Législation plongée hors FFESSM
Jérôme Laurens
j'envisage de plonger du bord, NII + NIII, donc hors fédé.
Les questions d'assurances étant réglées par ailleurs, quelles sont les
règles?
Par exemple, doit-on se signaler par un parachute tout au long de la
plongée?
et autres choses auxquelles je n'ai pas pensé.
Merci d'avance
Bruno
autonome, mais uniquement sous la responsabilité d'un DP.
Donc... en ce qui concerne les assurances ??? je mettrais des doutes.
Attention, à partir du moment où tu as été licensié fédé, tu es supposé
connaitre les prérogatives. Maintenant tu ne seras ni le premier, ni le
dernier à le faire.
Par contre, tu devrais prévoir tout le matos de sécu necessaire au cas où !
Oxygéne + BAVU , de la flotte etc !!! un portable pour joindre rapidement le
SAMU si problème.
Pas de parachute lors de la plongée, mais comme tout N2 ou plus tu devrais
( ce n'est que mon avis et ma pratique) avoir ton parachute tout le temps
sur ta stab (surtout l'été si tu plonges sous une voie express) et
l'utiliser si tu remontes loin du bateau.... ou du bord.
"Jérôme Laurens" <jlau...@users.sourceforge.net> a écrit dans le message de
news:1gh0xxk.1ors8flwdwpfuN%jlau...@users.sourceforge.net...
Charles Nérot
> Bonjour,
>
> j'envisage de plonger du bord, NII + NIII, donc hors fédé.
> Les questions d'assurances étant réglées par ailleurs, quelles sont
> les règles?
EN CAS D'ACCIDENT par contre une recherche de responsabilité va être faites
avec recherches des éventuelles fautes (surement plus poussées pour le N3
qui est le plus experimenté).
Maintenant je dirais que plonger hors structure ne s'improvise pas (choix du
site, météo, sécurité...) et qu'il vaut mieux le faire avec des personnes
qui ont l'habitude avant de se lancer sans aide.
--
Charles
Didier
=?ISO-8859-1?Q?J=E9r=F4me_Laurens?= a *crit :
> Bonjour,
>
> j'envisage de plonger du bord, [cut], quelles sont les
> règles?
La seule règle qui compte : ne pas avoir d'accident. Pour le reste, c'est
toi qui voit...
Mais si tu as l'intention de cartonner, tu fais comme si tu étais une
structure à toi tout seul, car le juge va appuyer son appréciation sur les
textes opposables aux structures... pour te faire plonger [:]<<
Bonnes plongées... ou bon courage !
Didier
Christophe Peyrache
Bruno wrote:
> D'un point de vue administratif, tu n'as pas le droit !!!
N'importe quoi, mais alors n'importe quoi.
N2 n'est pas
> autonome, mais uniquement sous la responsabilité d'un DP.
Sur quelle planete tu plonges ?
Comme ça je n'irai pas :-)
Tu as un permis pour plonger, toi ?
Au cas où tu ne l'as pas encore remarqué, la plongée est libre en France.
Libre, cela veut dire que chacun prend ses responsabilités. Simple, non ?
Les seules restrictions sont les zones protégées, les apparaux de peche, les
reserves, les ports, les zones militaires etc... Pour le reste, chacun
prend ses patins. OK ? Tu n'es meme pas obligé d'avoir un brevet, meme pas
un brevet reconnu. Rassuré Bruno. Pour info, sur mes 1100 plongées, j'en ai
au moins 700 hors club, soit seul, soit du bord
> Donc... en ce qui concerne les assurances ??? je mettrais des doutes.
> Attention, à partir du moment où tu as été licensié fédé, tu es
> supposé connaitre les prérogatives. Maintenant tu ne seras ni le
> premier, ni le dernier à le faire.
> Par contre, tu devrais prévoir tout le matos de sécu necessaire au
> cas où ! Oxygéne + BAVU , de la flotte etc !!! un portable pour
> joindre rapidement le SAMU si problème.
Super ; vraiment, t'as rien de mieux à dire comme aneries : connais tu
beaucoup de particuliers qui louent des oxygénotherapies ? N'importe quoi.
Trouve moi dans les reglements fédéraux que hors structure, tu dois avoir
tout ce que tu annonces.
Si tu lis ce forum depuis quelques temps, tu as pu lire qu'un recours de la
fédé contre des plongeurs hors club avait été annulé ....
Autre connerie : tu ne previens pas le SAMU mais le CROSS au moyen du 1616
pour que ton blessé soit transporté au caisson et non pas perdre son temps
aux urgences.
Tu vois Bruno, tu n'es surtout pas obligé de répondre quand tu ne maitrises
pas le sujet. Lis ceci, Bruno :
http://groups.google.fr/groups?q=g:thl2345188170d&dq=&hl=fr&lr=&ie=UTF-8&selm=25670N783%40web2news.com&rnum=18
En clair, Laurent, une petite recherche sur Goggle ou d'autres intervenants
te rassureront sur ce fait.
Le parachute, hum, rique de t'emm...er plus que t'aider : les jets skis vont
tourner autour, parfois les voiliers, non pas le bon truc. S'il y a du
courant, cela va te freiner voire te faire dériver.
Choisis d'abord *le* spot qui te permettra de plonger tranquille, vers des
rochers, il y aura de la vie et les bateaux ne viendront pas se mettre au
sec.
Rassure toi, Laurent, toute l'année plein de gens, dans leur bon droit,
plongent du bord et hors structure.
Bonnes bulles, Laurent
Christophe 38
Le Fou
Tu fais ta vie comme tu le sens.
La plongée n'est régie par aucune loi en France.
Par contre votre bon sens et vos connaissances vont vous permettre de tout
mettre en oeuvre pour plonger en toute sécurité.
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Bruno
sur mes 3000 plongée j'en ai 300 en structure (si on fait de la comptabilité
(-:) tu me fait rire !!!)
donc ok, j'ai sans doute moins de permis que toi !!! seulement 300 plonges
en structures (-:)
maintenant tél au cross comme ça !!! il te répondront d'une façon aussi
intelligente que tu l'as fait (-:)
en ce qui concerne les assurances... alors là !!! si t'as pas de pepins
c'est nickel !!!
je ne dit rien de plus que toi en ce qui concerne la plongée hors
structure... alors calme toi... parce que c'est sur que je plonge sur une
autre planète que toi... les stressés sous l'eau j'aime pas ça !! même en
dehors (-:)
mais en cas de pépins !!! désolé, nul n'est censé ignorer la loi !!! encore
plus lorsque tu es passé par une structure qui te l'a forcément enseignée !
alors tu vois Christophe tu as certainement pleins de choses à dire !!! je
ne jugerais pas ce que tu dis... je ne te connais pas et ne permettrais pas
! je ne suis pas forcément d'accord avec toi... c'est aussi un droit
fondamental ! Christophe, tu vis dans une société où tu à des droits
(t'exprimer sur un forum par exemple, sans avoir à subir les aggressions
d'un inconnu)... et des devoirs (le respect de l'autre en autre (-:) !!!
mais tu as le droit d'ignorer tes devoirs (comme ne pas connaitre les
lois)... seulement le jour où tu as un problème !!!
ALors tu peux faire ce que tu veux, mais en cas de pépin !!! Plonger hors
structure, je l'ai fais, je le referais... maintenant tu n'as pas le droit
de dire que tu peux faire ce que tu veux...
Il y a des président de club qui ont pris du sursis uniquement par des
manquement sur des pieces administratives... car suite à des accidents riens
d'anormals n'était constaté !
Tu vois Christophe, au lieu d'agresser et de dire que je ne connais rien, tu
peux donner ton avis, dire ce que tu penses, dire que tu n'es pas
d'accord... Je suis sur que tu es quelqu'un de sympatique, mais tu as mangé
quelque chose de travers. Je suis sur que tu peux m'apprendre plein de
truc... moi je ne suis qu'un imbécil, j'ai tout à apprendre. Merci de ton
aide. Amicalement !
"Christophe Peyrache" <christoph...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:cd986e$cuh$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Bruno
je ne comprenais pas cette verbale si aggressive !!
Mais je me suis aussi exprimé sur le prix du matériel de plongée sur une
ligne auparavant !!!!
Je comprends que tu m'aggresses alors que tu as des intérêts professionnels
à defendre !!!
Mais il ne faudrait pas tout confondre.... ici, il ne s'agit pas de prix de
matos !!! mais de responsabilité !!!
Amicalement
bruno
"Christophe Peyrache" <christoph...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:cd986e$cuh$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Christophe Peyrache
Bruno wrote:
> Cher Christophe !
> sur mes 3000 plongée j'en ai 300 en structure (si on fait de la
> comptabilité (-:) tu me fait rire !!!)
> donc ok, j'ai sans doute moins de permis que toi !!! seulement 300
> plonges
> en structures (-:)
C'est tres bien !!!
> maintenant tél au cross comme ça !!! il te répondront d'une façon
> aussi
> intelligente que tu l'as fait (-:)
Ou se trouve donc le probleme ?
> en ce qui concerne les assurances... alors là !!! si t'as pas de
> pepins
> c'est nickel !!!
Royal ; téléphone donc à Axa au Cabinet Lafont pour leur demander leur
position sur un accident hors structure, dans le cas ou tu possedes une
licence ... et tu seras rassuré
> je ne dit rien de plus que toi en ce qui concerne la plongée hors
> structure...
Si, tu as écris que c'était interdit !!!!! alors que ce n'est pas interdit.
Il n'y a aucune loi qui interdise la plongée hors structure et toi tu
affirmes le contraire !!! tu ecris cela : "D'un point de vue administratif,
tu n'as pas le droit !!! N2 n'est pas
autonome, mais uniquement sous la responsabilité d'un DP." Laisse le DP dans
son club, il s'agit d'une plongée hors structure.
alors calme toi... parce que c'est sur que je plonge sur
> une
> autre planète que toi
Ben j'aurai cru vu que nous n'avons apparament pas la meme juridiction
... les stressés sous l'eau j'aime pas ça !!
> même en
> dehors (-:)
Désolé mais quand je lis toutes les fausses informations de ton post, cela
me met hors de moi.
> mais en cas de pépins !!! désolé, nul n'est censé ignorer la loi !!!
Quelle loi ? Il n'y en a pas !!!! trouve moi l'article dans le code pénal
qui te dit que tu n'as pas le droit de plonger hors structure ..
> encore
> plus lorsque tu es passé par une structure qui te l'a forcément
> enseignée !
Dans le cadre d'une structure, mais là, tu es hors de la structure !!!!!
> alors tu vois Christophe tu as certainement pleins de choses à dire
Oui, !!! lis ceci : http://philippe.dreux.free.fr/decision_ta_marseille.pdf
En résumé, la fédé a sanctionné des instructeurs de plongée pour etre
descendus à son avis trop profond dans une plongée privée.
Débouté par le TA : il s'agit d'une intrusion dans la vie privée.
C'est donc une illustration flagrante que tu trouves la fédé et ses textes
d'un coté et la sphere privée ailleurs.
> !!! je
> ne jugerais pas ce que tu dis... je ne te connais pas et ne
> permettrais pas ! je ne suis pas forcément d'accord avec toi... c'est
> aussi un droit
> fondamental ! Christophe, tu vis dans une société où tu à des droits
> (t'exprimer sur un forum par exemple, sans avoir à subir les
> aggressions
> d'un inconnu)... et des devoirs (le respect de l'autre en autre (-:)
> !!!
> mais tu as le droit d'ignorer tes devoirs (comme ne pas connaitre les
> lois)...
Là, tu me fais rigoler, PTDR
seulement le jour où tu as un problème !!! quelles lois ignorerais je dans
ces posts concernant la plongée ? Comme réponse, tu me cites, bien sur, les
articles, hein, pas une rumeur, hein ?
Et toi, du haut de tes 3000 plongées (?) tu annonces des contres-vérités et
en plus tu te permets d'écrire que tu l'a fait sur 2700 plongées ? Et tu
viens me faire la morale ? trop marrant !!!
> ALors tu peux faire ce que tu veux, mais en cas de pépin !!! Plonger
> hors
> structure, je l'ai fais, je le referais... maintenant tu n'as pas le
> droit
> de dire que tu peux faire ce que tu veux...
> Il y a des président de club qui ont pris du sursis uniquement par des
> manquement sur des pieces administratives... car suite à des
> accidents riens
> d'anormals n'était constaté !
Laisse les présidents de clubs ou ils sont ! Il s'agit de plongée hors club.
Tu es hors sujet !!!
> Tu vois Christophe, au lieu d'agresser et de dire que je ne connais
> rien, tu
> peux donner ton avis, dire ce que tu penses, dire que tu n'es pas
> d'accord... Je suis sur que tu es quelqu'un de sympatique, mais tu as
> mangé
> quelque chose de travers. Je suis sur que tu peux m'apprendre plein de
> truc... moi je ne suis qu'un imbécil, j'ai tout à apprendre. Merci de
> ton
> aide. Amicalement !
Non, je n'ai pas écris que tu étais un imbécile, mais par contre que
beaucoup de choses que tu as écris dans ton post initial sont fausses.
Parmi les lecteurs de ce forum, tous ne sont pas chevronnés et certains
viennent chercher des conseils . Il ne faut pas les enfumer avec des fausses
idées ou des fanstasmes.
Tu as quand meme pu lire les 2 réponses précédentes qui te disent que la
plongée est libre ? Et je pense que ce n'est pas fini :-)
Juste un denrier détail : j'ai été président de club durant 5 ans avant de
partir en mutation : tu dois donc t'imaginer que j'ai regardé ou je mettais
les palmes, en club et hors club. Alors si je te dis que hors structure,
aucune loi ne reglemente la plongée, c'est qu'il n'y a rien. Et si tu as
effectivement 3000 plongées et que tu ne sais pas ça, ......je ne sais donc
pas sur quelle planete tu les a faites.
Bonnes bulles,
Amicalement aussi :-)
Christophe 38
Pascal
Christophe je suis d'accord avec toi à 99% mais attention à une chose la
plongée hors structure devient réglementée à compter du niveau 3 ( article
16 de notre arrêté). "En l'absence de directeur de plongée les plongeurs de
niveaux 3 et supérieurs peuvent plonger entre eux et choisir le lieu,
l'organisation et les paramètres de leur plongée"
Ce qui sous entend qu'en absence de directeur de plongée nous sommes
forcément hors structure. C'est le seul cas ou AR 98 mentionne la plongée
hors structure. Maintenant en cas d'incident allant jusqu'au jugement si le
juge ne viens pas à apprendre que tu ou que vous êtes niveau 3 vous tombez
sous le statut de la plongée non réglementée donc liberté totale!
Pour le reste entièrement d'accord.
Cordialement.
Pascal
http://www.osezplonger.com
"Christophe Peyrache" <christoph...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:cd9cp7$7gg$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
stranglerfig
"Pascal" <cottine...@free.fr> a écrit
> Bonsoir,
>
> Christophe je suis d'accord avec toi à 99% mais attention à une chose la
> plongée hors structure devient réglementée à compter du niveau 3 ( article
> 16 de notre arrêté). "En l'absence de directeur de plongée les plongeurs
de
> niveaux 3 et supérieurs peuvent plonger entre eux et choisir le lieu,
> l'organisation et les paramètres de leur plongée"
> Ce qui sous entend qu'en absence de directeur de plongée nous sommes
> forcément hors structure.
Interprétation fantaisiste du droit .
Merci de s'abstenir de toutes ces "opinions" plus qu'approximatives ,
franchement fausses .
la suite : idem
bonne soirée
Bernard
>C'est le seul cas ou AR 98 mentionne la plongée
> hors structure. Maintenant en cas d'incident allant jusqu'au jugement si
le
> juge ne viens pas à apprendre que tu ou que vous êtes niveau 3 vous tombez
> sous le statut de la plongée non réglementée donc liberté totale!
abracadabresque !
charb
pas?
Sandra & Bertrand
> Les questions d'assurances étant réglées par ailleurs, quelles sont les
> règles?
Avec ma petite expérience de plongée du bord ( une dizaine ), un truc
sympa est d'avoir une bouée avec un bout déroulant. Ca fait un peu
chien-chien à sa mémère mais en collant un beau drapeau rouge et blanc
sur la bouée tu signales ta présence aux plaisanciers qui sont "censés"
connaitre ce signe. Et le truc top moumoute c'est un enseignant qui
trimbalait du matos dans la bouée : masque, bouteille de flotte, une
trousse de bricolage et des cartes plastiques avec les schémas des
exercices à faire.
Mais je ne sais pas si c'était du fait maison ou un truc qui se trouve dans
le
commerce. Sinon pour ajouter à la polémique tu peux aussi plonger fédé en
partant du bord ;-)
Thierry M.
> Au cas où tu ne l'as pas encore remarqué, la plongée est libre en France.
c'est possible, n'empêche qu'en cas de pépin du N2 et plainte,
dans la palanquée N2-N3 le N3 sera considéré DP de fait,
donc outrepassant ses prérogatives puisque le non dit est
qu'en l'absence de législation le juge s'appui sur celle de
la fédération *gestionnaire* de l'activité.
bien sur, sauf s'il n'ya pas faute, mais on peut compter sur n'importe
quel avocat pour en trouver ... : suffit de lire les comptes
rendu de proces ... (*) => le N3 s'en prendra plein la tronche
ceci dit, tant qu'il n'arrive rien ... ou que les plongeurs sont
de même niveau ... (encore que ... on a vu un compte rendu
parler d'ancienneté et d'expérience ... me semble ...
donc de même niveau et de même ancienneté et de même
expérience, bref un clone face a une justice tatillone :-)
c'est marrant ça, je croyais que le sujet était clos,
mais ça doit ressurgir tous les mois :-)
(*) je vais le répéter, moi qui plonge surtout dans les
livres, je vous le redit : suffit de lire les comptes rendus ...
--
Thierry
http://ardf.free.fr
stranglerfig
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit
> Christophe Peyrache <christoph...@wanadoo.fr> écrivait:
>
> > Au cas où tu ne l'as pas encore remarqué, la plongée est libre en
France.
>
> c'est possible, n'empêche qu'en cas de pépin du N2 et plainte,
> dans la palanquée N2-N3 le N3 sera considéré DP de fait,
> donc outrepassant ses prérogatives puisque le non dit est
> qu'en l'absence de législation le juge s'appui sur celle de
> la fédération *gestionnaire* de l'activité.
évitez ces "approximations" et ces suppositions erronées des notions de
droit .
Vous embrumez sans arrêt la discussion ...ça semble d'ailleurs votre
tendance dans toutes vos interventions.
Bonne journée
Bernard
Christophe Peyrache
Pascal wrote:
> Bonsoir,
>
> Christophe je suis d'accord avec toi à 99% mais attention à une chose
> la
> plongée hors structure devient réglementée à compter du niveau 3 (
> article 16 de notre arrêté). "En l'absence de directeur de plongée
> les plongeurs de
> niveaux 3 et supérieurs peuvent plonger entre eux et choisir le lieu,
> l'organisation et les paramètres de leur plongée"
> Ce qui sous entend qu'en absence de directeur de plongée nous sommes
> forcément hors structure. C'est le seul cas ou AR 98 mentionne la
> plongée
> hors structure.
Heu, je ne partage pas du tout ce point de vue : une plongée club sans DP,
cela peut se trouver en explo avec un N4 en plus haut "gradé". Pas de
moniteur dispo et pas de MF sur zone.
Faudrait m'expliquer pourquoi la fédé et l'arreté de 98 "légifere" ou
reglemente sur un sujet qui ne les concerne pas, puisque c'est hors
structure.
cut
>
> Cordialement.
>
> Pascal
> http://www.osezplonger.com
>
cut
Bon, de toutes les façons, je pense que ce débat ne va pas tarder à
s'enrichir d'ici lundi :-)
Bonnes plonge et bonnes bulles
Christophe 38
Christophe Peyrache
Bonjour à tous,
Thierry M. wrote:
> Christophe Peyrache <christoph...@wanadoo.fr> écrivait:
>
>> Au cas où tu ne l'as pas encore remarqué, la plongée est libre en
>> France.
>
> c'est possible, n'empêche qu'en cas de pépin du N2 et plainte,
> dans la palanquée N2-N3 le N3 sera considéré DP de fait,
> donc outrepassant ses prérogatives puisque le non dit est
> qu'en l'absence de législation le juge s'appui sur celle de
> la fédération *gestionnaire* de l'activité.
> bien sur, sauf s'il n'ya pas faute, mais on peut compter sur n'importe
> quel avocat pour en trouver ... : suffit de lire les comptes
> rendu de proces ... (*) => le N3 s'en prendra plein la tronche
As tu pensé que le passager que tu prends dans ta voiture peut tres bien
déposer plainte pour mise en danger déliberée de la vie d'autrui contre toi
quand tu roules trop vite ou quand tu grilles un feu ?
Tant qu'il n'arive rien....
Et en cas d'accident, tu sais il y a aussi enquete (et cela t'empeche de
prendre ta voiture sans un moniteur d'auto école à coté ?)
Tu vois, avec des raisonnements aussi approximatifs, c'est facile d'aller
loin.
Les plongeurs licenciés plongent une vingtaine de fois dans l'année, en
moyenne. Ce chiffre repris par le nombre de licenciés, 150 000 environ nous
donne environ 3 millions de plongées par an. A mettre en comparaison avec le
nombre d'accidents ou de décès.
> ceci dit, tant qu'il n'arrive rien ... ou que les plongeurs sont
> de même niveau ... (encore que ... on a vu un compte rendu
> parler d'ancienneté et d'expérience ... me semble ...
> donc de même niveau et de même ancienneté et de même
> expérience, bref un clone face a une justice tatillone :-)
>
>
> c'est marrant ça, je croyais que le sujet était clos,
> mais ça doit ressurgir tous les mois :-)
>
> (*) je vais le répéter, moi qui plonge surtout dans les
> livres, je vous le redit : suffit de lire les comptes rendus ...
En fait, tu n'as pas argumenté en nous disant que tel article de tel code
interdisait la plongée du bord, ou hors club ou solo. En clair, si ce n'est
interdit, c'est que c'est autorisé, non ?
Bonnes bulles
Christophe 38
jct
> c'est possible, n'empêche qu'en cas de pépin du N2 et plainte,
> dans la palanquée N2-N3 le N3 sera considéré DP de fait,
A vous lire je suis de plus en plus convaincu que pour plonger
tranquille en France il faut plonger hors structure, du bord, solo en
dans en endroit très isolé...
car finalement on peut se retrouver DP sans même le savoir
OK je sort tout seul
--
-----------------------------------------
Ing Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP---AIM: JCTDIVE
Edition (livre,CD,e-book)-->http://www.jct.be.tf/
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/
-----------------------------------------
Saint.Gilles
news:1gh0xxk.1ors8flwdwpfuN%jlau...@users.sourceforge.net...
Bonjour,
au risque de me faire incendier, je pense que l'aspect responsabilité en cas
d'accident doit passer au second plan et de de loin !
L'accident est, en lui même, la pire des punitions, bien avant la loi. Avant
de savoir si un avocat bla bla bla.... il vaut mieux tout faire pour ne pas
avoir cet accident qui peut tuer ou laisser une personne handicapée.
Découvre patiemment l'endroit ou tu vas aller plonger, fait des plongées
simples et abritées (vent, courant), ne plonge pas trop profond (les plus
belles choses sont entre 0 et 20m). Toujours aller à la capitainerie pour
prendre la météo du jour...etc...
Plonger hors structure est, à mon sens, une excellente chose, pour celui qui
en a le niveau of course !. Tu deviens responsble de toi même et des autres,
donc attentif et prudent. Plonger tout le temps en club c'est reposant mais
peu formateur, tu te laisses guider.
Je te souhaite d'excellentes plongées avec tes amis pendant l'été, en
espérant que tu nous feras profiter de ton retour d'expérience.
Amicalement
Philippe
jct
> Bonjour,
> au risque de me faire incendier,....
> Découvre patiemment l'endroit ou tu vas aller plonger....
Toujours aller à la capitainerie pour prendre la météo du jour...etc...
> Plonger hors structure est, à mon sens, une excellente chose, pour celui qui
> en a le niveau of course !. Tu deviens responsble de toi même et des autres,
> donc attentif et prudent.
Je vais certainement pas t'incendier car je suis 100% d'accord avec toi
Bon on est déjà deux qui risquent de se faire allumer :-)))
A+
Thierry M.
> D'un point de vue administratif, tu n'as pas le droit !!!
d'un point de vue administratif, aucun gendarme ne pourra
l'empêcher de plonger la ou c'est permi de plonger.
mais bon, comme j'y connais rien :-p
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Saint.Gilles
> Je vais certainement pas t'incendier car je suis 100% d'accord avec toi
>
> A+
C'est bon de se sentir soutenu :-))
Amicalement
Philippe
Bernard Caron
Quleques éléments de réponse à ta question.
1) dans le cadre d'une structure
Toute plongée dans une structure (asso ou commerciale) en France doit
respecter les lois et règlements et en particulier l'arrêté du 22 juin 98
modifié 2000 qui régit les conditions de plongée loisir.
2) en dehors de toute structure
Ceci veut dire que tout le matériel est perso et n'appartient pas à un club
(blocs, bateau, ponton du club, air du bloc, en effet si du matériel club
est utilisé ça va se compliquer et le club sera de toute façon impliqué,
mais pas forcément condamné), alors l'arrêté de 98 ne s'applique pas.
Cependant les autres lois s'appliquent quand même. Il est interdit en
particulier de porter atteinte à autrui et même de mettre sa vie en danger.
Quelques exemples :
un N3 baptise un copain avec surpression pulmonaire
un N4 promène un pote à 40 m avec narcose suivit d'une noyade
un N3 promène un N1 sur 40m qui fait une remonté rapide et a un ADD
un N4 initiateur fait un baptême au fils de 14 ans de son pote sans lui
avoir demandé
Dans ces exemples il y a eu atteinte à la vie d'autrui ou il y a mise en
danger d'autrui. D'une part la justice va poursuivre les N3 ou N4 des
exemples, d'autre part les familles vont porter plainte pour réparation.
Que va faire le juge ? sur quoi va t il se baser ? Le juge n'est pas
plongeur, il ne connait pas toutes les finesses que l'on peut lire dans ce
forum. Et bien il a un joli docuement officiel qui s'appelle l'arrêté du 22
juin 98. De plus il apprend que les N3 et N4 ont tous eu des formations et
connaissent donc la dangeurosité de ce qu'ils ont fait. Le juge va donc se
servir de l'arrêté de 98 pour appliquer son jugement.
Conséquence de tout ça :
- tu as intérêt à respecter cet arrêté, en fait surtout le N3 qui va
t'accompagner
- il faut respecter la règlementation locale (par exemple au lac du Bourget
: balisage par bouée, plongée seul interdite, se renseigner auprès des
clubs)
- pour ta propre sécurité il faut avoir un bloc de secours, avoir de l'oxy
et être prêt à contacter les secours surtout pour les plongées profondes. Ce
n'est pas obligatoire mais c'est ta santé qui est en jeu.
- il faut pratiquer ces plongées hors structure progressivement et apprendre
à gérer complètement ta plongée. En tant que N2, il serait préférable que tu
passes d'abord le N3 pour acquérir l'autonomie (pas seulement sous l'eau
mais surtout avant et après). Le N3 qui va s'accompagner n'est pa un
encadrant et ne va pas vérifier ton bloc, ton matériel en général et tes
capacités à plonger dans des conditions difficiles (froid, courant, visi
nulle...). Bien sûr je suppose que tu n'as pas acquis ces compétences (je ne
te connais pas) mais malgré tout un enseignement de qualité est un préalable
au perfectionnement lors de plongées en autonomie totale.
Concernant l'assurance (extrait du contrat lafont fédé), si tu es licencié
FFESSM :
Par dérogation à toute disposition des Conditions Générales qui seraient
incompatibles avec celles qui suivent, il est convenu que :
1 - Les garanties de l'Assureur produisent leurs effets même dans le cas où
les activités reconnues par la F.F.E.S.S.M. sont pratiq uées par les membres
de la Fédération, des Comités et des Clubs adhérents, en dehors du contrôle
et de la surveillance des susdits organismes.
Bernard
"Jérôme Laurens" <jlau...@users.sourceforge.net> a écrit dans le message de
news:1gh0xxk.1ors8flwdwpfuN%jlau...@users.sourceforge.net...
Thierry M.
> As tu pensé que le passager que tu prends dans ta voiture peut tres bien
> déposer plainte pour mise en danger déliberée de la vie d'autrui contre
> toi quand tu roules trop vite ou quand tu grilles un feu ?
bien sur, il ya aussi une jurisprudence la dessus !
(procés) suite a des accidents bien sur, pas
gratuitement ...
> Tu vois, avec des raisonnements aussi approximatifs,
approximatifs ? ou ça ?
moi je ne fait que rapporter ce que toàut le monde
peut lire ... je n'au aucune compétences a proposer
ma version personnelle de l'affaire ...
> c'est facile d'aller loin.
ya aucun raisonnement approximatif, il ya a lire des
comptes rendus de proces, c'est tout. et voir comment
les juges ont jugés ... maintenant, si tu penses qu'ils
vont réagir autrement dans des cas similaires ...
a toi de voir ...
perso, je pense qu'un homme averti en vaut deux.
> En fait, tu n'as pas argumenté en nous disant que tel article de tel code
> interdisait la plongée du bord, ou hors club ou solo. En clair, si ce
> n'est interdit, c'est que c'est autorisé, non ?
bien sur que c'est autorisé !
je dis juste qu'en cas de pépin, celui qui est le plus
qualifié sera considéré comme DP de fait : et s'il
n'en a pas les compétences, boum !
c'est écrit en toutes lettres dans un compte rendu
qu'on peut lire librement sur quai rive neuve.
libre a chacun apres de faire ce qu'il veut, y compris
ne pas aller voir ces docs sur le web de quai rive ...
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Thierry M.
> évitez ces "approximations" et ces suppositions erronées des notions de
> droit .
direction quai rive neuve :
allez leur dire, ainsi qu'aux juges des jugements cités
qu'il sont approximatifs et qu'ils embrument le droit.
> Vous embrumez sans arrêt la discussion ...ça semble d'ailleurs votre
> tendance dans toutes vos interventions.
direction fr.usenet.misc.engueulade
ou mon mail si vous avez des comptes perso
a régler, ici, ça tache :-)
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Thierry M.
>> c'est possible, n'empêche qu'en cas de pépin du N2 et plainte,
>> dans la palanquée N2-N3 le N3 sera considéré DP de fait,
>
> A vous lire je suis de plus en plus convaincu que pour plonger
> tranquille en France il faut plonger hors structure, du bord, solo en
> dans en endroit très isolé...
> car finalement on peut se retrouver DP sans même le savoir
>
> OK je sort tout seul
non, faut pas avoir d'accident ou pas outrepasser
ses qualifications :
cas décrit dans quai rive neuve : un groupe de pote
décide une plongée (tres) profonde hors structure,
2 palanquées N3-N4
la premiere ne remontera jamais
la deuxieme abandonne au cours de la descente
pas de responsabilité recherchée, relaxe, le
juge estime que les compétences n'ont pas été outrepassées
et étaient les mêmes pour tous.
Bon, je sors avec vous, si ça fait tant de vagues ces trucs la ...
vous aimez le jaune ? (pas du baliste, celui avec des plantes)
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Thierry M.
> au risque de me faire incendier, je pense que l'aspect responsabilité en
> cas d'accident doit passer au second plan et de de loin !
jsuis d'accord avec ça aussi
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Thierry M.
> Quleques éléments de réponse à ta question.
.../...
et j'suis d'accord avec ça aussi :-)
mais fait gaffe, ça fait des vagues apparemment :-)
> En tant que N2, il serait
> préférable que tu passes d'abord le N3 pour acquérir l'autonomie (pas
> seulement sous l'eau mais surtout avant et après).
et j'suis tellement d'accord avec ça que mon pote N3
attend (il va attendre longtemps :-) et j'attendrais aussi
que je sois N3 pour y aller "librement" avec lui.
sans compter que ça met a l'abris des usurpations
de compétences avancés par les juges,
il me semble que c'est la plus élémentaire des
prudences ... mais bon ...
je sais, jsuis c... mais je n'ai qu'une vie et je tiens a
continuer a la remplir ... avec de l'air de préférence :-)
--
Thierry
http://ardf.free.fr
coppo
>
>> c'est possible, n'empêche qu'en cas de pépin du N2 et plainte,
>> dans la palanquée N2-N3 le N3 sera considéré DP de fait,
>
>
> A vous lire je suis de plus en plus convaincu que pour plonger
> tranquille en France il faut plonger hors structure, du bord, solo en
> dans en endroit très isolé...
> car finalement on peut se retrouver DP sans même le savoir
>
> OK je sort tout seul
pas etre remarqué ;-)))
bon ok je sors
Saint.Gilles
>un N4 promène un pote à 40 m avec narcose suivit d'une noyade
>un N3 promène un N1 sur 40m qui fait une remonté rapide et a un ADD
>un N4 initiateur fait un baptême au fils de 14 ans de son pote sans lui
>avoir demandé
> Dans ces exemples il y a eu atteinte à la vie d'autrui ou il y a mise en
> danger d'autrui. D'une part la justice va poursuivre les N3 ou N4 des
> exemples, d'autre part les familles vont porter plainte pour réparation.
> Que va faire le juge ? sur quoi va t il se baser ? Le juge n'est pas
> plongeur, il ne connait pas toutes les finesses que l'on peut lire dans ce
> forum. Et bien il a un joli docuement officiel qui s'appelle l'arrêté du
22
> juin 98. De plus il apprend que les N3 et N4 ont tous eu des formations
et
> connaissent donc la dangeurosité de ce qu'ils ont fait. Le juge va donc se
> servir de l'arrêté de 98 pour appliquer son jugement.
Bonjour,
dans le cas posé par Jérôme tous les participants ont des niveaux reconnus.
Les N2 comme les N3 sont adultes, formés, donc conscients de leurs
responsabilités.
Il y a une grande différence entre un N4 qui ferait un bâptême au gamin de
son pote sans lui avoir demandé (c'est presque un détournement de mineur...)
et des N2 et des N3 adlutes qui décident de plonger ensemble.
Je pense aussi que le juge, sans être plongeur, est apte à faire la part des
choses.
Et puis il faut aussi prendre ses responsabilités dans la vie ! (ce n'est
pas une attaque :-) )
C'est quoi cette mentalité d'assisté permanent, c'est pas moi c'est l'autre
!!!!
Nous sommes quand même libre et responsable de nos actes. Si je plonge avec
un plongeur de la comex et que je fais une connerie sous l'eau c'est quand
même pas lui qui va aller en prison sous prétexe que comme plongeur pro il
aurait dû savoir que j'allais confondre la purge rapide avec le cordon de ma
tablette !!!
>Le N3 qui va s'accompagner n'est pa un
>encadrant et ne va pas vérifier ton bloc, ton matériel en général et tes
>capacités à plonger dans des conditions difficiles (froid, courant, visi
>nulle...). Bien sûr je suppose que tu n'as pas acquis ces compétences (je
ne
>te connais pas) mais malgré tout un enseignement de qualité est un
préalable
>au perfectionnement lors de plongées en autonomie totale.
Je suis totalement d'accord avec tes conseils de prudence
Amicalement
Philippe
Christophe Peyrache
C'est gentil d'aller sur le site de la fédé pour nous donner des
conclusions.
Mais n'oublie pas que cela ne concerne pas la fédé.
A l'extreme limite, l'activité des clubs concerne la fédé. Si tu plonges
hors club, tu fais de l'ombre à l'activité des clubs fédéraux. Ne t'attends
donc pas à trouver sur le site fédéral des encouragments à plonger hors
structure. Bien au contraire.
Et si tu ne retiens d'une activité que le coté obscur ....., l'assistanat
(parce qu'en club, encadré, ce n'est pas l'esprit d'initaitive qui est
developpé), la sécurité (euh, la plongée est un sport à risque, il faut
aussi l'accepter sinon, tu te mets devant ta télé avec une K7 de
Cousteau)....
Bref, tu auras donc quand meme lu que, à part un intervenant, il y a
unanimité à dire que la plongée hors structure est autorisée en France.
Bonnes bulles et à ce soir
Christophe 38
Thierry M.
bonjour Christophe
> C'est gentil d'aller sur le site de la fédé pour nous donner des
> conclusions.
> Mais n'oublie pas que cela ne concerne pas la fédé.
les plongées décrites sur ledit site, non plus.
tu veux pas prendre un jaune plutôt ?
jsens l'ouiquende, c'est plus convivial :-)
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Thierry M.
> dans le cas posé par Jérôme tous les participants ont des niveaux
> reconnus. Les N2 comme les N3 sont adultes, formés, donc conscients de
> leurs responsabilités.
oui, mais le N2 n'est pas autonome et le N3 pas encadrant,
je crois que Bernard a tout expliqué et pour les cas
concret, j'ai dit ou les trouver.
--
Thierry
http://ardf.free.fr
charb
> cela peut se trouver en explo avec un N4 en plus haut "gradé". Pas de
> moniteur dispo et pas de MF sur zone.
plongée en structure avec des N2, comme le laisse supposer ton "N4 en plus
haut gradé".
charb
> droit .
charb
> pas une attaque :-) )
> C'est quoi cette mentalité d'assisté permanent, c'est pas moi c'est
l'autre
> !!!!
connards qui font semblant de bosser dans des bureaux et qui se lèvent le
matin en se demandant quelle connerie ils vont bien pouvoir inventer pour
justifier de leur maigre salaire. Ces cons ne connaissent rien au problème
qu'ils traitent mais vont t'apprendre comment faire bien. Comme pour la
canicule, par exemple, parce qu'on retrouve ça en France de plus en plus et
dans tous les domaines. A cause de ces abrutis et de leurs tracasseries
inutiles et infondées, j'espère bientôt mettre la clé sous la porte et me
tirer dans une île que j'espère moins contaminée. Finalement, peut-être
faut-il dire grâce à eux...
Si certains de ces bureaucrates de merde lisent ceci, qu'ils sachent combien
je les méprise et les hais, eux et leur principe de précaution à la con.
Henri.
Saint.Gilles
> > reconnus. Les N2 comme les N3 sont adultes, formés, donc conscients de
> > leurs responsabilités.
>
> oui, mais le N2 n'est pas autonome et le N3 pas encadrant,
>
> je crois que Bernard a tout expliqué et pour les cas
> concret, j'ai dit ou les trouver.
Bonjour Thierry,
Oui mais cela n'est pas grave, nous sommes HORS-STRUCTURE.
Le MF1, l'instructeur PADI, le NAUI, le catholique, le bouddhiste, le juif,
l'hétérosexuel, le communiste... ont tous les mêmes droits et devoirs. La
plongée est LIBRE en France.
Si tel n'était pas le cas, un gendarme pourrait te verbaliser en sortant de
l'eau !
Comme Bernard le précise, en cas d'accident le juge décidera. N'ayant pas de
loi à appliquer dans ce domaine il jugera en son âme et conscience, c'est
donc du CAS par CAS.
Je ne suis pas juriste et je ne peux en aucun cas devancer la décision d'un
juge.
S'il n'y pas de faute flagrante, la relaxe sera prononcée, à l'inverse si
une faute a été commise et qu'elle a entraîné l'accident tu seras condamné
même si tu es MF6 et BEES12 !
En France, et heureusement, c'est la faute qui est condamnée.
Amicalement
Philippe
Denis Udrea
<christoph...@wanadoo.fr> a écrit :
[...]
>As tu pensé que le passager que tu prends dans ta voiture peut tres bien
>déposer plainte pour mise en danger déliberée de la vie d'autrui contre toi
>quand tu roules trop vite ou quand tu grilles un feu ?
>Tant qu'il n'arive rien....
[...]
Bonjour à tous !
Ça c'est bien vrai. Je vais poser plainte contre un drôle d'individu
qui lorsque l'on va chez lui vous abreuve d'un nectar délicieux, mais
qui me semble bien alcoolisé. D'ou risque de raconter n'importe quoi,
voire même d'accoutumance et de cirrhose.
Enfin, je partage au moins une de ses obsessions : la haine du
"principe de précaution" ;-) Si ce truc là avait existé il y a 1
millions d'années, nous serions encore dans les arbres en train de
nous disputer pour savoir si la cueillette de banane était autorisée
hors tribu !
Maintenant heureusement comme "être adulte c'est être responsable" je
préfère regarder la loi : elle est publique et disponible, je sais
lire et comprendre, et ensuite je décide, en toute responsabilité, si
je respecte ou non, et bien entendu en assumant toutes les
conséquences.
Donc Henri s'il t'en reste .....
--
Denis UDREA
charb
> Donc Henri s'il t'en reste .....
---> en ce moment j'ai une carafe de XO Rémy Martin comme neuve, une XO
Courvoisier un peu testée, et surtout un reste de bouteille de fine grande
champagne d'une centaine d'années en provenance de mon moniteur préféré qui
m'a tout appris et que j'ai laissé partir au MF2 sans moi, lâche que je
suis...
Christophe Peyrache
Oui, j'ai massacré mon clavier plus vite que ma pensée, toutafé, et merci
:-)
Bonnes bulles
Christophe 38
Christophe Peyrache
Bonjour à tous,
Je rentre pile poil, je reprends donc le clavier :-) mais je re plonge
demain :-) :-P sur St Raph', heureusement, je bosse dès lundi, je pourrai me
reposer :-) lol
Philippe, tu as écris plein de belles choses :....
Saint.Gilles wrote:
cut
mais, malheureusement :-), je ne suis pas d'accord avec ce qui suit : héhé,
qui l'eut cru :-)
>> Le N3 qui va s'accompagner n'est pa un
>> encadrant et ne va pas vérifier ton bloc, ton matériel en général et
>> tes capacités à plonger dans des conditions difficiles (froid,
>> courant, visi nulle...). Bien sûr je suppose que tu n'as pas acquis
>> ces compétences (je ne te connais pas) mais malgré tout un
>> enseignement de qualité est un préalable au perfectionnement lors de
>> plongées en autonomie totale.
>
>
> Je suis totalement d'accord avec tes conseils de prudence
>
> Amicalement
> Philippe
Le buddy check existe quand meme : en tant que N3, je vais quand meme jeter
un oeil sur le matos de mon pote, sur sa config, surtout quand elle est
exotique type Air trim....
et je l'invite à jeter un oeil sur ma wing, mes 2 DS en lui expliquant
rapidement le pourquoi du comment et lequel se servir....
Je regarde ou se trouve son secours et je lui indique que le mien, de
secours est dans ma bouche, puisuqe je porte *mon* secours autour du cou,
retenu par un élastique...
Le N3, bien que pas encadrant, se doit de choisir le site de plongée,
prendre la météo, savoir depuis quand son binome n'a pas plongé, prévoir en
cas de probleme, bref faire ce qui chez les teks s'appelle le "what if", que
faire s'il se passe ceci ou cela....avoir de quoi donner l'alerte, prévoir
un message d'alerte, donner de l'eau, prévoir éventuellement de l'aspirine,
etc.....
Je fais un brief, en décrivant l'itinéraire, la durée approximative, la
profondeur (à quelques metres pres), les courants éventuels etc.... bref, ce
que fait un P5.
Bonnes bulles
en prudence, ;-)
Christophe 38
Saint.Gilles
heu...ce n'est pas moi qui est ecrit cela :
> >> Le N3 qui va s'accompagner n'est pa un
> >> encadrant et ne va pas vérifier ton bloc, ton matériel en général et
> >> tes capacités à plonger dans des conditions difficiles (froid,
> >> courant, visi nulle...). Bien sûr je suppose que tu n'as pas acquis
> >> ces compétences (je ne te connais pas) mais malgré tout un
> >> enseignement de qualité est un préalable au perfectionnement lors de
> >> plongées en autonomie totale.
> >
Je n'ai citeé ces phrases, et d'autres que pour pouvoir répondre... :-)
Amicalement
Philippe
Captain
et blablabla et blablabla
FRP tient un de ses champions possible pour 2004
A note que celui-la est quand meme haut dessus du lot meme si l'on est
qu'a mi-saison
Jérôme
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Christophe Peyrache
Philippe, autant pour moi :-(
et dire que j'utilise quote fix :-(
Toutes mes excuses, Philippe,
Bonnes bulles
Christophe 38
stranglerfig
"Christophe Peyrache" <christoph...@wanadoo.fr>
> Je regarde ou se trouve son secours et je lui indique que le mien, de
> secours est dans ma bouche, puisuqe je porte *mon* secours autour du cou,
> retenu par un élastique...
ça , c'est pas bien
Bernard
Bruno
fédé ) actuellement en france seul la fédé a eu les ... de pondre quelque
chose !!!
alors la seule base c ce qu'a pondu la fédé...
ça plait ou pas !!! en attendant ceux à qui ça ne plait pas n'ont rien pondu
!!
c joli sur un site forum, mais pas plus loin... mais si l'égo de certain se
contante de ça (-:)
bonjour de la planete je plonge ailleurs !!
"Christophe Peyrache" <christoph...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:cdand1$idg$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Bruno
> Bonsoir Bruno, ;-)
>
> Bruno wrote:
> > Cher Christophe !
> > sur mes 3000 plongée j'en ai 300 en structure (si on fait de la
> > comptabilité (-:) tu me fait rire !!!)
> > donc ok, j'ai sans doute moins de permis que toi !!! seulement 300
> > plonges
> > en structures (-:)
>
> C'est tres bien !!!
>
> > maintenant tél au cross comme ça !!! il te répondront d'une façon
> > aussi
> > intelligente que tu l'as fait (-:)
>
> Ou se trouve donc le probleme ?
>
> > en ce qui concerne les assurances... alors là !!! si t'as pas de
> > pepins
> > c'est nickel !!!
>
> Royal ; téléphone donc à Axa au Cabinet Lafont pour leur demander leur
> position sur un accident hors structure, dans le cas ou tu possedes une
> licence ... et tu seras rassuré
en tant qu' ex président de club si un seul coup de fil te suffit !!! (-:)
heureusement que tu n'es plus président !!! Moi je demande un écrit, c le
mini... mais bon (-:) cette attitude est un peu légère, mais ok sur un
forum, ou ta responsabilité ne sera pas engagée.
>
> > je ne dit rien de plus que toi en ce qui concerne la plongée hors
> > structure...
>
> Si, tu as écris que c'était interdit !!!!! alors que ce n'est pas
interdit.
> Il n'y a aucune loi qui interdise la plongée hors structure et toi tu
> affirmes le contraire !!! tu ecris cela : "D'un point de vue
administratif,
> tu n'as pas le droit !!! N2 n'est pas
> autonome, mais uniquement sous la responsabilité d'un DP." Laisse le DP
dans
> son club, il s'agit d'une plongée hors structure.
et oui, mais malgrés toute ta bonne volonté (-:) sur le forum !!! tu n'as
rien pondu d'autre que ce que la fédé a écrit !!! un juge qui n'y connait
rien ne s'appuira pas sur le forum de Mr Christophe, mais plutout sur les
seuls texte qui existent (fédé)... alors pond un texte plus intelligent, que
nous serons nombreux a approuvé... mais ne te défoule pas sur un forum.
>
> alors calme toi... parce que c'est sur que je plonge sur
> > une
> > autre planète que toi
>
> Ben j'aurai cru vu que nous n'avons apparament pas la meme juridiction
Je ne fais qu'appuiyé ce que tu dis... on ne plonge pas sur la même planete
!
>
> ... les stressés sous l'eau j'aime pas ça !!
> > même en
> > dehors (-:)
>
> Désolé mais quand je lis toutes les fausses informations de ton post,
cela
> me met hors de moi.
Moi pas... cela me confirme que certain, n'ont pas l'intelligence de
regarder ce qui les entoure !!! mais si tu préfère vendre du matos, plutot
que donner des conseil intelligents !!!!
>
> > mais en cas de pépins !!! désolé, nul n'est censé ignorer la loi !!!
>
> Quelle loi ? Il n'y en a pas !!!! trouve moi l'article dans le code pénal
> qui te dit que tu n'as pas le droit de plonger hors structure ..
>
Si, est seul la fédé a pondu quelque chose... alors un juge non plongeur,
sur quoi va t-il s'appuyer... sur les dire de christophe 38 (-:) merci !
>
> > encore
> > plus lorsque tu es passé par une structure qui te l'a forcément
> > enseignée !
>
> Dans le cadre d'une structure, mais là, tu es hors de la structure !!!!!
>
non, tu n'as pas le droit d'ignorer ce que la structure t'a enseignée !!!!
en cas de pepin tu penses que le juge va faire fit de ton enseignement en
structure !!!
en tant qu'ex président de club, tu fais l'autruche ou quoi ?
> > alors tu vois Christophe tu as certainement pleins de choses à dire
>
> Oui, !!! lis ceci :
http://philippe.dreux.free.fr/decision_ta_marseille.pdf
Une jurisprudence, sera toujours confronté à d'autre jurisprudence... en
tant qu'ex président de club tu es au courant de tout cela... alors, encore
une fois !!! pourquoi l'autruche ?
> En résumé, la fédé a sanctionné des instructeurs de plongée pour etre
> descendus à son avis trop profond dans une plongée privée.
> Débouté par le TA : il s'agit d'une intrusion dans la vie privée.
> C'est donc une illustration flagrante que tu trouves la fédé et ses textes
> d'un coté et la sphere privée ailleurs.
>
> > !!! je
> > ne jugerais pas ce que tu dis... je ne te connais pas et ne
> > permettrais pas ! je ne suis pas forcément d'accord avec toi... c'est
> > aussi un droit
> > fondamental ! Christophe, tu vis dans une société où tu à des droits
> > (t'exprimer sur un forum par exemple, sans avoir à subir les
> > aggressions
> > d'un inconnu)... et des devoirs (le respect de l'autre en autre (-:)
> > !!!
> > mais tu as le droit d'ignorer tes devoirs (comme ne pas connaitre les
> > lois)...
>
> Là, tu me fais rigoler, PTDR
>
Moi tu ne me fais pas rigoler... mais bon, chacun son bisness, et sa morale
!!! s'il en reste une chez toi !
> seulement le jour où tu as un problème !!! quelles lois ignorerais je
dans
> ces posts concernant la plongée ? Comme réponse, tu me cites, bien sur,
les
> articles, hein, pas une rumeur, hein ?
>
> Et toi, du haut de tes 3000 plongées (?) tu annonces des contres-vérités
et
> en plus tu te permets d'écrire que tu l'a fait sur 2700 plongées ? Et tu
> viens me faire la morale ? trop marrant !!!
Et oui, j'ai fait un certain nombre de plongée hors structure !!! la chance
à la vie (-:)... je me retrouve aujourd'hui dans un pays régit par des lois,
que je me dois de respecter...
>
> > ALors tu peux faire ce que tu veux, mais en cas de pépin !!! Plonger
> > hors
> > structure, je l'ai fais, je le referais... maintenant tu n'as pas le
> > droit
> > de dire que tu peux faire ce que tu veux...
> > Il y a des président de club qui ont pris du sursis uniquement par des
> > manquement sur des pieces administratives... car suite à des
> > accidents riens
> > d'anormals n'était constaté !
>
>
> Laisse les présidents de clubs ou ils sont ! Il s'agit de plongée hors
club.
> Tu es hors sujet !!!
Non, car rien d'autre n'a été formalisé hors fédé
>
> > Tu vois Christophe, au lieu d'agresser et de dire que je ne connais
> > rien, tu
> > peux donner ton avis, dire ce que tu penses, dire que tu n'es pas
> > d'accord... Je suis sur que tu es quelqu'un de sympatique, mais tu as
> > mangé
> > quelque chose de travers. Je suis sur que tu peux m'apprendre plein de
> > truc... moi je ne suis qu'un imbécil, j'ai tout à apprendre. Merci de
> > ton
> > aide. Amicalement !
>
> Non, je n'ai pas écris que tu étais un imbécile, mais par contre que
> beaucoup de choses que tu as écris dans ton post initial sont fausses.
Ah bon (-:)
> Parmi les lecteurs de ce forum, tous ne sont pas chevronnés et certains
> viennent chercher des conseils . Il ne faut pas les enfumer avec des
fausses
> idées ou des fanstasmes.
????? t'es remarques seraient pertinantes si elles s'appuyaient sur des
constats concrets ??? je ne vois pas grands choses !!!!>
Tu as quand meme pu lire les 2 réponses précédentes qui te disent que la
> plongée est libre ? Et je pense que ce n'est pas fini :-)
Non, elles conseils de se méfier des plongées hors structures, ce que tu te
refuses de faire par ????
> Juste un denrier détail : j'ai été président de club durant 5 ans avant
de
> partir en mutation : tu dois donc t'imaginer que j'ai regardé ou je
mettais
> les palmes, en club et hors club.
Et, bien pour un président... si un coup de tél a AXA te suffit, tu n'étais
pas a ta place... même si tu dois avoir de nombreuses qualités par ailleurs.
Alors si je te dis que hors structure,
> aucune loi ne reglemente la plongée, c'est qu'il n'y a rien.
Il n'y a rien !!! effectivement !!! mais rien de rien... par contre sur quoi
s'appuyera le juge qui n'y connait rien !!!! sur rien ou sur les seuls texte
qui existent ???
Et si tu as
> effectivement 3000 plongées et que tu ne sais pas ça,
Excuses... j'aurais pas du plonger autant !!!! deamin je ne plonges pas !
......je ne sais donc
> pas sur quelle planete tu les a faites.
>
????? la TERRE !!!! hé !!! on est sur le net !!!! les forum ne sont pas
encore inter spacial (-:) reviens sur terre (-:)
>
> Bonnes bulles,
>
> Amicalement aussi :-)
>
> Christophe 38
>
>
> >
> > "Christophe Peyrache" <christoph...@wanadoo.fr> a écrit dans le
> > message de news:cd986e$cuh$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
> >> Bonjour Bruno,
> >>
> >> Bruno wrote:
> >>> D'un point de vue administratif, tu n'as pas le droit !!!
> >>
> >> N'importe quoi, mais alors n'importe quoi.
> >>
> >>
> >> N2 n'est pas
> >>> autonome, mais uniquement sous la responsabilité d'un DP.
> >>
> >> Sur quelle planete tu plonges ?
> >> Comme ça je n'irai pas :-)
> >> Tu as un permis pour plonger, toi ?
> >> Au cas où tu ne l'as pas encore remarqué, la plongée est libre en
> >> France.
> >> Libre, cela veut dire que chacun prend ses responsabilités. Simple,
> >> non ?
> >> Les seules restrictions sont les zones protégées, les apparaux de
> >> peche,
> > les
> >> reserves, les ports, les zones militaires etc... Pour le reste,
> >> chacun
> >> prend ses patins. OK ? Tu n'es meme pas obligé d'avoir un brevet,
> >> meme pas
> >> un brevet reconnu. Rassuré Bruno. Pour info, sur mes 1100 plongées,
> >> j'en
> > ai
> >> au moins 700 hors club, soit seul, soit du bord
> >>
> >>> Donc... en ce qui concerne les assurances ??? je mettrais des
> >>> doutes.
> >>> Attention, à partir du moment où tu as été licensié fédé, tu es
> >>> supposé connaitre les prérogatives. Maintenant tu ne seras ni le
> >>> premier, ni le dernier à le faire.
> >>> Par contre, tu devrais prévoir tout le matos de sécu necessaire au
> >>> cas où ! Oxygéne + BAVU , de la flotte etc !!! un portable pour
> >>> joindre rapidement le SAMU si problème.
> >>
> >> Super ; vraiment, t'as rien de mieux à dire comme aneries : connais
> >> tu
> >> beaucoup de particuliers qui louent des oxygénotherapies ? N'importe
> >> quoi.
> >> Trouve moi dans les reglements fédéraux que hors structure, tu dois
> >> avoir
> >> tout ce que tu annonces.
> >> Si tu lis ce forum depuis quelques temps, tu as pu lire qu'un
> >> recours de
> > la
> >> fédé contre des plongeurs hors club avait été annulé ....
> >> Autre connerie : tu ne previens pas le SAMU mais le CROSS au moyen
> >> du 1616
> >> pour que ton blessé soit transporté au caisson et non pas perdre son
> >> temps
> >> aux urgences.
> >> Tu vois Bruno, tu n'es surtout pas obligé de répondre quand tu ne
> > maitrises
> >> pas le sujet. Lis ceci, Bruno :
> >>
> >
>
http://groups.google.fr/groups?q=g:thl2345188170d&dq=&hl=fr&lr=&ie=UTF-8&selm=25670N783%40web2news.com&rnum=18
> >>
> >> En clair, Laurent, une petite recherche sur Goggle ou d'autres
> > intervenants
> >> te rassureront sur ce fait.
> >> Le parachute, hum, rique de t'emm...er plus que t'aider : les jets
> >> skis
> > vont
> >> tourner autour, parfois les voiliers, non pas le bon truc. S'il y a
> >> du
> >> courant, cela va te freiner voire te faire dériver.
> >> Choisis d'abord *le* spot qui te permettra de plonger tranquille,
> >> vers
> > des
> >> rochers, il y aura de la vie et les bateaux ne viendront pas se
> >> mettre au
> >> sec.
> >> Rassure toi, Laurent, toute l'année plein de gens, dans leur bon
> >> droit,
> >> plongent du bord et hors structure.
> >>
> >>
> >> Bonnes bulles, Laurent
> >>
> >>
> >> Christophe 38
> >>
> >>> Pas de parachute lors de la plongée, mais comme tout N2 ou plus tu
> >>> devrais ( ce n'est que mon avis et ma pratique) avoir ton parachute
> >>> tout le temps sur ta stab (surtout l'été si tu plonges sous une voie
> >>> express) et l'utiliser si tu remontes loin du bateau.... ou du bord.
> >>>
> >>>
> >>> "Jérôme Laurens" <jlau...@users.sourceforge.net> a écrit dans le
> >>> message de
Bruno
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netNIET> a écrit dans le message de
news:RumorMill--1122...@news.pescadoo.net...
>
> "Pascal" <cottine...@free.fr> a écrit
>
> > Bonsoir,
> >
> > Christophe je suis d'accord avec toi à 99% mais attention à une chose la
> > plongée hors structure devient réglementée à compter du niveau 3 (
article
> > 16 de notre arrêté). "En l'absence de directeur de plongée les plongeurs
> de
> > niveaux 3 et supérieurs peuvent plonger entre eux et choisir le lieu,
> > l'organisation et les paramètres de leur plongée"
> > Ce qui sous entend qu'en absence de directeur de plongée nous sommes
> > forcément hors structure.
>
> Interprétation fantaisiste du droit .
>
> Merci de s'abstenir de toutes ces "opinions" plus qu'approximatives ,
> franchement fausses .
>
> la suite : idem
>
> bonne soirée
>
> Bernard
>
> >C'est le seul cas ou AR 98 mentionne la plongée
> > hors structure. Maintenant en cas d'incident allant jusqu'au jugement si
> le
> > juge ne viens pas à apprendre que tu ou que vous êtes niveau 3 vous
tombez
> > sous le statut de la plongée non réglementée donc liberté totale!
>
>
> abracadabresque !
>
>
>
>
Thierry M.
> La
> plongée est LIBRE en France.
> Si tel n'était pas le cas, un gendarme pourrait te verbaliser en sortant de
> l'eau !
mais oui, la plongée est libre. jamais je n'ai dit le contraire.
> Comme Bernard le précise, en cas d'accident le juge décidera. N'ayant pas
> de loi à appliquer dans ce domaine
c'est la l'erreur : il va s'appuyer sur les qualifications
et la fédé ... suffit de lire m'enfin !!!
cas par cas ou pas, en cas de pepin d'un non autonome, si
l'autre n'a pas de qualification d'encadrant, on voit que
les parties civiles ont beau jeu d'avancer les mises en dangers
d'autrui et autre 's'il avait eu les compétences... il ne l'aurai pas
emmené ... l'accident aurait pu etre évité etc.
Mais si tu as un contre exemple à la jurisprudence publiée
sur le site quai rive neuve ... dis nous vite...
ya eu relaxe quand les plongeurs etaient de même niveaux et autonomes
(tous responsables) ou qu'il n'y avait que des pingouins (tous
irresponsables)
enfin, bon, moi ce que j'en dit ... allez, je vais voler,
bonnes bulles du dimanche
--
Thierry;
http://ardf.free.fr
Hugues Foucault
Je le connais celui là (Alain ?????) Parait que vous faite une bonne
symbiose tous les 2 ;-)
Saint.Gilles
> et dire que j'utilise quote fix :-(
>
>
> Toutes mes excuses, Philippe,
>
> Bonnes bulles
>
> Christophe 38
>
Y a pas de mal :-))
Bonne journée
Philippe
Hugues Foucault
>> D'un point de vue administratif, tu n'as pas le droit !!! .....
> et blablabla et blablabla
> FRP tient un de ses champions possible pour 2004
> A note que celui-la est quand meme haut dessus du lot meme si l'on
est
> qu'a mi-saison
>
Champion du monde ????? ;-)
Hugues Foucault
> D'un point de vue administratif, tu n'as pas le droit !!! N2 n'est
pas
> autonome, mais uniquement sous la responsabilité d'un DP.
Eh ! y'a un moment faut arrêter la déconne, et arrêter de regarder la
pelouse avec envie parce que l'herbe ça se fume !!!!
Tous le monde, moi le premier, faisons des centaines de choses
illégales par jour, mais comme ce n'est pas dans le cadre de la
plongée, on ne se masturbe pas trop l'esprit. Par contre dès que l'on
a un bloc sur le dos on commece a réfléchir ?????
Personnellement je ne vois pas bien la différence, le jour ou il y
aura un carton tout le monde mangera. Ou alors vivons heureux, vivons
caché ; ce n'est pas ma façon de penser.
Hugues
Hugues Foucault
(CUT)
> Si certains de ces bureaucrates de merde lisent ceci, qu'ils sachent
> combien je les méprise et les hais, eux et leur principe de
Henri , je T'AIME
Hugues
stranglerfig
"Bruno" <plonge...@hotmail.com> a écrit
> et oui, mais malgrés toute ta bonne volonté (-:) sur le forum !!! tu n'as
> rien pondu d'autre que ce que la fédé a écrit !!! un juge qui n'y connait
> rien ne s'appuira pas sur le forum de Mr Christophe, mais plutout sur les
> seuls texte qui existent (fédé)... alors pond un texte plus intelligent,
que
> nous serons nombreux a approuvé...
cessez d'assommer ce NG de vos incohérences ( un arrêté est un texte d'état
, pas un texte fédéral entre autres choses ) et cessez de quoter comme un
goret .
B.
Saint.Gilles
> et la fédé ... suffit de lire m'enfin !!!
>
Tes sources sont celles de la fédé !!
Penses tu vraiment trouver des indications anti-tabac sur le site de "Philip
Morris" ?
Ils rapportent ce qui les arrange !
1) dans tous ces jugements des fautes ont été commises. Très souvent dans le
cadre d'un club, comme quoi la sécurité n'est pas toujours là où l'on peut
l'attendre.
2) Les gens qui ont été condamnés avaient commis des fautes. Ils ont été
condamnés comme pour une conduite en état d'ivresse ou la prise d'un sens
interdit ayant entraîné un accident.
3) Personne n'a été condamné pour avoir plongé avec un niveau inférieur, ou
un plongeur sans qualification. C'est la faute qui a été condamnée !!!
4) Il est impossible de ne pas avoir des différences de niveaux ou de
compétences. Si je suis ton raisonnement même 2 N3 ne peuvent pas plonger
ensemble. L'un à 150 plongées l'autre 1000.
Celui à 1000 plongées sera donc le plus expérimenté donc le responsable ?
Des différences sont toujours trouvables : l'age, la forme physique,
l'expérience, la fréquence des plongées....
Petit exemple : Tu es niveau 2. Tu plonges dans un club et le DP décide de
faire une palanquée de 3N2, dont toi. L'un deux de vous se noie (je ne te le
souhaite pas bien sûr). Penses tu que la justice ne intéressera pas à toi
sous prétexte que tu plongeais dans un club avec "un chef" sur le bateau ?
Elle te posera les mêmes questions que si tu plongeais avec des potes et te
tiendra pour responsable si tu as fait une erreur !!!
Bonne journée
Philippe
charb
> symbiose tous les 2 ;-)
moment, avec un autre pote (je devais donc faire le troisičme). La semaine
de "calage" vient de se terminer, ils attaquent la semaine cruciale d'examen
demain
Hugues Foucault
>> Je le connais celui lą (Alain ?????) Parait que vous faite une
bonne
>> symbiose tous les 2 ;-)
> ---> oui, oui, Alain Archambaud. Il est en train de souffrir ą
> Hendaye en ce moment, avec un autre pote (je devais donc faire le
> troisičme).
Philippe Kagan ????
La semaine de "calage" vient de se terminer, ils
> attaquent la semaine cruciale d'examen demain
Quand on faisait le 800 et le 500, ils le fasaient avec nous et
semblait pas mal
Captain
charb
---> Philippe en fait partie également, mais lui est d'un club de La
Rochelle. L'autre pote en question est Eric Pannaud, du club de Cognac.
A propos du club de Cognac (ACERS), son logo représente un plongeur dans un
verre de Cognac. La semaine dernière, nous avons organisé une soirée à
thémes "photos". Allez voir sur le site http://cognac.acers.free.fr/ celle
qu'a réalisée un de nos membres. Dommage que la lumière ait été juste.
L'idée est géniale, un de nos membres producteurs de Cognac l'a eue.
> Quand on faisait le 800 et le 500, ils le fasaient avec nous et
> semblait pas mal
---> Philippe s'est beaucoup entraîné et a passé beaucoup de temps à Hendaye
depuis notre stage initial début 2003. Alain s'y est bien mis aussi cette
année. Moi, pas...
jct
Sandra & Bertrand a écrit:
>>j'envisage de plonger du bord, NII + NIII, donc hors fédé.
>>Les questions d'assurances étant réglées par ailleurs, quelles sont les
>>règles?
>
>
> Avec ma petite expérience de plongée du bord ( une dizaine ), un truc
> sympa est d'avoir une bouée avec un bout déroulant.
A ne SURTOUT pas faire trainé une boué en surface car:
Gène importante et prise au vent importante et puis les plaisancier vont
tourner autour par curiosité :-)))
Le plus important est de prévoir une bon endroit pour rentrer dans
l'eau et SURTOUT un des des endroits ou il facilement possible de SORTIR
de l'eau.
Dans la mesure du possible ne JAMAIS remonter en pleine eau toujours le
long du tombant.
Ne pas oublier que si la descente est en pente douce le temps de
remontée peut être très long et s'ajouter de ce fait aux "temps table"
JCT quelques miliers de plongées du bord et hors stuctures :-)))
A+
-----------------------------------------
Ing Jean-Claude Taymans, Inst PADI,IDEA,CEDIP---AIM: JCTDIVE
Edition (livre,CD,e-book)-->http://www.jct.be.tf/
Plongée Journal--> http://www.plongee-journal.be.tf/
Personnel-->http://www.jctdive.be.tf/
-----------------------------------------
Le Fou
>
> Christophe je suis d'accord avec toi à 99% mais attention à une chose la
> plongée hors structure devient réglementée à compter du niveau 3 ( article
> 16 de notre arrêté). "En l'absence de directeur de plongée les plongeurs
de
> niveaux 3 et supérieurs peuvent plonger entre eux et choisir le lieu,
> l'organisation et les paramètres de leur plongée"
De quel arrêté parles-tu ?
De celui du 22 juin 98 modifié 2000, "relatif aux règles techniques et de
sécurité DANS LES ETABLISSEMENTS ORGANISANT la pratique et
l'enseignement..." ?
Si c'est celui-ci, aucun rapport avec le "hors structure", c'est bien
précisé dans le titre...
> Ce qui sous entend qu'en absence de directeur de plongée nous sommes
> forcément hors structure.
Absolument pas !
Nombre de "plongées club" se déroulent sans DP, réservées aux N3 et N4
bien-sûr mais absolument pas "hors structure".
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Thierry M.
> Tes sources sont celles de la fédé !!
> Penses tu vraiment trouver des indications anti-tabac sur le site de
> "Philip Morris" ?
> Ils rapportent ce qui les arrange !
si cela peut te rassurer ...
> 1) dans tous ces jugements des fautes ont été commises.
ben un accident sans faute, ce serait étrange :-)
encore que j'ai vu (et même pas dans quai rive neuve)
une structure se faire condamner parcequ'une cliente avait
été mordue par une murene ...
> Très souvent dans le cadre d'un club,
ah bon ?
> 2) Les gens qui ont été condamnés avaient commis des fautes. Ils ont été
> condamnés comme pour une conduite en état d'ivresse ou la prise d'un sens
> interdit ayant entraîné un accident.
ya eu des condamnations pour même un président de club
en vacances lors des faits : la faute juridique n'est pas du
tout celle que tu crois apparemment. le simple fait d'emmener
sans compétances d'encadrement un niveau inférieur peut
être considéré comme faute : lis bien.
> 3) Personne n'a été condamné pour avoir plongé avec un niveau inférieur,
> ou un plongeur sans qualification. C'est la faute qui a été condamnée !!!
vrai : personne n'a été condamné quand il n'ya pas eu d'accident :-)
> 4) Il est impossible de ne pas avoir des différences de niveaux ou de
> compétences. Si je suis ton raisonnement même 2 N3 ne peuvent pas plonger
> ensemble. L'un à 150 plongées l'autre 1000.
> Celui à 1000 plongées sera donc le plus expérimenté donc le responsable ?
c'est écrit en toute lettre dans un des proces : le juge a recherché
les qualifications en s'appuyant sur les niveaux et effectivement
l'expérience ... ce n'est pas mon cher Saint Gilles MON raisonnement,
c'est celui des juges. y'a quand même une floppée de proces
dont la liste s'allonge sans cesse, lis donc.
> Petit exemple : Tu es niveau 2. Tu plonges dans un club et le DP décide de
> faire une palanquée de 3N2, dont toi. L'un deux de vous se noie (je ne te
> le souhaite pas bien sûr). Penses tu que la justice ne intéressera pas à
> toi sous prétexte que tu plongeais dans un club avec "un chef" sur le
> bateau ? Elle te posera les mêmes questions que si tu plongeais avec des
> potes et te tiendra pour responsable si tu as fait une erreur !!!
si j'ai fait une erreur entrant dans mes prérogatives, oui, surement,
si l'érreur c'est d'avoir été embarqué sur une plongée
(un N2 n'a pas la prérogative d'organiser ses plongées) au dela
des capacités de la palanquée, ce sera le DP qui prendra.
en cas de plongée libre, cesera celui qui aura été DP "de fait"
bon, moi ce que j'en dit hein ...
(pis j'men fout, jsuis N1, comme ça je reste irresponsable :-)))
--
Thierry
http://ardf.free.fr
Saint.Gilles
> en vacances lors des faits : la faute juridique n'est pas du
> tout celle que tu crois apparemment. le simple fait d'emmener
> sans compétances d'encadrement un niveau inférieur peut
> être considéré comme faute : lis bien.
Si le président d'un club a été condamné c'est bien qu'il s'agissait d'un
club, une fois de plus !
La condamnation du président est normal en tel cas, comme celle d'un maire
dont un administré tombe dans un trou sur une voie communale, c'est sa
responsabilité juridique !!! Rien à voir donc avec une plongée
hors-structure.
>
> > 3) Personne n'a été condamné pour avoir plongé avec un niveau inférieur,
> > ou un plongeur sans qualification. C'est la faute qui a été condamnée
!!!
>
> vrai : personne n'a été condamné quand il n'ya pas eu d'accident :-)
Ce qui prouve que la plongée est libre, si tel n'était pas le cas nous
pourrions être condamné pour le simple fait d'avoir mis nos palmes dans
l'eau.
>
> c'est écrit en toute lettre dans un des procès : le juge a recherché
> les qualifications en s'appuyant sur les niveaux et effectivement
> l'expérience ... ce n'est pas mon cher Saint Gilles MON raisonnement,
> c'est celui des juges. y'a quand même une floppée de proces
> dont la liste s'allonge sans cesse, lis donc.
1) Le juge cherche à savoir ce qui s'est passé, NORMAL.
2) Si le "grade supérieur" est responsable d'une faute ayant entraîné
l'accident, il est condamné, NORMAL.
3) Tu veux que je lise quoi ? Je n'ai pas accès aux comptes rendus
d'audiences, je ne peux lire que ce "Subaqua" veut bien publier. Il serait
intéressant que les juristes de ce forum nous fassent partager leur savoir
en la matière.
> si j'ai fait une erreur entrant dans mes prérogatives, oui, sûrement,
> si l'érreur c'est d'avoir été embarqué sur une plongée
> (un N2 n'a pas la prérogative d'organiser ses plongées) au dela
> des capacités de la palanquée, ce sera le DP qui prendra.
> en cas de plongée libre, cesera celui qui aura été DP "de fait"
Le DP n'a pas besoin d'être dans l'eau avec votre palanquée (N2) pour vous
autoriser à plonger. Vous plongez entre vous. En cas de couille tu seras
donc "inquiété".
>
> bon, moi ce que j'en dit hein ...
> (pis j'men fout, jsuis N1, comme ça je reste irresponsable :-)))
Demandes tu à ton moniteur d'auto école de t'accompagner dans tous tes
déplacements ?
Non ?
Alors, plonge !!!
Amicalement
Philippe
Captain
> déplacements ?
:-))
dis sinon c'est quoi la plongée ??
Gilles
> > sympa est d'avoir une bouée avec un bout déroulant.
>
> A ne SURTOUT pas faire trainé une boué en surface car:
> Gène importante et prise au vent importante et puis les plaisancier vont
> tourner autour par curiosité :-)))
>
Il y a tout de même des endroits où ça se pratique et ça s'impose
même. En Afrique du Sud, par exemple, quand tu vas plonger avec les
raggies au large de Durban, il y a toujours un des plongeurs, le dive
master en général si il y en a un, qui se dévoue pour trainer une
bouée. Et cette bouée, le mec en zodiac à la surface ne la quitte pas
des yeux car avec les courants au fond et la houle permanente, tu peux
resortir très loin et un parachute n'est pas forcément visible. Alors
si tu te met à dériver... il n'y a pas de terre avant l'Inde!
Gilles
Thierry M.
> Si le président d'un club a été condamné c'est bien qu'il s'agissait d'un
> club, une fois de plus !
pourquoi une fois de plus ? ya pas que des clubs dans la
liste des proces répertoriés, (dans ce cas la, d'ailleurs, c'etaient
des membres d'un club mais en plongée ... libre ... sauf que
c'etait le matos du club) en plus seuls les commentaires
sont de subaqua, le reste, ça s'est réellement passé.
ça s'est réellement jugé. que ça plaise ou non.
maintenant, si tu penses qu'un N2 peut aller avec un N1
se faire une tite plongée a 30m libre a toi.
moi perso, je le ferai pas, même pas par peur d'un proces en
cas de bleme, simplement, parceque j'ai qu'une vie et que
je n'outrepasse pas mes moyens.
par contre y'en a qui n'ont peur que des proces, alors c'est pour
ceux ci qu'il est bon de rappeller que dans cet exemple,
le N2 va prendre toutes les responsabilités ! il sera reconnu
"moniteur de fait" (sic) alors qu'il n'en a pas les
compétences. donc il va déguster si pépin. c'est clair ?
s'il l'ignore, il est bon de le rappeller.
maintenant, s'il s'en fout, libre a lui, personne ne va
l'empêcher d'y aller : dans le vol libre, on dit souvent
aux têtes brulées : c'est du vol "libre" tu fais ce que tu veux,
tu es grand et responsable ...
rien de plus, rien de moins,
bon, j'arrête avec ça, ça me gave :-)
--
Thierry
http://ardf.free.fr
jct
Gilles a écrit:
>>>Avec ma petite expérience de plongée du bord ( une dizaine ), un truc
>>>sympa est d'avoir une bouée avec un bout déroulant.
>>
>>A ne SURTOUT pas faire trainé une boué en surface car:
>>Gène importante et prise au vent importante et puis les plaisancier vont
>>tourner autour par curiosité :-)))
Et cette bouée, le mec en zodiac à la surface ne la quitte pas
> des yeux car avec les courants au fond et la houle permanente,
D'accord avec toi mai le pos original parlais de plongée du BORD,,,,donc
pas de Zodiac :-))
--
Cédric Rathgeb
> c'est celui des juges. y'a quand même une floppée de proces
> dont la liste s'allonge sans cesse, lis donc.
>
Mais plonge donc !
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
Enlever '.efface' de mon adresse email
Thierry M.
> une structure se faire condamner parcequ'une cliente avait
> été mordue par une murene ...
non la murene a été relaxée :-)
--
Thierry
http://ardf.free.fr
haveur
Thierry M. a écrit :
> ya eu des condamnations pour même un président de club
> en vacances lors des faits :
Je ne connais pas ce cas donc je ne répond que par rapport à la théorie:
* ce président a t il été condamné lui même ou l'a t il été comme
représentant une association ? Dans ce dernier cas il a reçu la
condamnation d'une personne morale qu'il représente. Il n'a pas été
condamné lui même;
* quelle faute lui aurai reproché le tribunal(personnellement) ?
Il se pourrait, en théorie, qu'un tribunal constate que le président n'a
pas organisé, avant son départ, les responsabilités des dirigeants
restants et que la plongée se soit déroulée dans le cadre de
l'association. Dans ce cas l'association est passible de sanction et
éventuellement le responsable de l'association si ce défaut
d'organisation a joué un rôle dans les erreurs d'organisation ou infraction.
> la faute juridique n'est pas du
> tout celle que tu crois apparemment. le simple fait d'emmener
> sans compétances d'encadrement un niveau inférieur peut
> être considéré comme faute : lis bien.
Oui mais à titre personnel, pas dans le cadre de la fonction de
représentant d'une association.
> c'est écrit en toute lettre dans un des proces : le juge a recherché
> les qualifications en s'appuyant sur les niveaux et effectivement
> l'expérience ... ce n'est pas mon cher Saint Gilles MON raisonnement,
> c'est celui des juges. y'a quand même une floppée de proces
> dont la liste s'allonge sans cesse, lis donc.
>
Il s'agit alors d'une situation détachée de sa fonction de président
d'association et du cadre d'activité de l'association. Si c'est le cas
il a été condamné à tire personnel par rapport à son niveau technique
(et à ceux des autres) et sans rapport avec l'association.
Cordialement.
--
le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations :
news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
www.elodis-associations.fr.fm : le site des associations
Reivilo Snuved
> > D'un point de vue administratif, tu n'as pas le droit !!! .....
> et blablabla et blablabla
> FRP tient un de ses champions possible pour 2004
> A note que celui-la est quand meme haut dessus du lot meme si l'on est
> qu'a mi-saison
Oui, je dois dire que ça se pose là, comme performance.
Je comprends mieux François quand il avait quitté le groupe il y a quelques
temps. On frise l'overdose ...
Mais bon sang, voilà l'explication ! il est dopé ! :-)
jct
> Mais bon sang, voilà l'explication ! il est dopé ! :-)
D'un point de vue administratif, tu n'as pas le droit !!! .....
OK je sort tout seul:-))
Damon
> Il y a tout de même des endroits où ça se pratique et ça s'impose
> même. En Afrique du Sud, par exemple, quand tu vas plonger avec les
> raggies au large de Durban, il y a toujours un des plongeurs, le dive
> master en général si il y en a un, qui se dévoue pour trainer une
> bouée. Et cette bouée, le mec en zodiac à la surface ne la quitte pas
> des yeux car avec les courants au fond et la houle permanente, tu peux
> resortir très loin et un parachute n'est pas forcément visible. Alors
> si tu te met à dériver... il n'y a pas de terre avant l'Inde!
Vivi j'ai testé, sauf que les courants sont généralement nord sud, et que si
tu quittes, le Shoal, tu auras peut-être la chance de continuer ta plongée
sur Protea banks... et après c'est le pole sud ;-))
Damon
Bienvenue sur fr.rec.plongée
"Jérôme Laurens" <jlau...@users.sourceforge.net> a écrit dans le message de
news:1gh0xxk.1ors8flwdwpfuN%jlau...@users.sourceforge.net...
> Bonjour,
>
> j'envisage de plonger du bord, NII + NIII, donc hors fédé.
> Les questions d'assurances étant réglées par ailleurs, quelles sont les
> règles?
>
> Par exemple, doit-on se signaler par un parachute tout au long de la
> plongée?
> et autres choses auxquelles je n'ai pas pensé.
> Merci d'avance
Bernard Caron
"Damon" <damien.mauric@noos_pasdepirate.fr> a écrit dans le message de
news:cdgqcd$9b8$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
> Je n'ai pas l'impression qu l'on t'ai donné une réponse claire!!!
Si
voir mon post plus haut.
Mais c'est vrai que le débat part vite en vrille et celui qui pose une
question a du mal à y trouver sa réponse
Bernard C
Thierry M.
Bernard Caron <bernard-f....@wanadoo.fr.spam> écrivait:
> Si
> voir mon post plus haut.
je confirme
--
Thierry
Xabi
> Bonjour,
>
> j'envisage de plonger du bord, NII + NIII, donc hors fédé.
> Les questions d'assurances étant réglées par ailleurs, quelles sont les
> règles?
One rule : No rules.
c'est aussi simple que ça.