Assurances DAN - LiFRAS
Serge Hoogsteyn
Etant plongeur Lifras (Aile francophone de la Febras en Belgique), je suis
couvert par une assurance, celle-ci étant incluse dans la cotisation.
Seulement ayant souvent entendu parler des assurances DAN, j'aimerai savoir
quelle différence y-a-t'il entre l'assurance de la Lifras et l'assurance de
la DAN.
Je spécifie que je pose ma question par simple curiosité, je n'ai pas
l'intention à l'heure actuelle de souscrire à la DAN.
Qui peut m'éclairer (Et les autres avec tant que l'on y est) ?
--
Serge, le foudurail...
Le rail a été ma passion avant de devenir ma profession.
http://users.skynet.be/foudurail
Jean Claude Taymans
--
Jean-Claude Taymans
jeanclaud...@ping.be
http://www.ping.be/~pin14150/
> Seulement ayant souvent entendu parler des assurances DAN, j'aimerai
savoir
> quelle différence y-a-t'il entre l'assurance de la Lifras et l'assurance
de
> la DAN.
L'assurance DAN n'est pas complémentaire à la mutuelle (trés important en
cas d'accident surtout si tu est indépandant)
Les montants assuré en cas d'accident et la RC non aucune commune mesure
avec l'assurance LIFRAS prés de 10x supérieure suivant la formule choisie
(important aux USA)
Tu n'est pas tenu de plonger suivant les règles LIFRAS ( par exemple la
plongée solo est assurée )
Suivant la formule choisie tu peut etre assuré en pro (encadrement
rénumérés non couvert par la LIFRAS)
> Je spécifie que je pose ma question par simple curiosité, je n'ai pas
> l'intention à l'heure actuelle de souscrire à la DAN.
Grave erreur à mon avis les primes en fonction des montants assurés sont
dérisoires surtout par rapport à l'assurance LIFRAS
PS ceci est un avis personnel qui n'engage que moi et je sens que je vais
me faire des amis
Je ne considère pas "l'assurance" LIFRAS comme une vraie assurance car elle
est trop limitative et possède trop de zone d'ombre ou d'exclusions De
plus elle est imposée et j'ai hoooorrrreuuurs des contraites et impositions
A+
François Müller
"Serge Hoogsteyn" <s.hoo...@skynet.be> wrote in message
> Etant plongeur Lifras (Aile francophone de la Febras en Belgique), je suis
> couvert par une assurance, celle-ci étant incluse dans la cotisation.
>
> Seulement ayant souvent entendu parler des assurances DAN, j'aimerai
savoir
> quelle différence y-a-t'il entre l'assurance de la Lifras et l'assurance
de
> la DAN.
> Je spécifie que je pose ma question par simple curiosité, je n'ai pas
> l'intention à l'heure actuelle de souscrire à la DAN.
Comme Jean Claude t'a répondu avec sa précision coutumière, je n'ai pas
grand chose à rajouter.
Si tu veux voir les garanties DAN, le plus simple est de te connecter sur
leur site web.
Il y a plusieurs contrats et comme je ne connais pas plus les garanties de
la LIFRAS que celle de la FFESSM ou de la fede de Papouasie nouvelle guinée,
je ne peux pas comparer.
D'autant plus que, si personnellement j'ai une assurance DAN en plus de mon
assurance fédérale, c'est le contrat DAN Espagne qui est un peu différent au
niveau RC des contrats DAN standards (la loi espagnole imposant l'assurance
RC pour tous les plongeurs et une montant de RC plus élevée que celui du
contrat DAN standard).
Globalement c'est une assurance assez chère mais cela permet de laisser un
peu de sous à DAN et je pense que ce n'est pas de l'argent perdu
François
Olivier Goldberg
> Je ne considère pas "l'assurance" LIFRAS comme une vraie assurance car elle
> est trop limitative et possède trop de zone d'ombre ou d'exclusions De
> plus elle est imposée et j'ai hoooorrrreuuurs des contraites et impositions
Donc, par rapport au fil récent sur ce forum, l'assurance LIFRAS est de
loin inférieure à celle de la FFESSM?
Pour le reste, ton lecteur de news est mal configuré: il insère ta
signature avant le texte de ton message, ce qui ne facilite pas sa
lisibilité ou d'y répondre.
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS ***, étudiant
Remplacer @swing.be par @advalvas.be pour les réponses en bàl
Marcos Perreau Guimaraes
> plongée solo est assurée )
Pour les regles de plongee ca depend de la formule. Pour des plongees hors du
"recreational" americain, c. a. d. plus de 40m et/ou plongee a paliers la
premiere formule ne couvre pas. La formule master ou plus est d'ailleurs exigee
pour toute formation au dela des 40m aux USA et des bateaux la demandent aussi
pour certaines sorties epaves. Pour la plongee solo c'est pas tres clair (en
tout cas pour moi) dans le cas de la premiere formule. Les deux formules master
et prefered sont je crois (j'espere) censees tout couvrir. C'est plus cher que
la licence fede en restant quand meme raisonnable (70$/an en plus de la
cotisation DAN pour la formule prefered) mais c'est le seul choix dans pal mal
de pays, pour moi par exemple aux USA ou les frais de secours ou medicaux sont
exorbitants.
Marcos.
Reivilo Snuved
A noter qu'il me semble que les montants de l'assurance DAN US sont
'lifetime' donc a mon humble interpretation diminuent a chaque fois
qu'on les consomme, ce n'est pas le cas du contrat DAN Europe si je
l'interprete bien (la totalite du montant est disponible pour chaque
accident).
Jean Claude Taymans
> Donc, par rapport au fil récent sur ce forum, l'assurance LIFRAS est de
> loin inférieure à celle de la FFESSM?
Je ne connais pas l'assurance de la FFESSM mais en Belgique la loi impose à
toutes les organisation sportives d'avoir une assurance pour leurs membres,
L'assurance de la LIFRAS est un minimum légal je la trouve trés chère par
rapport a ce quelle propose mais du point de vue de l'assureur c'est normal
puisque le risque est répartit sur un très faible nombre de membre
(+/-10.400), la NELOS a un autre assureur. Quand au DAN le risque est
répartit sur plusieurs millions d'adhérents ce qui leur permet d'assurer
une très bonne couverture. En plus le DAN n'est pas qu'une assurance il
participe à la recherche sur la medecine hyperbare
Marcos Perreau Guimaraes
Comme dans tous les contrats d'assurances aux US les versements sont
plaffonnes sur des periodes ou des occurences qui varient d'un point a
l'autre. Les frais d'un accident ne sont couverts que jusqu'a une certaine
limite, souvent autour de 250K$ (par accident) ce qui est pas beaucoup vu
le prix du medical ici. Dans mes souveniers les plaffonds "lifetime"
concernent plutot les versement d'indemnites handicap, proches en cas de
deces ... (Je ne sais plus le detail )
Ces plaffonds sont ce qui rend vraiment necessaire l'assurance DAN ici,
l'assurance medicale (privee evidemment) etant aussi plaffonnee et la
couverture DAN vient en complement.
Marcos.
haveur
Jean Claude Taymans a écrit :
> L'assurance DAN n'est pas complémentaire à la mutuelle (trés important en
> cas d'accident surtout si tu est indépandant)
Il est toujours plus qu'important de préciser, lorsque l'on débat sur
les problèmes d'assurances, de quelle garantie il est question.
Ici le terme "mutuelle" n'est pas celui qu'il faut utiliser.
"Mutuelle" est réservé aux associations mutualistes relevant du code de
la mutualité ( provenant de la loi française de 1945). A l'origine ces
organismes ne proposaient qu'une forme de garantie : celle d'une
complémentaire de frais de santé ( complémentaire à la sécurité
sociale). Depuis ces organismes ont ouvert leur champ de garanties et
proposent le même éventail de garanties que les organismes commerciaux.
Le terme exact est complémentaire de santé, entrant dans les garanties
de type prévoyance mais n'en étant qu'un élément, différent des
garanties de personnes telles que décès, accident, invalidité,
incapacité de travail ...
La confusion entre ses garanties est souvent à l'origine d'erreurs
coûtant parfois cher aux assurés.
Et les assureurs entretiennent cette confusion en utilisant eux mêmes
cette erreur d'appellation.
Et les dirigeants des associations, pas plus informés que les
consommateurs, évoquent toujours les assurances sans préciser lesquelles
...
Encore cette semaine j'ai du expliquer à une personne de mon
environnement pourquoi le complément de son salaire ne pourra lui être
versé par sa "mutuelle" contrairement à ce qu'elle croyait avoir compris
( et que les documents, très confus, de sa complémentaire de santé
collective d'entreprise laissait croire !). résultat : 3 fois 2000
franc en moins dans ses ressources!
Cordialement
--
le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations
news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
www.elodis-associations.fr.fm le site des associations
haveur
Jean Claude Taymans a écrit :
> Je ne connais pas l'assurance de la FFESSM mais en Belgique la loi impose à
> toutes les organisation sportives d'avoir une assurance pour leurs membres,
Quelle est la garantie ainsi imposée :
* Responsabilité Civile de l'association;
* Responsabilité Civile des membres;
* accident de la personne (invalidité, incapacité de travail ?);
* frais d'hospitalisation;
* frais de secours;
* frais de rapatriement.
Cédric Rathgeb
du
> "recreational" americain, c. a. d. plus de 40m et/ou plongee a paliers la
> premiere formule ne couvre pas. La formule master ou plus est d'ailleurs
exigee
> pour toute formation au dela des 40m aux USA et des bateaux la demandent
aussi
> pour certaines sorties epaves. Pour la plongee solo c'est pas tres clair
(en
> tout cas pour moi) dans le cas de la premiere formule. Les deux formules
master
> et prefered sont je crois (j'espere) censees tout couvrir. C'est plus cher
que
> la licence fede en restant quand meme raisonnable (70$/an en plus de la
> cotisation DAN pour la formule prefered) mais c'est le seul choix dans pal
mal
> de pays, pour moi par exemple aux USA ou les frais de secours ou medicaux
sont
> exorbitants.
> Marcos.
Le contrat DAN Europe est sensiblement différent. Si ma mémoire est bonne
aucune mention n'est faite pour ce qui est de la plongée technique ou d'une
quelconque limite (même dans le contrat de base). La seule limite dont je me
souvienne est liée à la PPO2 (indirectement cela donne une limite pour la
plongée à l'air, mais rien ne t'empêche de plonger aux mélanges).
Cédric
Jean Claude Taymans
En fait lorsque l'on parle de mutuelle en belgique il s'agit de l'assurance
maladie-invalidité
.....
La LIFRAS propose a ses membres une assurance qui est complémentaire à
cette mutuelle, elle prend en charge (je ne connais plus les limites
exactes)
Les frais de recherche et de secours
Une RC pour ces membres
Les ADD
Les soins (complément )
Elle n'est valable pour la partie soin que dans les pays qui ont un accord
mutualiste avec la Belgique, (ce exclus les USA.....)
> Quelle est la garantie ainsi imposée :
>
> * Responsabilité Civile de l'association;
> * Responsabilité Civile des membres;
> * accident de la personne (invalidité, incapacité de travail ?);
> * frais d'hospitalisation;
> * frais de secours;
> * frais de rapatriement.
A+
haveur
Jean Claude Taymans a écrit :
> En fait lorsque l'on parle de mutuelle en belgique il s'agit de l'assurance
> maladie-invalidité
Ok.
A remarquer : il existe en france des contrats présentant ces deux
garanties "groupées" mais les conditions générales sont différentes.
Comme il existe une majorité d'assurés qui ne lisent pas ces conditions
générales ils s'en aperçoivent que lorsque le problème se pose ... donc
trop tard.
Cordialement.
Olivier Goldberg
> "Mutuelle" est réservé aux associations mutualistes relevant du code de
> la mutualité ( provenant de la loi française de 1945).
Attention, Jean-Clude est belge et notre situation est de c point de vue
différente: chez nous, la mutuelle est un organisme de sécurité sociale
qui assure le paiement des indemnités maladie, accident, handicap,... à
ses membres pours le compte de l'Institut National d'Assurance
Maladie-Invalidité.
Pas comme en France donc.
haveur
Olivier Goldberg a écrit :
>
> haveur <hav...@elodis.com> wrote:
>
> > "Mutuelle" est réservé aux associations mutualistes relevant du code de
> > la mutualité ( provenant de la loi française de 1945).
>
> Attention, Jean-Clude est belge et notre situation est de c point de vue
> différente: chez nous, la mutuelle est un organisme de sécurité sociale
> qui assure le paiement des indemnités maladie, accident, handicap,... à
> ses membres pours le compte de l'Institut National d'Assurance
> Maladie-Invalidité.
>
> Pas comme en France donc.
J'espérais cette correction car je n'étais pas sur de la définition que
j'en aurai donné.
Preuve que sur un forum francophone le risque d'insuffisance de détail
est plus grand que celui d'un excès.
Merci.
cooldiving
Pourrais-tu préciser de quel assureur tu t'exprimes? Mon propre contrat
distribué par DAN Europe ne stipule aucune paramètre, aucune technique de
plongée particulière, aucune exclusion. Il se pourrait que les polices
proposées par DAN outre-atlantique seraient d'autres types de contrats voire
même conclues avec d'autres assureurs ! Les marchés sont différents, les
réglementations aussi, ce qui n'empêche nullement de créer des formules à
couverture géographique mondiale même établies suivants des modèles très
différents, les litiges éventuels étant portés devant les tribunaux du
ressort le plus souvent de l'assuré. Il est toujours possible de contracter
une assurance qui n'est pas rendue obligatoire auprès d'un assureur dans un
autre état. En droit belge ces assureurs courent le risque de leurs voir
imposer des prescrits nationaux en la matière qu'ils ne maîtrisent souvent
pas, toute une partie de la législation étant impérative et annihilant les
clauses conventionnelles contraires. De telles réglementations impératives
sont nettement plus rares en droit anglais ou américain. Je présume qu'il
en est de même en droit français, outre le privilège général (parfois
abusif) de juridictions des tribunaux français en ce qui concerne ses
nationaux.
A bientôt
Cooldiving - Bruxelles
André °°°[:]-)
http://www.cooldiving.be
http://www.cooldiving.be.tf
http://cooldiving.ibelgique.com
coold...@ibelgique.com
icq 22046045
---
"Marcos Perreau Guimaraes" <marc...@csli.stanford.edu> a écrit dans le
message news: 3CB5D541...@csli.stanford.edu...