Oxygène - délai de conservation
Simon Van Pamel
Quel est le délai de conservation de mon O2 médical dans ma bouteille ?
Un pharmacien m'a dit 3 ans.
Un moniteur m'a dit 5 ans.
Qui dit mieux ou pire ?
Merci pour les réponses avisées.
A+
Alain FORET
"Simon Van Pamel" <vps...@pi.be> a écrit dans le message de
news:GKWdnYZ9rNQ...@scarlet.biz...
C'est comme pour le jambon et les yaourts,
la date limite de validité est incrite sur la bouteille.
Pour en savoir plus : http://www.intermedical.fr/Faq.htm
Cordialement,
Alain Foret
Simon Van Pamel
ignoré) + masque et coffre au prix de 200,00 EUR. Je me renseigne sous peu.
"Simon Van Pamel" <vps...@pi.be> a écrit dans le message de
news:GKWdnYZ9rNQ...@scarlet.biz...
Simon Van Pamel
"Alain FORET" <afo...@plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news:cb1529$ql8$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
> > Quel est le délai de conservation de mon O2 médical dans ma bouteille ?
> > Un pharmacien m'a dit 3 ans.
> > Un moniteur m'a dit 5 ans.
> la date limite de validité est incrite sur la bouteille.
Pas vu sur la bouteille du club. Jusqu'ici, on se contente de remplacer l'O2
(via pharmacien) au moment de la réépreuve de la bouteille. Mais je me
demande s'il ne faudrait pas une vidange intermédiaire.
Ah oui, j'précise, c'est en Belgique que ça se passe.
Franēois PAULHAC
En ce qui concerne la règlementation française, chaque bouteille d'oxygène
médical est un médicament (ensemble contenu/contenant : article L.511 et
L.601 du code de la Santé Publique). A ce titre, chaque bouteille est
accompagnée de notices et marquages réglementaires; elle est identifiée par
un numéro d'autorisation de mise sur le marché (n°AMM) correspondant à sa
capacité et par une vignette code-barre portant le numéro de lot
(traçabilité) et la date de péremption de l'oxygène.
"Simon Van Pamel" <vps...@pi.be> a écrit dans le message de
news:GKWdnYZ9rNQ...@scarlet.biz...
Loďc Phauttensiac
Euh, je peux dire une connerie:
Je ne suis pas scientifique mais sauf erreur les molécules d'oxygène qu'on
respire n'ont pas changé depuis leur apparition il y'a des millénaires voir
des millions d'années.
Si l'on part du principe qu'un gonflage d'oxy médical est effectué dans des
conditions d'hygiène correctes (pas de germes) et dans une bouteille propre
je ne vois pas de raison pour qu'il y'ait une date de péremption...
Perso j'ai respiré de l'oxy d'une bouteille remplie il y'a 6 ans, pas de
problème.
Yves Girard
[cut]
> Si l'on part du principe qu'un gonflage d'oxy médical est effectué dans des
> conditions d'hygiène correctes (pas de germes) et dans une bouteille propre
> je ne vois pas de raison pour qu'il y'ait une date de péremption...
Quand on voit qu'il y a une date de péremption pour du sel, faut plus
trop s'étonner :-(
Yves
--
Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
yves....@inrets.fr, http://www.inrets.fr
N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.
Simon Van Pamel
<%-§
"Loïc Phauttensiac" <lop...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:2jl9qlF...@uni-berlin.de...
Elven
> Euh, je peux dire une connerie:
>
> Je ne suis pas scientifique mais sauf erreur les molécules d'oxygène qu'on
> respire n'ont pas changé depuis leur apparition il y'a des millénaires
voir
> des millions d'années.
>
> Si l'on part du principe qu'un gonflage d'oxy médical est effectué dans
des
> conditions d'hygiène correctes (pas de germes) et dans une bouteille
propre
> je ne vois pas de raison pour qu'il y'ait une date de péremption...
>
> Perso j'ai respiré de l'oxy d'une bouteille remplie il y'a 6 ans, pas de
> problème.
>
>
Je ne m'y connais pas non plus, mais il pourrait pas y avoir des pb
d'oxydation du fût?
Sinon, au pt de vue législation, je crois que c'est inspection tous les 40
mois et requalification tous les 10 ans.
No
Alain FORET
"Elven" <elvenn...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40d96968$0$4404$626a...@news.free.fr...
Surout, depuis que l'oxygène est considéré comme un médicament :
impossibilité de dissocier le contenant du contenu et date de péremtion
marquée sur la bouteille. utiliser de l'oxygène "périmé" réglementairement
(que ce soit vrai ou non dans la réalité) engage la responsabilité de celui
qui adminsitre de l'oxygène et de l'encadrement (directeur de plongée).
C'est une infraction au même titre qu'un restaurateur qui servirait un
jambon périmé de la veille, indiquant aux gendarmes : "vous savez, y s'est
rien passé dans le jambon entre hier 11h59 et ce matin 8h00 ).
En résumé, je pense qu'il faut disctinguer 2 choses :
- la réalité de la péremtion ou non de l'O2, qui est un débat purement
technique, très intéressant, mais d'aucune utilité pour répondre à la
question.
- le respect de la réglementation, qui seul importe et François Paulhac a
répondu : il y a une date de péremption inscrite sur les bouteille. Toute
utilisation au-delà de cette date est une infraction. Cela va même plus loin
: le seul fait d'avoir une bouteille d'O2 périmé à bord d'un bateau est une
infraction passible d'un PV (idem pour tout autre médicament périmé).
Cordialement,
Alain Foret
Le Fou
> Cela va même plus loin
> : le seul fait d'avoir une bouteille d'O2 périmé à bord d'un bateau est
une
> infraction passible d'un PV (idem pour tout autre médicament périmé).
P'tain, va faloir qu'on change nos aspirines alors...
Si encore on avait un petit ADD de temps en temps on pourrait les consommer
mais là que dalle, on va devoir les jeter.
Je vais revoir mes formations pour pouvoir utiliser nos aspirines ;-))
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Yves Girard
> > (...)
> > Cela va même plus loin
> > : le seul fait d'avoir une bouteille d'O2 périmé à bord d'un bateau est
> une
> > infraction passible d'un PV (idem pour tout autre médicament périmé).
Le Fou a répondu :
> P'tain, va faloir qu'on change nos aspirines alors...
Salut ô MF1 fraîchement émoulu :-)
Sérieux, baptême en milieu naturel de nos débutants au Petit Nid de
Sausset.
Visite des pandores qui vérifient le respect de l'arrêté.
Ils ont vérifié la date de péremption de l'aspirine...
jct
Alain FORET a écrit:
Cela va même plus loin
> : le seul fait d'avoir une bouteille d'O2 périmé à bord d'un bateau est une
> infraction passible d'un PV (idem pour tout autre médicament périmé).
Ce style de débat me fait penser au débat dans les affaires maritimes
"faut 'il jeter les fusées de détresses périmées alors qu'il est prouvé
quelles fonctionnement normalement après la période normale"
Je pense qu'il n'y a aucune honte à être sauvée par des fusées périmées
idem pour l'O2 :-)))
--
-----------------------------------------
Ing Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP---AIM: JCTDIVE
Edition (livre,CD,e-book)-->http://www.jct.be.tf/
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/
-----------------------------------------
Alain FORET
"Yves Girard" <Yves....@inretsrien.fr> a écrit dans le message de
news:40DA8FF2...@inretsrien.fr...
> > Alain FORET <afo...@plongee-plaisir.com> a écrit
> > > (...)
> > > Cela va même plus loin
> > > : le seul fait d'avoir une bouteille d'O2 périmé à bord d'un bateau
est
> > une
> > > infraction passible d'un PV (idem pour tout autre médicament périmé).
>
> Le Fou a répondu :
> > P'tain, va faloir qu'on change nos aspirines alors...
>
> Salut ô MF1 fraîchement émoulu :-)
> Sérieux, baptême en milieu naturel de nos débutants au Petit Nid de
> Sausset.
> Visite des pandores qui vérifient le respect de l'arrêté.
> Ils ont vérifié la date de péremption de l'aspirine...
> Yves
Tout aussi véridique : j'ai eu droit à la vérification de la date de
péremtion d'une crème contre les chocs et hématome, avec remarque écrite car
périmée.
Vérifiez vos pharmacies à bord, videz tout ce qui est périmé ou ne va pas
tarder à l'être (je parle uniquement des médicaments, pas des moniteurs
:-))))
Cordialement,
Alain Foret
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
"jct" <jeanclaud...@pi.be> a écrit dans le message news:
40DA9C24...@pi.be...
>
> Ce style de débat me fait penser au débat dans les affaires maritimes
> "faut 'il jeter les fusées de détresses périmées alors qu'il est prouvé
> quelles fonctionnement normalement après la période normale"
Salut Jean-Claude,
Petite question en passant : les fusées de détresse périmées,
ça se jette où ?
Je suppose que ça ne se balance pas comme ça "à la poubelle". Alors :
qu'est-ce qu'on en fait ?
Même question pour les pétards de rappel et tout ce qui contient de la
poudre.
Merci d'avance,
Patrick
jct
Patrick AMBROISE a écrit:
> Salut Jean-Claude,
>
> Petite question en passant : les fusées de détresse périmées,
> ça se jette où ?
>
> Je suppose que ça ne se balance pas comme ça "à la poubelle". Alors :
> qu'est-ce qu'on en fait ?
> Même question pour les pétards de rappel et tout ce qui contient de la
> poudre.
>
Moi je n'ai jamais les périmées lorsque j'ai vendu mon zodiac elles
étaient comprises dans la vente :-))
Je ne sais pas ce qui se passe en France mais en Belgique les gens qui
achetent de nouvelles fusées et qui ne désirent pas conserver les
anciennes les remettent au magasin
A+
Kcirtap Nossarc
Pat
"jct" <jeanclaud...@pi.be> a écrit dans le message de
news:40DBBA32...@pi.be...
Patrick D.
cen...@surfree.fr> wrote:
>
> Petite question en passant : les fusées de détresse périmées,
> ça se jette où ?
>
on les fait péter le 14 juillet
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *
Christophe Peyrache
Au risque d'en faire hurler une paire, cela se jette en mer :-(
En effet, le transport de ces machins, devenus instables avec le temps, est
interdit par la poste pour les envoyer vers ceux qui souhaitent les
recycler.
Les shipchandler les refusent et le seul moyen de s'en débarrasser
autrement, c'est de les amener sur un site de déminage (tout le monde n'en
n'a pas à proximité)... quant à les tirer à l'occasion du 14 juillet,
défendu, à terre comme sur le littoral...
En clair, on les achete mais ensuite, on se débrouille.
La solution de l'immersion en mer nous facilite la chose car elle inhibe la
chaine pyrotechnique (comme je cause bien ce matin, j'dois etre en forme à
l'insu de mon plein gré :-) )
Je peux comprendre qu'elle ne satisfasse pas tout el monde, mais si vous
avez mieux, n'hesitez pas ...
Bonnes bulles
Christophe 38
alain-pierre derennes
personnellement, je n'ai jamais entendu parler d'instabilité de fusées
anciennes, pourtant je côtoie nombre de plaisanciers et de professionnels.
Je me contente de les accumuler, ce n'est pas très gros, et ça peut
toujours servir (la date de péremption n'indique pas que ça n'est plus
en état de fonctionner). J'ai d'ailleurs sur mon zodiac nettement plus
que ce qui est règlementairement exigé.
Cordialement.
Christophe Peyrache
Je ne partage pas ton optimisme :
à la fin, tes fusées, t'en fait quoi ? parce que si tu gardes celles qui ont
3 ans, celles qui ont 6 ans, celles qui ont 9 ans ..... tu ne vas pas me
dire que tu crois que la chaine pyrotechnique est toujours stable ?
Pose la question sur le forum bateaux et tu verras la réponse des
intervenants.
apres une petite recherche, (merci goggle), voici ce que l'on peut y trouver
:
http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&threadm=bv07sb%249q4%241%40news-reader2.wanadoo.fr&rnum=30&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl2160640326d%26dq%3D%26hl%3Dfr%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3Dbv07sb%25249q4%25241%2540news-reader2.wanadoo.fr%26rnum%3D30
et particulierement ceci :
"De :Tristan GEGADEN (gegaden...@wanadoo.fr)
Objet :Re: quelques questions
View this article only
Groupes de discussion :fr.rec.bateaux
Date :2004-01-25 12:02:28 PST
En fait, je n'avais pas vu mais il y avait la réponse en lien sur le second
poste de ce fil :
Moyens pyrotechniques périmés et droit maritime.
A-t-on le droit de conserver des engins pyrotechniques périmés à bord de son
navire?
La détention de coffrets de pyrotechnie périmée aurait fait l'objet de
verbalisation.
Réponse du Secrétaire Général du Conseil Supérieur de la Navigation de
Plaisance et des Sports Nautiques:
"C'est un abus de langage de la part du journaliste qui a écrit l'article
dans "Voiles Magazine" N° 91 de juillet 2003(pages 74 et suivantes).
J'ai eu personnellement, le journaliste, M. Albert BREL, et le responsable
des Affaires Maritimes, alors présent sur les lieux.
Aucun procès verbal n'a été dressé. L'agent des Affaires Maritimes a
simplement fait remarquer que la détention d'un coffret de
moyens pyrotechniques périmés pouvait peut-être présenter éventuellement un
danger.
D'autre part, les autorités maritimes interrogées (Gendarmerie Maritime et
Affaires Maritimes) ont fait savoir qu'un procès-verbal rédigé pour
détention
de pyrotechnie périmée ne pourrait s'appuyer sur aucun fondement légal. Sous
réserve, bien entendu, que le propriétaire du bateau contrôlé soit en
possession d'un coffret pyrotechnique en cours de validité"
Nous pouvons ajouter que des engins pyrotechniques périmés depuis plus de
trois ans deviennent , en général, dangereux lors des tirs. (risques
d'explosion accrus).
Tristan
Je précise que Tristan est Officier aux Aff Mar' de Lorient, ce qu'ila
d'ailleurs déclaré dans un post plus haut ...
sinon, ce fil aussi est interessant quant à la récuperation
http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&threadm=3f5c692c%240%2427017%24626a54ce%40news.free.fr&rnum=4&prev=/groups%3Fsourceid%3Dnavclient%26hl%3Dfr%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dfusees%2Bperimees
bonnes bulles sans mini lien lol
christophe 38
charb
> Ils ont vérifié la date de péremption de l'aspirine...
bientôt venir nous chercher au fond. On vit une époque formidable.
Yves Girard
[cut]
> apres une petite recherche, (merci goggle), voici ce que l'on peut y trouver :
> http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&threadm=bv07sb%249q4%241%40news-reader2.wanadoo.fr&rnum=30&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl2160640326d%26dq%3D%26hl%3Dfr%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3Dbv07sb%25249q4%25241%2540news-reader2.wanadoo.fr%26rnum%3D30
> sinon, ce fil aussi est interessant quant à la récuperation :
> http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&threadm=3f5c692c%240%2427017%24626a54ce%40news.free.fr&rnum=4&prev=/groups%3Fsourceid%3Dnavclient%26hl%3Dfr%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dfusees%2Bperimees
>
> bonnes bulles sans mini lien lol
Salut Christophe,
là j'avoue, tu as fait fort :-)))
mais ça marche, j'ai testé :-)
Yves, qui file ses fusées périmées à un copain sapeur-pompier.
Je ne sais pas ce qu'il en fait, j'ai essuyé mes empreintes...
Christophe Peyrache
PTDR
Christophe
Christophe Peyrache
désolé (private joke)
bonnes bulles lol
Christophe 38
alain-pierre derennes
> Bonjour Alain Pierre,
>
> Je ne partage pas ton optimisme :
> à la fin, tes fusées, t'en fait quoi ? parce que si tu gardes celles qui ont
> 3 ans, celles qui ont 6 ans, celles qui ont 9 ans ..... tu ne vas pas me
> dire que tu crois que la chaine pyrotechnique est toujours stable ?
> Pose la question sur le forum bateaux et tu verras la réponse des
> intervenants.
>
...
>
> Aucun procès verbal n'a été dressé. L'agent des Affaires Maritimes a
> simplement fait remarquer que la détention d'un coffret de
> moyens pyrotechniques périmés pouvait peut-être présenter éventuellement un
> danger.
>
>
> Nous pouvons ajouter que des engins pyrotechniques périmés depuis plus de
> trois ans deviennent , en général, dangereux lors des tirs. (risques
> d'explosion accrus).
>
Bonjour Christophe,
mon zodiac date de 96, le pb de volume n'est pas très (trop)
contraignant; quant au bateau de mon frère, il a coulé (corps et bien)
lors d'une tempête de mai, plus de pb non plus ;-(
Quant au lien que tu fournis, que peut-on en conclure sommairement :
1 il y a peut-être des risques éventuels en cas de stockage;
2 les risques d'explosions sont accrus en cas de tirs.
Point 1 : sur un pneumatique, le stockage est généralement réalisé en
bidon étanche, mais pratiquement à l'air libre (coffre ou caisson), donc
relativement peu dangereux (moins le cas sur un habitable).
Point 2 : Quant va-t-on tirer ces fusées ?
En cas de danger, de nuit (totalement inutile de jour), lorsque les
autres moyens sont épuisés, ce qui laisse quand même de la marge entre
la vhf (pas obligatoire mais conseillée) et les portables. J'embarque
(généralement à 4 plongeurs) avec 1 vhf portable et 2 à 3 téléphones
portables (pour raisons individuelles). Le risque de tir est donc limité
(j'ai aussi, en plus, pots à fumée orange et autre fumigènes).
En tout cas, si cela devait se présenter, je préfère avoir à ma
disposition (arrivé à ce stade, la panique doit approcher) un peu plus
de fusées que les 3 règlementaires, mais il est vrai que je n'en
stockerai pas 200 non plus (ce qui fait que je ne répond pas à la
question initiale).
Cordialement.
Yves Girard
T'en as mis du temps :-)))
Christophe Peyrache
alain-pierre derennes wrote:
cut (ça, c'est ce que j'avais écris, ;-) )
>
> Bonjour Christophe,
> mon zodiac date de 96, le pb de volume n'est pas très (trop)
> contraignant; quant au bateau de mon frère, il a coulé (corps et bien)
> lors d'une tempête de mai, plus de pb non plus ;-(
Désolé :-(
> Quant au lien que tu fournis, que peut-on en conclure sommairement :
> 1 il y a peut-être des risques éventuels en cas de stockage;
> 2 les risques d'explosions sont accrus en cas de tirs.
>
> Point 1 : sur un pneumatique, le stockage est généralement réalisé en
> bidon étanche, mais pratiquement à l'air libre (coffre ou caisson),
> donc relativement peu dangereux (moins le cas sur un habitable).
>
> Point 2 : Quant va-t-on tirer ces fusées ?
> En cas de danger, de nuit (totalement inutile de jour), lorsque les
> autres moyens sont épuisés, ce qui laisse quand même de la marge entre
> la vhf (pas obligatoire mais conseillée) et les portables. J'embarque
> (généralement à 4 plongeurs) avec 1 vhf portable et 2 à 3 téléphones
> portables (pour raisons individuelles). Le risque de tir est donc
> limité (j'ai aussi, en plus, pots à fumée orange et autre fumigènes).
> En tout cas, si cela devait se présenter, je préfère avoir à ma
> disposition (arrivé à ce stade, la panique doit approcher) un peu plus
> de fusées que les 3 règlementaires, mais il est vrai que je n'en
> stockerai pas 200 non plus (ce qui fait que je ne répond pas à la
> question initiale).
>
> Cordialement.
Malheureusement, je n'ai pas réponse idéale : coté officiel, apparamment,
c'est un silence assourdissant.
Les fabricants sont prets à les reprendre, contre especes sonnantes et
trébuchantes et envoi à nos frais (dissuasif).
Je pense, c'est une idée, que peut etre les pompiers, pour leurs exercices
(avancer dans la fumée ou allumage de feux en exercice ) pourraient peut
etre en vouloir mais si tous les plongeurs et les plaisanciers s'y mettent,
cela fera une belle indigestion.
Quant à les jeter à la poubelle, heu, les incinérateurs ne vont pas aimer,
et le personnel autour non plus.
Perso, j'ai un peu la meme config' : VHF et portable plus miroir, bon faut
pas manger du lapin pour ne pas augmenter les risques mais à moins d'aller
se perdre un jour de tempete dans un coin mal pavé (vers chez toi, c'est pas
mal, hein ?)....
Bonnes bulles
Christophe 38
Denis Udrea
<christoph...@wanadoo.fr> a écrit :
[...]
>Je peux comprendre qu'elle ne satisfasse pas tout el monde, mais si vous
>avez mieux, n'hesitez pas ...
[...]
Bonjour,
Je pense modestement (faux cul va !) avoir mieux en effet.
Je les garde, cela fait de la réserve, car il y a de la marge sur la
péremption.
Et au bout d'un moment lorsque le stock est suffisant, je les tire
(pas en mer bien sûr !) pour l'entraînement, parce que tout simplement
si on n'a jamais essayé on risque quelques déconvenues lorsque il est
vraiment nécessaire de s'en servir : en effet et par définition on se
trouve alors dans des conditions difficiles, voire très difficiles et
s'y ajoute un stress intense qui empêche de réfléchir.
Donc mieux vaut avoir déjà acquis les réflexes que d'être obligé de
lire la notice qui est en train de se consumer dans l'incendie de la
cabine !
Une anecdote à ce sujet. la première fois que j'ai tiré des fusées de
détresse, (entraînement) j'ai commencé par les fusées étoiles. C'était
un tube avec une ficelle à un bout. J'ai tiré la ficelle, rien ne
s'est passé pendant une seconde (je n'ai pas mis mon oeil pour
vérifier !) puis la charge est partie de l'extrémité opposée du tube.
J'ai ensuite pris un feu de bengale, j'ai tiré la ficelle, et le feu
s'est allumé..... du côté de la ficelle.!!!!
Imaginez ce qui se passe dans un pneumatique de secours avec la
panique. Avec un peu de chance vous n'aurez plus jamais besoin de
contraceptifs ou de lunettes.
Ceci dit je n'ai jamais eu à m'en servir en conditions réelles, même
si parfois....
--
Denis UDREA
bertrand91
> > Patrick AMBROISE a écrit :
> > Petite question en passant : les fusées de détresse périmées,
> > ça se jette où ?
> > Je suppose que ça ne se balance pas comme ça "à la poubelle". Alors :
> > qu'est-ce qu'on en fait ?
> > Même question pour les pétards de rappel et tout ce qui contient de la
> > poudre.
> > Merci d'avance,
> > Patrick
> >
Salut,
En principe dans les ports il y a un conteneut qui leurs est destiné,
sinon demander a la capitainerie ou faire comme ici a Cannes (et
surement ailleur) les tirer juste apres le feu d'artifice du 14
juillet ou autre.
Henri
Gabbagabbahey
"alain-pierre derennes" <a...@tb.fr.invalid> a écrit :
> Point 2 : Quant va-t-on tirer ces fusées ?
de jour, je m'en sert de "pétard de rappel", pour faire descendre les
plongeurs qui font des paliers négatifs sur le toit de la cabine.
zonberg
Au club on utilise les feux à main et les pétards de rappels périmés pour
faire des démonstrations à nos plongeurs.
Guy ZONBERG
"alain-pierre derennes" <a...@tb.fr.invalid> a écrit dans le message de
news:cbh1r0$9ga$1...@matell.enst-bretagne.fr...