De la bogosse-attitude à la sarko-attitude ?
stranglerfig
DTN un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
ça décoiffe ( bien qu'il n'ait plus rien à décoiffer ;-)))
On lui demande un état des lieux sur le fonctionnement de la FFESSM :
pétard , sauf des "individualités" qui mises bout à bout formeraient un
"potentiel" , la pauvre fédé en prend pour son grade . Faut dire qu'
"un DTN n'est pas un cadre fédéral payé par l'Etat" , il est "le
représentant du ministre au sein de la fédération" : qu'on se le dise !!
"Il est là pour faire appliquer la politique de l'Etat en matière de
sports "....et notre bogosse-attitude très sarko-attitude de donner une
fessée à ces m'sieurs de la fédé : "je regrette l'esprit d'indépendance
de quelques responsables nationaux" voilà qui doit siffler aux
oreilles de certains ; "il manque à la fédération un projet d'envergure
..." ben voilà qui promet .
Ceci dit , si seulement ça secouait le cocotier ce ne serait pas une si
mauvaise entrée en matière ,mais il y a quelques trucs qui sont bien
plus inquiétants de la bouche de Monsieur-le-Représentant-du-Ministre :
"il faut analyser froidement la situation" ...:
-la plongée est désormais une activité de consommation
-lorsque les frontières s'ouvriront il n'est "pas sûr que nos produits
satisferont vraiment les consommateurs"
Le terrain devenant tellement glissant , Martin Razi l'interviewer va
s'efforcer tout au long de l'entretien de ramener notre DTN sur le
terrain de la pèche sous marine et de la nage avec palmes...je vous
laisse lire les 4 colonnes sur le sujet .
Pour en revenir à la plongée , ce qu'ils appellent "le scaphandre , le
coeur de métier" :
il commence par reconnaitre que "90 % des brevets sont passés en piscine
" ( ? je trouve que ça fait beaucoup ..non ..?. bon les N1 je veux bien
, mais les autres ...? D'où tire-t-il de tels chiffres ahurissants ?
Passons , dénoncer ça c'est bien , et là il a raison de mettre les pieds
dans le plat )
..mais les choses deviennent inquiétantes dans des demi-mots :
-" nos monitorats sont bien trop lourds" ( bon , y'a bien des choses
abusives dans les monitorats , mais c'est tout de même la qualité
française ( ça c'est mon commentaire) ;
-un petit coup de pied dans les tibias des MF1et2 : " il ne faut pas
s'ingénier à tout compliquer pour se donner de l'importance en tant que
cadre arrivé"
Et on y arrive !
C'est bien ce que je craignais il y a un an quand j'avais lancé le fil
sur la bogosse-attitude au moment des débats sur sa nommination :
"la plongée facile est une réalité dans le monde , pourquoi pas chez
nous ?"
on n'en saura pas beaucoup plus sur la plongée "FACILE" (!)
Les principes de gouvernance sont bien signifiés : "gouverner c'est
prévoir et il faut être capable de voir loin" . Aujourd'hui il a
"l'impresson qu'on fait les choses à l'envers " ...."nous sommes à un
tournant" .. il faut "avoir le courage d'y répondre ...en appliquant une
méthode que toute entreprise moderne doit appliquer "...
Bref une idéologie très dans "l'air du temps" .
Même si le fonctionnement fédéral souffre des critiques qu'ici même nous
ne nous privons pas de faire , on a le sentiment que pour l'Etat
l'activité "plongée" de la fédération est un vieux truc qui devra être
abandonné au commerce de la plongée "facile" ( "le produit de
consommation de masse") et à la concurrence marchande .
Les "activités sportives" ayant quant à elles à bien se tenir , quant
aux autres commissions ...il faudra voir certainement à en supprimer (
c'est pas dit comme ça , ce qui est dit c'est "qu'il ne faudra pas
perdre l'argent des licenciés et l'énergie des bénévoles sur celles qui
végètent en circuit fermé " ...( j'en ai avalé mon Inspi..oups ...o))
Voili voilou , à vos plumes pour dire comment vous avez lu ce qui
m'apparaît plus que jamais une menace prégnante sur la Plongée Française
...
et puis surtout à suivre de près ...notamment les projets de nouvel
arrêté .
Bernard
Pascal Le Bris
me semblent excessifs et d'autres sont une évidence que bien d'autres ont du mal à admettre.
stranglerfig a dit ce qui suit le 31/08/2007 20:46:
> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau
> DTN un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
>
> ça décoiffe ( bien qu'il n'ait plus rien à décoiffer ;-)))
>
> On lui demande un état des lieux sur le fonctionnement de la FFESSM :
>
> pétard , sauf des "individualités" qui mises bout à bout formeraient un
> "potentiel" , la pauvre fédé en prend pour son grade . Faut dire qu'
> "un DTN n'est pas un cadre fédéral payé par l'Etat" , il est "le
> représentant du ministre au sein de la fédération" : qu'on se le dise !!
>
> "Il est là pour faire appliquer la politique de l'Etat en matière de
> sports "....et notre bogosse-attitude très sarko-attitude de donner une
> fessée à ces m'sieurs de la fédé : "je regrette l'esprit d'indépendance
> de quelques responsables nationaux" voilà qui doit siffler aux
> oreilles de certains ; "il manque à la fédération un projet d'envergure
> ..." ben voilà qui promet .
Sur ce point il n'a pas tout à fait tord. On assiste bien trop souvent
à des combats de chefs ou de clans au détriment d'un travail convergent.
>
> Ceci dit , si seulement ça secouait le cocotier ce ne serait pas une si
> mauvaise entrée en matière ,mais il y a quelques trucs qui sont bien
> plus inquiétants de la bouche de Monsieur-le-Représentant-du-Ministre :
> "il faut analyser froidement la situation" ...:
> -la plongée est désormais une activité de consommation
Pour les plongeurs occasionnels c'est, en effet, souvent une réalité.
Moins pour les activités club à l'année même si on constate un nombre croissant
de licenciés consommateurs. Du genre : j'ai payé donc je suis en droit d'attendre un service
en retour. L'esprit associatif n'est pas toujours de mise pour tout le monde.
> -lorsque les frontières s'ouvriront il n'est "pas sûr que nos produits
> satisferont vraiment les consommateurs"
A signaler qu'il précise bien (et je lui donne entièrement raison) "nous sommes dans
une situation de concurrence que nous ne connaissions pas autrefois. Cette concurrence
est aujourd'hui limitée par l'exception européenne et l'arrêté."
On peut, en effet, se poser la question de la pérennité de la plongée Française quand
cette exception disparaîtra ? Ce qui arrivera immanquablement.
>
> Le terrain devenant tellement glissant , Martin Razi l'interviewer va
> s'efforcer tout au long de l'entretien de ramener notre DTN sur le
> terrain de la pèche sous marine et de la nage avec palmes...je vous
> laisse lire les 4 colonnes sur le sujet .
>
> Pour en revenir à la plongée , ce qu'ils appellent "le scaphandre , le
> coeur de métier" :
> il commence par reconnaitre que "90 % des brevets sont passés en piscine
> " ( ? je trouve que ça fait beaucoup ..non ..?. bon les N1 je veux bien
> , mais les autres ...? D'où tire-t-il de tels chiffres ahurissants ?
Je pense qu'il fait plutôt allusion à l'activité plongée de façon générale.
Le temps passé en mer au regard de celui en piscine est négligeable.
Mais comme on ne sait pas encore comment réduire les distances entre la mer et
les villes, il faudra bien faire avec.
Apparemment, il n'a jamais dû pratiquer dans un club de l'intérieur.
> Passons , dénoncer ça c'est bien , et là il a raison de mettre les pieds
> dans le plat )
>
> ..mais les choses deviennent inquiétantes dans des demi-mots :
>
> -" nos monitorats sont bien trop lourds" ( bon , y'a bien des choses
> abusives dans les monitorats , mais c'est tout de même la qualité
> française ( ça c'est mon commentaire) ;
Il est vrai que les monitorats Français paraissent lourd (à tord ou à raison) vis à vis de ce qui
se fait à l'étranger pour, au final, faire la même chose. Je n'ose même
pas parler du contenu du BEES et de la raison d'avoir 2 monitorats (MF/BE) pour
en arriver aux mêmes prérogatives !
> -un petit coup de pied dans les tibias des MF1et2 : " il ne faut pas
> s'ingénier à tout compliquer pour se donner de l'importance en tant que
> cadre arrivé"
>
> Et on y arrive !
>
> C'est bien ce que je craignais il y a un an quand j'avais lancé le fil
> sur la bogosse-attitude au moment des débats sur sa nommination :
>
> "la plongée facile est une réalité dans le monde , pourquoi pas chez
> nous ?"
Juste ce qu'il faut mais pas trop !
>
> on n'en saura pas beaucoup plus sur la plongée "FACILE" (!)
>
> Les principes de gouvernance sont bien signifiés : "gouverner c'est
> prévoir et il faut être capable de voir loin" . Aujourd'hui il a
> "l'impresson qu'on fait les choses à l'envers " ...."nous sommes à un
> tournant" .. il faut "avoir le courage d'y répondre ...en appliquant une
> méthode que toute entreprise moderne doit appliquer "...
>
> Bref une idéologie très dans "l'air du temps" .
>
> Même si le fonctionnement fédéral souffre des critiques qu'ici même nous
> ne nous privons pas de faire , on a le sentiment que pour l'Etat
> l'activité "plongée" de la fédération est un vieux truc qui devra être
> abandonné au commerce de la plongée "facile" ( "le produit de
> consommation de masse") et à la concurrence marchande .
> Les "activités sportives" ayant quant à elles à bien se tenir , quant
> aux autres commissions ...il faudra voir certainement à en supprimer (
> c'est pas dit comme ça , ce qui est dit c'est "qu'il ne faudra pas
> perdre l'argent des licenciés et l'énergie des bénévoles sur celles qui
> végètent en circuit fermé " ...( j'en ai avalé mon Inspi..oups ...o))
>
>
> Voili voilou , à vos plumes pour dire comment vous avez lu ce qui
> m'apparaît plus que jamais une menace prégnante sur la Plongée Française
> ...
>
> et puis surtout à suivre de près ...notamment les projets de nouvel
> arrêté .
>
> Bernard
Bien, il est l'heure d'aller se coucher !
Pascal
>
>
>
>
>
YG
<strang...@pescadoo.netniet> a écrit :
> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau DTN un
> an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
Oui. Bernard n'as tu pas été sensible aussi à l'éditorial de Roland
Blanc ? Après des propos très critiques envers la CMAS, un paragraphe
très positif sur les convergences FFESSM-NAUI. Et l'annonce de
changements...
Qu'en penser ?
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Jcde
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news:
> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau DTN
> un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
>
_________________________________________________
Bonsoir Bernard (et tous les autres)
J'ai lu le Subaqua ce midi, et avant même de tomber sur l'interview dont
tu parles, j'étais déjà resté perplexe devant l'édito du président, qui
trouve "une structure proche de la notre dans sa forme" chez NAUI (une
association d'instructeurs !)
RB a du oublier qu'avant d'être un regroupement de SCA, la "Fédé"
est -comme son nom l'indique-, une fédération de clubs loi 1901, et qu'à ce
titre, elle vient seulement en appui à ces clubs, dont dépend son existence.
Plus de clubs adhérents .... plus de fédé.
Il faut remettre les choses à leur place : ce n'est pas la fédé qui fait
évoluer les offres, ce sont les clubs qui décident dans leurs statuts et par
le vote de leurs adhérents de ce qu'ils veulent faire.
Pour notre part, nous avons pour l'instant décidé de nous affilier à la
FFESSM, que nous finançons.
En retour, nous en attendons un soutien, tant au niveau de la technique et
de l'expertise, que dans la défense de nos intérêts auprès des diverses
instances.
J'ai bien relu nos statuts : nous avons décidé que la formation
technique à la plongée était une activité que nous pouvions proposer à nos
adhérents, au même titre que la bio, les soirées photo ou le barbecue.
Le But du Club est de permettre à des gens de tous horizons de se
rencontrer, de partager autour d'une passion, et de mettre des moyens en
commun pour la pratiquer au mieux.
La formation n'est qu'un outil au service de ce but, et si nous sommes
tenus de la promulguer dans le respect de l'arrêté de 1998 (pour l'instant),
nos contraintes s'arrêtent là.
Comme tu peux le voir, j'étais déjà passablement surexcité lorsque j'ai
découvert la prose de M. Sandra, qui a déjà tiré un trait sur la plongée en
scaphandre (pfff : pas plus de 200000 licenciés, aucun intérêt, il faut
faire autre chose... )
J'en ai eu une éruption cutanée qui me gratte encore.
Ce qui est sûr, c'est que je veux bien me bouger pour une association
qui cherche à développer et faire partager une passion, mais je ne vois
aucun intérêt à "griller du moniteur" dans une usine à délivrer des diplôme
de "plongée facile"pour que des zappeurs aillent exhiber des niveaux au
rabais dans les eaux chaudes des caraïbes.
les pros en général, et PADI en particulier ont des produits qui
correspondent beaucoup mieux à ces clients.
Si ça prend cette tournure : je me souviendrai d'un coup que je n'ai
jamais eu besoin de personne pour apprendre à plonger, que j'ai suffisamment
de copains avec qui partager ça, et qu'on aura beaucoup plus de temps pour
plonger "à la Dauphinoise" (ce qui est bien pire que "à la Française")
@+
JC
PS : tu avais raison : il faut vraiment avoir lu "Une histoire de la
plongée" d'AF et PMR pour constater que l'histoire bégaie ....
Gerard95
>
> "Il est là pour faire appliquer la politique de l'Etat en matière de sports "
>
La au moins c'est clair ..
Il y a un an, on se demandait ici même ce que venait foutre un
représentant de l'Etat dans une fédération .. là c'est clair...
et ca date de 1960 environ pour éviter de reproduire le fiasco des jeux
olympiques (avec les championnats du monde actuels on a du souci à se
faire).
Donc on fait des statuts des elections etc .. qui servent à rien ..
sauf a envoyer les licences ... le reste c'est l'Etat qui décide ...
Gerard95
C'est quoi "la plongée facile"?
et la plongée à "la francaise" c'est la plongée difficile ... ?
Christian Capelli
Bien pertinent...
A bientôt sous l'eau, ce terrain me frustre, me glace (<0°), je m'en écarte
aussi vite que possible... mais il y a des rappels à l'ordre; OUVRIR LES
YEUX, ENTENDRE, ECOUTER, COMPRENDRE...
Les CEREQ, le nouvel arrêté... "Notre médiateur" parle... vite...
beaucoup... trop...
Well done
A+
CC
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news:RumorMill--102...@news.pescadoo.net...
Gerard95
> Le vendredi 31/08/2007 20:46:20, stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet>
> a écrit :
>> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau DTN
>> un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
>
> Oui. Bernard n'as tu pas été sensible aussi à l'éditorial de Roland Blanc ?
> Après des propos très critiques envers la CMAS, un paragraphe très positif
> sur les convergences FFESSM-NAUI. Et l'annonce de changements...
> Qu'en penser ?
> YG
699 000 licenciés en 2004 en Grande Bretagne
381 000 en 2006..
Ou sont-ils donc passés? Chez qui?
(Plongée Septembre 2007 page 16 (il y a aussi Bernard dedans chuut)
Jcde
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news: >>
>>
>
> C'est quoi "la plongée facile"?
> et la plongée à "la francaise" c'est la plongée difficile ... ?
>
Je ne sais pas, ce n'est pas moi qui en parle ....
Tu n'as qu'à lire ce qu'en dit le DTN (et qu'a relevé Bernard plus haut) :
"la plongée facile est une réalité dans le monde, pourquoi pas chez nous ?"
C'est certainement un expert ...
@+
JC
JCT
> 699 000 licenciés en 2004 en Grande Bretagne
>
> 381 000 en 2006..
>
> Ou sont-ils donc passés? Chez qui?
Une partie est restée BSAC, une autre partie est passée au SAA (qui
est la fédé CMAS en GB) et une partie est probablement passée au RSTC
ou NAUI.
Gerard95
> Le vendredi 31/08/2007 20:46:20, stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet>
> a écrit :
>> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau DTN
>> un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
>
> Oui. Bernard n'as tu pas été sensible aussi à l'éditorial de Roland Blanc ?
> Après des propos très critiques envers la CMAS, un paragraphe très positif
> sur les convergences FFESSM-NAUI. Et l'annonce de changements...
> Qu'en penser ?
> YG
D'autant plus interessant que NAUI
- serait aussi un organisme sans but lucratif (ce qui sauve l'honneur)
- que les niveaux sont deja conformes aux directives europeennes
- que les cours sont certifiés CE et ISO (!!)
cf http://www.naui.be/
Les cours semblent etre en cours de traduction en francais ...
Une "bonne" association et on gagne quelques millions d'euros à ne pas
pas refaire ce que les autres ont deja fait.
Gerard95
> Le vendredi 31/08/2007 20:46:20, stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet>
> a écrit :
>> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau DTN
>> un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
>
> Oui. Bernard n'as tu pas été sensible aussi à l'éditorial de Roland Blanc ?
> Après des propos très critiques envers la CMAS, un paragraphe très positif
> sur les convergences FFESSM-NAUI. Et l'annonce de changements...
> Qu'en penser ?
> YG
http://www.naui.be/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=41&Itemid=49
haveur
stranglerfig a écrit :
> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau
> DTN un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
>
> ça décoiffe ( bien qu'il n'ait plus rien à décoiffer ;-)))
>
Cet article n'a rien de surprenant, il est dans le droit-fil de
l'étude socio-économique de 2005 et dans l'évolution croissante
prévisible de la fédération vers les organismes lucratifs.
La multiplication des exigences techniques et des niveaux pour ceci ou
cela débouche sur une multiplication de formation donc un marché pour
les organismes lucratifs.
Parallèlement ces mêmes exigences techniques, et particulièrement
d'encadrement, imposent aux associations des moyens en personnels
compétents et stables pour répondre aux demandes de plongées de
loisirs. Ce qui est plutôt antagoniste. Il est possible que de plus en
plus de personnes pratiquent la plongée directement dans les organismes
lucratifs et non plus dans les associations car les exigences pour les
consommateurs seront moindres, même si, en contrepartie, ils paieront
plus cher : donc le marché se développera.
Cordialement.
--
le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations :
news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
JCT
> plus de personnes pratiquent la plongée directement dans les organismes
> lucratifs et non plus dans les associations car les exigences pour les
> consommateurs seront moindres, même si, en contrepartie, ils paieront
> plus cher : donc le marché se développera.
>
Pas obligatoirement il faudait faire une vrai comparaison chiffrée des
prix. Il risque d'y avoir des surprises :-)
haveur
JCT a écrit :
> Pas obligatoirement il faudait faire une vrai comparaison chiffrée des
> prix. Il risque d'y avoir des surprises :-)
Peut être.
Mais à activité identique les organismes commerciaux ont un argument,
une arme, l'action en justice pour concurrence déloyale.
D'un autre coté les associations pourraient encore exercer son activité
mais en tenant compte dans le cadre de la règle des 4P instituée par
les instructions fiscales par les éléments suivants pour continuer à
rester non lucratives:
Public : l'association doit s'adresser à des personnes justifiant
l'octroi d'avantage particulier au vu de leur situation économique,
sociale ou humaine. Il peut, par exemple, s'agir d'enfants, de
handicapés, de chômeurs de longue durée ou encore de personnes âgées...
Prix : les prix pratiqués par l'association doivent être nettement
inférieurs à ceux proposés par le secteur commercial...
(Extrait de la brochure "Nouveau régime fiscal des associations" éditée
par le ministère de l'économie et des finances à la documentation
française en décembre 1999).
En résumé : à activités identiques l'association ne pourra pas résister
aux organismes commerciaux et si elle cherche à s'adapter en se
conformant aux notions de prix et de public ci-dessus, même si elle met
en place une tarification plus faible il lui sera difficile d'équilibrer
son budget.
J'espère me tromper.
Cordialement
Mulder
> aux organismes commerciaux et si elle cherche à s'adapter en se
> conformant aux notions de prix et de public ci-dessus, même si elle met
> en place une tarification plus faible il lui sera difficile d'équilibrer
> son budget.
>
Et si elle reçoit des subventions ?
Fox
--
Enlever "coucoucestmoi" pour me répondre
haveur
Mulder a écrit :
>> En résumé : à activités identiques l'association ne pourra pas
>> résister aux organismes commerciaux et si elle cherche à s'adapter en
>> se conformant aux notions de prix et de public ci-dessus, même si elle
>> met en place une tarification plus faible il lui sera difficile
>> d'équilibrer son budget.
Une collectivité territoriale, ne parlons même pas de l'état, ne peut
subventionner une activité lucrative.
Cordialement.
JCT
Je pense qu'il y des domaines bien plus important ou l'Etat doit
intervenir. Il faut commencer par assurer les besoins essentiels
(nourriture, logement, chauffage, soins de santé ) avant de penser a
nos petits ammusements
haveur
Opinion compréhensible d'un ressortissant étranger mais qui ignore que
jusqu'à présent le sport de loisir et amateur français relève d'une
organisation très ancienne qui a été officialisée par l'état dans
différentes lois dont la n°84-610 (datant donc de 1984) et très
récemment par le code du sport tout nouvellement créé.
Or peu à peu les acteurs du terrain s'aperçoivent d'un développement
autre que celui qu'ils connaissaient (certains penseront d'une dérive).
C'est un peu la même évolution qu'à pris le pouvoir olympique lorsqu'il
a abandonné les amateurs pour passer dans le secteur commercial avec les
sportifs professionnels.
C'est un peu aussi, toutes proportions gardées, comme si l'État belge
modifiait celle de ses quatre lois relatives aux associations et qui
jusqu'à présent est tellement favorable aux organismes non lucratifs
internationaux qu'ils sont beaucoup à avoir leur siège d'association
internationale en Belgique.
Le pouvoir de l'argent et du commerce...
Daniel JANIN
"JCT" a écrit
Panem et circences !
Daniel
haveur
J'ai oublié d'ajouter que cela a permis à l'État français de faire de
très sérieuses économies grâce au bénévolat des membres dirigeants
d'associations. Il est d'ailleurs regrettable que les associations n'ont
pas encore mis en application une comptabilité complémentaire analytique
chiffrant les actions d'encadrement, d'administration et de direction
effectuée par les dirigeants bénévoles des associations.
Mais il est à craindre que ces économies ne seront pas toujours
suffisantes et seront probablement dépassées par les rentrées d'argent
espéré par l'État provenant des organismes commerciaux de sport et de
loisirs.
Mais il gardera, l'État, le secteur associatif pour les domaines non
productifs de recettes financières. Car cela lui coûterait certainement
d'autre fois plus chère s'il devait prendre en charge directement ces
domaines non productifs...
Cordialement
Alain Plouviez
46da6da5$0$421$426a...@news.free.fr...
ben ouais...
à ce propos, z'avez pas l'adresse d'une bonne boulangerie ?
(non, Denis, je ne t'ai pas demandé ton avis !)
;o))
al1
stranglerfig
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit
(...)
> J'en ai eu une éruption cutanée qui me gratte encore.
>
> Ce qui est sûr, c'est que je veux bien me bouger pour une
> association qui cherche à développer et faire partager une passion,
> mais je ne vois aucun intérêt à "griller du moniteur" dans une usine à
> délivrer des diplôme de "plongée facile"pour que des zappeurs aillent
> exhiber des niveaux au rabais dans les eaux chaudes des caraïbes.
> les pros en général, et PADI en particulier ont des produits qui
> correspondent beaucoup mieux à ces clients.
>
> Si ça prend cette tournure : je me souviendrai d'un coup que je
> n'ai jamais eu besoin de personne pour apprendre à plonger, que j'ai
> suffisamment de copains avec qui partager ça, et qu'on aura beaucoup
> plus de temps pour plonger "à la Dauphinoise" (ce qui est bien pire
> que "à la Française")
>
> @+
> JC
>
> PS : tu avais raison : il faut vraiment avoir lu "Une histoire de
> la plongée" d'AF et PMR pour constater que l'histoire bégaie ....
Jean Christophe , bonjour .
Bien sûr nous sommes sur la même longueur d'onde exactement .
Cette discussion est complètement biaisée par :
-un faux problème : une opposition vie associative / établissement
commercial .Cette opposition n'existe pas vraiment en France . La
récente jonction Moniteurs fédéraux/Brevetés sportifs l'a encore réduite
.
Il y a des citoyens qui en France veulent s'associer . Nous avons le
plus important esprit/réseau associatif du monde depuis la loi de 1901
et dans tous les domaines ( bien au delà de la plongée et des activités
sportives) et ceci sans commune mesure avec aucun autre pays : ça
appartient effectivement à l'esprit et à la culture française .
La fédération de plongée est issue de ça , et de surcroît son histoire
est particulière dans le monde au regard de la plongée . Il suffit
d'avoir un peu de culture historique pour le savoir et si besoin on peut
se référer à l'ouvrage considérable d'Alain Foret récemment paru sur le
sujet qui est truffé de faits .
- d'autre part on tient à 2 choses : l'esprit associatif et l'histoire
de notre plongée , ses méthodes , ses savoirs acquis , ses
savoirs -faire qui au demeurant au fil de plus d'un demi siècle se sont
parfaitement moulés à notre territoire , à nos ressources : plongées sur
nos côtes atlantiques et méditerranéennes , plongées sur nos
innombrables épaves le plus souvent situées dans l'espace lointain ,
plongées dans nos lacs et nos carrières .
Notre plongée a combiné l'expérience de nos eaux chaudes de nos iles
subtropicales aux eaux froides de nos lacs alpins .
Nous sommes , bien avant le développement des deux dernières décénies
des voyages aériens , dépositaires d'une expérience très diversifiée
liée à la richesse et à la multitude des ressources du "terroir" et
globalement nous avons avons bien plus tardé à aller ailleurs chercher
le soleil n'ayant pas à nous échapper de la grisaille que subissent nos
voisins qui à chaques vacances doivent migrer .
Les plongeurs français sont beaucoup moins nombreux sur toutes les
destinations étrangères que nos concitoyens européens et notamment du
nord et du centre de l'Union , et ceci depuis toujours et je le constate
à chacun de mes voyages.
Par contre notre tradition de développement très précoce de la plongée à
l'Air et de nos explorateurs précurseurs de la plongée en scaphandre
autonome ( qui sont parmi les pioniers ) nous a trop longtemps maintenus
dans une technique exigente mais rudimentaire où nous avons pris un
retard significatif depuis 15 ans comme sur les pratiques nouvelles de
la plongée aux gaz binaires et ternaires autres que l'air .
Le retard se rattrape et depuis 2 mois ( et oui , seulement) le cursus
ultime des qualifications est bouclé : les recycleurs fermés
électroniques ont leur place spécifique jusqu'au trimix dans la Plongée
Française .
D' autres éléments sont singuliers à la culture française : c'est notre
goût républicain des lois et notre esprit européen là aussi locomotive
de la volonté d'Union Européenne avec nos alliés allemands. A ce titre
nous jouons le jeu de la règle européenne là où beaucoup d'autres ,
comme en d'autres matières , se délestent de l'Europe dès que le
réglement européen les gène : on se soumet ainsi aux normes CE pour les
matériels ( voir le problème des recycleurs fermés mécaniques), on se
soumet aux normes sur les détendeurs (voir l'histoire du M26 ) etc... et
nos lois intègrent peu à peu la réglementation de l'Union . C'est source
paradoxale de limitations et de freins .
Mais par ailleurs , la Plongée , on ne le répète jamais assez face au
procès qui est toujours fait par les étrangers , mais aussi par les
râleurs métropolitains ( on a une facheuse propension à dénigrer le pays
qui est aussi une bien malheureuse tradition française , ce qui laisse
le beau rôle aux étrangers de profiter de nos conflits pour s'en mêler :
se mèle-t-on de la plongée allemande ou belge ou suisse ou néerlandaise
? Non , on ne sait même pas comment ça se passe et on s'en fiche
royalement , c'est leur problème ; par contre qu'est ce qu'ils sont
intéressés par nos propres institutions , c'est hallucinant : ils ont
tous une idée de ce qui serait bien ou non sur le fonctionnement fédéral
ou tel ou tel article de nos lois ....!!!) , donc on ne répète jamais
assez qu'en France la plongée est totalement libre ! (On n'est pas
obligé de s'attacher pour plonger en mer du nord ou en lac , on n'est
pas limité par nos assurances au delà de telle ou telle profondeur , on
n'est pas limité à 40 m comme en Amérique du nord francophone sur tout
le territoire etc...)
Et puis au milieu de tout ça , il y a la "mondialisation" ( mot que je
déteste , mais bon , pratique pour signifier le dévoiement des échanges
commerciaux et la concurrence des pays émergents) . On voit
effectivement chez nous se déveloper le tourisme exotique et le nombre
de plongeurs touristiques nomades .
Ils réclament d'aller se tremper comme nos précurseurs européens avec
des palmes pour grater le corail et photographier les jolis poissons .
Pour ça ils ont besoin en masse d'un "produit" de formation en "plongée
facile" ( il semble que ce soit le mot choisi par le Représentant de
l'Etat) .
Et si nous avons un retard comme je l'ai souligné sur la plongée
technique que nous comblons depuis peu ( le développement du Trimix et
des recycleurs est en véritable explosion ...je suis en plus dans un
lieu stratégique où je peux observer ça particulièrement depuis 3-4 ans
environ) , nous avons encore plus de retard à répondre à cette plongée
touristique .
Il ne s'agit pas tellement de recevoir les touristes étrangers sur nos
côtes ; on a peu de sites de plongée adaptés à cette demande : eau
chaude , visibilité large , conditions de mer stables et hospitalières
et fonds dans l'espace proche et médian ( sans parler de nos chiottes et
du sourire standard aux dents blanches de rigueur ...;-)) - mais ça ça
vaut aussi pour nos aéroports et nos gares et pour les hotesses d'Air
France .. ) .
Nos côtes sont merveilleuses mais souvent exposées , souvent les choses
les plus interessantes sont dans l'espace lointain et plus encore au
delà . Donc pas grand-chose à attendre d'un dévelopement commercial qui
restera de toute façon saisonnier , en plus la Côte d'Azur n'a
absolument pas besoin de la plongée pour faire le plein en terme
d'industrie touristique ; elle est recherchée pour bien d'autres choses
et elle tend à la sur-fréquentation générale .
Alors former des plongeurs-touristes pour nos fonds peu propices à la
plongée " multiniveaux-no-déco-fun "...bof , ça n'ira jamais bien loin
...et au demeurant ça aggravera l'état écologique de notre biotope sous
marin .
Alors il y a une grande pression moins pour satisfaire les plongeurs
étrangers qui de toute façon avec un Open Water qu'il soient Advanced ou
non ne trouveront jamais grand motif à consommer de la plongette sur
nos côtes que pour intégrer les plongeurs confirmés des pays étrangers
qui veulent venir jouir de nos fantastiques sites de nos tombants
vertigineux et de nos épaves extraordinaires .
Pour ça , c'est pas la "plongée facile" qui est concernée et il faut
effectivement que la réglementation française intègre les qualifications
étrangères .
Il faudrait donc qu'en France on exploite le "vrai marché" qui pourrait
faire avancer le business : la formation à la plongée
commercio-industrielle , faite pour le passeport touristique pour que
l'immense majorités des consommateurs qui plongent 5 à 10 fois par an
pendant leurs vacances essentiellement dans les mers chaudes trouvent
ici même les boutiques qui leur proposent ça ?
Le hic , c'est que nous avons une réglementation de la plongée qui est
adaptée à la pratique de notre plongée comme je l'ai décrite : la
Plongée Française essentiellement à décompression .
Le grand risque c'est pas d'avoir une industrie fast-plongée destinée
aux promenades coralliennes ; c'est que celle -ci conduise à niveler
tout le système de la plongée en France à ces standards qui sont
absolument inadaptés à la sécurité et aux techniques nécessaires aux
plongeurs et aux établissement qui nous conduisent sur nos fonds .
Je ne pense pas aux plongeurs formés par exemple en Grande Bretagne ou
dans le Bénélux ou dans d'autres pays où l'exigence du littoral conduit
à une qualification certainement adéquate à la plongée française .
Mais je pense à l'immense majorité du monde qui dans ses usines à
charters délivrent des qualifications adaptées à leur consommation de
masse , mais parfaitement dangereuses dans nos eaux et à l'essentiel de
notre pratique .
bref , je ne suis pas du tout hostile à ce qu'on trouve aussi notre part
de marché du gâteau de cette industrie , mais je suis parfairtement
opposé à ce qu'on démantelle , à la fois notre aspiration à nous
associer d'une part et d'autre part à notre tradition de plongée ( que
par commodité j'appellerai sportive) . Au contraire . J'aspire à une
plus grande exigence encore de nos cursus , à les rendre plus proches
des meilleures agences techniques , ce qui est le cas désormais en de
nombreux endroits et chez la plupart des instructeurs aux mélanges qui
travaillent en France .
Amicalement
Bernard
Mulder
> Bonjour,
>
> Mulder a écrit :
>>> En résumé : à activités identiques l'association ne pourra pas
>>> résister aux organismes commerciaux et si elle cherche à s'adapter en
>>> se conformant aux notions de prix et de public ci-dessus, même si
>>> elle met en place une tarification plus faible il lui sera difficile
>>> d'équilibrer son budget.
>
> Une collectivité territoriale, ne parlons même pas de l'état, ne peut
> subventionner une activité lucrative.
>
> Cordialement.
>
>
Me serais-je mal exprimé ?
Je parlais de subventions à l'activité associative (autrement dit à la
fédé)...
haveur
Mulder a écrit :
> Me serais-je mal exprimé ?
Peut être, moi j'ai compris en interprétant "les associations" car je ne
pleurerai pas pour la fédération... :-)))
>
> Je parlais de subventions à l'activité associative (autrement dit à la
> fédé)...
Oh si les subventions viennent à baisser pour elle elle augmentera la
cotisation de membre de la fédération (puisque ce seront les organismes
commerciaux qui en seront les plus nombreux (hypothèse catastrophe que
je souhaite ne pas voir arriver)
Mais l'inquiètude dans l'hypothèse de la raréfaction des subventions aux
associations porterait sur la survie des associations. Cela a déjà
commencé dans beaucoup de domaines.
Cordialement
Gégé
On 31 août, 20:46, "stranglerfig" <strangler...@pescadoo.netniet>
wrote:
> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau
> DTN un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
>
> ça décoiffe ( bien qu'il n'ait plus rien à décoiffer ;-)))
C'est clair :-)))
> On lui demande un état des lieux sur le fonctionnement de la FFESSM :
>
> pétard , sauf des "individualités" qui mises bout à bout formeraient un
> "potentiel" , la pauvre fédé en prend pour son grade . Faut dire qu'
> "un DTN n'est pas un cadre fédéral payé par l'Etat" , il est "le
> représentant du ministre au sein de la fédération" : qu'on se le dise !!
Cela serait plutôt semble-t-il le digne représentant de son président.
> "Il est là pour faire appliquer la politique de l'Etat en matière de
> sports "....et notre bogosse-attitude très sarko-attitude de donner une
> fessée à ces m'sieurs de la fédé : "je regrette l'esprit d'indépendance
> de quelques responsables nationaux" voilà qui doit siffler aux
> oreilles de certains ; "il manque à la fédération un projet d'envergure
> ..." ben voilà qui promet .
A mourrir de rire quand on sait comment notre ami a été mis en place.
> Ceci dit , si seulement ça secouait le cocotier ce ne serait pas une si
> mauvaise entrée en matière ,mais il y a quelques trucs qui sont bien
> plus inquiétants de la bouche de Monsieur-le-Représentant-du-Ministre :
> "il faut analyser froidement la situation" ...:
> -la plongée est désormais une activité de consommation
> -lorsque les frontières s'ouvriront il n'est "pas sûr que nos produits
> satisferont vraiment les consommateurs"
Il veut que notre plongée française devienne un produit de
consommation courante, sans saveur
et jetable. C'est sur que c'est le meilleur moyen de la faire
disparaitre.
> Le terrain devenant tellement glissant , Martin Razi l'interviewer va
> s'efforcer tout au long de l'entretien de ramener notre DTN sur le
> terrain de la pèche sous marine et de la nage avec palmes...je vous
> laisse lire les 4 colonnes sur le sujet .
>
> Pour en revenir à la plongée , ce qu'ils appellent "le scaphandre , le
> coeur de métier" :
> il commence par reconnaitre que "90 % des brevets sont passés en piscine
> " ( ? je trouve que ça fait beaucoup ..non ..?. bon les N1 je veux bien
> , mais les autres ...? D'où tire-t-il de tels chiffres ahurissants ?
> Passons , dénoncer ça c'est bien , et là il a raison de mettre les pieds
> dans le plat )
De nul part, car y a pas d'étude sur le sujet :-))
> ..mais les choses deviennent inquiétantes dans des demi-mots :
>
> -" nos monitorats sont bien trop lourds" ( bon , y'a bien des choses
> abusives dans les monitorats , mais c'est tout de même la qualité
> française ( ça c'est mon commentaire) ;
> -un petit coup de pied dans les tibias des MF1et2 : " il ne faut pas
> s'ingénier à tout compliquer pour se donner de l'importance en tant que
> cadre arrivé"
Quand on connait l'ami, y a de quoi bien se marrer :-))
Y a du dépoussierage à faire: DTH & Co mais globalement c'est de la
péda pas des recettes de cuisine.
> Et on y arrive !
>
> C'est bien ce que je craignais il y a un an quand j'avais lancé le fil
> sur la bogosse-attitude au moment des débats sur sa nommination :
>
> "la plongée facile est une réalité dans le monde , pourquoi pas chez
> nous ?"
Car on est différent et que tout le monde n'aime pas la sauce ketchup.
> on n'en saura pas beaucoup plus sur la plongée "FACILE" (!)
Normal, on attend encore depuis un an de voir une politique et des
résultats. Mais on attend toujours.
Du spectacle en AG et dans la presse mais rien de plus au gout du
Gégé.
> Les principes de gouvernance sont bien signifiés : "gouverner c'est
> prévoir et il faut être capable de voir loin" . Aujourd'hui il a
> "l'impresson qu'on fait les choses à l'envers " ...."nous sommes à un
> tournant" .. il faut "avoir le courage d'y répondre ...en appliquant une
> méthode que toute entreprise moderne doit appliquer "...
>
> Bref une idéologie très dans "l'air du temps" .
Copier nos concurents pour disparaître à plus ou mois longue
échéance ?
Le consommateur préférera l'original a la copie.
Merci pour ce bel avenir que certains nous proposent.
Et qu'est ce qu'il nous propose pour lutter contre le para-
commercialisme dans le Var ?
Gégé, il a pas la propagande sous la main mais va lire dans un
kiosque,
Gégé qui écoute une autre musique de la voix de son maître
Denis Udrea
24 Ave des Canadiens St Maurice
et, à la rigueur rue de Charenton à Paris 12, mais je ne me rappelle
plus du N° : entre rue Taine et Bd de Reuilly...
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer pour répondre
http://www.tpif.net
Skype : denis.udrea
Alain Plouviez
fbgeal$26b8$1...@victor.teaser.fr...
QUOI ????
tu achètes du pain dans des boulangeries ???
tu ne le fais pas toi-même ???
ce sont les BMPP qui t'épuisent ?? ... ou alors Sylvie....
al1
Gégé
> Je le donne quand même :
La voix de son maître bis ou une nouvelle milice fédérale ?
> 24 Ave des Canadiens St Maurice
>
> et, à la rigueur rue de Charenton à Paris 12, mais je ne me rappelle
> plus du N° : entre rue Taine et Bd de Reuilly...
C'est normal, c'est l'âge...la mémoire flanche :-) Mange du poisson
Gégé toujours étonné par les performances de nos séniors palmés
Susan Calvin
Ce que raconte le monsieur, visiblement ne te plait pas .
As tu le pouvoir (comment) de faire changer ces projets ?
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news: RumorMill--102...@news.pescadoo.net...
> Il faut lire l'intervention (oups , pardon l'"interview ") du nouveau DTN
> un an après sa prise de fonction dans le dernier Subaqua .
>
> ça décoiffe ( bien qu'il n'ait plus rien à décoiffer ;-)))
>
> On lui demande un état des lieux sur le fonctionnement de la FFESSM :
>
> pétard , sauf des "individualités" qui mises bout à bout formeraient un
> "potentiel" , la pauvre fédé en prend pour son grade . Faut dire qu' "un
> DTN n'est pas un cadre fédéral payé par l'Etat" , il est "le représentant
> du ministre au sein de la fédération" : qu'on se le dise !!
>
> "Il est là pour faire appliquer la politique de l'Etat en matière de
> sports "....et notre bogosse-attitude très sarko-attitude de donner une
> fessée à ces m'sieurs de la fédé : "je regrette l'esprit d'indépendance de
> quelques responsables nationaux" voilà qui doit siffler aux oreilles de
> certains ; "il manque à la fédération un projet d'envergure ..." ben
> voilà qui promet .
>
> Ceci dit , si seulement ça secouait le cocotier ce ne serait pas une si
> mauvaise entrée en matière ,mais il y a quelques trucs qui sont bien plus
> inquiétants de la bouche de Monsieur-le-Représentant-du-Ministre : "il
> faut analyser froidement la situation" ...:
> -la plongée est désormais une activité de consommation
> -lorsque les frontières s'ouvriront il n'est "pas sûr que nos produits
> satisferont vraiment les consommateurs"
>
> Le terrain devenant tellement glissant , Martin Razi l'interviewer va
> s'efforcer tout au long de l'entretien de ramener notre DTN sur le terrain
> de la pèche sous marine et de la nage avec palmes...je vous laisse lire
> les 4 colonnes sur le sujet .
>
> Pour en revenir à la plongée , ce qu'ils appellent "le scaphandre , le
> coeur de métier" :
> il commence par reconnaitre que "90 % des brevets sont passés en piscine "
> ( ? je trouve que ça fait beaucoup ..non ..?. bon les N1 je veux bien ,
> mais les autres ...? D'où tire-t-il de tels chiffres ahurissants ? Passons
> , dénoncer ça c'est bien , et là il a raison de mettre les pieds dans le
> plat )
>
> ..mais les choses deviennent inquiétantes dans des demi-mots :
>
> -" nos monitorats sont bien trop lourds" ( bon , y'a bien des choses
> abusives dans les monitorats , mais c'est tout de même la qualité
> française ( ça c'est mon commentaire) ;
> -un petit coup de pied dans les tibias des MF1et2 : " il ne faut pas
> s'ingénier à tout compliquer pour se donner de l'importance en tant que
> cadre arrivé"
>
> Et on y arrive !
>
> C'est bien ce que je craignais il y a un an quand j'avais lancé le fil sur
> la bogosse-attitude au moment des débats sur sa nommination :
>
> "la plongée facile est une réalité dans le monde , pourquoi pas chez nous
> ?"
>
> on n'en saura pas beaucoup plus sur la plongée "FACILE" (!)
>
> Les principes de gouvernance sont bien signifiés : "gouverner c'est
> prévoir et il faut être capable de voir loin" . Aujourd'hui il a
> "l'impresson qu'on fait les choses à l'envers " ...."nous sommes à un
> tournant" .. il faut "avoir le courage d'y répondre ...en appliquant une
> méthode que toute entreprise moderne doit appliquer "...
>
> Bref une idéologie très dans "l'air du temps" .
>
stranglerfig
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit
> Question :
>
> Ce que raconte le monsieur, visiblement ne te plait pas .
>
> As tu le pouvoir (comment) de faire changer ces projets ?
Je n'ai aucun pouvoir d'aucune sorte , mais je crois que dire les choses
sur Usenet c'est permettre un débat , une réflexion , des prises de
positions .
C'est ce pourquoi je pense que frp est indispensable et précieux .
amicalement
Bernard
( post scriptum : et toi , Susan , ce que raconte le monsieur ça te
plait ? ;-) )
Jcde
"Susan Calvin" <susancalv...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 46dc5a00$0$5296$426a...@news.free.fr...
> Question :
>
> Ce que raconte le monsieur, visiblement ne te plait pas .
>
> As tu le pouvoir (comment) de faire changer ces projets ?
>
>
Bernard est trop modeste !
Il a autant de pouvoir que toi !
Si je me rappelle bien, les plongeurs FFESSM élisent leurs présidents de
clubs.
Les présidents élisent leurs représentants fédéraux.
Donc "la Fédé" qui fait partie du comité consultatif (oui, je sais,
consultatif ..) représente les intérêts de ses plongeurs auprès du
ministère.
Il est donc très surprenant de voir un fonctionnaire nommé intervenir
dans la revue fédérale et se permettre de porter des jugements sur des élus,
leur travail, ou les choix politiques ou stratégiques qu'ils on mis en
place.
Seuls les électeurs ont ce pouvoir
Tu as donc tout pouvoir, Susan, d'apporter ton soutien à ton président
pour qu'il pose les bonnes questions sur ce sujet lors de la prochaine AG,
et pour qu'encore une fois, la démocratie triomphe de la bureaucratie.
Encore faut il que les électeurs soient informés, et je pense que c'est
la contribution qu'a voulu apporter Bernard ?
@+
JC
Tursiops Aventures
Absolument!
JCDE a la parole juste. Trop de présidents de clubs avalent sans
regarder les bonnes paroles de "l'Organe Fédéral". Or ils en oublient à
poser et se poser les bonnes questions concernant l'administration
actuelle de la FFESSM.
On pourrait par exemple se demander (en vrac et sans exhaustivité):
- par quelle décision certaines sociétés portent le label "Partenaire
de la FFESSM" et se permettent de nous spammer,
- quelle en est la contrepartie?
- comment sont passés certains marchés?
- qui dirige actuellement la fédération?
- comment se justifient certaines dépenses apparaissant sur le dernier
bilan ?
- qui exploite le fichier des licenciés et sous quelles conditions ?
- ....
L'information, la vraie, ne se trouve pas dans les colonnes de Subaqua,
ni ailleurs dans la presse. Elle se trouve en la cherchant et en sachant
lire entre les lignes.
Je me demande à quel jeu joue la fédération. Son rôle est, entre autres,
de développer notre activité, que ce soit dans un domaine pûrement
associatif ou par le biais de son volant commercial que représentant les
structures professionnelles. Plutôt que de les mettre dos à dos, il
vaudrait mieux oeuvrer pour le bénéfice de tous.
Qu'on ne me dise pas "anti-fédé", je m'y intéresse car c'est une belle
idée et nous avons tous à y gagner qu'elle soit forte et surtout
représentative de notre activité, autant bénévole que professionnelle.
Il est fort dommage de l'associer qu'à l'image de ce qui fonctionne très
mal, mais pour que ça fonctionne mieux il suffirait peut-être de s'y
intéresser d'un oeil pragmatique et d'en tenir compte lors de la
prochaine AG élective. Les personnes désirant en tenir la barre
efficacement et dans l'intérêt collectif mériteraient peut-être que
vous, présidents de clubs et donc représentants de vos membres, puissent
leur accorder votre/notre confiance. Ces personnes ne sont pas très
nombreuses à mon avis...
Ce n'est que mon humble avis de président d'une association affiliée (et
par ailleurs MF2/Bees2). Certains ne le partageront pas, ça ne
m'empêchera pas de le défendre. Toujours est-il que je me renseigne et
que je suis bien certain que ce ne sont que certains individus qui
gangrènent tout un système malgré toutes les bonnes volontés de bon
nombre de cadres, à tous niveaux de fonctions et de responsabilités.
Cordialement,
Christian
--
Tursiops Aventures
www.tursiops-aventures.com
christi...@SPAMtursiops-aventures.com
Tél +33 682 870 368
Denis Udrea
capital de départ ;-) Je sais la vie est injuste !
Denis Udrea
avons plus de pouvoir que nous ne le pensons à travers le débat et
l'expression d'opinions.
On a parfois l'impression d'une cacophonie, mais avec le temps il reste
quand même des idées fortes. J'avoue que mon opinion a pas mal évolué
par rapport au début, ce qui ne se serait certainement pas passé à la
seule lecture de subaqua !
Moi cela ne me plaît pas beaucoup ce que dit le Monsieur. Parfois je
crains que nous ne livrions un combat d'arrière garde au sein d'un
système qui évolue très vite vers une direction qui me désole et puis je
me rends compte que je ne suis pas seul. Cela ne veut pas forcément dire
que j'ai raison, mais cela encourage...
Gerard95
> stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet> wrote:
>
>> "la plongée facile est une réalité dans le monde"
>
> - un scaphandre sous blister
> - une combi jetable
> - le cédérom "plongée facile"
> - un bon de réduction aux pompes funèbres
>
> Vais profiter de la tempête pour démonter mes Mistral.
Jette un oeil sur la purge de la Fenzy aussi .. ca coince souvent ces
trucs là ....
YG
<susancalv...@free.fr> a écrit :
> Question :
> Ce que raconte le monsieur, visiblement ne te plait pas .
> As tu le pouvoir (comment) de faire changer ces projets ?
Salut Susan,
une idée, qui vaut ce qu'elle vaut : http://cjoint.com/?jeoRwaR6eV
Oui je sais, je suis vieux jeu.
J'y crois encore...
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
YG
écrit :
> C'est une réponse [ celle de Bernard Stranglerfig] qui me plait. Et pour y
> faire suite je crois que nous avons plus de pouvoir que nous ne le pensons à
> travers le débat et l'expression d'opinions.
> On a parfois l'impression d'une cacophonie, mais avec le temps il reste quand
> même des idées fortes. J'avoue que mon opinion a pas mal évolué par rapport
> au début, ce qui ne se serait certainement pas passé à la seule lecture de
> subaqua !
Oui, moi aussi j'aime bien ce que dit Bernard depuis son ouverture de
ce fil. Cacophonie sur frp ? Diversité disons des opinions. Signées. Je
persiste à considérer les opinions non signées comme du "bruit". Non
pas que je sois pour ou contre leur contenu mais parce qu'elles ne sont
pas signées. Mais bon, vieux débat :-)
Denis tu n'es pas juste envers Subaqua :-)
La lecture de Subaqua est révélatrice. Un jour est apparue la rubrique
consacrée aux SCA. J'ai vaguement tiqué la 1ère fois. Je n'avais pas
fait attention à la création du statut des SCA, ni à la révolution que
signifiait la création du statut des structures commerciales (qui ont
droit de vote aux AG de la FFESSM) au sein d'une fédération de clubs
associatifs.
> Moi cela ne me plaît pas beaucoup ce que dit le Monsieur. Parfois je crains
> que nous ne livrions un combat d'arrière garde au sein d'un système qui
> évolue très vite vers une direction qui me désole et puis je me rends compte
> que je ne suis pas seul. Cela ne veut pas forcément dire que j'ai raison,
> mais cela encourage...
Je disais quelque chose comme ça à des amis récemment, parfois on
découvre que des changements ont déjà eu lieu mais qu'on n'a rien vu
venir, qu'on fonctionne selon des règles, des principes qu'on en était
venu à croire presque "naturels" et qui sont caducs, périmés, et que
les lois ont changé. Ce n'est pas agréable :-(
Je viens de recevoir le "Magazine Littéraire" et je lis dans la
chronique d'Alain Rey : "En écrivant : <<tout ce qui a un prix n'a pas
de valeur>>, Nietzsche rejetait le quantitatif et l'économique du
domaine des valeurs. Nos politiques et nous-mêmes, sans toujours en
avoir conscience, avons pris le chemin inverse."
Tursiops Aventures
"> La lecture de Subaqua est révélatrice. Un jour est apparue la rubrique
> consacrée aux SCA. J'ai vaguement tiqué la 1ère fois. Je n'avais pas fait
> attention à la création du statut des SCA, ni à la révolution que
> signifiait la création du statut des structures commerciales (qui ont
> droit de vote aux AG de la FFESSM) au sein d'une fédération de clubs
> associatifs.
>
Tu te trompes Yves, les SCA n'ont pas de droit de vote.
Elles ont cependant un représentant.
A+
Christian
haveur
Tursiops Aventures a écrit :
> Tu te trompes Yves, les SCA n'ont pas de droit de vote.
>
> Elles ont cependant un représentant.
Extrait des statuts de la FFESSM, votés en 2005,:
---------------------------------------------------------
Article 12.1 - Composition
L’assemblée générale se compose :
1°) des représentants des associations sportives affiliées à la fédération.
Ils disposent d’un nombre de voix déterminé en fonction du nombre de
licences qu’ils auront délivrées au cours de l’exercice annuel précédent
l’assemblée générale, selon le barème suivant :
- plus de 10 membres licenciés et moins de 21 : une voix ;
- plus de 20 membres licenciés et moins de 51 : deux voix ;
- pour la tranche allant de 51 à 500 membres licenciés : une voix
supplémentaire par 50 ou fraction de 50 ;
- pour la tranche à partir de 501 : une voix supplémentaire par 100 ou
fraction de 100 membres licenciés.
2°) des représentants, dûment mandatés, des structures commerciales agréées.
Les représentants de cette catégorie disposent d’un nombre de voix
déterminé en fonction du nombre de licences qu’ils auront délivrées au
cours de l’exercice annuel précédent l’assemblée générale, conformément
au barème défini par l’article 12.1.1° pour les associations sportives
affiliées et dans la limite de 10% du nombre total de voix au sein de la
fédération tel que précisé à l’article III.1.3 du règlement intérieur.
Enfin, le nombre des représentants de cette catégorie est au plus égal à
10 % du nombre total de membres du Comité Directeur National de la
fédération.
--------------------------------------------------------------------
Sauf erreur de lecture de ma part il peut exister plus d'un représentant
pour les SCA, et à quoi peut bien servir ce "nombre de voix" ? :-))
Cordialement.
Tursiops Aventures
Il me semble bien qu'il s'agit d'UN représentant et un seul pour les SCA.
D'où ma remarque précédente.
Je vais quérir cette information...
A++
haveur
Tursiops Aventures a écrit :
Alors les statuts figurant sur le site de la fédération seraient faux !
S'rait p'tête utile de l'en informer, la fédération :-)))
Cordialement
Jcde
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.23617d79b...@free.fr...
Ah non !
Si il y a un truc qui ne coince pas, c'est bien la purge des Fenzy
En tout cas, ça coince moins que le discours du DTN :-))
@+
JC
stranglerfig
"Jean-Yves Bernier" <gro...@pescadoo.net> a écrit
> stranglerfig <strang...@pescadoo.netniet> wrote:
>
>> "la plongée facile est une réalité dans le monde"
Dis donc Jean Yves , un dino comme toi voudrait bien ne pas quoter comme
un goret ? o))
Le propos : "la plongée facile est une réalité dans le monde , pourquoi
pas chez
nous ?" est de Mr Xavier Sandra , Directeur Technique Nationnal
"Représentant du Ministre au sein de la Fédération" .
( on sait jamais , vaut mieux le répéter pour ceux qui prendraient le
train en route )
C'est le primum movens de sa politique (mais ça , je crois que tu l'as
compris ..quoique tu t'en bats le beurre avec ton 6m au Vieux Port ! ;)
affectueusement
Bernard
oli-cla
Ne pas mélanger les eléctions au cours de l'AG de la FFESSM et le CDN
D'accord pour le nombre de voix = à 10% pour les élections au cours de
l'AG de la fédé
Mais 1 seul représentant des SCA dans le CDN élu hors AG par repésentant SCA
Bye,
haveur
oli-cla a écrit :
> Ne pas mélanger les eléctions au cours de l'AG de la FFESSM et le CDN
> D'accord pour le nombre de voix = à 10% pour les élections au cours de
> l'AG de la fédé
> Mais 1 seul représentant des SCA dans le CDN élu hors AG par repésentant
> SCA
Mais dans le message auquel j'ai répondu il répondait à un autre message
dans lequel il n'est pas question du CDN.
Ce n'est pas moi qui mélange les sujets...
Cordialement
oli-cla
> Bonjour,
>
> oli-cla a écrit :
>
>> Ne pas mélanger les eléctions au cours de l'AG de la FFESSM et le CDN
>> D'accord pour le nombre de voix = à 10% pour les élections au cours de
>> l'AG de la fédé
>> Mais 1 seul représentant des SCA dans le CDN élu hors AG par
>> repésentant SCA
>
>
> Mais dans le message auquel j'ai répondu il répondait à un autre message
> dans lequel il n'est pas question du CDN.
>
> Ce n'est pas moi qui mélange les sujets...
>
> Cordialement
>
Je ne mélange rien , c'est juste un complément d'info sur les SCA, rien
de plus.
bye,
Gégé
> stranglerfig a écrit :
Salut les palmeuses et les palmeurs,
> On a parfois l'impression d'une cacophonie, mais avec le temps il reste
> quand même des idées fortes. J'avoue que mon opinion a pas mal évolué
> par rapport au début, ce qui ne se serait certainement pas passé à la
> seule lecture de subaqua !
>
> Moi cela ne me plaît pas beaucoup ce que dit le Monsieur. Parfois je
> crains que nous ne livrions un combat d'arrière garde au sein d'un
> système qui évolue très vite vers une direction qui me désole et puis je
> me rends compte que je ne suis pas seul. Cela ne veut pas forcément dire
> que j'ai raison, mais cela encourage...
Cela fait plaisir à lire ;-) Les avis de certains évoluent et
fr.rec.plongee n'est pas étranger à cela.
La richesse des avis permet parfois de faire évoluer opinion. Et
c'est tant mieux...
Gégé pour le débat et une évolution dans l'intérêt de la plongée
française et de ses palmeurs...
Pas une revente au rabais au plus offrant au mépris de notre culture,
de la qualité, de nos origines...
On convole avec PADI, SSI...la noce semble consommée (voir épisode de
la tentative de double carte FFESSM/PADI et FFESSM/SSI vouée à
l'échec...Aujourd'hui, on nous parle de NAUI...
Et certains font du bizness dans le dos de la CMAS avec Plongée France
International...
Aidez Gégé à trouver l'erreur dans le tableau féférale avec certains
responsables nationaux qui seraient de grands bénévoles...
Susan Calvin
du club dans 2 ans.
on a beau chercher; personne, je dis bien personne, n'a émis l'idée qu'un
jour peut être il se présenterait à la successsion : il serait trop sur
d'être élu : et personne n'a envie de reprendre ce role..
Alors ce qu'il fait aux assemblées, ce qu'il y dit, ce qu'il n'y dit pas,
pour qui il vote, on n'en sait rien, , on s'en fout totalement, on peut ne
plus voter pour lui, dans ce cas on n'aura plus de président, c'est tout.
Alors oui , on peut le brifer, lui raconter ce qu'on souhaite, mais c'est
tout.
Je suis persuadée qu'il pourrait décider de nous faire plonger avec 3 plumes
dans le cul et un boa rose fushia autour du cou , personne n'y trouverait
rien a redire.
Et le probleme reste entier pour dans 2 ans , putain 2 ans, c'est court.
Alors ce que la fede decide ....
Mais bon, si les gens en dehors de mon club ne sont pas contents et qu'ils
peuvent agir, c'est tant mieux . Je dois avouer que je n'ai absolument pas
été aussi loin dans l'analyse que vous avez pu faire les uns et les autres,
tant que ca ne reste qu'un projet j'attends de voir. Moi ce qui m'attire
l'oeil, c'est le terme 'plongée facile'. Ca veut dire quoi ? c'est quoi la
plongée difficile ? Pour moi c'est plonger dans une eau ou on ne voit pas à
un mètre, j'ai déjà fait, ca me fatigue, je fais plus, est ce que je suis
alors une pleine adepte de la plongée facile ? ca va peut etre me plaire ce
qu'il raconte ?
"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
46dc66ae$0$5079$ba4a...@news.orange.fr...
Gégé
> Ne pas mélanger les eléctions au cours de l'AG de la FFESSM et le CDN
> D'accord pour le nombre de voix = à 10% pour les élections au cours de
> l'AG de la fédé
> Mais 1 seul représentant des SCA dans le CDN élu hors AG par repésentant SCA
Ben si malheureusement...
Ils y en a qui cumulent les statuts de SCA et de club associatif pour
avoir plus de pouvoirs en AG nationale et surtout régionale...J'en
connais du côté de la Corse qui jouent à ce jeu-là...et en plus ils
s'en vantent en AG...
Donc tout semble possible dans le meilleur des mondes de la Fédé...Et
bien sûr ils ont pignon sur rue
et sont de grands bénévoles...voir pour certains dirigeants...
Gégé qui propose sa serpière pour faire le grand ménage,
La fédé aux palmeuses et aux palmeurs
YG
<susancalv...@free.fr> a écrit :
[cut]
> Moi ce qui m'attire l'oeil, c'est le terme 'plongée facile'. Ca veut dire
> quoi ? c'est quoi la plongée difficile ? Pour moi c'est plonger dans une eau
> ou on ne voit pas à un mètre, j'ai déjà fait, ca me fatigue, je fais plus,
> est ce que je suis alors une pleine adepte de la plongée facile ? ca va peut
Que veut dire "plongée facile" ?
C'est pourtant facile à traduire dans un contexte commercial soumis au
marché (et le sport est désormais soumis au marché):
la plongée facile est la plongée facile à vendre.
La plongée difficile à vendre n'est d'aucun intérêt (et je pêse le
mot).
Le Fou
>
> > Yves a écrit :
> > (...) structures commerciales (qui ont
> > droit de vote aux AG de la FFESSM) au sein d'une
> > fédération de clubs associatifs.
>
> Tu te trompes Yves, les SCA n'ont pas de droit de vote.
J'ai pas les yeux partout et j'ai peut-être raté un truc...
Peux-tu me dire à quel endroit des textes fédéraux il est précisé que les
SCA n'ont pas de droit de vote aux AG ?
Merci.
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
Le Fou
>
> Alors les statuts figurant sur le site de la fédération seraient faux !
> S'rait p'tête utile de l'en informer, la fédération :-)))
Mais ça, tout le monde les sait, même la fédé, mais elle a pas le temps de
modifier ses statuts. Tu te rends pas compte, il faudrait qu'elle organise
une AG EXTRA ORDINAIRE...
;-)
Gerard95
Si si.... si ton président décide de te faire plonger avec 2 ou 3
plumes dans le c.l ... (3 c'est mieux) Y a à redire ..
ce n'est pas son role .
Il est elu pour l'administration du club et que l'administration (voir
les statuts) et en aucun cas il n'a à prendre de positions sur les
activités spécifiques du club, donc ni le nombre de plumes, ni les
couleurs.
Te laisse pas emplumer comme ca ...
Gerard95
> Le lundi 03/09/2007 21:01:22, Susan Calvin <susancalv...@free.fr> a
> écrit :
>> Question :
>> Ce que raconte le monsieur, visiblement ne te plait pas .
>> As tu le pouvoir (comment) de faire changer ces projets ?
>
> Salut Susan,
> une idée, qui vaut ce qu'elle vaut : http://cjoint.com/?jeoRwaR6eV
> Oui je sais, je suis vieux jeu.
> J'y crois encore...
> YG
Doit-on en déduire que la plongée difficile ne se vend pas ....?
Donc elle serait réservée aux bénévoles......
C'est un peu comme le debut de l'ère de la bagnole à la fin des années
70 ou l'ère de la hifi .. avant c'etait réservé aux "mécaniciens" ou
aux "mélomanes" aux vrais aux purs aux durs.. aujourd hui tout le monde
peut acheter une bagnole parce que c'est bien c'est facile et c'est d
equalité .. comme une chaine hi-fi ou un walk man à 2 balles qui va
distiller de la zik... .
Et tout ca c'est consideré comme espace de liberté intouchable...
et personne ne voudrait revenir en arrière ..
Tursiops Aventures
> Bonjour,
>
> Tursiops Aventures a écrit :
>> Bonjour Haveur,
>>
>> Il me semble bien qu'il s'agit d'UN représentant et un seul pour les
>> SCA. D'où ma remarque précédente.
>>
>> Je vais quérir cette information...
>
> Alors les statuts figurant sur le site de la fédération seraient faux !
> S'rait p'tête utile de l'en informer, la fédération :-)))
>
> Cordialement
>
>
J'ai été en effet un peu rapide dans mon clavardage et poussiéreux dans
ma mémoire....
Mais ceci n'enlève rien au fond du problème!
A+
Jcde
"Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
> C'est un peu comme le debut de l'ère de la bagnole à la fin des années 70
> ou l'ère de la hifi .. avant c'etait réservé aux "mécaniciens" ou aux
> "mélomanes" aux vrais aux purs aux durs.. aujourd hui tout le monde peut
> acheter une bagnole parce que c'est bien c'est facile et c'est d equalité
> ..
______________________________________
Bonsoir Gerard
Excellent exemple !
La mise à disposition de la voiture facile a entraîné la mise en place de
limitations drastiques.
Dans tous les pays où j'ai été conduit à "plonger facile", ça allait de
paire avec des limitations diverses et un garde-chiourme pour les faire
respecter.
Quand j'ai commencé à conduire, il n'y avait pas de limitations de vitesse
Quand j'ai commencé à plonger, il n'y avait pas de limitation de profondeur
Petit à petit, -bien que les tables MN90 aillent jusqu'à 65m- il devient de
plus en plus difficile de trouver des clubs qui t'emmènent sur des sites
situés au delà de 40m.
Je n'aime pas que la progression insidieuse dans les règlements et les
esprits de la "plongée facile" grignote ma liberté et me prive des gorgones
bicolores ....
@+
JC
YG
<christi...@SPAMtursiops-aventures.com> a écrit :
>
> Tu te trompes Yves, les SCA n'ont pas de droit de vote.
> Elles ont cependant un représentant.
> A+
> Christian
Bonjour Christian,
à lire les posts qui ont suivi, je crois le pb éclairci.
Cordialement,
YG ;-)
Patrick NOEL
> Le mardi 04/09/2007 19:50:51, Susan Calvin <susancalv...@free.fr> a
> écrit :
> [cut]
>> Moi ce qui m'attire l'oeil, c'est le terme 'plongée facile'. Ca veut dire
>> quoi ? c'est quoi la plongée difficile ? Pour moi c'est plonger dans une
>> eau ou on ne voit pas à un mètre, j'ai déjà fait, ca me fatigue, je fais
>> plus, est ce que je suis alors une pleine adepte de la plongée facile ? ca
>> va peut etre me plaire ce qu'il raconte ? [cut]
>
> Que veut dire "plongée facile" ?
> C'est pourtant facile à traduire dans un contexte commercial soumis au marché
> (et le sport est désormais soumis au marché):
> la plongée facile est la plongée facile à vendre.
> La plongée difficile à vendre n'est d'aucun intérêt (et je pêse le mot).
> YG
« Ah ! Non ! C’est un peu court, jeune homme !
On pouvait dire … Oh ! Dieu ! … Bien des choses en somme. »
Ou, comme disait ma grand-mère, il me semble qu’ici certains font
« l’âne pour avoir du son … ».
Je me suis tenu à l’écart de cette discussion parce que la fédé, je
m’en tape, et la plongée « à la française » me paraît être un concept
absurde.
Plongée facile ? Facile à vendre ? Peut-être, mais c’est surtout une
réalité, correspondant à une certaine forme de pratique de la plongée :
plongée loisir, plongée plaisir, occasionnelle, peu profonde (et pas
nécessairement en eaux tropicales !!!), qui ne recherche pas le stress
des tôles à 70m, ne connaît pas la narcose, ignore les avantages et les
inconvénients de la plongée aux mélanges, mais aime, tout simplement,
évoluer sous l’eau, tranquillement, en admirant la beauté des
architectures sous-marines, le ballet des petits poissons … C’est en
gros le cas de … combien ? 75 % ? 90 % ? des plongeurs ; peut-être pas
sur ce forum, certes, mais « en vrai » ? Dans le monde réel et non dans
notre petit cyberespace ?
Et cette plongée « facile », qui suppose évidemment une formation
sérieuse, ne peut-elle pas se « contenter » d’une formation un peu
allégée ? Plus « facile » à non pas « vendre » nécessairement, mais en
tout cas, quelle que soit la structure, plus facile à proposer au plus
grand nombre. Pensons aux clubs de l’intérieur : 1 an de piscine pour
avoir un niveau 1, c’est totalement disproportionné …
Poser la question de savoir s’il n’y a pas deux types de pratique
différents : une pratique purement « ludique » et une pratique plus «
sportive », ou pour le dire autrement plus « technique », ne me paraît
pas absurde en soi.
Plongée « à la française » ?!? Mais ça veut dire quoi ? Plongée plus
profonde, plus technique ? En Belgique, au Canada, en Nouvelle Zélande
(hein, Bernard ?), … Bref, ailleurs, on ne plonge pas profond ? Pas tek
? C’est quoi cette idée ?
Bon, je m’arrête, parce que, je l’ai déjà dit, tout ça, au fond (et en
surface) je m’en fous ; je ne sais pas pourquoi je me suis laissé aller
à pondre cette réponse …
Allez, bonne journée.
;-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
haveur
Tursiops Aventures a écrit :
> J'ai été en effet un peu rapide dans mon clavardage et poussiéreux dans
> ma mémoire....
C'est la formulation qui laissait à désirer en semblant contredire
l'article précédent sur les assemblées générales de la fédération et
minimiser le pouvoir des SCA.
>
> Mais ceci n'enlève rien au fond du problème!
Tout à fait. Et ce problème est beaucoup plus préoccupant que les
apparences le montrent.
Car :
- il n'est pas impossible que le nombre des représentants de SCA dans
les assemblées générales devienne beaucoup plus important;
- le nombre de voix est une chose, mais l'influence de l'argent, le
copinage, et les confluences d'intérêt en sont une autre.
D'autre part il est utopique d'imaginer que les gouvernements et surtout
les ministères s'intéressent aux associations pour autre chose que les
économies financières qu'elles permettent aux finances publiques grâce
au bénévolat. Et si d'autres formules peuvent proposer mieuxont que des
économies c'est-à-dire des rentrées d'argent ... Et ces pouvoirs publics
veillent à conserver le pouvoir à travers les tutelles des fédérations
sportives ou autres et la législation surabondante qui se développe : il
n'existe pas une telle abondance législative vis-à-vis des
fonctionnaires et fonctionnaires territoriaux...quoique là c'est plus
radical : suppression des emplois. Finalement les pouvoirs publics qui
se sont beaucoup appuyés sur les fonctionnaires en a moins besoin
maintenant...
Sur le plan européen la France est un cas particulier. Dans les années
90 Mme Fontaine, député français au parlement européen et présidente de
ce parlement a tenté de développer un projet d'association européenne.
Sans succès. Au début des années 2000, Mme FONTAINE ayant terminé son
mandat de présidente, la commission "société" du Parlement européen a
estimé que la création d'un statut d'association européenne n'était pas
nécessaire et envisagée dans l'immédiat : enterrement de première classe.
Ce problème de la confrontation des activités associatives sportives
avec les organismes commerciaux se développant dans la même discipline
n'est pas réservée à la plonger sous-marine. D'autres fédérations,
d'abord pour développer le nombre de leurs licenciés, ont tenté de
s'ouvrir à des catégories sociales moins argentées : le tennis à
abandonné la tenue blanche de rigueur, le golf à développé l'initiation
vers les jeunes, ... D'autres fédérations ont plutôt développé les
activités rentables financières : les sports collectifs...
La plongée s'oriente vers deux dimensions : la pratique de loisirs ou
simplifiée qui regroupe un grand nombre de demandes de personnes(dont
peu de membres d'associations, voir les autres articles de ce fil) et la
pratique spécialisée et pointue qui semble regrouper les mordus et les
adeptes de la technique (dont une partie des membres d'associations).
Le club alpin français n'a pas su éviter cette orientation vers
l'élitisme. Il végète, en nombre de licences, alors que l'on constate un
développement du nombres de pratiquants de moyenne montagne et de
randonnée. Il ne s'est pas intéressé, ou a préféré éviter, la pratique
du ski.
Pour revenir au thème de ce fil quel est le pouvoir réel des
représentants des associations de plongée sous-marine dans les instances
fédérales? Ce qui amène à s'interroger sur le nombre de dirigeants
associatifs qui se préoccupent réellement du devenir de cette discipline
mais aussi du devenir des associations la pratiquant?
Et malgré les remous et les modifications dans la composition du conseil
d'administration de la FFESSM cette dernière décennie comment se
fait-il que l'évolution vers une technique de plus en plus exigeante en
niveau de qualification n'est pas été l'objet de débats plus consistants?
Deux conséquences :
- le coût financier nécessaire à un plongeur pour accéder à des niveaux
moyens exclu les personnes à revenus modestes, qui deviennent pourtant
de plus en plus nombreuses (et de plus en plus pauvres);
- le développement des organismes commerciaux va être pour beaucoup de
jeunes plongeurs ayant acquis un bon niveau technique un moyen de
trouver un emploi salarié;
- parallèlement les associations vont ainsi perdre des membres qui
potentiellement pouvaient devenir encadrants;
- la technicité de plus en plus complexe est rebutante pour la plupart
des jeunes, et surtout ceux que l'on dit défavorisés ou habitant les
banlieues;
- les organismes commerciaux (de France ou d'étrangers) sont une réponse
intéressantes pour les personnes qui ne veulent pas se casser la tête
mais simplement plonger pour leur plaisir.
A remarquer le très faible débat qu'a provoqué la publication sur le
site de la fédération de l'étude socio-économique de décembre 2005 :
c'est presque deux ans après que quelques-uns ont commencé à s'interroger.
Actuellement seules les associations affilitaires (celles qui proposent
des activités multiples) se développent malgré la chape de silence
qu'impose la jeunesse et sports sur ce qui n'est pas un sport de
compétition et d'élite.
haveur
Patrick NOEL a écrit :
> Je me suis tenu à l’écart de cette discussion parce que la fédé, je
m’en
> tape, et la plongée « à la française » me paraît être un concept absurde.
Ecrivons que c'est vu par les plongeur français, mais pas forcément par
les consommateurs de plongées.
> Poser la question de savoir s’il n’y a pas deux types de pratique
> différents : une pratique purement « ludique » et une pratique plus «
> sportive », ou pour le dire autrement plus « technique », ne me paraît
> pas absurde en soi.
Contribution intéressante.
Mais il faut tenir compte aussi d'une dimension qui semble assez souvent
balayée d'un revers de main : une technicité de plus en plus
astreignante nécessitera de la part des associations un équipement plus
coûteux et des encadrants de plus en plus coûteusement formés.
Alors que parallèlement :
- les subventions aux différents niveaux tendent à se réduire,
- les municipalités deviennent plus regardantes sur la mise à
disposition des piscines et certaines commencent à les rendre payantes,
- et surtout les organismes commerciaux ont deux armes leur permettant
lorsque cela leur devient utile de mettre sous l'éteignoir une
association ou un dirigeant : un petit appel discret et à
l'administration fiscale ou une action en concurrence déloyale devant un
tribunal...
Cordialement.
Gerard95
Je confirme ..
on allait en mer à 40 avec le Brevet Elementaire sans Fenzy et le
mistral autour du cou..
C'etait mieux ? certainement pas
mais on le savait pas .
Gerard95
Et je reprendrais les exemples d Haveur concernant le tennis et le
golf,
sport "d'elites" aussi il y a quelques années .. qui sont aujourd hui
remplis de jeunes plein de motivation qui jouent avec des equipements
en carbone , vetements etanches respirants, etc etc à des prix
democratiques.
Que ca deplaisent à certains , c'est sur , mais c'est ineluctable .....
Denis Udrea
> On 4 sep, 09:10, Denis Udrea <denisasuppri...@udrea.fr> wrote:
>
>> stranglerfig a écrit :
>>
>
> Salut les palmeuses et les palmeurs,
>
>
>> On a parfois l'impression d'une cacophonie, mais avec le temps il reste
>> quand même des idées fortes. J'avoue que mon opinion a pas mal évolué
>> par rapport au début, ce qui ne se serait certainement pas passé à la
>> seule lecture de subaqua !
>>
>> Moi cela ne me plaît pas beaucoup ce que dit le Monsieur. Parfois je
>> crains que nous ne livrions un combat d'arrière garde au sein d'un
>> système qui évolue très vite vers une direction qui me désole et puis je
>> me rends compte que je ne suis pas seul. Cela ne veut pas forcément dire
>> que j'ai raison, mais cela encourage...
>>
>
> Cela fait plaisir à lire ;-) Les avis de certains évoluent et
> fr.rec.plongee n'est pas étranger à cela.
> La richesse des avis permet parfois de faire évoluer opinion. Et
> c'est tant mieux...
>
Seuls les imbéciles en effet....
>
> Aidez Gégé à trouver l'erreur dans le tableau féférale avec certains
> responsables nationaux qui seraient de grands bénévoles...
>
>
exprimées de façon anonyme surtout lorsqu'elles semblent venir de
quelqu'un dont on peut se demander s'il n'est pas impliqué dans le
système. Donc dans le doute je ne leur fais pas confiance.
Heureusement il y a assez d'opinions transparentes par ailleurs
--
Denis UDREA
supprimer asupprimer pour répondre
http://www.tpif.net
Skype : denis.udrea
Denis Udrea
> [...]
> Si si.... si ton président décide de te faire plonger avec 2 ou 3
> plumes dans le c.l ... (3 c'est mieux) Y a à redire ..
> ce n'est pas son role .
> Il est elu pour l'administration du club et que l'administration (voir
> les statuts) et en aucun cas il n'a à prendre de positions sur les
> activités spécifiques du club, donc ni le nombre de plumes, ni les
> couleurs.
>
> Te laisse pas emplumer comme ca ...
>
>
C'est peut être un peu réducteur quand même. Le Président peut aussi
représenter ses membres et leurs aspirations.
Il peut également être promoteur d'activités, d'évolutions,
d'améliorations pour autant qu'elles soient acceptées (et il y a de
toute façon des AG et des élections pour sanctionner le dérives)
Enfin peut être que cela dépend aussi du sens que nous donnons tous les
deux au terme "administrer" ?
Et pour les plumes je me demande.... Susan tu n'as pas une photo ?
Tursiops Aventures
"haveur" <hav...@free.fr> a écrit dans le message de news:
46de6827$0$19894$426a...@news.free.fr...
> Car :
> - il n'est pas impossible que le nombre des représentants de SCA dans les
> assemblées générales devienne beaucoup plus important;
> - le nombre de voix est une chose, mais l'influence de l'argent, le
> copinage, et les confluences d'intérêt en sont une autre.
Copinage? Le terme est lancé. Je le trouve même assez modéré....
> ... Et ces pouvoirs publics veillent à conserver le pouvoir à travers les
> tutelles des fédérations sportives ou autres et la législation
> surabondante qui se développe
Il serait d'ailleurs utile, dans le cas qui nous concerne ici, que l'Etat
affirme sa tutelle et exerce son pouvoir de contrôle de manière plus
incisive en évitant par exemple que des intérêts collectifs et personnels
puissent être mêlés.
> La plongée s'oriente vers deux dimensions : la pratique de loisirs ou
> simplifiée qui regroupe un grand nombre de demandes de personnes(dont peu
> de membres d'associations, voir les autres articles de ce fil) et la
> pratique spécialisée et pointue qui semble regrouper les mordus et les
> adeptes de la technique (dont une partie des membres d'associations).
D'où l'intérêt aussi de ne pas opposer les structures associatives aux
structures professionnelles. Chacun sa place pour trouver un équilibre (une
symbiose même). Une certaine forme de complémentarité existe dans les faits
lorsqu'un club s'adresse à un pro pour ses sorties. La plongée est plus
chère dans ce cas certes, mais les charges et contraintes ne sont pas
comparables non plus.
> Pour revenir au thème de ce fil quel est le pouvoir réel des représentants
> des associations de plongée sous-marine dans les instances fédérales? Ce
> qui amène à s'interroger sur le nombre de dirigeants associatifs qui se
> préoccupent réellement du devenir de cette discipline mais aussi du
> devenir des associations la pratiquant?
Nous nous posons la même question. Au delà de la "simple" pratique au sein
de son club il est nécessaire d'avoir une vision plus globale de la
problématique, des implications et conséquences. Je le disais précédemment,
l'information ne se trouve pas dans la "Pravda" fédérale et dans son
habituel édito pour le moins cynique.
A ce propos, est-il normal, voire décent, sans même parler de
déonthologiquement correct, de faire de la publi-information sans le
mentionner (ce qui est légalement prévu) ou encore de faire des essais de
matériel par le vendeur lui-même...
Comment le directeur de la publication peut-il tolérer ça? J'ai ma réponse
personnelle...
> Deux conséquences :
> - le coût financier nécessaire à un plongeur pour accéder à des niveaux
> moyens exclu les personnes à revenus modestes, qui deviennent pourtant de
> plus en plus nombreuses (et de plus en plus pauvres);
D'où l'importance des associations qui peuvent proposer la pratique de
l'activité au public le plus large!
> - le développement des organismes commerciaux va être pour beaucoup de
> jeunes plongeurs ayant acquis un bon niveau technique un moyen de trouver
> un emploi salarié;
Malheureusement ils déchantent très vite car les rémunérations moyennes ne
sont pas à la hauteur du travail fourni et des responsabilités engagées.
> - parallèlement les associations vont ainsi perdre des membres qui
> potentiellement pouvaient devenir encadrants;
J'en doute, mais pourquoi pas...
> - les organismes commerciaux (de France ou d'étrangers) sont une réponse
> intéressantes pour les personnes qui ne veulent pas se casser la tête mais
> simplement plonger pour leur plaisir.
C'est d'ailleurs l'une de leurs fonctions et raison d'exister. A condition
cependant de proposer une réelle qualité de service ainsi qu'une
infrastructure digne de ce nom. Donc pas question de se dépoiler sur un
quai, de faire son pipi derrière les buissons, de proposer du matos de
location d'un autre âge,...
>
> A remarquer le très faible débat qu'a provoqué la publication sur le site
> de la fédération de l'étude socio-économique de décembre 2005 : c'est
> presque deux ans après que quelques-uns ont commencé à s'interroger.
Pourtant on peut observer un changement de mentalités parmi les nouveaux
jeunes dirigeants de structures professionnelles qui savent appréhender
l'activité sous un autre oeil que celui (cependant indispensable) du
"technicien en plongée" en intégrant la gestion d'entreprise, la
communication,...
>
> Actuellement seules les associations affilitaires (celles qui proposent
> des activités multiples) se développent malgré la chape de silence
> qu'impose la jeunesse et sports sur ce qui n'est pas un sport de
> compétition et d'élite.
Exactement, souvent la plongée n'est plus qu'un produit d'appel et non le
poste de recettes principal de l'entreprise. Pas de mal à ça, votre
boulanger propose bien des viennoiseries en plus de ses fameuses baguettes à
l'ancienne!
Cordialement,
Christian
Tursiops Aventures
infoSU...@MOItursiops-aventures.com
www.tursiops-aventures.com
+33 682 870 368
Gerard95
Je répondais simplement sur la phrase "IL pourra décider de nous faire
plonger ...." ... NON
Relis les statuts de ton asso.. je pense que comme la plupart on ne
demande au bureau que "d'administrer" au sens le plus péjoratif du
terme et d'appliquer les décisions prises en conseil d'administration..
Si maintenant le président à des idées .. c'est très bien ... s'il veut
faire avancer les choses c'est très très bien .. mais dans quel sens ..
il y a un conseil d'adminsitration pour ca ... et une AG annuelle ..
c'est rarement fait ...
tu mets "le plus haut gradé" comme président et t'es peinard ...
Jcde
> on allait en mer à 40 avec le Brevet Elementaire sans Fenzy et le mistral
> autour du cou..
> C'etait mieux ? certainement pas
> mais on le savait pas .
>
Pfffff..
C'est quoi "mieux" ?
Mieux que qui ?
Et on ne savait pas quoi ?
Au revoir
JC
Denis Udrea
> Le 05/09/2007, Denis Udrea a supposé :
>> Gerard95 a écrit :
>>> [[...]
>
> plonger ...." ... NON
> Relis les statuts de ton asso.. je pense que comme la plupart on ne
> demande au bureau que "d'administrer" au sens le plus péjoratif du
> terme et d'appliquer les décisions prises en conseil d'administration..
> Si maintenant le président à des idées .. c'est très bien ... s'il
> veut faire avancer les choses c'est très très bien .. mais dans quel
> sens .. il y a un conseil d'adminsitration pour ca ... et une AG
> annuelle ..
> c'est rarement fait ...
> tu mets "le plus haut gradé" comme président et t'es peinard ...
>
>
que les groupes humains fonctionnent aussi grâce à la dynamique des
individus et que tant que cela ne crée pas trop de conflits c'est en
général plus efficace d'avoir un ou plusieurs agitateur d'idées que de
faire partir les évolutions d'une réunion, à basse fréquence assez
souvent, d'un conseil d'administration ;-)
Mais je suis bien sûr d'accord avec le fait qu'il (le CA) doit valider,
voire discuter (et pas forcément entériner)
Il y a autant de méthodes que de groupes et d'individus, et heureusement
d'ailleurs !
JCT
> Je confirme ..
> on allait en mer à 40 avec le Brevet Elementaire sans Fenzy et le
> mistral autour du cou..
> C'etait mieux ? certainement pas
> mais on le savait pas .
Oui mais on avait des combis en "peau de requin" tellement rigide
quelle ne s'écrassait pas d'ou peu de plomb et équilibrage quasi
constant quelle que soit la profondeur.
Puis un royal mistral (le vrai pas le clone de KKlung) celà ne givre
pas
Susan Calvin
Objectifs pédagogiques : comment assurer la sécurité et le plaisir des
plongeurs dans le cadre de plongée en situation de stress.(parce que les 3
plumes, va pas falloir les perdre ....)
"Denis Udrea" <denisas...@udrea.fr> a écrit dans le message de news:
fblvav$dr5$1...@victor.teaser.fr...
Gerard95
je me souviens "peau de requin noir Spiro" en contreplaqué assoupli ...
je dois encore avoir la veste à la cave ....
YG
écrit :
>> "Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit :
>>> C'est un peu comme le debut de l'ère de la bagnole à la fin des années 70
>>> ou l'ère de la hifi .. avant c'etait réservé aux "mécaniciens" ou aux
>>> "mélomanes" aux vrais aux purs aux durs.. aujourd hui tout le monde peut
>>> acheter une bagnole parce que c'est bien c'est facile et c'est d equalité
Je crois qu'il ne faut pas mélanger les choses, par exemple faire état
d'évolutions techniques pour justifier des évolutions politiques.
Je ne vois pas en quoi l'invention de la stab, du détendeur à deux
étages compensés, de l'ordinateur de plongée, justifient le sabotage du
statut associatif en France, en général.
Par ailleurs tu écris, et tu l'écris souvent :
> Que ca deplaisent à certains , c'est sur , mais c'est ineluctable .....
Inéluctable ? Tu as lu ça dans les étoiles ?
Ou dois-je entendre que puisque ça me déplait, et que donc ce ne sera
pas de gré, ce sera de force ? Alors ne dit pas que c'est inéluctable,
dit que c'est un rapport de force, et qu'en effet, la loi du plus fort
est inéluctable.
YG
Jcde
"YG" <Yves.Girard2....@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
news:
> Inéluctable ? Tu as lu ça dans les étoiles ?
> Ou dois-je entendre que puisque ça me déplait, et que donc ce ne sera pas
> de gré, ce sera de force ? Alors ne dit pas que c'est inéluctable, dit que
> c'est un rapport de force, et qu'en effet, la loi du plus fort est
> inéluctable.
> YG
>
> --
> Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
> Yves G., plongeur CMAS**.
> La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
>
____________________________________________
T'ain, komment tu causes, toi ...
T'es pas un bouffon !
Ch'u scotché !
t'as ton CAP de lutte des classes ?
:-))
@+
JC
YG
> "YG" <Yves.Girard2....@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
> news:
>
>> Inéluctable ? Tu as lu ça dans les étoiles ?
>> Ou dois-je entendre que puisque ça me déplait, et que donc ce ne sera pas
>> de gré, ce sera de force ? Alors ne dit pas que c'est inéluctable, dit que
>> c'est un rapport de force, et qu'en effet, la loi du plus fort est
>> inéluctable.
>> YG
>
> T'ain, komment tu causes, toi ...
> T'es pas un bouffon !
> Ch'u scotché !
> t'as ton CAP de lutte des classes ?
> :-))
> @+
> JC
J'ai en effet croisé des gens qui en parlaient avec dogmatisme, et le
sens de l'histoire, ça aussi c'était inéluctable :-(
C'est intéressant (navrant ?) de retrouver le même dogmatisme chez les
adeptes de la Loi du Marché.
Mais je deviens franchement HS sur un forum de plongée. J'en ai fini
sur ce thème.
Gerard95
> Le jeudi 06/09/2007 00:15:08, Jcde <jc...@wanadoo.fr> a écrit :
>> "YG" <Yves.Girard2....@free.fr.invalid> a écrit dans le message
>> de news:
>>
>>> Inéluctable ? Tu as lu ça dans les étoiles ?
>>> Ou dois-je entendre que puisque ça me déplait, et que donc ce ne sera pas
>>> de gré, ce sera de force ? Alors ne dit pas que c'est inéluctable, dit que
>>> c'est un rapport de force, et qu'en effet, la loi du plus fort est
>>> inéluctable.
>>> YG
>> ____________________________________________
>>
>> T'ain, komment tu causes, toi ...
>> T'es pas un bouffon !
>> Ch'u scotché !
>> t'as ton CAP de lutte des classes ?
>> :-))
>> @+
>> JC
>
> J'ai en effet croisé des gens qui en parlaient avec dogmatisme, et le sens de
> l'histoire, ça aussi c'était inéluctable :-(
> C'est intéressant (navrant ?) de retrouver le même dogmatisme chez les
> adeptes de la Loi du Marché.
> Mais je deviens franchement HS sur un forum de plongée. J'en ai fini sur ce
> thème.
> YG
je parlais pas de loi du marché mais d'évolution ineluctable des moeurs
comme les equipements divers et variés .. (incluant micro adsl..) les
35 heures, les regles de securité, les congés payés, les voyages, etc
..etc etc ..
j en fais ni un dogme ni une maladie ...
Tursiops Aventures
Dans le même genre d'évolution comportementale on constate de plus en plus
l'effet zapping du public. Cette année c'était "plongée", l'an dernier
parapente et l'an prochain randonnée dans le Queyras. Structures
associatives ou professionnelles sont soumis au même phénomène et ce sont
autant de membres/clients qui ne se renouvellent pas. La pyramide des
certifications est assez éloquente à ce sujet.
La FFESSM comme la quasi totalité des fédérations sportives est confrontée à
ça et comme la plupart des autres fédérations aussi elle tente de relancer
les "licenciés morts". Cependant ici en l'occurence ces relances et donc
l'accès à ce fichier ne semblent effectuées que par une structure qui
récolte donc elle seule les résultats de cette démarche. Il serait juste et
démocratique que tous en profitent, associations ou SCA, non?
Devinez donc qui en est le bénéficiaire, autant en licences délivrées et
donc par voie de conséquence de voix aux élections...
Cordialement,
Christian
--