L'éditorial du dernier subaqua ( N°216)
stranglerfig
FFESSM ; assez indigne de la fonction , je trouve :
Il n'est question que de sous-entendus : ça se résume en deux phrases :
-Si rien ne bouge dans la fédération , c'est la faute aux dinosaures du
CDN ( refrain du DTN il y a quelques mois, souvenez vous) qui sont des
conservateurs et des réactionnaires de tous poils .
-Tout ça c'est contre ma politique et pour prendre ma place
Bon une fois qu'il a dit ça , il a dit quoi ?
RIEN , passez votre chemin , y'a rien à voir ...
On n'en sait RIEN de cette "politique d'adaptation et d'évolution"
qu'il veut mettre en avant , et rien des arguments des "conservateurs"
..tout est réduit à un cabinet sombre où n'agissent que des luttes
d'influence de pouvoir .
Bref Subaqua ne développe une fois de plus aucun élément de transparence
, n'engage aucun débat de fond , ne présente aucune proposition ouverte
. Nous vivons depuis des années sous des sous-entendus , des documents
qui circulent sous le manteau et dont on pert la trace ...on assiste à
des manoeuvres d'alliances mais aucune ligne stratégique ouvertement
mise au débat .
Décidément ce premier N°de 2008 est lamentable dans sa partie
"politique"
Mais , y'a un article sur Bali , simple et bien fait ...un peu
publicitaire pour un couple d'opérateurs locaux français ...du coup j'en
cite un autre d'ailleurs affilié FFESSM aussi et qui vaut bien celui qui
a sa promo dans subaqua: Jérome Pérrussel d'Atlantis International
...les prestations sont équivalentes ...y'a aussi une française qui
anime Ikandive dans le même coin , et peut être d'autres ..allez voir
sur BMPP si vous êtes interessés par cette formidable destination qu'est
Bali .
Un mot aussi sur l'article réunissant la Bio et l'Apnée pour la
randonnée subaquatique et le compte rendu des Ripe avec un tour
d'horizon interessant des Commissions réuni par Regis Jastrzebski
ça montre qu'il y a ( avec la nouvelle rubrique de la commision
juridique ) des gens qui travaillent remarquablement dans cette FFESSM
mais encore faut il que ces jeunes sachent ce qui les attend pour leur
future pratique de la plongée .
amicalement
Bernard
Denis Udrea
> C'est assez consternant , une telle prose de Blanc président de la
> FFESSM ; assez indigne de la fonction , je trouve :
>
> Il n'est question que de sous-entendus :
[...]
Merci pour cet avertissement.
Sous entendus comme langue de bois sont en général des signes
inquiétants soit de volonté de manipulation soit d'incompétence (et même
parfois des deux !)
mais je vais me dépêcher de le récupérer; Et bien sûr de juger par moi
même.
Et puis on peut espérer que le Président n'est pas toute l'organisation ;-)
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer dans l'adresse
http://www.tpif.net
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a justement relevé dans le
message de news:
> C'est assez consternant , une telle prose de Blanc président de la FFESSM
> ; assez indigne de la fonction , je trouve :
>
____________________________________________
Hello Bernard
Tu m'as encore coupé l'herbe sous le pied !
J'ai en effet été stupéfait en lisant "l'édito du président"d'apprendre
que l'équipe dirigeante de notre fédération était maintenant scindée entre
des dynamiques modernes pleins de vitalité et rayonnants, et des dinosaures.
Pour moi, "Dinosaure" est le terme à la mode pour désigner de sinistres
individus qui ont d'autres valeurs que la roue de la fortune et les montres
Rolex, et qui espèrent (les naïfs !) empêcher les progressistes de
s'enrichir en rond. C'est surtout un terme très pratique pour éviter
d'argumenter un débat d'idées
Mais ma plus grande surprise a été d'y lire que je faisais partie
"d'une structure qui compte sur le MARCHE mondial"
Diable Diable : voila un discours que j'ai l'habitude d'entendre dans un
autre monde que celui du bénévolat !
Serai-je tout d'un coup passé du statut d'adhérent à celui d'actionnaire
?
Me ferait-on miroiter de prochains dividendes ?
Si la situation est telle que décrite par notre président, il serait
temps que Subaqua - à l'instar du bulletin municipal de ma commune - laisse
une page ou un droit de réponse à l'opposition ?
Ne serait-ce que pour que l'actio.. - pardon-, l'adhérent de base que je
suis puisse comprendre quelque-chose à des enjeux qui me dépassent forcément
!
Stupide que je suis ....
@+
JC
Et Paf !
Oui, Allègre aussi voulait dégraisser le Mamouth, et il s'est fait
lourder.....Patience donc et notre président va gicler, euh non, notre
DTN va gicler. Ben oui, celui qu'il l'a mis en place va le demettre de
sa place....Et normalement sur le salon, nous n'auront pas un stand
"FFESSM" mais "Jurassique Parc"
Alain
mived
Bien le bonsoir !
A qui s'adresse le président de la FFESSM dans le dernier éditorial de
Subaqua ?
Pas à la grande masse des licenciés de la dite fédé dont je fais
partie depuis 20 ans et qui ne pipent que couic à tout ce charabia
Pas au lecteur non licencié qui doit bien être consterné par une telle
prose en guise d'éditorial
A la décharge de notre président, il s'agit d'une tradition locale car
ses prédécesseurs utilisaient des mêmes ficelles
Bon, heureusement que le rédac chef assure et permet de conserver à ce
magazine une grande diversité et un contenu souvent intéressant.
Michel
Jcde
"Et Paf !" <a...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
477bd1e1$0$31197$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net...
________________________________
Décris moi les colliers qui te manquent au lieu de lire mes con...ries
@+
JC
Et Paf !
annelé et celui de l'embout....Viens-tu sur le salon ?
Voici les photos
> http://cjoint.com/?bctTuNYEDH
> http://cjoint.com/?bctT078gy3
Que penses-tu de la remise en état ?
Alain
Jcde
"Et Paf !" <a...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> Et voilà, c'est au niveau de l'embout, il me manque un collier de tuyau
> annelé et celui de l'embout....Viens-tu sur le salon ?
>
> Voici les photos
>
>> http://cjoint.com/?bctTuNYEDH
>> http://cjoint.com/?bctT078gy3
>
> Que penses-tu de la remise en état ?
>
> Alain
>
________________________________________
Bon .
Je vérifie quand même dans les fichiers du Père Noël que tu aies bien été
sage durant toute l'année, et si c'est le cas, je t'en monte un
@+
JC
PS : Pour la remise en état, je demande à voir les rivets, mais je suis
admiratoire !
stranglerfig
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit >
> "Et Paf !" <a...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
>
>> Et voilà, c'est au niveau de l'embout, il me manque un collier de
>> tuyau annelé et celui de l'embout....Viens-tu sur le salon ?
>> Que penses-tu de la remise en état ?
>>
>> Alain
>>
> ________________________________________
> Bon .
> Je vérifie quand même dans les fichiers du Père Noël que tu aies bien
> été sage durant toute l'année, et si c'est le cas, je t'en monte un
>
> @+
> JC
>
> PS : Pour la remise en état, je demande à voir les rivets, mais je
> suis admiratoire !
Comment vous voulez que les gens de la haute nous prennent au sérieux si
vous pourrissez le post sur le caca du président en rien de deux ,
avec vos mistrals par dessus le marché !
pfff
Bernard
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a rappelé dans le message de
news:
>
> Comment vous voulez que les gens de la haute nous prennent au sérieux si
> vous pourrissez le post sur le caca du président en rien de deux , avec
> vos mistrals par dessus le marché !
>
> pfff
>
> Bernard
>
Toutes mes excuses
On s'enivre de technique pour les oublier, les présidents .....
@+
JC
Gerard95
Il y Plongée France juste en face déjà...et NAUI de l'autre coté......
Gerard95
Dinosaure ca doit être le terme poli pour "connards qui comprennent
rien".
Le président est tellement dans SON truc avec SES dinosaures, qu'il en
oublie que 99,99999% des licenciés ne sont au courant de rien, et qu'il
s'épanche à fonds perdus.
On attend des explications complémentaires maintenant.
Est-ce les problèmes avec l'apnée, la chasse, PADI, l'etat, le DTN, le
"nouvel" arreté, une nouvelle organisation .... qui provoquent ses
tourments?
Vous le saurez peut-etre cette année.
Didier-ON5KAD
On 2 jan, 17:42, "stranglerfig" <strangler...@pescadoo.netniet> wrote:
> C'est assez consternant , une telle prose de Blanc président de la
> FFESSM ; assez indigne de la fonction , je trouve :
>
> Il n'est question que de sous-entendus : ça se résume en deux phrases :
> -Si rien ne bouge dans la fédération , c'est la faute aux dinosaures du
> CDN ( refrain du DTN il y a quelques mois, souvenez vous) qui sont des
> conservateurs et des réactionnaires de tous poils .
> -Tout ça c'est contre ma politique et pour prendre ma place
>
Est il possible de lire cet éditorial "en ligne"
Pouvez vous me donner le lien ?
Merci
Didier
mived
Bonjour,
en attendant la mise en ligne sur ffessm.fr, le voici :
si vous pouvez nous éclairer sur les sujets evoqués, soyez en remercié
par avance.
Michel
stranglerfig
"mived" <mich...@yahoo.ca> a écrit
en attendant la mise en ligne sur ffessm.fr, le voici :
http://cjoint.(...)
Attention , je te suggère de retirer ce document qui doit être protégé .
Qui veut lire ce texte doit disposer de Subaqua .
cordialement
Bernard
Fred
Je n'ai pas lu le dernier éditorial dans Subaqua, vu que je ne l'achète
pas depuis belle lurette. D'autre part je n'ai pas de licence, vu que je
ne suis pas adhérent à un club, et que j'ai ma propre assurance (après
avoir été pendant plusieurs années membre du bureau d'un club, et
licencié depuis l'âge de 14 ans, j'en ai 46).
MAIS si on est pas d'accord avec la "politique" fédérale peut être
faudrait-il dans les clubs le dire lors des AG de chaque club, et
surtout mandater clairement le président dans le choix de son vote, ce
qui je pense doit être possible.
Malheureusement, souvent lors des AG on parle du fonctionnement du club
dans lequel on adhère (et encore c'est souvent la galère pour trouver la
composition du bureau), mais bien moins du fonctionnement fédéral, et
surtout on ne s'occupe pas du suivi (qui regarde le rapport moral et
financier après une AG ?).
Je suis persuadé que c'est l'implication de chaque adhérent dans la vie
du club qui sera source de propositions constructives et qui remonteront
au niveau fédéral.
C'est peut-être ce que l'on appellait autrefois la Démocratie, non ?
Bonne fêtes,
Frédéric.
XAVIER
après avoir lu ce fameux éditorial. Je n'ai rien trouvé de choquant au
propos de Mr Blanc.
Je l'explique je pense qu'il faut en effet un nouveau souffle a la
façons d'encadrer. Vers quelque chose de plus dynamique et convivial.
Je suis encadrant maintenant depuis 2 ans. Est j'ai beaucoup de frein
dans mon club concernant des initiatives de sortie et de d'idées de
formation.
D'un autre coté je suis d'accord avec Frédéric sur certain point quand
au AG.
Faut il que le président du club suivent l'avis des adhérents.
A Bientot
xavier
Fred a écrit :
Jcde
"XAVIER" <XAVIER....@FREE.FR> a écrit dans le message de news:
477d23a4$0$15926$426a...@news.free.fr...
> Bonjour a tous,
>
>
> Je l'explique je pense qu'il faut en effet un nouveau souffle a la façons
> d'encadrer. Vers quelque chose de plus dynamique et convivial.
> Je suis encadrant maintenant depuis 2 ans. Est j'ai beaucoup de frein dans
> mon club concernant des initiatives de sortie et de d'idées de formation.
>
Bonjour
Autant je comprends ce que dit Frédéric lorsqu'il parle de la difficulté
d'élaborer le bureau, autant ça me surprend que quelqu'un qui a envie de
faire quelque-chose rencontre des "freins"
Peux-tu expliquer ?
@+
JC
claoli
Ca serait ti pas du vécu tout ca
bonne année,
Gerard95
Juste pour resituer : dans l'editorial on ne sait ni de quoi ni de qui
il parle ... de là à voter pour ou contre en AG de club ... il y a un
grand fossé.
Fred
> Bonjour,
>
> Ca serait ti pas du vécu tout ca
>
> bonne année,
Ben bien sûr c'est du vécu, avec tout d'abord un grand respect pour
toutes celles et ceux qui s'investissent dans une association pour
l'animer et la faire vivre, et un gros mépris pour les autres qui ne
pensent qu'au pouvoir....
jcar...@orange.fr
> Autant je comprends ce que dit Frédéric lorsqu'il parle de la difficulté
> d'élaborer le bureau, autant ça me surprend que quelqu'un qui a envie de
> faire quelque-chose rencontre des "freins"
> Peux-tu expliquer ?
Par exemple, il suffit d'avoir une approche innovante de l'activité en
tentant de faire passer un message avec des méthodes nouvelles
(nouvelles pour la plongée car dans d'autres sports il y a longtemps
que l'on s'est adapté à ses clients ou adhérents) et voilà qu'il y a
toujours des blocages. Parce que cela dérange, parce que cela demande
de se remettre en cause, parce qu' on aime bien ne pas être d'accord
avec les autres, parce que c'est plus facile de dire qu'il faut
modifier notre approche pédagogique que de le faire réellement.
Si tu ne rencontres aucune difficulté dans ton club alors que tu as
des idées innovantes c'est que tu es dans un super club.
Voilà voilà. J'ai répondu à la place d'un autre mais je n'ai pas pu me
retenir.
Amicalement
Jérôme
htt://pagesperso-orange.fr/jcarriere
PS :moi non plus je n'ai pas été choqué par l'édito du président, mais
effectivement il nous manque des informations plus précises sur les
problèmes.
YG
écrit :
Je partage ce que disent Bernard, JCDE et Gérard :
- je n'aime pas ce qui est sous entendu ou allusif. Peut-être quelques
initiés savent ce qui est en jeu dans ce que dit Roland Blanc, mais
pour le commun des lecteurs c'est très ésotérique.
- j'ai le souvenir de préparations de congrès où de plus introduits
dans les structures fédérales me disaient qui est le "bon", et qui est
"le méchant", sans être capables de me dire ce qui était en jeu,
d'autre que voter pour untel ou untel. C'est un peu court. Pareil pour
cet éditorial.
- je me méfie des mots qui sont plus des paravents que des affiches.
Ici le mot "dinosaure" veut dire "opposant au changement voulu par
Roland Blanc". Mais quel est ce changement ? Et peut-être est-il
justifié d'être "dinosaure" dans ce cas de figure ?
Beau slogan : "Vers l'avenir avec les dinosaures !". Simple question de
programme.
Les adhérents de la FFESSM ont du pain sur la planche :-)
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
XAVIER
Xavier
WWW.leplongeurdunord.net <www.leplongeurdunord.net>
jcar...@orange.fr a écrit :
patrick roux
<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
a905fa47-9027-4547...@i3g2000hsf.googlegroups.com...
Charles Nérot
> Qui veut lire ce texte [l'edito de Subaqua] doit disposer de Subaqua .
En général, l'édito de Subaqua est disponible directement sur le site de
la FFESSM à cette adresse: <URL:http://www.ffessm.fr/ffessm/edito.asp>.
Mais la page n'est pas encore à jour avec la nouvelle version.
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu/plongee
Denis Udrea
> [...]
> - j'ai le souvenir de préparations de congrès où de plus introduits
> dans les structures fédérales me disaient qui est le "bon", et qui est
> "le méchant", sans être capables de me dire ce qui était en jeu,
> d'autre que voter pour untel ou untel. C'est un peu court. Pareil pour
> cet éditorial.
> - je me méfie des mots qui sont plus des paravents que des affiches.
> Ici le mot "dinosaure" veut dire "opposant au changement voulu par
> Roland Blanc". Mais quel est ce changement ? Et peut-être est-il
> justifié d'être "dinosaure" dans ce cas de figure ?
> Beau slogan : "Vers l'avenir avec les dinosaures !". Simple question
> de programme.
> Les adhérents de la FFESSM ont du pain sur la planche :-)
> YG
>
Je viens en effet de le lire et je partage en grande partie l'avis de
Bernard et le tien, ainsi que celui de quelques autres. Cet edito donne
l'impression qu'il y a une bagarre en cours dont on ignore une grande
partie des tenants et des aboutissants. Roland Blanc a peut être raison
sur le fond, mais il ne nous donne aucun argument pour en juger.
De toute façon tous ceux qui ont à gérer une communauté, piloter une
association, .. savent très bien qu'il existe des opinions divergentes
et des oppositions. Ce n'est pas mauvais en soi c'est même normal : en
démocratie il faut presque toujours négocier et de préférence avec
rigueur et dignité, d'autant que l'on apprend en général beaucoup plus
de ses opposants que de ses thuriféraires.
Il est difficile de se faire une opinion sur des rumeurs, difficile de
comprendre les motivations de "certains" les points forts de "certains"
quand les données sont aussi nébuleuses. c'est à croire qu'il y a un
virus de l'allusif et de la manipulation qui sévit au sein de la communauté.
J'en reviens à ce qu'écrivait Bernard au début. je pourrais aussi
l'exprimer sous une autre forme, mais c'est équivalent : ce n'est pas
professionnel ! Ou du moins c'est ainsi que je le ressens et j'ai du mal
à me sentir "représenté" par ce style de "management".
A quand un vrai débat contradictoire dans Subaqua ?
Pour Yves les dinosaures ont régné grosso modo de 400 à 500 millions
d'années, soit environ 10 fois plus que les mamifères et 100 fois plus
que les primates (on ne parle même pas de Sapiens Sapiens !) . Mais
certes la quantité n'est pas forcément la qualité quoique les requins
d'il y a 100 millions d'années étaient déjà probablement aussi évolués
que ceux de notre époque.
Didier-ON5KAD
>
> > Est il possible de lire cet éditorial "en ligne"
> > Pouvez vous me donner le lien ?
>
> > Merci
>
> > Didier
>
> Bonjour,
>
> en attendant la mise en ligne sur ffessm.fr, le voici :
>
> http://cjoint.com/?bdrboiQ2uR
>
> si vous pouvez nous éclairer sur les sujets evoqués, soyez en remercié
> par avance.
>
> Michel- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Merci pour le documents
Bonne journée
Didier
YG
écrit :
> YG a écrit :
>> [...]
>> - je me méfie des mots qui sont plus des paravents que des affiches. Ici le
>> mot "dinosaure" veut dire "opposant au changement voulu par Roland Blanc".
>> Mais quel est ce changement ? Et peut-être est-il justifié d'être
>> "dinosaure" dans ce cas de figure ?
>> Beau slogan : "Vers l'avenir avec les dinosaures !". Simple question de
>> programme.
>> Les adhérents de la FFESSM ont du pain sur la planche :-)
>> YG
>>
> Bonjour Yves, bonjour aux autres.
> Pour Yves les dinosaures ont régné grosso modo de 400 à 500 millions
> d'années, soit environ 10 fois plus que les mamifères et 100 fois plus que
> les primates (on ne parle même pas de Sapiens Sapiens !) . Mais certes la
> quantité n'est pas forcément la qualité quoique les requins d'il y a 100
> millions d'années étaient déjà probablement aussi évolués que ceux de notre
> époque.
Certes !
La question n'est pas là. La question est : quel rapport entre un
opposant à Roland Blanc traité de "dinosaure" par RB, et un dinosaure
tel que ce mot est censé signifier aujourd'hui ( = exemplaire
bizarrement survivant d'une espèce éteinte) ?
Il ne suffit pas de dire de quelqu'un que c'est un dinosaure pour le
disqualifier, encore faut-il argumenter.
En ce qui me concerne, je ne sais pas ce sur quoi ils sont en
désaccord, et ne le sachant pas, je ne suis ni pour, ni contre :-)
C'est le procédé de l'auteur de l'éditorial que je trouve douteux.
Apparemment, RB et ses "dinosaures" ne sont pas d'accords sur l'avenir
à promouvoir : on en vient au fond du problème que tu as très bien
formulé Denis, "à quand un vrai débat contradictoire dans Subaqua ?".
YG
PS : et on peut dire ça sans jamais parler de "certains" :-)))
legal...@live.fr
> > Il n'est question que de sous-entendus :
> > >
> > > -Tout ça c'est contre ma politique et pour prendre ma place
> >
> http://cjoint.com/?bdrboiQ2uR
>
>
Vu la phrase :
"quelques membres du CDN qui se servent de leur position, et de celle
qu'ils ont au sein de notre commission technique nationale,..."
on pourrait assez facilement imaginer une opposition entre Roland
Blanc (le Président de la FFESSM) et Jean-Louis Blanchard (le
Président de la CTN).
Enfin... Jean-Louis Blanchard et/ou d'autres membres influents de la
CTN (Commission Technique Nationale).
Quant à savoir le sujet exact de leurs disputes...
Rq, M. Roland Blanc, on pourrait peut-être savoir à peu près de quoi
il est question, si les comptes-rendus de réunions de CDN étaient mis
en ligne... comme c'est déja le cas des comptes-rendus de réunions de
CTN !
Malheureusement, tout est caché aux adhérents.
macyfa
> ses thuriféraires.
Tu peux traduire Denis, j'ai perdu mon dico.... :/
Pour l'édito, j'ai eu l'impression qu'on lui a fait un croche patte, qu'il s'est presque cassé la
gueule et qu'il est en train de chialer sur ses pompes. Elles vont être mouillées. mdr
Attendons quand même les autres sons de cloche.
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
D'après le calendrier hebraique, on est en 5757 après Jésus-Christ.
CFrofro
mc.MER...@wanadoo.DOUX.fr qui nous disait:
||| ses thuriféraires.
||
|| Tu peux traduire Denis, j'ai perdu mon dico.... :/
Ce doit être une marque de poissons qui vivent en bande, nageant parfois
entre deux eaux...
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
macyfa
> Bonjour ou bonsoir à *macyfa*
> mc.MER...@wanadoo.DOUX.fr qui nous disait:
> ||| ses thuriféraires.
> ||
> || Tu peux traduire Denis, j'ai perdu mon dico.... :/
>
> Ce doit être une marque de poissons qui vivent en bande, nageant parfois
> entre deux eaux...
Vu le contexte, elle a l'air assez trouble l'eau, pour pas dire très chargée. ;-)
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
Les devoirs ou il y a des conjugaisons s'appellent les devoirs conjugaux
Brieuc TREGUIER
"macyfa" <mc.MER...@wanadoo.DOUX.fr> a écrit dans le message de news:
mn.2d6e7d81d...@wanadoo.DOUX.fr...
> Bonjour, je réponds à Denis Udrea:
>
>> ses thuriféraires.
>
> Tu peux traduire Denis, j'ai perdu mon dico.... :/
http://www.cnrtl.fr/etymologie/thuriféraires :
THURIFÉRAIRE, subst. masc.
Étymol. et Hist. 1. 1690 « clerc qui, dans les cérémonies de l'Église, a la
fonction de porter l'encensoir et la navette » (Fur.); 2. 1801 « flatteur,
flagorneur » (Mercier Néol.). Empr. au lat. médiév. t(h)uriferarius (xiie s.
ds Du Cange, 1296 ds Latham) dér. du lat. t(h)urifer « qui offre l'encens
aux faux dieux », comp. de t(h)us « encens » et fero « porter ».
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué....
Brieuc
JCT
Ce qui me sidère depuis toujours...
Si vous estimer que tout est caché aux adhérents mais pourquoi donc
adhérez-vous?
CFrofro
jeanclaud...@scarlet.be qui nous disait:
Les clubs associatifs n'ont pas beaucoup de choix en France. Et les
adhérents des clubs ne sont que licenciés à la FFESSM, pas adhérents. Ce
sont les clubs qui sont adhérents.
Et puis, perso, ce que je "vis avec la FFESSM" est tellement distant qu'ils
peuvent faire ce qu'ils veulent, ça ne me touche quasiment pas.
Du moins c'est l'impression que ça donne (petit club de l'intérieur) au
regard du service rendu : licences, brevets, assurances, rapport
ctisation/service.
Et pour finir, je n'ai pas l'impression qu'on nous cache tout. Enfin, pas
plus qu'ailleurs... :(
jcar...@orange.fr
> Les clubs associatifs n'ont pas beaucoup de choix en France.
On peut aussi voir la chose différemment en pensant que c'est une
chance de pouvoir être affilié à une structure fédérale. Il existe en
France, la FFESSM mais aussi la FSGT.
Et les
> adhérents des clubs ne sont que licenciés à la FFESSM, pas adhérents. Ce
> sont les clubs qui sont adhérents.
Pour être totalement précis, les clubs sont affiliés (cf page 3/40 des
statuts) et les membres sont adhérents (cf page 6/40 des statuts). Je
sais, c'est vraiment un détail, mais j'avais rien d'autre à faire tout
de suite.
Amicalement
Jérôme
http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
JCT
> Bonjour ou bonsoir à *JCT*
Le plongeur à quand même plus qu'un choix en France. Je veux bien
reconnaitre que vous avez moins de choix que nous mais la fefe n'est
quand même pas la seule.
Franchement si on se sent mal dans une organisation, quand on y a un
mauvais sentiment, quand on estime qu'on a plus rien a y faire...
pourquoi rester ?
On ne perd pas ses amis lorsqu'on quitte une organisation, dans le cas
contraire ce ne sont pas des amis... le nombre de fois que j'ai
entendu on reste UNIQUEMENT dans le club pour nos potes. Ce qui
signifie que par le payement de vos cotisations vous cautionner un
système auquel vous ne croyer plus. C EST ABSURDE
Brieuc TREGUIER
"JCT" <jeanclaud...@scarlet.be> a écrit dans le message de news:
f0b208d4-361f-43a7...@d70g2000hsb.googlegroups.com...
Pour plonger en structure (et pour encadrer pour ma part) on a pas le choix
en France.
De plus l'assurance est comprise dans la licence.
On achète la licence, on n'adhère pas à la fédé en quelque sorte
De toute façon, on se sent très peu concerné par cette tortures de méninges
qu'il y a à la CTN.
Ils ont beau dire et faire tout ce qu'ils veulent, à notre niveau, seul
l'arrêté est significatif.
Après les dinos et les néos peuvent penser ce qu'ils veulent, chaque
encadrant enseigne selon sa sensibilité.
Les élèves apprécient ou non et libres à eux de changer d'enseignant.
On n'est pas dans un régime totalitaire comme tu sembles vouloir le dire ou
le faire penser.
Personnellement, 90% des enseignants que je connais en club ont plus ou
moins le même sentiment.
Les 10% restant sont les F2 et les nouveaux diplômés qui sont encore
imprégnés de FFESSM.
Après quelques plongées, c'est comme l'encre, ca se dilue.
Brieuc
CFrofro
Place toi coté plongeur de base, qui veut juste apprendre à plonger, avoir
une formation correcte et une carte qui soit reconnue un peu partout pour
lui permettre de plonger.
La FFESSM lui va bien.
Il n'y a que les 4 ou 5 encadrants/dirigeants du club que les problèmes de
fonctionnement de la Fédé emmerdent. J'y ajoute éventuellement les sous
niveaux : département et région.
Mais les conflits de personnes, les egos démesurés, et autres joyeusetés, tu
trouves ca partout, dans toutes les associations. Alors, tant que je peux
faire "comme je veux" dans mon club... FFESSM ou FSGT, c'est du kif !
CFrofro
jcar...@orange.fr qui nous disait:
T'as bien raison de cette précision.
Mais quand tu es simple adhérent, tu n'as aucun droit vis a vis de la fédé.
Seul le club affilié à des (faibles) droits.
Bob
"CFrofro" a écrit
> Place toi coté plongeur de base, qui veut juste apprendre à plonger, avoir
> une formation correcte et une carte qui soit reconnue un peu partout pour
> lui permettre de plonger.
> La FFESSM lui va bien.
La carte reconnue un peu partout est la carte CMAS, pas la carte 2F !
La formation correcte est dispensée par de bons enseignants et on en trouve
dans toutes les fédé et associations.
La Fédé a une position de quasi monopole en France (quoique, quel est le
nombre de licenciés 2F par rapport au nombre de plongeurs hexagonaux ?),
mais la France n'est pas le centre du monde et la Fédé n'en est pas le
nombril ;-)
Il y a une vie plongistique en dehors de la Fédé.
Bob
Jcde
"Brieuc TREGUIER" <btre...@teaser.fr> a écrit dans le message de news:
> Les 10% restant sont les F2 et les nouveaux diplômés qui sont encore
> imprégnés de FFESSM.
> Après quelques plongées, c'est comme l'encre, ca se dilue.
>
> Brieuc
____________________________________________
Et c'est bien dommage
90% de ce que fait la Fédé me convient parfaitement : veille réglementaire,
organisation licence, assurance, site internet support, expertise: toute
cette aide au fonctionnement des clubs me va très bien. Toutes les tortures
de méninges et réflexions très poussées dans toutes les directions (voir
certains mémoires de MF2 ou d'instructeurs) m'enchantent, contribuant à
conserver le côté "langue vivante" de la plongée Française.
Le seul reproche qu'on peut faire ne tient pas qu'à la Fédé mais à la
délégation sans contrôle qui est laissée par les Présidents de clubs aux
dirigeants de cette Fédé.
Multiples raisons qui tiennent tant à la distance qu'au manque de temps
et à la priorité donnée au fonctionnement du Club de base.
Pour les Présidents de clubs, un vote "éclairé" nécessite une
information qu'effectivement la Fédé ne donne pas totalement. Un vecteur
essentiel d'information contradictoire (ou complémentaire) est ce forum,
avec toutes les outrances et les inconvénients d'Usenet, mais avec des
"avantages démocratiques" qui contrebalancent largement. Dommage que "Gégé"
ait été identifié : au moins, il empêchait de dormir
Pour en revenir à l'Edito de R. BLANC, on sent transparaître deux
courants à l'intérieur du CDN. L'honnêteté et le sens de la démocratie
voudraient (maintenant qu'il a volontairement attiré l'attention) que les
tenants de chaque courant exposent sans insulte et avec le maximum
d'objectivité humainement possible les raisons et les enjeux qui guident
leurs choix.
Nous avons la chance d'avoir une revue fédérale bien distribuée et de
qualité : Elle doit servir à informer les votants.
Si ce n'était pas fait, on pourrait alors penser que les affrontements
ne soient pas des débats d'idées, mais seulement de lamentables enjeux de
pouvoir personnel.
Mais on touche là aux limites de la démocratie : Quelqu'un parmi vous
se sent-il le courage (ou le temps) de se présenter au poste de Président de
la Fédé ?
Pas moi, en tous cas ....
@+
JC
macyfa
> THURIFÉRAIRE, subst. masc.
> Étymol. et Hist. 1. 1690 « clerc qui, dans les cérémonies de l'Église, a la
> fonction de porter l'encensoir et la navette » (Fur.); 2. 1801 « flatteur,
> flagorneur » (Mercier Néol.). Empr. au lat. médiév. t(h)uriferarius (xiie s.
> ds Du Cange, 1296 ds Latham) dér. du lat. t(h)urifer « qui offre l'encens
> aux faux dieux », comp. de t(h)us « encens » et fero « porter ».
Merci bien Brieuc, mais j'avais trouvé tout seul, comme un vieux ;-)
Ma demande à Denis était une boutade.
> Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué....
Perso, j'aurais utilisé: lèche-bottes; lèche-cul; cireur de pompes; fayot! ;-) et il y en a plein
d'autres, mais c'est dimanche aujourd'hui, on ne va pas se forcer.... Et puis, ce n'est pas très
correct sur le forum. ;-)
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
Au moyen age, la bonne santé n'avait pas encore été inventée.
Jcde
<jcar...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
a905fa47-9027-4547...@i3g2000hsf.googlegroups.com...
Bonjour,
___________________________________________
Merci Jérôme
Mais - étant un peu bourrin et lent de la comprenette -, j'eus préféré de la
part de Xavier des exemples concrets plutôt que ta description assez
généraliste.
@+
JC
PS : au fait, es-tu le Jérôme Carriere que connait Patrick Roux ?
stranglerfig
"JCT" <jeanclaud...@scarlet.be> a écrit
>Franchement si on se sent mal dans une organisation, quand on y a un
>mauvais sentiment, quand on estime qu'on a plus rien a y faire...
>pourquoi rester ?
Décidément JCT , ta xénophobie anti-française et ta posture
anti-associative te fera toujours méconnaitre ce qu'est une démarche
démocratique et un intêret pour la cité .
Participer d'une fédération à travers l'adhésion à un club ne signifie
nullement " j'adhère inconditionnellement à ce que ses dirigeants élus
font ou ne font pas ou j'en sors" .
Pas du tout !
Tu ignores la chose politique , mon brave JCT : la vie fédérale n'est
pas une marchandise qu'on consomme ou qu'on jette : on y contribue , on
y tient , on essaie de comprendre ce qui peut se tramer et ce qui peut
évoluer et on tente d'y prendre part autant que possible , dans cette
tribune notamment .
Mais je pense que l'implication démocratique t'est étrangère et que seul
le marché d'ailleurs le plus standardisé t'interesse .
A+ ici et ailleurs .
Bernard
stranglerfig
"Brieuc TREGUIER" <btre...@teaser.fr> a écrit
> Personnellement, 90% des enseignants que je connais en club ont plus
> ou moins le même sentiment.
C'est bien ce ventre mou qui est le problème :
inertie et atonie ..."on fait ce qu'on veut il bougera pas son cul ; et
quand il sera mis devant le fait accompli il est trop con pour se rendre
compte de ce qui le menace ..."
et en plus il dira "je ne savais pas ce qu'ils faisaient , je n'étais
pas au courant , on ne nous a rien dit ...nous sommes (des)
irresponsables !"
BC
stranglerfig
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit
> Mais on touche là aux limites de la démocratie :
Bon là tu m'as coupé l'herbe sous le pied ( je ne t'avais pas lu avant
de pondre le post juste audessus)
>Quelqu'un parmi vous
> se sent-il le courage (ou le temps) de se présenter au poste de
> Président de la Fédé ?
> Pas moi, en tous cas ....
moi , mais j'ai pas le temps ...peut être à la retraite ..( encore que
moi je serai à la retraite à 70 ans ..c'est peut être un peu vieux ...)
Bernard
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news: RumorMill--1012...@news.pescadoo.net...
>
>
> >Quelqu'un parmi vous
>> se sent-il le courage (ou le temps) de se présenter au poste de Président
>> de la Fédé ?
>> Pas moi, en tous cas ....
>
> moi , mais j'ai pas le temps ...peut être à la retraite ..( encore que moi
> je serai à la retraite à 70 ans ..c'est peut être un peu vieux ...)
>
> Bernard
>
Je vote pour toi ....
Mais il va falloir une sacré instance de contrôle :-))
@+
JC
CFrofro
B...@eponge.org qui nous disait:
OK. J'habite St Denis (93). Je veux passer mon N1 CMAS. Je fais comment sans
passer par un club FFESSM ni FSGT ?
8 jours de vacances en Egypte n'est pas une réponse acceptable.
Jcde
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
> OK. J'habite St Denis (93). Je veux passer mon N1 CMAS. Je fais comment
> sans passer par un club FFESSM ni FSGT ?
> 8 jours de vacances en Egypte n'est pas une réponse acceptable.
> --
> A+ °°°[:]o)
>
>
_______________________________________
15 jours ?
@+
JC
Tonio
> OK. J'habite St Denis (93). Je veux passer mon N1 CMAS. Je fais comment sans
> passer par un club FFESSM ni FSGT ?
> 8 jours de vacances en Egypte n'est pas une réponse acceptable.
Une structure CEDIP?
--
Tonio
Le Fou
Les gens n'adhèrent pas à la FFESSM, ils adhèrent à un club dans lequel il
vont partager une même passion avec d'autres gens.
Ils se foutent totalement de ce qui se passe au sein de la FFESSM.
Ceux qui s'y intéressent, ce sont les dirigeants de clubs, car ce sont les
clubs qui sont membres de la fédé, pas les adhérents des clubs.
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Le Fou
> Pour être totalement précis, les clubs sont affiliés
> (cf page 3/40 des statuts) et les membres sont
> adhérents (cf page 6/40 des statuts).
Les membres de quoi qui sont adhérents à quoi ?
La page 3 parle de l'affiliation effectivement mais la page 6 ne parle que
de la licence.
Pour savoir qui sont les membres de la FFESSM il suffit de lire la page 2/40
des statuts :
"La fédération se compose :
1- des membres suivants :
1°- d'associations sportives affiliées et constituées dans les conditions
prévues par le
chapitre II du titre 1er de la loi n° 84-610 du 16 juillet 1984 modifiée."
Ca a le mérite d'être clair.
Pour une fois ;-)
JCT
> "JCT" <jeanclaude.taym...@scarlet.be> a écrit
>
> >Franchement si on se sent mal dans une organisation, quand on y a un
> >mauvais sentiment, quand on estime qu'on a plus rien a y faire...
> >pourquoi rester ?
>
> Décidément JCT , ta xénophobie anti-française et ta posture
> anti-associative te fera toujours méconnaitre ce qu'est une démarche
> démocratique et un intêret pour la cité .
N IMPORTE QUOI... En quoi mon message est-il xénophobe?
En quoi mon message est 'il anti associatif ?
En quoi un message qui en substance dit "si on n'est pas bien il faut
voir ailleur " est il xénophobe? Ce n'est que logique
CFrofro
ehi...@club-internet.fr qui nous disait:
|| JCT a écrit :
|| On 4 jan, 18:30, legaler...@live.fr wrote:
|||| Malheureusement, tout est caché aux adhérents.
||
||| Ce qui me sidère depuis toujours...
||| Si vous estimer que tout est caché aux adhérents
||| mais pourquoi donc adhérez-vous?
||
|| Les gens n'adhèrent pas à la FFESSM, ils adhèrent à un club dans
|| lequel il vont partager une même passion avec d'autres gens.
|| Ils se foutent totalement de ce qui se passe au sein de la FFESSM.
Voui.
|| Ceux qui s'y intéressent, ce sont les dirigeants de clubs,
Voui, et encore... pas tous !!
Du moment qu'on nous fourni des licences, des brevets et des assurances...
Gerard95
Gerard95
sorry..
Bob
"CFrofro" a écrit
> OK. J'habite St Denis (93). Je veux passer mon N1 CMAS. Je fais comment
> sans passer par un club FFESSM ni FSGT ?
> 8 jours de vacances en Egypte n'est pas une réponse acceptable.
> --
Les moniteurs ANMP, SNMP peuvent délivrer une attestation de niveau
"plongeur" qui est équivalente au brevet CMAS*
Annexe 1 de l'A 98
"Cette annexe concerne les niveaux de pratique des plongeurs et équivalences
de prérogatives entre les différents brevets de plongeurs délivrés par la
FFESSM (Fédération française d'études et de sports sous-marins) et la FSGT
(Fédération sportive et gymnique du travail), les attestations de niveaux
délivrées par les autres organismes membres de droit du Comité Consultatif
de l'enseignement sportif de la plongée subaquatique et les brevets CMAS
(Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques).
Les attestations de niveaux et brevets doivent justifier que leurs
titulaires ont démontré un niveau technique au moins équivalent à celui des
brevets de même niveau de la FFESSM (Fédération française d'études et de
sports sous-marins) et organisés dans des conditions similaires de
certification et de jury."
@+
Bob
Denis JEANT
Bonjour Bernard,
Meilleurs voeux pour 2008. Belles plongées avec ta tortue jaune ...
> C'est assez consternant , une telle prose de Blanc président de la
> FFESSM ; assez indigne de la fonction , je trouve :
>
> Il n'est question que de sous-entendus : ça se résume en deux phrases :
> -Si rien ne bouge dans la fédération , c'est la faute aux dinosaures du
> CDN ( refrain du DTN il y a quelques mois, souvenez vous) qui sont des
> conservateurs et des réactionnaires de tous poils .
> -Tout ça c'est contre ma politique et pour prendre ma place
>
C'est un grand classique chez certains dirigeants de diaboliser leurs
concurents ou opposants.
Nous avons connu pendant des années la diabolisation de PADI. On a
d'ailleurs vu où cela nous a conduit...celle de l'ANMP avec le même
constat. Ensuite celle du SNEPL....
Et maintemant, certains diabolisent leurs opposants politiques au sens
fédéral du terme pour lancer leurs poulains dans la course à la
présidence...
Et comme vous pourrez le remarquer, il n'y a aucun argumentaire probant
pour que les licenciés puissent se faire leur propre opinion. On reste
dans le flou artistique...
On a droit toujours à un bouc émissaire qui endosse la responsabilité du
mauvais rôle, responsable de tous les maux et que l'on montre du doigt à
la base.
Cela évite de se remettre en question et endort la base et évite qu'elle
se pose de vraies questions dérangeantes sur certains dossiers.
Je rappelle que certains de nos dirigeants sont au pouvoir depuis déjà
presque deux mandats et on peut mesurer aujourd'hui mesurer le chemin
parcourru avec du recul. Ils ne pourront pas prétexter le manque de
temps, à l'heure du bilan...
"Dinosaures" renvoi bien évidemement à la préhistoire et à une idée de
gens qui n'ont pas évolué, qui ne vont pas dans le sens de la modernité.
Comme si la modernité était de convoler, à chaque fois, avec une
nouvelle mariée...tous les qautre matins.
On a connu un projet de cartes double face avec PADI et SSI qui ont été
des échecs et n'ont jamais abouti...
Aujourd'hui, on nous présente une nouvelle mariée...
Quels intérêts pour les licenciés ? Quelles conséquences par rapport à
la CMAS ?
Je constate aussi que la "plongée bizness" est souvent le centre
d'intérêt de certains de nos dirigeants nationaux et que le tissu
associatif dans le sens noble du terme (hors para-commercialisme) semble
de moins en moins au centre de leur préocupation ?
Pas assez rentable commercialement parlant ?
Amicalement,
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
aquanaut
structure qui compte sur le marché mondial....."
Chacun en tirera les déductions qu'il veut, mais j'ai du mal à y
trouver un interet pour les plongeurs licenciés.....