un tampon pour les initiateurs ...
Nicolas V
j'aimerai savoir pourquoi l'initiateur ne peut mettre sa griffe sur le
carnet de plongée pour les plongées de formation des prépa N1 ...
A savoir qu'on se retrouve dans des situations ou l'élève te demande
logiquement de tamponner sa plongée que t'as encadré de A à Z mais que
c'est le MF1 qui a plongé dans une autre palanquée qui lui valide.
Ca laisse d'autant plus perplexe l'élève qui te considère comme
moniteur, la notion d'initiateur ne voulant rien dire pour lui. La
notion d'encadrant sans doute un peu plus, et encore ...
C'est vrai que moi même je me pose cette réflexion ...
Autant je comprendrais parfois d'être assistant, que d'être initiateur,
cad d'être moniteur mais pas moniteur, et pas assistant non plus ...
En gros pourquoi tout est toujours aussi tordu, mal compliqué ...
En tout cas l'élève que se pose cette question n'a plus que la réalité
du terrain pour avoir confiance en toi, car quel fou confierai sa
formation et sa sécu à quelqu'un qui fait le mono mais qui ne l'est pas ?
...
A+
NICO
Jcde
"Nicolas V" <nicolas...@free.fr> a écrit dans le message de news:
48579cf0$0$10363$426a...@news.free.fr...
_________________________________________________
Ben, on en parle ce soir, mais tu as une mise à jour de retard ....
:-))
@+
JC
Thierry Guilbault
manuel du moniteur mars 2008
PRÉROGATIVES DE L’INITIATEUR DE CLUB
Elles sont définies par l’arrêté du 22 juin 1998 modifié 2000.
— Surveillance et organisation des séances en bassin, dans l'espace
proche (zone des
6 mètres).
— Responsabilité d'enseignement en bassin, dans l'espace proche (zone
des 6 mètres).
(Directeur de plongée).
— Encadrement dans l’espace proche.
— Enseignement du débutant au Plongeur Autonome Niveau II dans l'espace
proche (zone des
6 mètres). Si l'enseignement s'effectue en milieu naturel, le directeur
de plongée doit être au
minimum un moniteur 1er degré (encadrant E3).
— Participation aux jurys du brevet Niveau I.
— En milieu artificiel : validation des compétences du Brevet niveau I.
— Equivalence UC4 du MF1 (pédagogie pratique sans scaphandre et avec
scaphandre en surface)
Cette équivalence s’applique également aux Initiateurs ancienne
formule.
Remarque : un stagiaire initiateur en cours de formation n’a aucune
prérogative d’enseignement.
PRÉROGATIVES DU E2 FÉDÉRAL (Initiateur + Niveau IV FFESSM)
En plus des prérogatives ci-dessus listées, les Initiateurs de club
brevetés Capacitaire Niveau IV
de la FFESSM (E2) peuvent, sauf avis contraire du Président du Club,
enseigner la plongée au
sein d'un club, dans la zone des 20 mètres (jusqu'au niveau IV), sous
la direction d'un moniteur
1er degré licencié (encadrant E3).
Ils valident les compétences du Niveau I.
Ils valident les plongées qu’ils ont encadrées en milieu naturel.
tout dépend du niveau que tu as pour valider les plongées en milieu
naturel (N4 ou pas) quant aux compétences niveau 1 c'est clair, tu peux
les valider.
Thierry
Nicolas V avait prétendu :
--
Thierry Guilbault
enlever les ---- pour répondre
Nicolas V
Fred. GUIBOT
> > 48579cf0$0$10363$426a3...@news.free.fr...
> >> bonjour à tous,
> >> j'aimerai savoir pourquoi l'initiateur ne peut mettre sa griffe sur le
> >> carnet de plongée pour les plongées de formation des prépa N1 ...
> >> A savoir qu'on se retrouve dans des situations ou l'élève te demande
> >> logiquement de tamponner sa plongée que t'as encadré de A à Z mais que
> >> c'est le MF1 qui a plongé dans une autre palanquée qui lui valide.
> >> Ca laisse d'autant plus perplexe l'élève qui te considère comme moniteur,
> >> la notion d'initiateur ne voulant rien dire pour lui. La notion
> >> d'encadrant sans doute un peu plus, et encore ...
> >> C'est vrai que moi même je me pose cette réflexion ...
> >> Autant je comprendrais parfois d'être assistant, que d'être initiateur,
> >> cad d'être moniteur mais pas moniteur, et pas assistant non plus ...
> >> En gros pourquoi tout est toujours aussi tordu, mal compliqué ...
> >> En tout cas l'élève que se pose cette question n'a plus que la réalité du
> >> terrain pour avoir confiance en toi, car quel fou confierai sa formation
> >> et sa sécu à quelqu'un qui fait le mono mais qui ne l'est pas ?
A+
Fred.
Nicolas V
++
NICO
Fred. GUIBOT a écrit :
Gerard95
Tu parles de plongées MER ?
Nicolas V
Gerard95
Ca se fait Ca ? dans les conditions FF?
Neptune
Je t'invite à réviser les prérogatives de E1 décrites dans notre bible à
tous ;-).
http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon.php
Bonnes bulles
Thierry
"Nicolas V" <nicolas...@free.fr> a écrit dans le message de news:
48579cf0$0$10363$426a...@news.free.fr...
FrK
news:mn.8c357d86a...@free.fr...
>>> Tu parles de plongées MER ?
>>>
>>>
>> des plongées en milieu naturel jusqu'à 6m ... effectivement.
>
> Ca se fait Ca ? dans les conditions FF?
Pourquoi ce genre de réponse me tord les nerfs, hein? ;o)
Pourquoi, on est des brêles, nous, les E1, pour ne pas pouvoir emmener nos
élèves à 6m dans la mer?
On a pas fait le stage initial, on s'est pas fadé entre 6 mois et 1 an et
demi de péda (ce fut mon cas) et on a pas sué à l'exam comme le ferait
n'importe quel prétendant à un brevet régional?
Quand je vois des N4 venant du N2 en direct qui ont 5 fois moins de plongées
que des initiateurs, et que j'entends ce genre de réflexion, ça me donne un
peu envie de mordre.
Et pour répondre à la question, sur le carnet de plongée, le meufun signe et
tamponne, et à la demande, moi aussi j'ai un petit tampon E1 que m'a offert
ma femme, et j'en fiche un petit coup à l'élève qui me le demande, parce que
c'est quand même un souvenir d'avoir passé son N1 avec un pauvre E1
incompétent et bon à rien mais qui s'est décarcassé la nouille à faire
progresser ses pioupious avec des séances pensées, avec des jeux rigolos,
avec des discussions sur la façon dont on pourrait contourner les blocages,
bref, avec du travail de E1.
"Passe ton N4", je lis ici ou là.
Jamais. Allez tous vous faire voir. Plutôt crever. Et restez donc entre
vous.
Moi j'adore enseigner au N1, au moins, eux sont reconnaissants pour ce que
nouzôtres les E1 on apporte à la plongée sans nous la péter à tout bout de
champs, rogntudjû.
Et le premier qui la ramène, je lui pète une rotule, rogntudjû de
rogntudjûûûûuuuu...
FrK. Et quand je vois qu'on n'a aucun mal à confier des élèves à des
stagiaires BEES1 mal dégrossis et qu'on refuse parfois à des E1 d'enseigner,
ça me fait mal à la rate, Agathe.
FrK
news:485806ac$0$889$ba4a...@news.orange.fr...
> Salut,
> Je t'invite à réviser les prérogatives de E1 décrites dans notre bible à
> tous ;-).
> http://www.infoplongee.fr/ctn/manmon.php
Ceci dit, les champions du monde du carnet de plongée m'ont toujours fait
marrer ;o))
FrK. C'est comment qu'on devient chef, chef?
Denis JEANT
FrK <franck....@orange.fr> wrote:
> C'est comment qu'on devient chef, chef?
En posant tout simplement la question, c'est comme pour les corvées de
pluches de patates ou de planches à surfer :-)))
A+
Denis
--
Site contributif sur la plongée sous-marine:
http://www.aqua-web.net
Denis JEANT
> En posant tout simplement la question, c'est comme pour les corvées de
> pluches de patates ou de planches à surfer :-)))
J'ai oublié de donner une précision ;-)
Dans le vocabulaire "Marine nationale", la planche de surf est:
une planche de bois équipée d'un raccord de manche à incendie. Elle
sert, grâce à la mise en pression de la manche, à déboucher un
collecteur d'hygiène. Un marin (le "surfeur") se met debout sur la
planche pour la maintenir sur la cuvette et contrecarrer l'effet de la
pression.
Lexique Marine sur le site de la Marine Nationale:
http://minilien.com/?2ojdb0zTsb
Le Fou
> bonjour à tous,
> j'aimerai savoir pourquoi l'initiateur ne peut mettre sa griffe sur le
> carnet de plongée pour les plongées de formation des prépa N1 ...
N'importe-qui peut mettre sa griffe sur un carnet de plongées !
Il n'y a que pour la préparation de l'initiateur qu'un E3 minimum doit
certifier d'au moins 12 plongées en autonomie. C'est le seul cas qui
nécessite la signature d'un E3 mini dans un carnet de plongée. Dans tous les
autre cas, rien n'est imposé, n'importe-qui peut signer.
> A savoir qu'on se retrouve dans des situations ou l'élève te demande
> logiquement de tamponner sa plongée que t'as encadré de A à Z mais que
> c'est le MF1 qui a plongé dans une autre palanquée qui lui valide.
La signature de l'encadrant dans un carnet de plongées ne "valide" rien lors
d'une prépa N1. Seules les validations des compétences sur le passeport
importent. Le reste, c'est de la soupe interne.
L'initiateur peut donc parfaitement signer la plongée qu'il a encadrée.
> Ca laisse d'autant plus perplexe l'élève qui te considère comme
> moniteur, la notion d'initiateur ne voulant rien dire pour lui. La
> notion d'encadrant sans doute un peu plus, et encore ...
C'est peut-être le bon moment de lui apprendre les différences qu'il y a
entre ces gens, il prépare bien son N1 non ? ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
jcar...@orange.fr
J'allais dire quelque chose sur le sujet, mais bon, je crois que je
vais m'abstenir.
> Et le premier qui la ramène, je lui pète une rotule, rogntudjû de
> rogntudjûûûûuuuu...
>
> FrK.
Jérôme
Nicolas V
leur "chasse gardé" ...
concernant l'apprentissage de la différence entre ces gens, ok, mais
quand on commence à former ces gens, brillants pour certains, tout ce
blabla leur parait bien compliquer et étrangement construit ...
Ils veulent juste plonger dans les règles en prenant du plaisir, rien de
bien bien plus rappelons le ...
++
NICO
Nicolas V
compétences, de la simplification ou du changement dans tous ces
baragouins fédérastes ;) ... pour tendre vers moins de catégories
d'encadrant ou pseudo moniteur ...
un truc dans le genre :)
++
NICO
jcar...@orange.fr
> dommage car moi je voulais qu'on parle plus largement du carnet, des
> compétences, de la simplification ou du changement dans tous ces
> baragouins fédérastes ;) ... pour tendre vers moins de catégories
> d'encadrant ou pseudo moniteur ...
> un truc dans le genre :)
>
Fédéraste, pseudo moniteur, tu vas fort toi. Tendre vers moins de
catégorie d'encadrant, c'est quoi exactement ?
POur ce qui concerne la signature du carnet de plongée, un E1 peut
très bien signer dans un carnet, il peut aussi faire des petites
fleurs, des petits coeurs, tout quoi.
Ce qu'il ne peut pas faire, c'est valider une plongée milieu naturel.
On a une facheuse tendance, surtout en france et surtout lorsque l'on
atteint un niveau 4 de ne plus remplir son carnet de plongée. Et
pourtant, lorsque l'on voyage, c'est la première chose que l'on te
demande. C'est une pièce qui n'est pas mise en valeur et qui pourtant
retrace l'expérience du plongeur.
Si tu reprends l'étude socio-économique sur la plongée, tu verras que
c'est un des reproches fait à nos structures lorsque nous recevons des
plongeurs étrangers. NOus ne regardons pas assez leur expérience sur
leur carnet de plongée.
Mis à part cela, je pense que pour un E1, faire comme FrK est une
bonne solution. J'irais plus loin en encourageant les E1 à signer le
carnet de plongée lors d'entraînement piscine. C'estr aussi de la
plongée et cela fait plaisir à tout le monde : le plongeur, car il a
enfin un tampon sur son carnet, l'encadrant : car il est reconnu en
tant que tel.
Amicalement
Christophe wanadoo
Bonjour à tous
jcar...@orange.fr wrote:
> Bonjour Nico,
cut
. J'irais plus loin en encourageant les E1 à signer le
> carnet de plongée lors d'entraînement piscine. C'estr aussi de la
> plongée et cela fait plaisir à tout le monde : le plongeur, car il a
> enfin un tampon sur son carnet, l'encadrant : car il est reconnu en
> tant que tel.
>
> Amicalement
>
> Jérôme
> http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
heu, et là justement, on tombe dans l'autre probleme : on fabrique des
plongeurs piscine...
Tu vas finir par trouver un copain qui te dira "j'ai 300 plongées piscine et
20 en mer, tu crois que je peux présenter le monitorat ?".
La piscine n'est pas un milieu naturel et comptabiliser ces immersions est à
mon avis un leurre (quelle experience le plongeur retire d'une plongée
piscine ??)
Je suis pour les plongées de validation en milieu naturel (lac, carrière,
mer...), obligatoires !
à bientot ??
belles bulles
Christophe 38
jcar...@orange.fr
> heu, et là justement, on tombe dans l'autre probleme : on fabrique des
> plongeurs piscine...
Il n'y a aucun problème sauf celui que l'on veut bien créer. Je te
parle bien entendu des débutant N1 qui évolue au départ
essentiellement en piscine. C'est il me semble, le public des E1.
> Tu vas finir par trouver un copain qui te dira "j'ai 300 plongées piscine et
> 20 en mer, tu crois que je peux présenter le monitorat ?".
Il faut arrêter de voir le mal partout. Même si cela arrive et cela
arrive déjà, il suffit de dire non.
> La piscine n'est pas un milieu naturel et comptabiliser ces immersions est à
> mon avis un leurre (quelle experience le plongeur retire d'une plongée
> piscine ??)
Tu devrais venir avec moi à la piscine pour voir ;:). On apprend à
devenir un plongeur de base en piscine et je dirais heureusement. Et
tu peux regarder ailleurs dans d'autres organisations, on apprend
toujours les premiers gestes en piscine. C'est même une obligation
pour certaines d'entre-elles.
> Je suis pour les plongées de validation en milieu naturel (lac, carrière,
> mer...), obligatoires !
Moi aussi. C'est pas le problème.
Amicalement
Le Fou
> >
> Ca doit être les MF1 alors qui font en sorte de considérer cela comme
Non non, je suis MF1 et j'encourage la signature d'une plongée de préférence
par celui qui a encadré la plongée, de l'initiateur au N4.
Et même, quand le N1 en a marre d'avoir toujours le même tampon sur son
carnet, je l'encourage à faire signer et tamponner le moniteur du club
commercial qui nous accueille, quand c'est le cas...
Le carnet de plongées c'est avant tout un document personnel, un journal qui
relate notre ou/et nos expériences en plongée.
Il y a suffisamment d'autres documents qui servent à valider des
compétences, pour que les MF1 y trouvent leur compte ;-)
Jean-Pierre
Je fais par exemple signer mon carnet de plongée par mon binômes lorsque
nous plongeons en autonomie (N2).
Mais c'est vrai que je suis un peu vu comme un extra-terrestre au club.
A chaque sortie, j'ai droit à : "Mais XXX (N2) ne peut pas signer ton
carnet, il n'est pas encadrant !!"
A+,
JP
Le Fou a écrit :
FrK
news:332be75d-5847-4e63...@y38g2000hsy.googlegroups.com...
>Bonjour,
>
>J'allais dire quelque chose sur le sujet, mais bon, je crois que je
>vais m'abstenir.
Meuh non, exprime toi. De toute façon je ne mords pas, et tu as souvent de
bonne idées, alors...
FrK, revenu du Frioul.
FrK
news:485c949d$0$10994$426a...@news.free.fr...
Salut Nico.
Concernant le carnet, même si je n'y note plus que certaines plongées
"affectives", je le trouve motivant pour les plongeurs, débutants ou moins
débutants. Bien sûr, ça implique que la plongée ne s'arrête pas au moment où
tu sors de l'eau, mais continue après sur le mode "Tu as vu le poulpe?" ou
"les petites spirales blanches que je t'ai montrées tout à l'heure, ce sont
des pontes de doris". C'est ça qui enrichit un carnet de plongée, se
rappeler ce que tu as vu, au travers de ton moniteur, quelque niveau qu'il
puisse avoir. Tu continues à apprendre.
Et c'est aussi à ça que servent les bonnes relations que l'on entretien avec
les N4 ou les animateurs bio : à ne pas être des enseignants de
lâcher-reprise d'embout, mais de vrais initiateurs, au sens noble du terme.
Et là je trouve que le mot prend toute sa valeur.
Sur les 4 E1 de notre club, 3 ont suivi la formation bio. Le seul à ne pas
l'avoir suivie, c'est moi, mais je suis photographe et je n'hésite pas à
demander quand je ne sais pas. J'ai aussi quelques bonnes connaissances dans
le domaine parce que ça m'intéresse et que ça fait à mon avis partie de
l'enseignement.
Le carnet devient donc un cahier de souvenirs, surtout quand comme moi tu as
contribué à former des N1 qui sont devenus par la suite... E1.
FrK
Patrick D.
écrit:
> Tout à fait d'accord avec toi.
>
> Je fais par exemple signer mon carnet de plongée par mon binômes lorsque
> nous plongeons en autonomie (N2).
> Mais c'est vrai que je suis un peu vu comme un extra-terrestre au club.
> A chaque sortie, j'ai droit à : "Mais XXX (N2) ne peut pas signer ton
> carnet, il n'est pas encadrant !!"
>
> A+,
>
> JP
>
mais non, tu n'es pas un extra-terrestre ;-)
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
Gerard95
Regarde les conditions FF pour pouvoir le faire ...
C'est rare ....
FrK
> FrK avait soumis l'idée :
>
> C'est rare ....
?
Un E3 en DP, un bateau mouillé sur un petit fond.
C'est pas dur et on trouve ça tous les samedi.
FrK
Gerard95
E3 équipé ...
pret à intervenir etc ..
limites des bords etc ...
Quitte à transpirer autant que le E3 fasse le bapteme et que le E1
prépare l'apéro....
FrK
Là, je pense que tu confonds enseignement du E1 et autonomie des N1,
compétence 5....
Un E1 peut très bien enseigner en mer.
L'autonomie des N1, on la fait travailler en piscine, parce qu'en mer,
effectivement, c'est une galère.
Je parlais du E1 et non des N1, Gérard.
FrK
Gerard95
Excuse, j'ai mélangé Niveau 1 et Niveau 1 d'encadrement.
FrK
>
> Excuse, j'ai mélangé Niveau 1 et Niveau 1 d'encadrement.
>
T'as surtout pas assez mélangé l'eau et le pastis ;o))
FrK
Gerard95
Comment tu sais ? avec les chaleurs j'ajoute un peu d'eau .. c'est vrai
j avoue!!