
Sebastien Barre wrote:
> effectivement, puisque ces petits sous-marins portables partent de
> l'INTERIEUR de la station. Donc je suppose que ces sous-marins de poche
> sont limits dans leur rayon d'action, sans quoi un gros ecart de
> pression obligerait son occupant a decompresser avant de rentrer a
> nouveau dans la station.
Je pense qu'une fois que le vehicule a quitte la station, comme il est
hermetique (sauf lorsqu'on joue au auto-tamponneuses :-)) il doit avoir
une bonne autonomie, en fonction de sa resistance : si sa structure lui
permet de suporter 51 b a l'interieur avec 1 b a l'exterieur il pourra
meme aller en surface!
> newsgroups :) Disons qu'il est de nos jours relativement facile de
> configurer son newsreader de facon a ce qu'il les prennent en compte :)
> les accents sont donc plutot bien toleres dans fr.* !!
oui, je lit tres bien les accents, le pb ne doit pas etre la
> hum hum, je n'utilise pas dejanews, mais je te conseille un petit
> freeware excellent utilis par beacoup: "FreeAgent". Intuitif et
> performant (un peu plus que WinVN et Netscape News en tout cas!).
Deja news est un tres tres bon site internet qui permet (entre autre) de
poster des articles dans les news lorsque le news de sont provider (ici de
l'ecole) a des rates :-(((
Eric Wajnberg wrote:
> Pour ma part, en revanche, ce qui m'a etonne, c'est que les nouveaux
arrivant
> (i.e., les militaires, et l'heroine) pretendent avoir du rester 8 heures
a
> attendre dans le sas, avant de pouvoir evoluer librement dans la
station.
> Depuis quand faut-il faire des paliers a la descente? On a vraiment
> l'impression que le scenario a ete construit par des personnes ne
connaissent
> par grand chose en hyperbarie.
Je ne suis pas specialiste, mais je croie que lorsqu'on change plusieur
fois de melange, il faut attendre que le corps sature d'un melange pour
passer a un autre. Il faudrait se renseigner sur un record de la comex a ~
-600 m Hydra qqchose ou la "descente" prenait plusieur heures
Jean-Pierre VIGNOCCHI
Moi ce qui a le plus semé le trouble dans mon esprit, c'est quand la nana
choisit de se noyer pour se faire ramener par son mec à la station,
histoire de ne pas consommer trop d'air...
Je suis pas spécialiste, mais je crois qu'à partir de 3 minutes sans
oxygénation, le cerveau subit des lésions irréparables.
Or dans le film, le temps que met le héros à ramener l'héroïne à la station
et à essayer de la ranimer (avec effet mélo où l'on croit que tout est
perdu et qu'elle est morte, et puis après quelques instants le héros, tiens
non, il se dit que c'est pas possible, et il recommence son massage
cardiaque comme un fou) me semble un peu longuet pour être crédible.
Qu'est-ce que vous en pensez, vous autres ?
Salut à tous
Jean-Pierre O-)
Eric Wajnberg <wajn...@antibes.inra.fr> a écrit dans l'article
<5j2kkh$2...@saphir.jouy.inra.fr>...
> Effectivement, la station est a la pression qui regne au fond, ca ne fait
pas
> de doute.
>
> Et, sur ce point, on peut encore penser que le scenario est relativement
> coherent.
Sebastien Barre
wajn...@antibes.inra.fr (Eric Wajnberg) wrote:
>Philippe Ladagnous (Philippe....@Supaero.fr) wrote:
>: Eric Wajnberg wrote:
>: >
>:
>: > ... ce qui m'a etonne, c'est que les nouveaux arrivant
>: > (i.e., les militaires, et l'heroine) pretendent avoir du rester 8 heures a
>: > attendre dans le sas, avant de pouvoir evoluer librement dans la station.
>: Ne pas oublier que le melange respire dans la station n'est pas du
>: tout le meme qu'en surface (because PPartielles). Peut-etre est-ce
>: le temps necessaire pour l'evolution P1 -> P2 et simultanement
>: %1(O2,N2,CO2,He...) -> %2(O2,N2,CO2,He...). La transformation du melange
>: gazeux doit etre relativement lente...
>Ok, admettons que le nouveau melange respire soit different, ce qui est tres
>probable pour eviter l'hyperoxie, en autre. Et alors, faut-il 8 heures de
>temps pour passer d'un melange a un autre? Le probleme est de rester en
>dessous des seuils de toxicite des gaz (O2 ou autres). L'important est
>effectivement la pression partielle, et donc la relation entre la pression
>absolue respiree et la composition du melange gazeux. Je ne vois pas la
>necessite de faire trainer 8 heures ce genre de manipulations. D'un point de
>vue physiologique, c'est pas credible. D'un point de vue technique non plus.
>Je veux bien admettre que la realisation du nouveau melange n'est pas
>instantanee, mais ca prend juste le temps necessaire a mettre different
>compartiments en equilibre.
Je suis d'accord avec toi. Je voulais poser la question a propos des
melanges, mais vous m'avez tous devancé :)
Donc, admettons que cette station soit pressurisée a 51b pour compenser
les 500 metres de fond... je me demande bien quel est le melange
envisageable afin d'eviter tous les pb de toxicité ? (qqun a t'il vu un
des acteurs s'allumer une cigarette ?).
Sebastien B.
Laurent Flory
Les sous marins sont en légere surpression d'apres un ami qui a passé
les tests pour etre sous marinier...
quand aux films, si tu les veux scientifiquement rigoureux, laisse
tomber, y'en a pas, a part microcosmos, peut etre :))
bonne journée, laurent
Sebastien Barre wrote:
>
> Bonjour
>
> Je suis nouveau dans ce groupe, que je ne lis pas régulierement (j'ai
> hélas arreté la plongee il y a un moment de cela). Je me permets de vous
> solliciter afin de répondre a une petite interrogation personnelle :)
>
> J'ai revu "Abyss" (J. Cameron) il y a peu. Je crois que le nombre
> d'incoherences, tant au niveau du "rendu" de la mobilité et de la
> profondeur, que de point de vu des problemes de pressions et autres
> baro-traumatismes, est assez consequent.
>
> Néanmoins, j'ai un doute sur un point. Pour ceux qui n'auraient pas vu
> le film, l'action se déroule en partie dans une station sous-marine
> (forage et exploration) à grande profondeur (dans les 500 metres je
> crois). A vrai dire, je vais devoir parler de la fin du film, donc ceux
> qui ne l'ont pas vu peuvent decrocher ce passage :) Sorry !
>
> [SPOILER]
>
> Donc, à la fin du film, cette station est ramenée à la surface en moins
> de 30 sec. (si si !) par une intelligence non-humaine découverte par nos
> aventuriers au fond de l'océan. Nos héros se retrouvent ainsi à la
> surface, et l'un d'eux s'ecrit "Wow, on est revenu a la surface. On
> aurait du mourir, on a pas decompressé !" (a peu près).
>
> Cela m'a fait tout d'abord bondir, puis m'interroger: doit on vraiment
> décompresser dans ce cas ? A quelle pression est l'air contenu dans une
> station sous-marine ? Est-ce la structure exterieure SEULE de la station
> qui supporte la pression, et dans ce cas l'air a l'intérieur est a
> pression ambiante normale, donc pas de pb de decompression pour ses
> occupants, ou est-ce la structure exterieure AIDEE par une surpression
> de l'air interieur (comme les poumons de l'homme sont aidés par l'air
> sous pression pour pouvoir se comporter normalement), et dans ce cas
> l'air interieur de la station est donc sous pression, comment se
> comporte l'homme (y a t'il besoin de decompresser) ?
>
> [END SPOILER]
>
> Le pb peut etre assimilé pour un sous marin de la meme facon, je
> suppose. Donc en gros, comment est pressurisé un vehicule sous marin
> pour pouvoir à la fois resister à la haute pression et abriter l'homme ?
> La structure solide du vehicule suffit-elle, ou doit-on sur-pressuriser
> l'interieur ?
>
> Merci
> Sebastien B.
>
> PS: mes souvenirs de plongee sont lointains, vous excuserez mon
> eventuelle incoherence :) Neanmoins, je me suis arreté proche du
> deuxieme echelon, il est donc inutile de me rappeler certains principes
> de base dans votre reponse (quoique :) merci :)
>
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> | Sebastien BARRE - email: Sebasti...@utc.fr |
> | - phone: [office] +33 1.43.98.50.00, ext:4245 |
> | [home] +33 1.43.74.12.10 |
> | - fax: [office] +33 1.43.98.59.74 |
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___Laurent Flory___C.I.S.M._________________
* Universite Claude Bernard tel : +33(0)4.72.44.82.97
* 27 & 43 Bd du 11 Novembre 1918 fax : +33(0)4.72.44.84.10
* 69622 Villeurbanne Cedex http://www.univ-lyon1.fr/CISM/
*-----------------------------------------------------------------------
Any opinions expressed are mine only, and do not involve any other
entity
... one of the main causes of the fall of the Roman Empire was that,
lacking
zero, they had no way to indicate successful termination of their C
programs.
-- Robert Firth
Philippe Ladagnous
> Sebastien Barre wrote:
> >
> > Bonjour
> >
> > Cela m'a fait tout d'abord bondir, puis m'interroger: doit on vraiment
> > décompresser dans ce cas ? A quelle pression est l'air contenu dans une
> > station sous-marine ?
Dans le cas d'Abyss, un indice nous indique que la station est bien a
pression ambiante: l'immersion ne se fait pas par un sas mais par un
trou ouvert sous la station, si elle etait en depression elle se
remplirait d'eau...
Je ne sais pas trop ce qui a ete experimente dans la realite mais il
me semble plus simple de mettre une telle station a pression ambiante
(resistance des structures), auquel cas on a un pb de melange gazeux a
gerer (Pressions partielles O2,CO2,N2...)
Dans le cas des sous-marins, ils sont a pression atmospherique: ce
serait quand meme emmerdant de devoir faire des paliers apres 1
immersion !! Et puis je n'ai jamais entendu parler d'un ADD collectif
chez les sous-mariniers.
--
__
/__)/ '/' _
/ /)/(//)/)(-
/ / (E-mail : lada...@supaero.fr)
Eric Wajnberg
Effectivement, la station est a la pression qui regne au fond, ca ne fait pas
de doute.
Et, sur ce point, on peut encore penser que le scenario est relativement
coherent.
Pour ma part, en revanche, ce qui m'a etonne, c'est que les nouveaux arrivant
(i.e., les militaires, et l'heroine) pretendent avoir du rester 8 heures a
attendre dans le sas, avant de pouvoir evoluer librement dans la station.
Depuis quand faut-il faire des paliers a la descente? On a vraiment
l'impression que le scenario a ete construit par des personnes ne connaissent
par grand chose en hyperbarie.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Eric Wajnberg
Centre de Recherche d'Antibes
o__ ___ Laboratoire de Biologie des Invertebres
_.>/ _ ___ Unite de Biologie des Populations
(_) \(_) I.N.R.A.
^`'~*-,\|/,-*~'`^ 37, Bld. du Cap. 06600 Antibes. France.
Tel : (33) 04.93.67.88.92
Fax : (33) 04.93.67.88.97
e-mail : wajn...@antibes.inra.fr
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Philippe Ladagnous
Eric Wajnberg wrote:
>
> Pour ma part, en revanche, ce qui m'a etonne, c'est que les nouveaux arrivant
> (i.e., les militaires, et l'heroine) pretendent avoir du rester 8 heures a
> attendre dans le sas, avant de pouvoir evoluer librement dans la station.
Ne pas oublier que le melange respire dans la station n'est pas du
tout le meme qu'en surface (because PPartielles). Peut-etre est-ce
le temps necessaire pour l'evolution P1 -> P2 et simultanement
%1(O2,N2,CO2,He...) -> %2(O2,N2,CO2,He...). La transformation du melange
gazeux doit etre relativement lente...
--
Eric Wajnberg
Philippe Ladagnous (Philippe....@Supaero.fr) wrote:
: Eric Wajnberg wrote:
: >
:
: > (i.e., les militaires, et l'heroine) pretendent avoir du rester 8 heures a
: > attendre dans le sas, avant de pouvoir evoluer librement dans la station.
: Ne pas oublier que le melange respire dans la station n'est pas du
: tout le meme qu'en surface (because PPartielles). Peut-etre est-ce
: le temps necessaire pour l'evolution P1 -> P2 et simultanement
: %1(O2,N2,CO2,He...) -> %2(O2,N2,CO2,He...). La transformation du melange
: gazeux doit etre relativement lente...
Ok, admettons que le nouveau melange respire soit different, ce qui est tres
probable pour eviter l'hyperoxie, en autre. Et alors, faut-il 8 heures de
temps pour passer d'un melange a un autre? Le probleme est de rester en
dessous des seuils de toxicite des gaz (O2 ou autres). L'important est
effectivement la pression partielle, et donc la relation entre la pression
absolue respiree et la composition du melange gazeux. Je ne vois pas la
necessite de faire trainer 8 heures ce genre de manipulations. D'un point de
vue physiologique, c'est pas credible. D'un point de vue technique non plus.
Je veux bien admettre que la realisation du nouveau melange n'est pas
instantanee, mais ca prend juste le temps necessaire a mettre different
compartiments en equilibre.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Didier Grand
>Saviez-vous que ce film a été tourné dans une cuve désafectée d'un ancien
>réacteur nucléaire, par 30 ou 40 m de fond ? Et que la plupart des
>équipements de plongée ont été inventés spécialement pour le film, et donc
>testés en situation réelle ?
Il a été commercialisé il y deux ans une K7 vidéo d'Abyss avec en
bonus le "Making of" du film. C'est très instructif sur l'utilisation
de la plongée pour un but professionnel.
Le tournage a été réalisé sur un site de centrale nucléaire qui
n'avait jamais été terminé.
Il s'est déroulé par 4 à 5 mètres de profondeur. Les temps de
tournages étaient extrèmement long.
Le réalisateur, James Cemron est resté jusqu'a 12 heures immergé.
Cela lui imposait des paliers de décompression même pour une
profondeur aussi faible.
Une station de gonflage sous-marine a été installée pour éviter de
perdre du temps à remonter les blocs.
Pour faciliter les choses, le systeme de filtration de la cuve est
tombé en panne et ils ont été obligé de déverser une quantité si
importante de clhore que leurs cheveux se décoloraient !
Le surnom du film, donné par l'équippe de tournage était "The Abuse".
Didier Grand
BEES 1
hhtp://ourworld.compuserve.com/homepages/6cont/
Laurent Flory
Effectivement si tu mets (rapidement c'est la le hic) un corps dans de
l'eau glacée, il peut y avoir une reaction proche de l'hybernation ou un
truc du genre avec une tres tres forte vaso constriction qui se traduit
par une circulatiuon sanguine réduite aux organnes vitaux coeur et
cerveau. Ainsi bien que la respiration soit stopée et le coeur presque
arrété (presque, pas totalement) les durées tenables ainsi sont plus
grandes je crois jusqu'a 15 à 20 minutes, si un toubib pouvait me
corriger.
Coridalement laurent, qui trouve que ce forum se déchaine depuis ce
film...
Jean-Pierre VIGNOCCHI wrote:
>
> Moi ce qui a le plus semé le trouble dans mon esprit, c'est quand la nana
> choisit de se noyer pour se faire ramener par son mec à la station,
> histoire de ne pas consommer trop d'air...
> Je suis pas spécialiste, mais je crois qu'à partir de 3 minutes sans
> oxygénation, le cerveau subit des lésions irréparables.
> Or dans le film, le temps que met le héros à ramener l'héroïne à la station
> et à essayer de la ranimer (avec effet mélo où l'on croit que tout est
> perdu et qu'elle est morte, et puis après quelques instants le héros, tiens
> non, il se dit que c'est pas possible, et il recommence son massage
> cardiaque comme un fou) me semble un peu longuet pour être crédible.
>
> Qu'est-ce que vous en pensez, vous autres ?
>
> Salut à tous
>
> Jean-Pierre O-)
___Laurent Flory_____C.I.S.M._________________
Julien
On 16 Apr 1997 12:35:07 GMT, "Jacques BOUQUARD" <jb...@mygale.org>
wrote:
> il faut
>sécher rapidement les alvéoles, et c'est là un autre problème !!!
c'est pas vraiment un probleme...les noyes par exemple eliminent en
quelques respirations (qu'elles soient volontaires ou controlees par
un secouriste (bouche-a-bouche) ) l'eau entree dans leurs poumons au
cours de la noyade...
Il y a bien d,autres ennuis causes par un liquide dans les poumons,
mais apparement l'elimination est rapide...
Enfin...je crois..;):):):)
Julien B.
Julien
On 16 Apr 1997 16:46:16 GMT, "Jean-Pierre VIGNOCCHI"
<jpv...@club-internet.fr> wrote:
>Moi ce qui a le plus semé le trouble dans mon esprit, c'est quand la nana
>choisit de se noyer pour se faire ramener par son mec à la station,
>histoire de ne pas consommer trop d'air...
>Je suis pas spécialiste, mais je crois qu'à partir de 3 minutes sans
>oxygénation, le cerveau subit des lésions irréparables.
>Or dans le film, le temps que met le héros à ramener l'héroïne à la station
>et à essayer de la ranimer (avec effet mélo où l'on croit que tout est
>perdu et qu'elle est morte, et puis après quelques instants le héros, tiens
>non, il se dit que c'est pas possible, et il recommence son massage
>cardiaque comme un fou) me semble un peu longuet pour être crédible.
>
>Qu'est-ce que vous en pensez, vous autres ?
>
>Salut à tous
>
>Jean-Pierre O-)
>
>
>
L'hypothermie mon cher...l'hypothermie...
On a vu bien pire que les pauvres dix minutes de promenade de notre
ami chevelu d'"Abyss"....!!!!:):)
Je crois que le record est dans la demi-heure depuis le moment de la
noyade (dans un lac gele si je ne m'abuse) jusqu'au debut des
manoeuvres de reanimation....
UN autre truc sur l'hypothermie: un patient en hypothermie n'est
jamais mort jusqu'a ce qu'il soit chaud et mort...en d'autres termes,
et cela s'applique au film, le corps froid est en "lethargie"
permettant une survie au phenomene typique de la noyade (pouls a
10-12, respiration a 2-3 par minutes, etc...) et, pour prouver la
mort, il faut avoir rechauffe le corps...donc...on peut reanimer
LONGTEMPS...tres longtemps.....
C'est donc credible dans le film...en gros.....si ce n'est le reveil
miracle de la dame, commun a tous les arret cardiaques
d'Hollywood...et d'autres petits points techniques medicaux qui
n'interessent pas grand monde...
Voila...
a propos de la descente des SEALs (qui sont d'excellents plongeurs
d'ailleurs....allez au Club Med de je sais plus quoi en Martinique et
demandez Tony, un ex-SEAL...c'est un sacre plongeur d'encadrement)
laissons les passer de surface a 500 metres en 1 seconde et demie et
je me ferai un plaisir de m'occuper des tympans...ok...de la a passer
8 heures en caisson...
A bientot
Julien B.
Jacques BOUQUARD
Didier Grand <10042...@compuserve.com> a écrit dans l'article
<5j30vb$7...@lore.sprynet.com>...
>
> >Saviez-vous que ce film a été tourné dans une cuve désafectée d'un
ancien
> >réacteur nucléaire, par 30 ou 40 m de fond ? Et que la plupart des
> >équipements de plongée ont été inventés spécialement pour le film, et
donc
> >testés en situation réelle ?
>
> Il a été commercialisé il y deux ans une K7 vidéo d'Abyss avec en
> bonus le "Making of" du film. C'est très instructif sur l'utilisation
> de la plongée pour un but professionnel.
>
> Le tournage a été réalisé sur un site de centrale nucléaire qui
> n'avait jamais été terminé.
>
> Il s'est déroulé par 4 à 5 mètres de profondeur. Les temps de
> tournages étaient extrèmement long.
>
> Le réalisateur, James Cemron est resté jusqu'a 12 heures immergé.
>
> Cela lui imposait des paliers de décompression même pour une
> profondeur aussi faible.
>
Bon, j'en suis pour une tournée avec mes infos bidons ......C'est promis ,
je ne citerai plus Télé7jours !
Mais pour la profondeur, ilme semble qu'ils ont quand même été aussi
profond, non ? Peut-être pas tout le temps, mais au moins une fois, non ???
Allez, soyez sympa, dites moi oui !!!!!
En tous cas, l'info sur le site nucléaire était (presque) totalement exact
!!!
Pour le reste des infos, c'est des souvenirs d'une émission style E=M6 qui
était sortie à peu près en même temps que le film, et qui faisait le
parallèle entre la science et le film ....
Voilà,je n'ai plus qu'à aller prendre un peu de phosphore pour améliorer ma
memoire !!!
Jack
Frank
Sebastien Barre wrote:
>
> Pierre....@ceram.fr wrote:
>
> >En resume:
> > - sous-marin : pression de surface (sauf dans le cas du film ou ils
> >doivent etre a la pression de la station)
>
> l'INTERIEUR de la station. Donc je suppose que ces sous-marins de poche
> pression obligerait son occupant a decompresser avant de rentrer a
> nouveau dans la station.
>
> >ambiante (de l'eau : 500 m -> 51 b =:-||)
>
> le lien avec la cloche a plongeur de la station. Ni avec l'arrivee dans
> la station, lorsque l'heroine et ses acolytes avaient du passer un peu
> de temps en caisson avant d'entrer. Dont acte.
>
> La station aurait donc du exploser lors de sa remontee subite de 500m en
> 30s., ou "exploser" ses occupants si elle-meme avait eu un mecanisme
> automatique de mise a niveau de sa pression, surement trop rapide pour
> la chimie de l'homme :)
>
> Quant a ma remarque sur les sous-marins militaires, elle etait un peu
> stupide je le reconnais :)) il serait un peu absurde de devoir
> decompresser a chaque changement de profondeur.
>
> >PS : desole pour les accents, mais :
> > - mieux vaux ne pas en mettre que de voir son caractere supprime,
> >n'est ce pas Sebastien :-)))
>
> newsgroups :) Disons qu'il est de nos jours relativement facile de
> configurer son newsreader de facon a ce qu'il les prennent en compte :)
> les accents sont donc plutot bien toleres dans fr.* !!
>
> >accents... :-((
>
> performant (un peu plus que WinVN et Netscape News en tout cas!).
>
> Sebastien
> (et a bientot pour la question suivante a propos d'Abyss).
>
> +----------------------------------------------------------------+
> | Sebastien BARRE - email: Sebasti...@utc.fr |
> | - phone: [office] +33 1.43.98.50.00, ext:4245 |
> | [home] +33 1.43.74.12.10 |
> | - fax: [office] +33 1.43.98.59.74 |
d'accents et de dejanews etc...
Moi je suis un peu nouveau et je pige rien à vos histoires d'accents et
de configuration bidules...
Mais en tout cas ce forum promet d'être très instructif.
N'OUBLIEZ PAS QUE LE CINEMA EST FAIT POUR FAIRE REVER!!!
Je ne parlerai pas de James Bond qui le poignet attaché à une bombe
nucléaire parvient à s'en tirer.
Rien à voir avec Rambo qui lui, un M16 dans la main droite et un lance
roquette dans la gauche ne semble pas inquiété par le recul.
Et tout ces flics dont on nous parle qui résolvent les plus grandes
énigmes en 1h30 de film. Merveilleux.
Alors, je pense que les films qui retiennent notre intérêt (et nous en
avons la preuve sous les yeux) sont ceux qui sont le plus bizarres
Frank
Philippe Ladagnous
Frank wrote:
>
> Moi je suis un peu nouveau et je pige rien à vos histoires d'accents et
> de configuration bidules...
>
Moi non plus j'y comprends rien, le tout c'est de trouver les bons mots
pour qu'il ne soit pas n?cessaire de les utiliser...
> Mais en tout cas ce forum promet d'être très instructif.
>
c'est vrai !!
> N'OUBLIEZ PAS QUE LE CINEMA EST FAIT POUR FAIRE REVER!!!
ouais mais c'est fr.rec.plong?e, pas fr.rec.cin*ma -> permets qu'on juge
l'aspect technique/r?aliste d'un film qui parle de plong?e...
et puis de toutes facons il ne m'a pas fait r?ver, alors...
> Je ne parlerai pas de James Bond qui le poignet attaché à une bombe
> nucléaire parvient à s'en tirer.
ouais mais il a vachement de gadgets a sa disposition...
> Rien à voir avec Rambo qui lui, un M16 dans la main droite et un lance
> roquette dans la gauche ne semble pas inquiété par le recul.
ouais mais il est vachement costaud...
> Et tout ces flics dont on nous parle qui résolvent les plus grandes
> énigmes en 1h30 de film. Merveilleux.
il est fort ce Columbo qd m?me...
> Alors, je pense que les films qui retiennent notre intérêt (et nous en
> avons la preuve sous les yeux) sont ceux qui sont le plus bizarres
peut-etre un peu rapide comme conclusion mais bon...Y'a pas que les
films bizarres qui sont biens: regarde "Le retour d'Imogene" et en plus
c'est vachement r?aliste comme film.
> Frank
Plongee en juillet, proces en aout (Proverbe Padi)
Philippe
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> On 16 Apr 1997 16:46:16 GMT, "Jean-Pierre VIGNOCCHI"
> <jpv...@club-internet.fr> wrote:
>
> >Moi ce qui a le plus semé le trouble dans mon esprit, c'est quand la
nana
> >choisit de se noyer pour se faire ramener par son mec à la station,
> >histoire de ne pas consommer trop d'air...
> >...
>
>
> L'hypothermie mon cher...l'hypothermie...
>
> On a vu bien pire que les pauvres dix minutes de promenade de notre
> ami chevelu d'"Abyss"....!!!!:):)
> ...
> >
> Julien B.
>
Bin ça fait plaisir d'apprendre des choses. On sent manifestement la patte
du spécialiste. Merci pour la précision, c'est très intéressant.
Le problème c'est que maintenant il va falloir trouver un autre sujet de
discussion sur Abyss ;-)
Atchao !
Jean-Pierre
Daniel Simon
>Ok, admettons que le nouveau melange respire soit different, ce qui est tres
>probable pour eviter l'hyperoxie, en autre. Et alors, faut-il 8 heures de
>temps pour passer d'un melange a un autre? Le probleme est de rester en
>dessous des seuils de toxicite des gaz (O2 ou autres). L'important est
>effectivement la pression partielle, et donc la relation entre la pression
>absolue respiree et la composition du melange gazeux. Je ne vois pas la
>necessite de faire trainer 8 heures ce genre de manipulations. D'un point de
>vue physiologique, c'est pas credible. D'un point de vue technique non plus.
>Je veux bien admettre que la realisation du nouveau melange n'est pas
>instantanee, mais ca prend juste le temps necessaire a mettre different
>compartiments en equilibre.
Une mise en pression trop rapide, en particulier lorsqu'on respire de l'heliox,
entraine un syndrome nerveux des hautes profondeurs (SNHP), decouvert par la
Comex lors des experiences de plongee profondes a saturation. Le temps de
compression de ces plongees a 500m et quelques doit etre de l'ordre de 2 jours,
donc les 8 heures d'Abyss me paraissent etre plutot courtes...
--
Daniel SIMON Projet Icare Inria Sophia Antipolis
2004 Route des Lucioles BP 93 06902 Sophia Antipolis Cedex France
dsi...@acrux.inria.fr Phone:(33)493657687 Fax:(33)493657845