Capelage-decalepage
Benedicterioche
capelage décapelage non pas en surface mais sous l'eau
Merci d'avance
Jean Yves
benedic...@aol.com says...
>
>Qui pourrais me justifier la disparition de l'exercice
>capelage décapelage non pas en surface mais sous l'eau
>Merci d'avance
En fait cela peut etre du au fait que dans certaine piscine profonde (>3.5m)
un eleve pouvait faire une surpression pulmonaire. C'est un peu tiré par les
cheveux pour moi, mais bon, ça peut se concevoir.
A+
JY.
Alain FORET
Jean Yves <jy...@worldnet.fr> a écrit dans le message :
98e4ke$2b5s$1...@news5.isdnet.net...
> In article <20010309150151...@ng-co1.aol.com>,
> benedic...@aol.com says...
> >
> >Qui pourrais me justifier la disparition de l'exercice
> >capelage décapelage non pas en surface mais sous l'eau
> >Merci d'avance
>
Pourquoi dis-tu que l'exercice de décapelage /recapelage a disparu ? Y
a-t-il un document FFESSM indiquant que cet exercice n'est plus à faire ?
Alain FORET
jfbeaudeux
Le décapelage-recapelage était une épreuve du NII réalisé sur un fond de 5
mètres ( groupe 2 ) ancienne formule.
Dans la formation NII actuelle, il n'existe plus que décapelage-recapelage
en surface ( compétence n° 1b )
C'est pourtant un excellent exercice de maîtrise de la ventilation, même si
il ne fait plus parti de l'épreuve,
rien n'empêche de l'éxécuter en entrainement.
-- JF
"Benedicterioche" <benedic...@aol.com> a écrit dans le message news:
20010309150151...@ng-co1.aol.com...
Denis UDREA
a écrit :
>Bonjour,
>
>Le décapelage-recapelage était une épreuve du NII réalisé sur un fond de 5
>mètres ( groupe 2 ) ancienne formule.
>Dans la formation NII actuelle, il n'existe plus que décapelage-recapelage
>en surface ( compétence n° 1b )
>C'est pourtant un excellent exercice de maîtrise de la ventilation, même si
>il ne fait plus parti de l'épreuve,
>rien n'empêche de l'éxécuter en entrainement.
Je l'ai fait des dizaines de fois lors de ma formation, mais
maintenant je ne le conseillerais pas : je n'aimerais pas du tout être
le président d'un club où un élève serait victime d'un accident à la
suite de cet exercice qui n'est plus requis dans le cursus de
formation et dont la famille, bien conseillée, porterait plainte
contre moi.
C'est dommage, mais maintenant il faut savoir se protéger des dérives
juridiques à l'américaines qui nous tombent dessus...
--
Denis UDREA
Marsouin secret
http://www.touring-plongee-idf.com/
Alain FORET
Denis UDREA <de...@udrea.org> a écrit dans le message :
p9mmatgi31nvqmff5...@news.teaser.net...
Je crois que l'on mélange beaucoup de choses.
Actuellement, nous avons des CURSUS de formation, pas des CONTENUS stricts.
De ce fait, la liberté pédagogique est totale, sous réserve du respect de la
sécurité et des cursus.
S'il faut travailler le poumon-ballast, un des moyens peut être le
décapelage/recapelage et rien ne l'interdit aujourd'hui bien qu'il y ait
d'autres moyens pour travailler le poumon-ballast.
Ensuite, en cas d'accident consécutif à un exercice, écrit ou pas sur un
papier, la responsabilité du moniteur sera recherchée à l'identique.
La rigidité des anciennes évaluations a disparue, évitons de retomber dans
une rigidité identique avec les nouveaux cursus.
N'oublions pas que les exercices proposés restent des moyens, le but étant
la COMPETENCE à acquérir. Pour aboutir à une même compétence, il y a mille
et un exercices possibles. Evitons de n'en proposer que quelques uns ("par
ce que c'est écrit") et d'exclure les autres ("parce que c'est pas écrit").
Cela me rappelle un vieux débat pédagogique que je croyais disparu :
Le moniteur : "Pourquoi fais-tu faire cet exercice ?"
L'élève : "Parce que c'est écrit dans le passeport". :----)))))))
Bonnes plongées
Alain FORET
Denis UDREA
<libe...@9online.fr> a écrit :
[...]
>Je crois que l'on mélange beaucoup de choses.
>
>Actuellement, nous avons des CURSUS de formation, pas des CONTENUS stricts.
>De ce fait, la liberté pédagogique est totale, sous réserve du respect de la
>sécurité et des cursus.
>
>S'il faut travailler le poumon-ballast, un des moyens peut être le
>décapelage/recapelage et rien ne l'interdit aujourd'hui bien qu'il y ait
>d'autres moyens pour travailler le poumon-ballast.
[..]
Merci pour cette précision, mais si "on" mélange beaucoup de chose,
c'est peut être qu'elles ne sont pas très claires !
Quelle est la différence entre un "cursus" (cycle d'étude sanctionné
par un diplôme) si je lis bien le dictionnaire et un contenu ?
Je veux bien que l'on se jette des mots à la figure, encore faut il
être sûr que chacun mette derrière la même signification. ;-)
Pour être concret, je retiens que d'après toi d'un point de vue
pédagogique, on peut très bien faire, entre autres choses, le
décapalage avec abandon.
J'ai confiance en ce que tu me dis mais comme mon Directeur technique
(IR quand même) en qui j'ai également confiance m'avait dit que
c'était "interdit" me voilà plongé dans la schyzophrénie ;-)
Mais bon je suppose que tout cela finira par devenir clair avant que
je sois trop vieux pour comprendre.
Alain FORET
Ma réponse n'a rien de polémique, ni d'agressif. Je crois en effet que l'on
mélange beaucoup de choses, cela ne s'adresse pas à toi en particulier, cela
nous concerne tous.
Je suis sûr que nous pourrons nous comprendre, donc je continue.
> Merci pour cette précision, mais si "on" mélange beaucoup de chose,
> c'est peut être qu'elles ne sont pas très claires !
>
> Quelle est la différence entre un "cursus" (cycle d'étude sanctionné
> par un diplôme) si je lis bien le dictionnaire et un contenu ?
Tu as raison, alors oublions les mots contenus, cursus etc.
Retenons qu'à la FFESSM nous maintenons le liberté pédagogique dans le cadre
d'objectifs à atteindre.
Voici les éléments que l'on mélange :
. les indications à suivre pour les formations (les cursus actuels, liberté
pédagogique);
. de véritables contenus de formation, qui n'existent pas en France (ce
serait pas exemple des contenus du type leçon 1 faire tels et tels
exercices, leçon 2 fair ceci, cela etc.). Il suffit alors d'appliquer pas à
pas ce qu'un guide de formation indique. Seule marge de manoeuvre possible :
refaire des exercices non acquis, sans autre liberté pédagogique (=
enseignement standardisé) ;
. des contenus d'évaluation. Les anciens passeport étaient des contenus
d'EVALUATION (donc pour donner une note en fin de formation). Or on
considérait parfois ces évaluations comme des CONTENUS de formation. D'où
des gens qui croyaient qu'il fallait faire pas à pas ce qui était inscrit
dans le passeport. Ce n'était pas le cas, la formation était déjà libre,
mais il fallait juste, pour VALIDER (donc en fin de formation) certains
groupes, vérifier certains exercices.
Donc rien de polémique, mais un vrai problème pédagogique et cette confusion
historique entre contenus de formation et contenus d'évaluation a conduit à
une réforme de fond, les cursus actuels fondés sur la logique de
compétences.
>
> Je veux bien que l'on se jette des mots à la figure, encore faut il
> être sûr que chacun mette derrière la même signification. ;-)
>
> Pour être concret, je retiens que d'après toi d'un point de vue
> pédagogique, on peut très bien faire, entre autres choses, le
> décapalage avec abandon.
Là, cela s'appelle de la mauvaise foi, non ? ::----)))) Qui a parlé de
décapelage avec abandon. Tu fais intervenir cette notion de toi même.
Nous parlions de décapelage / recapelage qui est un éducatif permettant de
travailler le poumon-ballast. A aucun moment il n'a été question d'abandon
du scaphandre (exercice dangereux et abandonné depuis longtemps qui n'a
aucun intérêt pédagogique pour travailler le poumon-ballast).
> J'ai confiance en ce que tu me dis mais comme mon Directeur technique
> (IR quand même) en qui j'ai également confiance m'avait dit que
> c'était "interdit" me voilà plongé dans la schyzophrénie ;-)
Si tu parles de décapelage avec abandon (encore une fois cette notion que tu
amènes est nouvelle, on ne parlait pas de cela), alors je suis d'accord avec
ton IR : exercice à prohiber. Mais il l'était depuis longtemps et je pense
qu'on ne parlait pas de cela. On parlait du décapelage/recapelage qui
existait dans l'ancien passeport, qui consistait à retirer son scaphandre
sans l'abandonner. Intérêt pédagogique : travailler la ventilation dans le
bas des poumons pour réussir à se maintenir au fond alors qu'on n'a plus le
bloc sur le dos (l'équilibre est pertrubé, on est sous-lesté).
Comme je le disais dans le précédent message, on peut faire autrement (et
pour ma part je n'enseigne pas le décapelage/recapelage), mais on ne peut
pas dire que désormais le décapelage/recapelage ne peut plus être fait
(c'est un choix pédagogique du moniteur). Il peut très bien s'agir d'un
éducatif s'inscrivant dans la compétence n°3 du niveau 2 : "Maîtrise de la
ventilation en plongée" (Maîtrise de l'équilibre et du poumon ballast).
Les cursus présentent des "connaissances, savoir-faire et savoir être", des
"commentaires et limites", et des "critères de réalisation". Très souvent,
ils ne proposent aucun exercice, comme par exemple dans la rubrique "
Maîtrise de l'équilibre et du poumon ballast" de la compétence n°3 du niveau
2. Au moniteur donc de trouver les exercices à mettre en oeuvre en fonction
des élèves, du milieu etc.
C'est la raison pour laquelle je dis que nous n'avons pas actuellement un
CONTENU de formation mais des indications sur le CURSUS à suivre et les
COMPETENCES à acquérir.
Bonnes plongées,
Alain FORET
jfbeaudeux
Ce devait être effectivement un trés ancien moniteur, du genre n° à moins de
3
chiffres. L'image de ce moniteur n'est qu' une mauvaise caricature.
C'est la légende en somme ;-)
Par contre ce qui m'étonne, c'est qu' à priori il y est maintenant une
pédagogie avec à priori + plus de liberté. Serai ce au sujet des critéres de
réalisation ??
Il y à peut etre un mélange entre contenu et cursus mais jusqu'à présent,
beaucoup de moniteurs savaient adapter librement et sans rigidité leur
formation de façon à préparer les plongeurs aux épreuves des anciens
groupes qui eux avaient le mérite d'être clair dans leur réalisation.
Si le nouveau "cursus" fixe maintenant un cadre de cohérence, , il me semble
que le
fait de valider un groupe ou une compétence doit être réalisé de façon
identique.
Mais comme le dit Denis, on se rend compte que de plus en plus la prudence
est de mise.
Vas savoir pourquoi.
Amicalement JF
Ramones
jfbeaudeux <bo2j...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
>
> Il y à peut etre un mélange entre contenu et cursus mais jusqu'à présent,
> beaucoup de moniteurs savaient adapter librement et sans rigidité leur
> formation de façon à préparer les plongeurs aux épreuves des anciens
> groupes qui eux avaient le mérite d'être clair dans leur réalisation.
C'est justement là que se posait le pbm, on preparais aux uniquement
epreuves de certification en occultant le pourquoi de ces épreuves. On
formait (pour l'apnée par ex)des perroquet capable de se déplacer sur un
fond de x mètres, sur une distance de x mètres mais sans savoir pourquoi on
demandait cette compétence.
Dailleur, dans le gros rouge qui tache (le Molle rouge) il est dit un truc
du genre :
-"On justifie tout exercice que l'on va faire effectuer à l'élève, soit en
lui disant que cela est utile en plongée, soit pceque c'est une épreuve de
l'examen" (sic!!!)
ps : Je suis un disciple spirituel de Philipe Molle mais je trouve risible
que le rouge soit encore en vente.
Alain FORET
jfbeaudeux <bo2j...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
98kcn1$pea$1...@wanadoo.fr...
>
> Si le nouveau "cursus" fixe maintenant un cadre de cohérence, , il me
semble
> que le
> fait de valider un groupe ou une compétence doit être réalisé de façon
> identique.
>
Pour ma part, je ne crois que ce qui compte soit de "valider un groupe de
manière identique d'un moniteur à l'autre", mais bien de s'assurer que tous
les moniteurs attendent les mêmes compétences.
Quant aux moyens d'atteindre cette compétence pour l'élève, ils dépendent :
- de l'élève (ses motivations, ses capacités physiques, son âge, son vécu,
...)
- de l'environnement (mer, piscine, lac, fosse ...)
- du temps disponible
- du matériel disponible (bateau ...)
etc.
Je pense qu'il est donc logique de laisser le moniteur choisir ses moyens en
fonction des contraintes qu'il rencontre.
Et plutôt que de dire que la validation d'un groupe doit être validée de
manière "identique" (ce qui suppose une méthode unique), je dirais plutôt
que cela doit être validé de manière "similaire" (ce qui laisse toute
liberté quant aux moyens utilisés).
Bonnes Plongées,
Alain FORET
FFESSM / CMAS / BEES2
Yves Girard
> ps : Je suis un disciple spirituel de Philipe Molle mais je trouve risible
> que le rouge soit encore en vente.
Yves, mort de rire.
PS : au fait, qui peut me dire ce qu'est le "décalepage" dont ce fil
parle depuis le début ?
--
Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
yves....@inrets.fr, http://www.inrets.fr
N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.
Francois MULLER
[Denis UDREA]
>C'est dommage, mais maintenant il faut
>savoir se protéger des dérives juridiques à
>l'américaines qui nous tombent dessus...
Les derives a l'americaine ont bon dos : il
s'agit surtout de derives a la française,
les americains ne vont pas au penal pour
n'importe quoi, ils se contentent du civil.
François
__________________________________________________________
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Nicolas (diveho2)
Benedicterioche <benedic...@aol.com> a écrit dans le message :
20010309150151...@ng-co1.aol.com...
> Qui pourrais me justifier la disparition de l'exercice
> capelage décapelage non pas en surface mais sous l'eau
> Merci d'avance
Ha, le décapelage avec échange de scaph à -5m !!! J'en ai un souvenir
impérissable lors de ma prépa NII !
Le Tableau : Alain le moniteur, Valérie, Hélène et moi en prépa NII
Hélène et moi décapelons, Alain et Valérie aussi.
Echange d'embouts avec Hélène puis recapelage : le hic, c'est qu'Hélène
à une stab S et moi une L. J'ai du mal a y rentrer convenablement,
d'autant que je vois Valérie laisser échapper sa bouteille sur les
rochers glissants (la houle n'arrange rien), se retrouver sans
détendeur, rattrapée par Alain qui tient Valérie d'une main et coince
les 2 bouteilles de l'autre. Valérie tente d'arracher le détendeur
d'Alain (qui attends qu'elle lui fasse LE signe, sans doute...)
La cata, quoi !!!
Bref, une fois tout rentré dans l'ordre (et dans le désordre) sans trop
de casse, nous voilà partis pour une explo (avec orientation) au cours
de laquelle Alain ne peut regarder dans un trou sans qu'un de nous 3 lui
saute dessus pour simuler une remonté PA.
Moi, je me sens un peu à l'étroit dans la stab d'Hélène, et celle-ci
flotte dans la mienne...
Ouais, je m'en souviendrai du capelage décapelage à -5m...
Nicolas
http://diveH2O.free.fr (oui, je viens de changer d'hébergeur...)
Francois Müller
[Ramones]
>> ps : Je suis un disciple spirituel de Philipe Molle mais je trouve
>>risible que le rouge soit encore en vente.
[Yves(mort de rire accessoirement)]
>PS : au fait, qui peut me dire ce qu'est le "décalepage" dont ce fil
>parle depuis le début ?
Ah, tu ne connais pas cela. Pourtant moi j'ai subis cela lors de mon
B2E en novembre 99 (c'est pas vieux). cela consiste a virer ton
scaph en bas et a le remettre (du moins dans la version que voulait
me faire faire mon instructeur).
Je dis "voulait me faire faire" car il y a eu un petit "couac" :
ni lui, ni moi n'avions pense avant qu'avec un lest integre cela
allait etre clownesque.
Et ca l'a ete : donc apres m'avoir explique l'idee de la manoeuvre,
on descend sur un petit fond de 8-10m (la crique a cote de chez moi
ou en general on fait les formations 1* ), Pedro, mon instructeur,
me fait une demo et c'est a mon tour : je decapele, et d'un coup
je me retrouve accroche en bas, les mains cramponnees aux sangles
de la stab. J'imagine ce qu'une tortue doit eprouver quand on l'a
met sur le dos. Je pouvais poumon-ballaster tant que je voulais
Archimede et le neoprene etaient les plus forts, bref, apres qq
tractions energiques j'arrive a renfiler un bras et puis l'autre, et
a boucler le harnais, tant bien que mal, et je regrette que personne
n'etait la pour faire une video. Pas de probleme ? Si : j'ai eu tres
peur pour mon instructeur qui etait tellement mort de rire que je
craignais qu'il crache son detendeur, s'etouffe et se noie.
Apres en avoir bien rigole, il m'a dit qu'il fallait qu'il elimine
ou qu'il repense cet exercice pour les eleves equipes de lests
integres (la solution consistant bien sur a leur faire metre une
ceinture pour l'exo).
François
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
Le : Tue Mar 13 16:40:33 2001 depuis l'IP : 213.96.45.6 [VIP 4199147]
Yves Girard
> Ah, tu ne connais pas cela. Pourtant moi j'ai subis cela lors de mon
> B2E en novembre 99 (c'est pas vieux). cela consiste a virer ton
> scaph en bas et a le remettre (du moins dans la version que voulait
> me faire faire mon instructeur).
Oui oui François,
ça s'appelle "décapelage".
Moi aussi je connais, je suis P2, même à la FFESSM.
Mais quoi c'est que le "décalepage" dont il est question dans le titre
de ce fil ?
Yves
Francois Müller
>Mais quoi c'est que le "décalepage" dont il est question dans le
>titrede ce fil ?
Bin, c'est l'action d'enlever les calles-pieds, non ?
François
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
Le : Tue Mar 13 17:55:49 2001 depuis l'IP : 213.96.45.6 [VIP 4199147]
Yves Girard
> >Mais quoi c'est que le "décalepage" dont il est question dans le
[François lui répond:]
> Bin, c'est l'action d'enlever les calles-pieds, non ?
Ah, merci François, ça confirme ce que je subodorais:
c'est une manoeuvre propre aux pieds-lourds.
Benedicterioche
la question n'était pas de savoir si l'on devait, pouvait, ne devait ou ne
pouvait pas le faire, je suis toute à fait d'accord pour la liberté pédagogique
de chacun et aussi pour le fait que l'on peut faire travailler un élève par
différents exercices sans obligatoirement être stéréotypé et obeir à des écrits
, on peut tout à fait travailler ventilation autrement que par le décapelage,
mais la question était tout simplement pourquoi cet exercice qui était bien
demandé au niveau 2 a disparu, savoir s'il y a une raison précise (accident, ou
autres...) c'est tout. Ce n'est ni pour le faire réapparaite ni le faire
disparaitre, c'est simplement une petite question toute bête qui fait couler
bien de l'encre...
Merci des réponses
Alain FORET
Benedicterioche <benedic...@aol.com> a écrit dans le message :
20010313141423...@ng-fd1.aol.com...
> Bonjour,
>
> la question n'était pas de savoir si l'on devait, pouvait, ne devait ou ne
> pouvait pas le faire,
> mais la question était tout simplement pourquoi cet exercice qui était
bien
> demandé au niveau 2 a disparu, savoir s'il y a une raison précise
(accident, ou
> autres...) c'est tout.
Y a t-t-il une raison précise du type accident ? Pas à ma connaissance.
La logique ayant été modifiée, nous sommes passés de contenus d'évaluation à
des cursus de formation dans la logique des prérogatives/compétences.
Le décapelage/recapelage est UN moyen pour travailler et évaluer la maîtrise
de la ventialtion, mais ce n'est pas le seul et parfois il n'est pas adapté
(ex. le cas du gilet avec lest intégré cité sur le NG). Donc il n'a pas été
expressément mentionné.
De ce fait, le décapelage/recapelage n'est plus obligatoire.