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refroidissement du flux d'air d'un bloc ouvert

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Bernard Caron

unread,
May 11, 2010, 5:32:58 AM5/11/10
to
Bonjour,
Cela pourrait ᅵtre postᅵ dans un autre newsgroup mais je cherche la
formule, mᅵme approximative mais avec sa dᅵmonstration qui permet de
montrer que lorsque l'on ouvre un bloc l'ai qui s'en ᅵchappe est froid.

merci de votre aide

Bernard

Charles Nérot

unread,
May 11, 2010, 7:01:27 AM5/11/10
to
Bonjour,

Le 11/05/2010 11:32, Bernard Caron a ᅵcrit :


> Cela pourrait ᅵtre postᅵ dans un autre newsgroup mais je cherche la
> formule, mᅵme approximative mais avec sa dᅵmonstration qui permet de
> montrer que lorsque l'on ouvre un bloc l'ai qui s'en ᅵchappe est froid.

Une piste peu ᅵtre de ce cotᅵ lᅵ:
<URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Joule-Thomson>

Cordialement,
Charles Nᅵrot
--
http://charles.nerot.eu/plongee

Bernard Caron

unread,
May 11, 2010, 7:33:33 AM5/11/10
to
Charles Nᅵrot a ᅵcrit :
vraiment merci
avec google utilisation des mots clᅵ Dᅵtente de Joule Thomson : rien de
trᅵs intᅵressant par rapport ᅵ ma question
et avec effet Joule Thomson c'est OK !
Bernard

Tonio

unread,
May 11, 2010, 3:41:03 PM5/11/10
to
Le 11/05/2010 11:32, Bernard Caron a ᅵcrit :

N'importe quel site sur les frigo et autes congᅵlateurs devraient en parler.

--
Tonio

Denis JEANT

unread,
May 11, 2010, 4:39:43 PM5/11/10
to
Bonsoir Bernard,

Bernard Caron <bernard...@freefree.fr> wrote:

> Bonjour,
> Cela pourrait �tre post� dans un autre newsgroup mais je cherche la
> formule, m�me approximative mais avec sa d�monstration qui permet de
> montrer que lorsque l'on ouvre un bloc l'ai qui s'en �chappe est froid.


>
> merci de votre aide
>
> Bernard

C'est une loi de la thermodynamique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermodynamique

La pression d'un gaz est proportionnelle � la temp�rature, plus
exactement:

� volume constant, la pression d'une quantit� fixe de gaz est
directement proportionnelle � sa temp�rature absolue (la temp�rature
�voqu�e ici est en K)

P = kT
P 1/ T1 = P2 / T2

La loi a �t� �nonc�e la premi�re fois par Louis Joseph Gay-Lussac en
1802, mais avait �t� d�couverte par Jacques Charles d�s 1787. On r�serve
plut�t le nom de loi de Charles � la formule reliant pression et
temp�rature d'un gaz parfait � volume constant

Cette loi n'est qu'approch�e aux � hautes � pressions (celles qu'on
utilise en plong�e ;-) et il faut utiliser des abaques avec un
coefficien correcteur en fonction de la gamme de pressions.

Par exemple le diagramme d'Amagat met en �vidence les �carts d'un gaz
r�el par rapport au gaz parfait, surtout aux hautes pressions.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Charles

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Gay-Lussac

http://www.sciences.univ-nantes.fr/physique/perso/blanquet/thermo2000/81
dataex/81dataex.htm

C'est hors programme N4 et peut �tre v�rifi� simplement par l'exp�rience
que tu viens de d�crire, mais c'est pour r�pondre � ta demande ;-)


Bonne soir�e,

Denis
--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Jcde

unread,
May 12, 2010, 12:15:48 AM5/12/10
to

"Denis JEANT" <de...@cortexmail.com> a �crit dans le message de news:

> La pression d'un gaz est proportionnelle � la temp�rature, plus
> exactement:
>
> � volume constant, la pression d'une quantit� fixe de gaz est
> directement proportionnelle � sa temp�rature absolue (la temp�rature
> �voqu�e ici est en K)
>
> P = kT
> P 1/ T1 = P2 / T2
>

______________________________________

Salut Denis.

L�, je ne crois pas. Cette �quation s'applique en enceinte close, et
surtout, � l'�quilibre. Elle est inutilisable pour quantifier l'effet
transitoire de production de froid � l'ouverture du robinet.
Wikip�dia ne peut pas tout ...

@+
JC


Jcde

unread,
May 12, 2010, 1:51:00 AM5/12/10
to

"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a �crit dans le message de
news:

>>> Cela pourrait �tre post� dans un autre newsgroup mais je cherche la
>>> formule, m�me approximative mais avec sa d�monstration qui permet de
>>> montrer que lorsque l'on ouvre un bloc l'air qui s'en �chappe est froid.
____________________________________________

Salut Bernard

Moi, je cale. Mes petites connaissances en thermo sont bien trop loin,
et
�a : http://cjoint.com/?fmhYdE6Jci , �a me fait un peu peur

Si tu trouves quelque-chose de plus simple : fais signe

@+
JC


JPP

unread,
May 12, 2010, 3:07:45 AM5/12/10
to

"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bea2b7b$0$2945$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Bonjour
Pour faire avancer le chimili et de m�moire
Ceci rel�ve des lois de conservation de l'�nergie (premier principe de
thermo).
les delta �nergie interne + delta �nergie cin�tique = les delta de travail
et de chaleur.

En l'esp�ce
Cp x Delta T = 1/2 de mV2
Toute la difficult� consiste � d�terminer la vitesse du fluide (�quation de
Bernoulli et autres) � la restriction et l� ce n'est pas de la tarte.

A vous lire
JPP


JPP

unread,
May 12, 2010, 3:24:45 AM5/12/10
to

"Jcde" <jc...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4bea2b7b$0$2945$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Bonjour
Pour faire avancer le chimili et de m�moire
Ceci rel�ve des lois de conservation de l'�nergie (premier principe de la
thermodynamique).

les delta �nergie interne + delta �nergie cin�tique = les delta de travail
et de chaleur.

En l'esp�ce :
Cp Delta T = 1/2 de mV2
(Cp de l'air = 245 calories /Kg/�K)


Toute la difficult� consiste � d�terminer la vitesse du fluide (�quation de

Bernoulli et autres �quations et hypoth�ses) � la restriction et l� ce n'est

Bernard Caron

unread,
May 12, 2010, 4:13:24 AM5/12/10
to

Bonjour,
Je remercie Charles Nᅵrot qui m'a mis sur la piste.

Le problᅵme est trᅵs diffᅵrent de ce que l'on voit dans les cours de
plongᅵe car ce n'est pas un systᅵme fermᅵ (jcde)

L'article de jcde est une toute autre approche, qu'il faudrait aussi
ᅵtudier.

j'ai rᅵdigᅵ une petite note (ᅵ l'attention du prᅵsident de la commission
technique de mon dᅵpartement):

http://dl.free.fr/t6MJX3dgJ

Merci aussi ᅵ tous les contributeurs.


Bernard


Denis JEANT

unread,
May 12, 2010, 6:35:29 AM5/12/10
to
Salut Jean-Christophe,

Jcde <jc...@wanadoo.fr> wrote:

>
> L�, je ne crois pas. Cette �quation s'applique en enceinte close, et
> surtout, � l'�quilibre. Elle est inutilisable pour quantifier l'effet
> transitoire de production de froid � l'ouverture du robinet.
> Wikip�dia ne peut pas tout ...

OK.

Pour �tre tr�s franc, cela depasse mes connaissances et ne m'int�resse
que tr�s moyennement ;-)

A+

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