FFESSM VOLEUR !!!
STOUL
prendre l assurance a 235 frsde la federation pour une seule journee de
plongee
je trouve cette pratique inadmissible
pour la pratique du ski il existe des assurances a la journee !!!
Chez Padi je n ai pas ete raquette de la sorte!!!
Vive les grandes institutions vieilles de 100 ans d age qui ne se remette
jamais en question!!!!
Pauvre France....
--
A.S
Camulos
sans passer d'examen!!!
Et que vient faire la France la dedans ?
Et pourquoi t'as pas été dans un club PADI ?
"
Denis UDREA
écrit :
Que diras tu lorsque tu tombera sur un "vrai" voleur ? celui qui te
piquera ta bagnole ton portefeuille ou te cambriolera ton appartement
? que c'est un assassin boucher ? Ce qui est outrancier devient
insignifiant....
La licence c'est 175 F assurance RC comprise c'est écrit dessus ! les
autres sont des complémentaires non obligatoires.
Et la plongée n'est pas vraiment une activité de "consommation" qui se
pratique à la journée en général : cela nécessite un peu de pratique
et d'expérience qui doit s'entretenir. Alors que l'on ne tienne pas
compte du cas particulier de celui qui fait une plongée par an n'est
pas vraiment choquant.
Mais bon si râler (ce qui avec l'inflation des qualificatifs
outranciers semble le sport gaulois national) te soulage, cela vaut
bien 235 F Sinon va au restaurant ou chez le Psy, cela fait du bien
aussi, et le dernier est éventuellement remboursable par la SS ;-)
--
Denis UDREA
Marsouin secret
http://www.touring-plongee-idf.com/
Pascal Rullier
Jean-luc Gisselaire
rare.
Derrière la licence se profile bien d'autres choses que l'assurance.
Elle permet de faire vivre toutes les commissions, organiser stage et
examens etc.....
Et comme le suggère Camulos, "bon vol" à STOUL.........
JLG
www.plongee-corse.org
STOUL <a.sto...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9i7fj4$6te$1...@wanadoo.fr...
Marcel Cossais
Tu as bien dit 235 FF? Cela fait $47 canadien!!!!!!!!!!!!
Ah, chez les voleurs, il n'y a rien de tel que l'État! Ils savent faire les
choses, eux, et ils n'ont même pas besoin de blanchir l'argent!
Pour $47 CND, je fais 2 plongées dans le St-Laurent ou le Lac Ontario à bord
d'un bateau.
Je compatis avec toi...
Marcel
"Jean-luc Gisselaire" <jean-luc....@wanadoo.fr> wrote in message
news:9i9hph$hv0$1...@wanadoo.fr...
JJV
Tu veux qu'on parle des petits voyages sympas soit-disant d'études sur le
dos des licenciés, par exemple ? Ou encore des réunions sous le soleil des
tropiques des dirigeants; l'achat de certains matériels très chers qui ne
profitent qu'à un seul ?! Je ne vais pas m'étendre plus... Je n'ai pas les
preuves matérielles et ils seraient encore foutus de m'attaquer en
diffamation...
Çà ne profite qu'à une certaine nomenklatura. Par exemple ceux qui préparent
à longueur d'année différents concours, quelques soient les domaines...
J'habite à quelques centaines de mètres de la fédé et je connais tout ce
petit monde personnellement; je sais de quoi je parle !
La fédération ne prend même pas en charge la formation des moniteurs qui,
pourtant, bosseront gratis ensuite, en engageant leur responsabilité... En
cas de pépin, il n'y aura plus de fédé ! On te renverra à Perpignan où se
trouve l'assureur et ce sera TON problème ! Quant aux clubs, c'est tout
juste si on ne leur fait pas payer les carnets de licences !
Elle ne se charge même pas de gérer les diplômes en dessous du N4 ! Quant à
l'assurance, on peut très bien en contracter une personnellement et la
plupart du temps, ta simple assurance responsabilité civile peut suffire !
Il ne te viendrait même pas à l'idée que la plongée pourrait justement se
démocratiser beaucoup plus si elle ne faisait pas l'objet de ce veto déguisé
? Tu n'as pas dû voyager beaucoup et observer les structures étrangères
(notamment au Canada mais aussi au Japon, aux USA et en Australie); on n'a
pas 100 ans de retard, c'est un millénaire ! Il faut aussi cesser de
critiquer sans cesse le système PADI alors que vous n'êtes pas diplômés de
ce système, que vous ignorez tout de la formation qui y est dispensée et que
vous n'avez jamais plongé dans ces structures ! Vous ne faites que colporter
des infos erronées, elles-même rapportées par des gens qui ignorent tout !
Je vous invite à aller sur le site web de PADI, en Floride, pour consulter
les épreuves des différents examens, vous allez sans doute être étonnés et
redevenir un peu plus modestes !
Maintenant, pour répondre au premier message qui a lancé ce débat, je ne
suis pas d'accord sur les termes employés... Rien n'oblige à plonger dans
une structure affiliée à la FFESSM; elle a fixé ses règles et ses tarifs,
c'est à prendre ou à laisser, mais ce n'est pas après qu'il faut crier au
secours, surtout dans ces termes !
De plus cet argent n'est pas volé ! Il y a une comptabilité sérieuse, fort
heureusement, tenue par des dames fort dévouées, surtout quand on voit
l'état des locaux (on a du mal à croire, la première fois qu'on y va, que
c'est la FFESSM) !
On a toujours, fort heureusement, le droit de plonger hors structure, sans
licence, sans diplôme et même sans assurance !
Camulos
brevet de pilote :-{
Camulos
"
Claude
peu...
Vous pouvez aller sur le site de PADI :
http://www.padi.com/padi/offices/americas/news/todaynews/062701_historique/,
un texte intitulé "PADI and French Federation Reach Historic Accord " s'y
trouve...
Ce texte est explicite : l'accord, pour l'instant, oblige ceux qui ont suivi
le cursur PADI à acheter la licence de la fédé pour pouvoir plonger... Et,
effectivement, cette licence à un coût ! malheureusement pour nos homologues
PADI...
Ce qui me rassure moi, c'est que le lien PADI/FFESSM avance. J'espère qu'un
jour on en arrivera à une équivalence CMAS...
Sous l'eau, on est tous pareil - c'est juste sur du papier qu'on ne l'est
pas..... pour l'instant...
Claude
PS : quant à l'argent que ca coute - allez où vous voulez - vous aurez
systématiquement des boutiques qui vous demanderont beaucoup - d'autres
moins... Peut être que certaines structures francaises offriront la licence
dans le cadre de l'achat de quelques plongées - ce qui serait surement un
geste commercial apprécié... à chacun de bien négocier le tout !
JJV
d'escadrille, nous pourrions peut-être nous organiser pour voler ensemble !
Comment vas-tu depuis tout ce temps ! Toujours aussi froid chez toi ?
JJV Membre du PMC
Spécialiste du vidage de masque
et bientôt chef d'escadrille !
Marcel Cossais
C'est formidable! Et moi qui n'ai jamais rien gagné de ma vie, je viens de
recevoir cette promotion? Ah, s'en est trop. Je crois que mon coeur a des
ratées.....
Amicalement,
Marcel
J'apprends toujours... lentement... mais sûrement ;-)
"JJV" <j...@myself.antispam> wrote in message
news:9ia194$t4k$1...@front3m.grolier.fr...
Pascal Rullier
A quand le communiqué de presse sur le site 2F
[Mode TROLL OFF]
Pascal Rullier
JJ je pense que tu t'égares car ce n'est pas la FFESSM le voleur, c'est
éventuellement le club... :-(
Pour exemple : je ne suis pas licencié FFESSM mais FSGT et je n'ai pas
de problème pour plongées dans les structures commerciales et puis j'ai
également plongées avec des " étrangers " (autres licences quelles soit
PADI, LIFRAS, etc) le patron du club répond : Je ne suis pas raciste. Il
demande simplement un certif médical, une carte attestant les niveaux et
regarde particulièrement le carnet de plongée... rien que pour
l'expérience. et ensuite bonne bulle.
Oh fait toi qui disais que c'était triste en ce moment, tu vois il y a
encore de l'activité... ;-)
Et puis faite gaffes Marcel et Toi pas d'avion après une plongée...
A+
Pascal
Camulos
hauts :-))
Will Schmidt
Dans certains clubs on peut plonger sans licence mais en payant une
assurance forfaitaire par plongée effectuée.
Ce qui fait qu'à partir d'un certain nombre de plongées c'est plus rentable
de prendre la Licence, mais en dessous de ce nombre on a tout intéret à
payer le petit supplément par plongée (je ne me souviens plus du prix je
crois que c'était entre 30 et 60 FF par plongée).
J'ai fait ça il y a 2 ans dans un club Corse super sympa que je recommande à
tous.
Pour l'annecdote, dans ce club on paye après la plongée. J'ai effectué une
plongée de nuit et comme j'étais déja venu dans ce club l'année précédente,
on m'a fait cadeau de la location de la lampe, et surtout, comme la plongée
s'est bien passée, on m'a fait cadeau du montant du forfait assurance :
super sympa !!
Je ne sais pas si ça peut porter préjudice au club de donner ce genre
d'infos alors je ne donne pas son nom.
Mais si on m'assure que ça ne peut que lui faire de la bonne pub je veux
bien le citer.
Je regrette d'avoir dû faire des infidélité à ce club l'an dernier pour
raisons pratiques, mais je souhaiterais que la même ambiance règne dans tous
les clubs.
--
Nicolas, Niveau 2 depuis 1 an.
Supprimez "NoSpam" dans mon adresse
"STOUL" <a.sto...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9i7fj4$6te$1...@wanadoo.fr...
Denis UDREA
a écrit :
>Jean-Luc,
>
>Tu as bien dit 235 FF? Cela fait $47 canadien!!!!!!!!!!!!
>Ah, chez les voleurs, il n'y a rien de tel que l'État! Ils savent faire les
>choses, eux, et ils n'ont même pas besoin de blanchir l'argent!
>Pour $47 CND, je fais 2 plongées dans le St-Laurent ou le Lac Ontario à bord
>d'un bateau.
Salut Marcel !
Et ne t'énerve pas trop vite, le prix donné n'est pas le bon, je ne
sais trop d'ou il le sort.
La licence fédérale c'est 175 F soit 27 Euros pour un an (en fait
c'est même 15 mois car on peut la prendre en septembre de l'année qui
précède). Et de plus elle n'a rien d'obligatoire si on plonge dans une
autre structure... Ne tombe pas dans le Troll ! (tiens à propos j'en
ai vu un qui a l'air bien parti sur le forum anglo saxon : la
formation des instructeurs Padi en 6 mois... Comme quoi c'est
international le Troll)
Pour le prix des plongées elle même et bien c'est comme le temps de
refroidissement du fût du canon : cela dépend.....
Bonne journée : pour moi c'est J-30 avant de retourner dans ton beau
pays ;-)
Brieuc TREGUIER
C'est vrai, il faut s'abonner... car le texte n'est pas (encore) en
ligne....
Brieuc.
"Pascal Rullier" <pascal....@free.fr> a écrit dans le message news:
q3127.9445$g83.7...@nnrp5.proxad.net...
plb
Le fait de faire payer une licence est uniquement acceptable si on
plonge avec un club associatif. Sur le plan législatif, on doit être
adhérent de l'association pour plonger avec elle.
Par contre c'est moins acceptable lorsqu'il s'agit d'une structure pro.
Il y a uniquement obligation d'assurance et non de licence. Les pros qui
font payer des licences ne veulent tout simplement pas s'emmerder et
en plus cela fait rentrer du fric dans leur caisse, en plus du coût de la
plongée, surtout avec une licence à 235F. 235F - 175F = 60F de
bénéfice en plus du coût de la plongée. Et en plus il augmente sont capital
estime auprès de la fédé en vendant de la licence.
Certain pro sont honnêtes et inclus l'assurance dans le coût de la plongée.
Si un pro vous demande de payer une licence il ne faut pas hésiter à changer
de structure, ce n'est pas cela qui manque.
A titre indicatif une assurance plongée (au tiers) chez AXA coûte 100F pour
l'année.
En général, les pros ont une assurance pour la structure, le bateau et tous
les
gens qui se trouve dessus. Il n'est donc pas besoin de faire payer une licence
en plus. Donc, autant inclure ce coût dans celui de la plongée et cela fait
moins
bandit. Et en plus, le client revient si la structure tient la route.
Dans le cas évoqué du client qui paye la licence pour une unique plongée, il
est clair que le client ne revient pas.
Conclusion; le principal truand est le pro qui demande à payer une licence.
Bye et bonnes et belles bulles pour cet été.
Pascal.
Denis UDREA a écrit :
Yopie
animés par la même passion qui est et restera (je l'espère) la PLONGEE SOUS
MARINE.......
Renseignez-vous de la tarification appliqué dans les clubs commerciaux et
les associations avant de vous lancer, généralement tous les offices de
tourisme donnent les coordonnées de chaques clubs et associations et parfois
de la doc...
Les vacances sont là et chacun y met son prix sauf les clubs sérieux qui
prennent soin des plongeurs.....
N'oublions pas le désir et le plaisir de nous immerger sans nous
ruiner...............
@+
Yopie...
Ribouchon
Will Schmidt <GrandMaster...@ifrance.com> a écrit dans le message :
Nn427.13535$kq.77...@nnrp6.proxad.net...
Breton d'origine et Corse d'adoption depius 2 ans je voudrais bien connaitre
ce club car effectivement parfois ça peut etre intéressant de payer un
supplément pour 1 ou 2 plongées sans prendre la licence.
cordialement et bonnes plongées en corse surtout du coté de Galéria.
> >
>
>
Alain FORET
plb <pascal....@renault.com> a écrit dans le message :
3B496AB0...@renault.com...
> Bonjour à tous,
>
> Le fait de faire payer une licence est uniquement acceptable si on
> plonge avec un club associatif. Sur le plan législatif, on doit être
> adhérent de l'association pour plonger avec elle.
Cela n'a pas de rapport. La licence matérialise l'appartenance à une
fédération sportive.
La cotisation club matérialise l'appartenance à l'association.
Dans un club affilié à la FFESSM, il faut être licencié + cotisant.
> Par contre c'est moins acceptable lorsqu'il s'agit d'une structure pro.
> Il y a uniquement obligation d'assurance et non de licence.
Disons que ce n'est pas si simple. Un centre agréé FFESSM peut aussi vouloir
jouer le jeu vis à vis de la FFESSM sans être un escroc.
Chez PADI, il est obligatoire d'acheter les fournitures (livre etc.), est-ce
de l'escroquerie pour autant ?
La seule assurance DAN est plus chère que licence + cotisation club !
Après, c'est la loi de l'offre et de la demande, chacun est libre !
Les pros qui
> font payer des licences ne veulent tout simplement pas s'emmerder et
> en plus cela fait rentrer du fric dans leur caisse, en plus du coût de la
> plongée, surtout avec une licence à 235F. 235F - 175F = 60F de
> bénéfice en plus du coût de la plongée. Et en plus il augmente sont
capital
> estime auprès de la fédé en vendant de la licence.
> Certain pro sont honnêtes et inclus l'assurance dans le coût de la
plongée.
> Si un pro vous demande de payer une licence il ne faut pas hésiter à
changer
> de structure, ce n'est pas cela qui manque.
> A titre indicatif une assurance plongée (au tiers) chez AXA coûte 100F
pour
> l'année.
> En général, les pros ont une assurance pour la structure, le bateau et
tous
> les
> gens qui se trouve dessus.
Pas "en général", tout le temps, c'est obligatoire !
Mais c'est uniquement une assurance en RC, valable que dans le centre.
Quid de l'assurance individuelle : pour les dommages corprels subis par
soi-même sans tiers responsable ?.
>Il n'est donc pas besoin de faire payer une licence
>
Tout dépend si les licenciés retirent ou non quelque chose de la FFESSM :
commissions (bio, photo, vidéo, archéo, technique ...), comité
départementaux ou régionaux etc.
Je ne crois pas que l'on puisse dire que les pros n'ont pas à délivrer de
licence.
> en plus. Donc, autant inclure ce coût dans celui de la plongée et cela
fait
> moins
> bandit. Et en plus, le client revient si la structure tient la route.
> Dans le cas évoqué du client qui paye la licence pour une unique plongée,
il
> est clair que le client ne revient pas.
>
> Conclusion; le principal truand est le pro qui demande à payer une
licence.
Bonnes Plongées,
Alain FORET
Marcel Cossais
Bon alors, je me calme. Mais comme tu sais, la FFESSM me fait monter la
Dijon au nez ;-(
Merde que la vie est dure. On ne peut même plus se fier aux fidèles de ce
groupe...
Je ne suis pas allé sur le forum anglo...pour la plongée, je n'ai gardé que
celui-ci. Mais rien ne me surprend. J'ai rencontré un bonhomme, ami de Milo
à Santa Lucia. Il venait d'obtenir le OW de PADI. À l'été, il est allé en
Floride. En un mois, il obtenait sa licence d'instructeur. Rien ne m'étonne.
Cependant, ce que l'on ne dit pas souvent, la plongée, ce n'est quand même
pas la mer à boire (au contraire, il faut éviter de la faire). Bon, je
conviens que la plongée présente certains dangers. C'est pour cela qu'il y a
des cours. Mais ce n'est tout de même pas la peine d'en faire un tas. Le
problème, c'est que dans chaque situation, peu importe laquelle, certains y
verront une façon de s'accomoder monétairement. Ce qui est important c'est
de rétablir une saine compétition. À ce moment-là, les prix baissent...
Au plaisir, Denis!
Marcel
"Denis UDREA" <de...@udrea.org> wrote in message > Salut Marcel !
Marcel Cossais
Absolument d'accord.
CEPENDANT, il n'y a qu'à voir les interventions fréquentes dans ce groupe,
pour comprendre que tout ce micmac c'est du cirage pour la plupart des gens.
Même à ce jour, je n'y comprends rien. Absolument rien.
Ici (comme aus USA d'ailleurs) n'importe qui peut plonger sans carte. C'est
leur affaire. À condition qu'il le fasse à partir du bord ou sur son bateau
privé. Un club ne les accepteraient pas.
Le PROBLÈME, c'est que la plupart des magasins de plongée / station d'air ne
leur vendront pas de matos s'ils ne présentent pas une carte certifiant que
le porteur a eu un cours de débutant. Un point, c'est tout. Tu as la carte,
tu peux plonger. Bon, il y a des bémolles. Par exemple, un groupe qui fait
une plongée difficile (profond, courant, obstructions, etc.) demande
d'habitude au plongeur d'avoir une carte "avancée" ou bien un carnet de
plongée indiquant une certaine expertise. Ce n'est pas parfait, mais c'est
comme ça.
Peu importe ce que quiconque peut dire, cette pratique, quoique surprenante
à vos yeux (à votre entendement) ne produit pas plus de morts qu'ailleurs.
En fait, la majorité des plongeurs à qui j'ai parlé sont conscients des
dangers et veillent à leur propre vie. Statistiquement, en Angleterre, aux
USA et au Canada, ce ne sont pas les débutants qui ont le plus de déboires
mais beaucoup de "chevronnés". L'habitude parfois laisse aller les
ficelles... On peut se retrouver dans une situation trop réelle où dans un
moment ultime, on s'estend dire: "Non, pas à moi..." Ceux qui ont de sérieux
problèmes, ce sont ceux qui sont téméraires ou vraiment étoudis. Par
exemple, plonger très profondément, pénétrer dans des structures submergées
sans support adéquat, etc.
Mais, tout ceci n'a rien à voir avec la FFESSM ou autres. Toutes ces entités
ne rendent pas l'approche de la plongée plus sécuritaire. Si c'était vrai,
il y aurait moins de morts en France qu'ailleurs. Or ce n'est pas le cas.
Pour les plongeurs, c'est la même chose. Il suffit d'aller à l'étranger
(Égypte, Caraïbes, etc.) et de voir plonger les gens. Je défie à quiconque
de me dire de "quelles cartes ils se réclament" ceux que l'on voit bien ou
mal plonger. Ils ne sont pas nécessairement de PADI, NAUI les mauvais
plongeurs. En fait, chacun peut réclamer sa part des mauvais. "On est comme
on est" disait la chanson. Comme on est, on mange. Comme on est, on plonge.
Comme on est, on socialise. Les gens ne changent pas, même en plongée.
Alors la FFESSM et les clubs associatifs. Ils sont là pourquoi et surtout
POUR QUI? Mais pour eux-mêmes, pardi! C'est la toison d'or. Et les moutons
qui se font tondre? C'est vous!!!!!!!! Alors, réveillez-vous. Soyez
vigilants. Dites "NON" aux abus. Refusez de vous joindre. Réunissez-vous en
groupe de plongée. Qui a un bateau, qui a un compresseur, etc. Ici,
lorsqu'il y a de l'abus, on forme des coopératives. Pourquoi pas une
coopérative de plongée?
Bon, c'est tout pour aujourd'hui!
Amicalement à tous sur ce News,
Marcel
_________________________________-
"Yopie" <Yo...@chez.com> wrote in message news:9iboc9$hco$1...@wanadoo.fr...
clubint/ppassion
> Dans certains clubs on peut plonger sans licence mais en payant une
> assurance forfaitaire par plongée effectuée.
Bonjour,
A ma connaissance on doit pouvoir plonger sans licence dans toutes les
structures commerciales. En effet les seules pièces obligatoires que
celles-ci doivent vous demander sont : un diplôme reconnu en France,( par le
comité consultatif), et une attestation d'assurance (responsabilité civile
familiale par exemple).
Si vous n'avez pas d'assurance la structure doit vous proposer un moyen de
vous assurer. Bien sûr la licence pourra remplir cet office entre autres
systèmes...
Aujourd'hui la plupart des structures commerciales sont déjà assurées en RC
pour leurs clients. Donc pas besoin de présenter licence ou autres....
> Ce qui fait qu'à partir d'un certain nombre de plongées c'est plus
rentable
> de prendre la Licence, mais en dessous de ce nombre on a tout intéret à
> payer le petit supplément par plongée (je ne me souviens plus du prix je
> crois que c'était entre 30 et 60 FF par plongée).
Certaine compagnie d'assurance proposait dans le passé ce fonctionnement,
mais plus aujourd'hui. Les attestations d'assurance en RC proposées sont
désormais à l'année.
Bonnes Plongées
Patrick MICHEL.
Jean-Marc Dardare
Marcel, Président !
Je rigole mais tu as parfaitement raison.
Sur ce, je me tire au Gabon. Il parait que les plongées sont belles. Et je
pars avec toutes mes cartes, comme ça...
Jean-Marc (***/DM)
Bulleur devant l'Eternel
PhilNED
Tu dois simplement posséder une licence FFESSM pour plonger dans une
structure FFESSM
La structure a le droit de majorer le prix de la licence fédérale : je ne
vois pas en quoi la FFESSM est concernée
philned qui veut bien qu'on critique mais pour faire avancer les chose !!!
c'est vrai koa !
--
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
site de l'ASEB : http://www.aseb.fr.st
site du CD29 : http://perso.wanadoo.fr/plongee29/
Will Schmidt
plonger dans le Golfe d'Ajaccio, c'est "E Ragnole" sur la plage en face de
l'hotel "Trottel" (je ne suis pas sûr du tout de l'orthographe...).
Les prix sont bon marché, le matos est très bon et surtout l'ambiance est
excellente : de la déconne sur le bateau et pendant l'apéro offert après la
plongée du matin, mais sans négliger du tout la sécurité.
Vraiment un club hyper sympa, dont les piliers sympathiques sont Christian
et Jean-Pierre.
J'ai pas d'actions chez eux ;o) mais leur club est vraiment Top.
--
Nicolas, Niveau 2 (préparé dans les carrières Belges en hiver et finalement
passé en Corse l'été 2000, malheureusement pas chez E Ragnole, mais avec des
encadrants sympas quand même).
Supprimez "NoSpam" dans mon adresse
"Ribouchon" <rib...@corse.inra.fr> a écrit dans le message news:
9ibnio$dig$1...@saphir.jouy.inra.fr...
PdeVoize
a servi la cotisation, et dire que tu accusais notre pauvre fédération !
Que tu te pètes la g....., passe encore, mais ne te trompe pas de responsable!
j.migeon
!
Tu veux surement dire qu'une assos peut te faire payer une cotisation .
--
><( -)*> o O
°o ><) )°>
°
<°))))>< [:]o Jérome
16°15'N
61°36'W
"PhilNED" <phi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9if2ah$j0i$1...@s1.read.news.oleane.net...
Jean-Pierre VIGNOCCHI
Bin merci pour la pub !
J'vous jure, j'lai pas payé le Nicolas, promis !
Etant un peu aterré par les inepties qui peuvent se dire depuis un certain
temps sur le forum sur tout et n'importe quoi, je me garde un peu d'y
intervenir, et j'admire la constance de gens comme, par exemple, Alain
Foret. C'est cependant avec plaisir que je vois revenir des "anciens" comme
JJV et en persévérer d'autres comme Marcel, même si ce dernier ne dispose
pas toujours des informations de dernière fraîcheur ni exactitude sur notre
belle réglementation française.
Alors oui, c'est vrai, nous avons un tarif "à deux vitesses". Comme l'a très
bien dit je ne sais plus qui (Alain je crois), nous avons, en tant que
structure professionnelle, une assurance obligatoire couvrant notre
activité, nos encadrants et TOUS nos plongeurs. Cette assurance, bin elle a
un coût. Comme nous sommes affiliés FFESSM, nous estimons injuste de faire
supporter ce coût aux licenciés FFESSM qui sont assurés "de fait". Nous
avons donc mis en place un système de majoration de 30FF par plongée pour
les plongeurs non licenciés (ou de rabais de 30FF pour les plongeurs
licenciés, à vous de voir...), et effectivement au bout d'un certain nombre
de plongées il devient plus intéressant de se licencier... Comme ça, tous
les plongeurs y trouvent leur compte...
PS : cela n'a rien à voir, mais j'en profite pour dire que cela fait belle
lurette que les plongeurs PADI et autres sont les bienvenus chez nous : Cf
Annexe 1 de l'arrêté du 22 juin 98 modiifé par l'Arrêté d'août 2000, les
amateurs apprécieront (oui, je sais Marcel, c'est de la paperasse
législative, mais bon...)
Les récents entretiens entre Roland Blanc et Philippe Cazenave ne font
qu'aller dans le sens d'une situation qui tend (heureusement) à se
généraliser.
Oh put.... qu'est-ce-que j'ai parlé, moi.... Bon il est où déjà, mon pastis
?
Amitiés à tous,
Jean-Pierre O-)
E Ragnole, Ajaccio
Will Schmidt <GrandMaster...@ifrance.com> a écrit dans le message :
azJ27.55$ds4.4...@nnrp3.proxad.net...
Bruno Bulles
Alain FORET <libe...@9online.fr> a écrit dans le message :
9ic19c$1ao$1...@fenris.isp.9tel.net...
> Salut à toutes et à tous,
>
> Chez PADI, il est obligatoire d'acheter les fournitures (livre etc.),
est-ce
> de l'escroquerie pour autant ?
Bonjour;
Une intervention hors sujet mais faut pas perdurer de fausse idée;-)
je me répète mais il semble que ce soit nécessaire, NON ce n'est absolument
pas obligé d'acheter toute la doc. pour la formation PADI!
J'ai pû suivre les cours et profiter des livres cassettes et autre suport le
temps de ma formation puis...je les ai rendu.
Mais j'aurai pû les acheter si besoin.
Je sais que ce n'est pas le cas partout mais cela peut aider de savoir que
certain club propose cette solution.
BB
Alain FORET
Bruno Bulles <bruno...@hotmail.com> a écrit dans le message :
9ihfqn$3uq$1...@wanadoo.fr...
Il serait intéressant de savoir quelles structures commerciales (et non
clubs, puisqu'il s'agit d'une démarche commerciale) proposent ces formations
sans avoir à acheter le livre du niveau auquel on postule. La démarche est
effectivement intéressante, quand on voit que pour un Open Water on propose
un livre en N&B à 250 F !
D'avance merci,
Alain FORET
Bruno Bulles
> Salut Bruno,
> Il serait intéressant de savoir quelles structures commerciales (et non
> clubs, puisqu'il s'agit d'une démarche commerciale) proposent ces
formations
> sans avoir à acheter le livre du niveau auquel on postule. La démarche est
> effectivement intéressante, quand on voit que pour un Open Water on
propose
> un livre en N&B à 250 F !
>
> D'avance merci,
> Alain FORET
Rebonjours,
Le livre de l'OW, ainsi que les autres, n'est plus en N&B mais bien en
couleur et ceci depuis 2 ans au moins...et notre formateur nous les PROPOSE
à 160 F !!!
Il ne s'agit pas évidement d'un club mais d'un formateur indépendant qui ne
fait que du PADI, pour des raison qui lui sont propre, et qui sait
transmetre la passion de la plongée plus que quiconque et tout ceci sans
jamais penser à l'argent. En effet les plongée en sa compagnie défit toute
concurance et lors de la formaton d'OW je l'ai vu prolonger le nombre de
plongée en mer du double que ce prévut initialement sur le "contrat" pour
que la pesonne soit vraiment à l'aise dans l'eau...sans suplément!
BB
Alain FORET
Bruno Bulles <bruno...@hotmail.com> a écrit dans le message :
9ii6f6$sgg$1...@wanadoo.fr...
Si c'est en couleurs, moins cher qu'avant et pas obligatoire ...
Ce n'était pas le cas quand j'ai passé des niveaux PADI, sans doute un excès
de zèle du formateur.
Ce ne dit pas le nom de cet excellent formateur ...
Bonnes plongées,
Alain FORET
Alain FORET
Bruno Bulles <bruno...@hotmail.com> a écrit dans le message :
9ii6f6$sgg$1...@wanadoo.fr...
Si c'est en couleurs, moins cher qu'avant et pas obligatoire ...
Ce n'était pas le cas quand j'ai passé des niveaux PADI, sans doute un excès
de zèle du formateur.
Cela ne dit pas le nom de cet excellent formateur ...
Bonnes plongées,
Alain FORET
Ramones
STOUL <a.sto...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9i7fj4$6te$1...@wanadoo.fr...
> je ne plonge que rarement et j ai eu la desageable surprise de devoir
> prendre l assurance a 235 frsde la federation pour une seule journee de
> plongee
-Licence Assurance R.C."Adultes" 179,73 FF
-Licence Membre Passager 194,82 FF
> je trouve cette pratique inadmissible
Si tu as payé c'est que tu l'as admisse !?
> pour la pratique du ski il existe des assurances a la journee !!!
Coupe qq'un en deux sur une piste sans avoir de RC et tu vas voir pendant
combien de temps tu vas raquer.
> Chez Padi je n ai pas ete raquette de la sorte!!!
Ils ont mis plus d'huile.
> Vive les grandes institutions vieilles de 100 ans d age qui ne se remette
> jamais en question!!!!
La 2F n'a pas 100 ans, sinon cette années , à l'AG, on aurrait vidé les
caves Reimsoisses.
jacques orlianges
Marcel Cossais :
"Refusez de vous joindre. Réunissez-vous en
> groupe de plongée. Qui a un bateau, qui a un compresseur, etc. Ici,
> lorsqu'il y a de l'abus, on forme des coopératives. Pourquoi pas une
> coopérative de plongée?"
Ce que tu nous proposes, en fait , c'est de créer une association de
plongée ( juridiquement la France c'est dotée en 1901 d'une loi sur les
associations ..qui marche ) et quand plusieurs associations seront créées
nous ferons une fédération d'associations.
Génial, je crois que tu as trouvé la solution miracle !
Ces gaulois quand même quel bande de barbares. :-)) pas capable de
s'organiser.
Amicalement
Jacques
Croire et Oser
jacques....@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/jacques.orlianges
"
Martel Francis
> Bonjour,
>
> Marcel Cossais :
> "Refusez de vous joindre. Réunissez-vous en
>> groupe de plongée. Qui a un bateau, qui a un compresseur, etc. Ici,
>> lorsqu'il y a de l'abus, on forme des coopératives. Pourquoi pas une
>> coopérative de plongée?"
>
> Ce que tu nous proposes, en fait , c'est de créer une association de
> plongée ( juridiquement la France c'est dotée en 1901 d'une loi sur les
> associations ..qui marche ) et quand plusieurs associations seront créées
> nous ferons une fédération d'associations.
> Génial, je crois que tu as trouvé la solution miracle !
> s'organiser.
> Amicalement
> Jacques
>
> Croire et Oser
>
> jacques....@wanadoo.fr
> http://perso.wanadoo.fr/jacques.orlianges
> "
>
"Et nous ferons une fédération d'associations" qui s'appellerait FFSM pour
Fédération Franćaise Sous-marine.
Qui si elle ą plus de membres que la fédération en place serait reconnue
par la CMAS.
Et comme pour le moment il ne peut y avoir qu'une fédé reconnue par pays, il
est temps de nommer des Présidents, directeurs, secrétaires etc, etc, etc.
En Belgique certains y pensent, "FEBELSUB" est en gestation.
A bientôt et bon amusement.
Francis Martel
Email : in...@plongee.be
François Müller
Nous sommes en presence d'un TROLL manifeste
et vous embrayez. Cet individu a poste il y a
qq semaines un texte similaire et le resultat
a ete identique.
Il a donc raison : TROLLEZ, TROLLEZ, il en
restera tjrs qq chose.
François
__________________________________________________________
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Yves Girard
> Nous sommes en presence d'un TROLL manifeste
> et vous embrayez. Cet individu a poste il y a
> qq semaines un texte similaire et le resultat
> a ete identique.
> Il a donc raison : TROLLEZ, TROLLEZ, il en
> restera tjrs qq chose.
>
> François
Bonjour François,
Le paradoxe des news group est que la réponse la mieux adaptée à
certains posts délibérément provocateurs est de les ignorer, et de ne
pas leur répondre...
même si parfois ça fait mal au ventre !
Mais si on ignore ces provocateurs, c'est à eux que ça fait mal au
ventre :-)
François, je te souhaite de belles plongées.
Yves
--
Belles rencontres à tous, en surface comme dessous...
yves....@inrets.fr, http://www.inrets.fr
N2 (CMAS**) au club de LAMBESC, F-13.
Denis UDREA
<jacques....@wanadoo.fr> a écrit :
[...]
> Ce que tu nous proposes, en fait , c'est de créer une association de
>plongée ( juridiquement la France c'est dotée en 1901 d'une loi sur les
>associations ..qui marche ) et quand plusieurs associations seront créées
>nous ferons une fédération d'associations.
>Génial, je crois que tu as trouvé la solution miracle !
>Ces gaulois quand même quel bande de barbares. :-)) pas capable de
>s'organiser.
>Amicalement
[...]
Jacques, tss tss : tu es un vrai gosse !
Et pourtant tu as raison ! soit on râle soit on agit, et si on veut
agir, on dispose de tous les outils nécessaires (si on veut râler
aussi d'ailleurs ;-) )
Denis UDREA
écrit :
>
>Nous sommes en presence d'un TROLL manifeste
>et vous embrayez. Cet individu a poste il y a
>qq semaines un texte similaire et le resultat
>a ete identique.
>Il a donc raison : TROLLEZ, TROLLEZ, il en
>restera tjrs qq chose.
Tu as raison, et ce coup ci je me suis fait avoir.
cela me servira de leçon.
l'expérience est un puit sans fond dans le quel se noie la raison !
(Norbert Dufournet dans la "la montre et la margelle")
Bon week end à tous
haveur
Denis UDREA a écrit :
> La licence c'est 175 F assurance RC comprise c'est écrit dessus ! les
> autres sont des complémentaires non obligatoires.
Tst, tst ...
Voir mon autre réponse sur le fil "licence FFESSM ...
>
> Et la plongée n'est pas vraiment une activité de "consommation" qui se
> pratique à la journée en général : cela nécessite un peu de pratique
> et d'expérience qui doit s'entretenir. Alors que l'on ne tienne pas
> compte du cas particulier de celui qui fait une plongée par an n'est
> pas vraiment choquant.
>
Oui.
C'est justement le principe de l'adhésion à une association, différent,
voir opposé à celui de consommateur (râleur).
Cordialement
--
le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations
news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
www.elodis-associations.fr.fm le site des associations
haveur
STOUL a écrit :
>
> je ne plonge que rarement et j ai eu la desageable surprise de devoir
> prendre l assurance a 235 frsde la federation pour une seule journee de
> plongee
> je trouve cette pratique inadmissible
> pour la pratique du ski il existe des assurances a la journee !!!
> Chez Padi je n ai pas ete raquette de la sorte!!!
Mauvais procès.
Cet article montre une très mauvaise compréhension du problème.
Une association n'est pas destinée à être utilisée comme un marchand de
service au grès de l'humeur et des avantages recherchés par
l'utilisateur.
" Article 1 de la loi du 1er juillet 1901 :
L'association est la convention par laquelle deux ou plusieurs personnes
mettent en commun, de façon permanente, leurs connaissances ou leur
activité dans un but autre que de partager des bénéfices. Elle est
régie, quand à sa validité, par les principes généraux du droit
applicables aux contrats et obligations."
Donc ce n'est pas un lieu destiné au picorage occasionnel ...
A rappeler : l'administration fiscale s'est dotée, ces dernières années
de dispositifs lui permettant de faire la chasse aux "faux membres"
d'associations. Cette administrations (qui vise les baptêmes de plongée,
comme de vol aérien ou de montgolfière ou ...) a pour doctrine qu'un
membre :
* est personnellement titulaire du droit de participer aux assemblées
générales et est éligible au conseil d'administration. L'association
doit établir que les membres sont en mesure d'effectuer leurs
prérogatives et notamment sont convoqués individuellement aux assemblées
générales;
* ont souscrit une adhésion présentant réellement un caractère de
permanence. Cette condition n'est pas remplie dans le cas de personnes
qui adhèrent à l'association, ou acquittent une cotisation, pour une
durée à priori limitée et inférieure à l'année.
Il faut choisir entre les deux systèmes mais ne pas vouloir bénéficier
dans un des systèmes des avantages (et inconvénients, quoique ça ce
n'est que rarement revendiqué) existant dans les autres.
> Vive les grandes institutions vieilles de 100 ans d age qui ne se remette
> jamais en question!!!!
Les institutions sont créées, animées et gérées par des personnes ...
qui doivent aussi, et d'abord, se remettre en cause afin de remettre en
cause les autres. Cette recommandations concerne toutes les personnes,
même membres occasionnels.
haveur
Will Schmidt a écrit :
> Dans certains clubs on peut plonger sans licence mais en payant une
> assurance forfaitaire par plongée effectuée.
> Ce qui fait qu'à partir d'un certain nombre de plongées c'est plus rentable
> de prendre la Licence, mais en dessous de ce nombre on a tout intéret à
> payer le petit supplément par plongée (je ne me souviens plus du prix je
> crois que c'était entre 30 et 60 FF par plongée).
Aïe, Aîe ...
Ces associations risquent simplement de perdre leur exonération des
impôts commerciax et d'être appréciée comme lucrative, donc imposée
comme une structure commerciale !
> Je ne sais pas si ça peut porter préjudice au club de donner ce genre
> d'infos alors je ne donne pas son nom.
> Mais si on m'assure que ça ne peut que lui faire de la bonne pub je veux
> bien le citer.
Vaut mieux pas. L'administration fiscale raffole de ces informations ...
haveur
Will Schmidt a écrit :
>
> Bon le Club en question, et que je recommande à toute personne voulant
> plonger dans le Golfe
Zut, trop tard!
> Vraiment un club hyper sympa, dont les piliers sympathiques sont Christian
> et Jean-Pierre.
Qu'ils soient sympathiques est une bonne chose mais cela ne justifiera
pas leur pratiques aux yeux du fisc ...
Cordialement.
haveur
Jean-Pierre VIGNOCCHI a écrit :
> Alors oui, c'est vrai, nous avons un tarif "à deux vitesses". Comme l'a très
> bien dit je ne sais plus qui (Alain je crois), nous avons, en tant que
> structure professionnelle, une assurance obligatoire couvrant notre
> activité, nos encadrants et TOUS nos plongeurs. Cette assurance, bin elle a
> un coût. Comme nous sommes affiliés FFESSM, nous estimons injuste de faire
> supporter ce coût aux licenciés FFESSM qui sont assurés "de fait". Nous
> avons donc mis en place un système de majoration de 30FF par plongée pour
> les plongeurs non licenciés (ou de rabais de 30FF pour les plongeurs
> licenciés, à vous de voir...), et effectivement au bout d'un certain nombre
> de plongées il devient plus intéressant de se licencier... Comme ça, tous
> les plongeurs y trouvent leur compte...
Une solution possible à envisager : créer une section "lucrative" qui
appliquera ces pratiques et qui sera, elle imposée mais sans répercuter
cette lucrativité sur la totalité de l'association.
Si vous doutez demandez son avis au correspondant départemental de
l'administration fiscale pour les associations : dossier de 5 pages à
remplir.
Mais c'est aussi attirer l'attention, peut être prématurément, de cette
administration ...
Denis UDREA
>Bonjour,
>
>Will Schmidt a écrit :
>>
>> Bon le Club en question, et que je recommande à toute personne voulant
>> plonger dans le Golfe
>
>Zut, trop tard!
>
>> Vraiment un club hyper sympa, dont les piliers sympathiques sont Christian
>> et Jean-Pierre.
>
>Qu'ils soient sympathiques est une bonne chose mais cela ne justifiera
>pas leur pratiques aux yeux du fisc ...
Le fisc n'a vraiment que cela à faire ? s'occuper des "sympathiques"
Christian et Jean Pierre, que je connais pas au demeurant, mais qui
ont droit à priori à toute ma sympathie aussi ! si c'est le cas c'est
une bonne nouvelle, cela veut dire qu'ils ont coincé tous les gros
poissons, et qu'il ont du temps à consacrer aux clubs de plongée,
pour rester dans les mêmes eaux !
N'y aurait il pas un brin de paranoïa, je n'ose le croire ?
Nous (encadrants de petites associations) ne respectons jamais
totalement à la lettre l'ensemble des principes fiscaux : il m'arrive
de payer une bière à l'un de mes encadrants (avantage en nature ?) et
il arrive à certain de mes membres de me payer aussi un coup (avantage
en nature et abus de fonction...) je tremble qu'un agent du fisc ne me
coince ;-)
Il faudrait un peu raison garder, se détacher de la théorie et ne pas
oublier la vraie vie.... celle avec des gens pas celle avec des
textes!
haveur
Denis UDREA a écrit :
> Le fisc n'a vraiment que cela à faire ? s'occuper des "sympathiques"
> Christian et Jean Pierre, que je connais pas au demeurant, mais qui
> ont droit à priori à toute ma sympathie aussi ! si c'est le cas c'est
> une bonne nouvelle, cela veut dire qu'ils ont coincé tous les gros
> poissons, et qu'il ont du temps à consacrer aux clubs de plongée,
> pour rester dans les mêmes eaux !
Il est malheureusement vrai que de plus en plus de dirigeants
d'associations découvrent un jour que leurs méconnaissances (et parfois)
générosité) de la législation et réglementation leur coûte cher.
>
> N'y aurait il pas un brin de paranoïa, je n'ose le croire ?
Lorsque le moratoire fut mis en place fin 1998 à la suite des
instructions fiscale 3000 associations étaient en contrôle ou
redressement fiscal. A la fin du moratoire (31/12/1999) la plupart des
dossiers déposés auprès des correspondants départementaux ont reçu de sa
part un avis confirmant les sanctions, sauf pour les associations qui
ont créé des sections lucratives ou filialisées. Evidemment cela
concerne l'ensemble des associations et non seulement les sportives.
Les rapports et jugements de la cour des comptes régionale deviennent de
plus en plus précis (mais là sont en première ligne les associations
très "liées" avec des collectivités locale ou territoriales, puis
secondairement celles fortement subventionnées ou recourant aux
opérations faisant appel à la générosité du public)
> Nous (encadrants de petites associations) ne respectons jamais
> totalement à la lettre l'ensemble des principes fiscaux : il m'arrive
> de payer une bière à l'un de mes encadrants (avantage en nature ?) et
> il arrive à certain de mes membres de me payer aussi un coup (avantage
> en nature et abus de fonction...) je tremble qu'un agent du fisc ne me
> coince ;-)
L'ironie n'est pas un argument juridique (sauf parfois par les avocats
de la défense faute de mieux) et elle est généralement peu appréciée par
les juges.
Qu'il y ait pour le moment peu de dirigeants sportifs condamnés ne doit
pas conduire à minimiser le risque ni à le nier.
>
> Il faudrait un peu raison garder, se détacher de la théorie et ne pas
> oublier la vraie vie.... celle avec des gens pas celle avec des
> textes!
Ca faut l'exprimer auprès des parlementaires qui votent les lois. Les
juges ne les inventent pas.
Une fois informé chacun joue, ou non, avec le feu. Mais être condamné
pour avoir méconnu les lois ou réglementation est navrant.
Denis UDREA
>Bonjour,
>
>Denis UDREA a écrit :
[...]
>> N'y aurait il pas un brin de paranoïa, je n'ose le croire ?
>
>Lorsque le moratoire fut mis en place fin 1998 à la suite des
>instructions fiscale 3000 associations étaient en contrôle ou
>redressement fiscal. A la fin du moratoire (31/12/1999) la plupart des
>dossiers déposés auprès des correspondants départementaux ont reçu de sa
>part un avis confirmant les sanctions, sauf pour les associations qui
>ont créé des sections lucratives ou filialisées. Evidemment cela
>concerne l'ensemble des associations et non seulement les sportives.
>
>Les rapports et jugements de la cour des comptes régionale deviennent de
>plus en plus précis (mais là sont en première ligne les associations
>très "liées" avec des collectivités locale ou territoriales, puis
>secondairement celles fortement subventionnées ou recourant aux
>opérations faisant appel à la générosité du public)
Justement tu mets dans le même sac le club de foot très médiatisé, le
club de plongée, l'association de joueurs de boules de Clochemerle, et
l'association qui sert de paravent financier aux partis politiques
>> Nous (encadrants de petites associations) ne respectons jamais
>> totalement à la lettre l'ensemble des principes fiscaux : il m'arrive
>> de payer une bière à l'un de mes encadrants (avantage en nature ?) et
>> il arrive à certain de mes membres de me payer aussi un coup (avantage
>> en nature et abus de fonction...) je tremble qu'un agent du fisc ne me
>> coince ;-)
>
>L'ironie n'est pas un argument juridique (sauf parfois par les avocats
>de la défense faute de mieux) et elle est généralement peu appréciée par
>les juges.
>Qu'il y ait pour le moment peu de dirigeants sportifs condamnés ne doit
>pas conduire à minimiser le risque ni à le nier.
Ce n'était pas de l'ironie, juste une tentative pour essayer de sortir
de la langue de bois un peu trop administrative, je maintiens que dans
la vie il ne faut pas (les vieux retrouverons l'origine de l'allusion)
la carte et le territoire.
Mais il semble que je ne t'ai pas convaincu, dommage car par ailleurs
j'apprécie souvent la qualité des renseignements que tu fournis... Et
pendant que j'y suis je n'ai pas trouvé sur ton site d'information
relative aux assurances de Dirigeants, ai je mal cherché, ou est ce en
projet ?
Mais ...
Bonne journée
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> > Vraiment un club hyper sympa, dont les piliers sympathiques sont
Christian
> > et Jean-Pierre.
>
> Qu'ils soient sympathiques est une bonne chose mais cela ne justifiera
> pas leur pratiques aux yeux du fisc ...
Qué pratiques ?
Je te rappelles que nous sommes une structure commerciale, et je vois mal
qui pourrait venir nous reprocher de pratiquer les tarifs que nous
voulons... Il y a bien une différence entre nos tarifs pour les plongeurs
équipés ou non équipés, pour les plongées de jour ou de nuit, pour les
plongées à l'unité ou pour les forfaits, et donc aussi pour les plongeurs
licenciés ou pas. Les 30F de plus font partie intégrante de nos rentrées
financières et donnent lieu à déclaration, ils sont dûment imposés par nos
amis du fisc, donc je ne vois pas bien où est le problème...
Amicalement,
Jean-Pierre O-)
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> > Dans certains clubs on peut plonger sans licence mais en payant une
> > assurance forfaitaire par plongée effectuée.
> > Ce qui fait qu'à partir d'un certain nombre de plongées c'est plus
rentable
> > de prendre la Licence, mais en dessous de ce nombre on a tout intéret à
> > payer le petit supplément par plongée (je ne me souviens plus du prix je
> > crois que c'était entre 30 et 60 FF par plongée).
>
> Aïe, Aîe ...
> Ces associations risquent simplement de perdre leur exonération des
> impôts commerciax et d'être appréciée comme lucrative, donc imposée
> comme une structure commerciale !
Bis repetita... Nous ne sommes pas une association, mais une structure
commerciale qui paie ses impôts. Il est évident que ce genre de pratique
n'est pas recommandé pour une association.
> > Je ne sais pas si ça peut porter préjudice au club de donner ce genre
> > d'infos alors je ne donne pas son nom.
> > Mais si on m'assure que ça ne peut que lui faire de la bonne pub je veux
> > bien le citer.
>
> Vaut mieux pas. L'administration fiscale raffole de ces informations ...
Encore une fois, l'administration fiscale n'a rien à faire de cette
information car nous sommes effectivement une structure commerciale qui
pratique les tarifs que bon lui semble, qui fait ses déclarations fiscales
et qui est imposée sur ses résultats.
Amicalement,
Jean-Pierre O-)
clubint/ppassion
JP VIGNOCCHI a écrit :
> Bis repetita... Nous ne sommes pas une association, mais une structure
> commerciale qui paie ses impôts. Il est évident que ce genre de pratique
> n'est pas recommandé pour une association.
Alors un point m'interresse au plus au point mais personne ne me donne une
réponse satisfaisante.
Comment justifiez-vous la présence de MF1, voir Niveau 4 stagaire péda MF1
dans votre équipe dirigeante, et surtout des MF1, Padi Dive Master, parmi
l'équipe qui vous aide pour la saison. 2001 ?
Je pensais, (peut-être à tort certes, mais faut qu'on m'expliques), que
seule la présence de moniteurs Brevetés d'état ou stagiaires Bees1 en
situation pédagogique était légale dans une structure commerciale ou du
moins qui s'affiche comme telle.
Bonnes plongées
Patrick MICHEL.
Erichuet
que j'étais accompagné d'un médecin fédéral (nommé Patrick DELONCA) FFESSM, la
fédé m'a envoyé paître simplement. Empocher les cotisations, là est leur seul
"credo". Qu'on se le dise !
Alain Plouviez
20010717062153...@ng-cl1.aol.com...
voilà, c'est dit, maintenant on passe à autre chose.
OK ?
merci d'avance.
al1
Jean-Pierre VIGNOCCHI
> Alors un point m'interresse au plus au point mais personne ne me donne une
> réponse satisfaisante.
>
> Comment justifiez-vous la présence de MF1, voir Niveau 4 stagaire péda MF1
> dans votre équipe dirigeante, et surtout des MF1, Padi Dive Master, parmi
> l'équipe qui vous aide pour la saison. 2001 ?
Très simplement : chez nous, les MF1 paient leurs plongées, les stagiaires
pédagogiques MF1 paient leur stage, car Christian (BEES2) et moi (BEES1/MF2)
leur assurons une prestation d'encadrement de 2ème degré. Simple, non ? Et
en plus, ils sont contents ! Ce qu'ils viennent chercher chez nous, c'est de
la plongée, et aussi de l'après plongée dans des conditions apparemment
sympathiques.
Quant aux PADI Dive Master, ils sont tous, et tu le sais très bien puisque
tu as détaillé le contenu de nos équipes, aussi MF1, ou stagiaires, donc Cf
ci-dessus.
Ceci étant dit, je ne vois pas trop le rapport entre ta question et le fil
initial, mais, bon...
> Je pensais, (peut-être à tort certes, mais faut qu'on m'expliques), que
> seule la présence de moniteurs Brevetés d'état ou stagiaires Bees1 en
> situation pédagogique était légale dans une structure commerciale ou du
> moins qui s'affiche comme telle.
Absolument, le seul problème avec les stagiaires BEES1 c'est que leur stage
dure tellement peu de temps qu'on a même pas le temps de les prendre en
photo pour les mettre sur le site ;-)
Car nous avons aussi, et oui, des stagiaires BEES, bien contents de trouver
une structure pour les accueillir, puisque nous sommes agréés Jeunesse et
Sports et que Christian et moi avons été agréés comme conseillers de stage
BEES par J&S pour l'année 2001...
D'autres questions ?
Cordialement,
Jean-Pierre O-)
haveur
Denis UDREA a écrit :
> Justement tu mets dans le même sac le club de foot très médiatisé, le
> club de plongée, l'association de joueurs de boules de Clochemerle, et
> l'association qui sert de paravent financier aux partis politiques
Je n'y suis pour rien : la loi est la même pour tous, et ce n'est pas
moi qui l'ai votée.
Il existe encore des personnes qui croient que leur générosité dans le
bénévolat peut les protéger ou atténuer leur responsabilité. Ce n'est
pas le cas.
> >L'ironie n'est pas un argument juridique (sauf parfois par les avocats
> >de la défense faute de mieux) et elle est généralement peu appréciée par
> >les juges.
> >Qu'il y ait pour le moment peu de dirigeants sportifs condamnés ne doit
> >pas conduire à minimiser le risque ni à le nier.
>
> Ce n'était pas de l'ironie, juste une tentative pour essayer de sortir
> de la langue de bois un peu trop administrative, je maintiens que dans
> la vie il ne faut pas (les vieux retrouverons l'origine de l'allusion)
> la carte et le territoire.
Il y a effectivement la langue de bois administrative, le débatteur
coupeur de cheveux en 4 (les juristes y excellent, comme les
philosophes), les langages techniques ou spécialisés qui contribuent à
freiner leur compréhension par les citoyen ordinaires (certains
qualifient ces langages d'ésotériques) ... et il y a aussi les croyances
(elles sont nombreuses dans le monde associatif) et les refus de
s'adapter ...
>
> Mais il semble que je ne t'ai pas convaincu, dommage car par ailleurs
> j'apprécie souvent la qualité des renseignements que tu fournis...
J'apprécie aussi tes contributions :-)))
Que nous ne soyons pas exactement d'accord permet au moins de vérifier
que nous en sommes pas des robots et que chacun exerce la responsabilité
de ses actes, propos et croyances:-)))
Face à l'incrédulité ou aux réactions, parfois amplifiées par mon
discours dérangeant, je n'ai d'autre possibilité que de rappeler la
réalité juridique qui n'est pas celle que beaucoup souhaiteraient. Je
refuse de concourir, par des propos lénifiants ou démagogiques, à une
fausse sécurité des dirigeants et associations. Je n'ai, même pas, à
approuver ou désapprouver ce contexte juridique : il existe et l'on doit
s'en préoccuper de façon constructive et non faire l'autruche.
> ........... Et
> pendant que j'y suis je n'ai pas trouvé sur ton site d'information
> relative aux assurances de Dirigeants, ai je mal cherché, ou est ce en
> projet ?
Sur le miroir de l'ancien suite s'y trouve toujours un texte à ce sujet
( www.home.ch/~spaw1551 ).
Je cherche effectivement les informations pour mettre à jour ce texte
sur le nouveau site. Mais il semble que les compagnies d'assurances
deviennent très (trop) discrètes sur ce sujet. Elles refusent de
communiquer autrement que par une étude de l'association concernée et
généralement par un audit d'un de leur avocat ou agent spécialiste.
Actuellement il me reste comme certitude:
* axa a un tel contrat (qui n'est que celui pour les mandataires sociaux
appelés autrement), il est cher (difficile de donner un tarif car ceux
que je connais sont ceux proposés à des associations précises, donc des
cas de figure :de 10 000 F à 20000 F)
* une fédération d'aide aux association (la FNBA) avait un contrat
individuel qu'un dirigeant pouvait souscrire pour 100 ou 200 F (deux
niveaux). Les garanties étaient d'un niveau assez faible aussi. Elle
devait faire un appel d'offre l'an dernier. Je n'ai pas d'autres infos.
* un courtier de la région nantaise (ou de la Roche sur Lyon ?) avait,
il y a 2 ans un contrat forfaité à 1 000 F (avec axa) pour les clubs de
foot ( il en aurait fait plus d'une centaine)
Mais le tarif ne veut rien dire sans les infos sur les garanties, les
limites, franchises, exclusions ...
Cordialement
haveur
Jean-Pierre VIGNOCCHI a écrit :
> Qué pratiques ?
> Je te rappelles que nous sommes une structure commerciale, et je vois mal
> qui pourrait venir nous reprocher de pratiquer les tarifs que nous
> voulons...
Si cela est ma réponse n'est pas adaptée à votre situation car elle
correspond au cas d'une association (club) à but non lucratif.
J'ignorai que la FFESSM acceptait l'affiliation de clubs commerciaux.
Cordialement
haveur
Jean-Pierre VIGNOCCHI a écrit :
> Bis repetita... Nous ne sommes pas une association, mais une structure
> commerciale qui paie ses impôts. Il est évident que ce genre de pratique
> n'est pas recommandé pour une association.
La lecture de ta première réponse m'a fait croire qu'il s'agissait d'une
association à but non lucratif (affiliation à FFESSM). Donc étant à but
lucratif il vous est effectivement possible de baser vos factures de la
manière que vous voulez.
PhilNED
y est un vol !!
--
Philippe NEDELEC
Trésorier de l'ASEB
Président de la commission ARCHEO du Finistère
Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
site de l'ASEB : http://www.aseb.fr.st
site du CD29 : http://perso.wanadoo.fr/plongee29/
"j.migeon" <j.mi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9ig159$edu$1...@wanadoo.fr...
> Comment ça la structure a le droit de majorer une licence ? Ca c'est du
vol
> !
> Tu veux surement dire qu'une assos peut te faire payer une cotisation .
>
> --
>
> ><( -)*> o O
> °o ><) )°>
> °
> <°))))>< [:]o Jérome
>
> 16°15'N
> 61°36'W
>
>
> "PhilNED" <phi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> 9if2ah$j0i$1...@s1.read.news.oleane.net...
> > L'assurance complementaire n'est pas obligatoire
> > Tu dois simplement posséder une licence FFESSM pour plonger dans une
> > structure FFESSM
> > La structure a le droit de majorer le prix de la licence fédérale : je
ne
> > vois pas en quoi la FFESSM est concernée
> >
> > philned qui veut bien qu'on critique mais pour faire avancer les chose
!!!
> > c'est vrai koa !
> >
> > --
> > Philippe NEDELEC
> > Trésorier de l'ASEB
> > Président de la commission ARCHEO du Finistère
> > Niveau 5 initiateur - FFS - TIV
> >
> > site de l'ASEB : http://www.aseb.fr.st
> > site du CD29 : http://perso.wanadoo.fr/plongee29/
> > "STOUL" <a.sto...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> > 9i7fj4$6te$1...@wanadoo.fr...
> > > je ne plonge que rarement et j ai eu la desageable surprise de devoir
> > > prendre l assurance a 235 frsde la federation pour une seule journee
de
> > > plongee
> > > je trouve cette pratique inadmissible
> > > pour la pratique du ski il existe des assurances a la journee !!!
> > > Chez Padi je n ai pas ete raquette de la sorte!!!
> > > Vive les grandes institutions vieilles de 100 ans d age qui ne se
> remette
> > > jamais en question!!!!
> > > Pauvre France....
> > >
> > > --
> > > A.S
> > >
> > >
> >
> >
>
>
>
>
Alain FORET
haveur <hav...@elodis.com> a écrit dans le message :
3B54B815...@elodis.com...
> Bonsoir,
>
> Jean-Pierre VIGNOCCHI a écrit :
> > Qué pratiques ?
> > Je te rappelles que nous sommes une structure commerciale, et je vois
mal
> > qui pourrait venir nous reprocher de pratiquer les tarifs que nous
> > voulons...
>
> Si cela est ma réponse n'est pas adaptée à votre situation car elle
> correspond au cas d'une association (club) à but non lucratif.
>
> J'ignorai que la FFESSM acceptait l'affiliation de clubs commerciaux.
Le décret 95-1159 du 27 octobre 1995 a modifié le décret 85-236 du 13
février 1985 relatif aux statuts types des fédérations sportives, proposant
deux options (A et B) permettant d'intégrer dans les fédérations des
structures commerciales, tout en assurant la prépondérance des associations
lors des votes.
La FFESSM a mis cela en place conformément à la loi et aujourd'hui, nous
avons :
. les clubs affiliés (associations). N° de club : 2 chiffres (région) + 2
chiffres (département) + n° d'ordre dans la région. Ex. 08 34 0327
. les centres agréés (structures commerciales : travailleurs indépendants,
SARL, SA ...). N° de centre : idem club + "C" pour "commercial" à la fin.
ex. 08 34 0002C
Les deux délivrent des licences.
Bonnes plongées,
Alain FORET