Je rentre de vacances en Corse ou j'ai pu faire de superbes plongées
et sans ADD.
Suite a une petite discussion que j'ai eu avec un moniteur je
souhaite avoir votre avis.
Nous avons réalisé une plongée a 43m avec un remontée progressive.
lorsque j'ai vu mon Mano a 50 Bars j'ai rejoint le Chef de palanquée (un
MF1) pour lui dire que j'etais sur reserve. a ce monent nous etions a 20
m et mon DC12 m'indiquait un palier de 10 minutes à 3 metres. Lorsqu'il
a vu mon signe il a fais des signe de mécontantement me faisant
comprendre que j'aurai du le prevenir à 100 Bars.
Nous sommes remonté, avons réalisé nos palier. Apres 10 minutes Mon
DC12 m'indique que je n'avais plus de palier a faire mais notre chef de
palanqué décidais de les prolonger.(pourquoi pas, Sécurité avant tous)
Mon mano Arrive a 15 Bars et le chef de palanqué me guide vers la
bouteille de securité pour finir mon palier ou je suis encore resté 10
minutes. Total palier de 23 minutes.
Arrivée sur le Bateau il me demande pourquoi je ne l'ai pas prevenu
a 100 Bars, il parait qu'en plongée profonde ca se fait toujour. Il m'a
meme dit que j'ai eu de la chance car si nous etions pas sous le bateau
je n'aurais pas eu suffisament d'air pur faire tous mes paliers.
Pour moi le signe 100 Bars n'est pas un signe officiel et je ne suis
pas sensé le connaitre. C'est au chef de palanqué de controler la conso
des Plongeurs.
Pour lui lorsque l'on a un Niveau 2 ou plus on doit savoir gerer sa
conso, et qu'en plongée profonde il faut toujour commencer sa remonter
entre 50 et 100 Bars.
A titre indicatif je realisais se jour ma premiere plongée dans la
zone des 40m ainsi que ma premiere plongée avec palier , j'ai pris
l'habitude de toujour plonger dans la courbe de securitée
Merci de me comuniquer vos impressions sur ce raisonnement
Phil.
--
Jacques ORLIANGES
jacques....@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/jacques.orlianges/
Etonnant cette histoire, je viens également de plonger dans un club qui ne
pratiquait pas ce signe. J'ai vérifié dans mon manuel du "parfait plongeur",
effectivement il n'y figure pas.
Profitant de chacun de mes voyages pour faire quelques plongées, je plonge
souvent avec des gens que je ne connais pas et je dois dire que j'apprécie
particulièrement un vrai briefing.
J'ai fait une semaine de plongée à Lanzarotte, où toutes les plongées
étaient guidées, au moins au début, le guide remontant avec les plus gros
consommateurs. Systématiquement, après la description de la plongée, le
guide rappelait l'ensemble des signes considérés comme obligatoires, dont
celui-ci.
Le groupe, qui pouvait être de 8 personnes maxi était constitué de binômes
clairement désignés. Nous prenions mutuellement connaissance du matériel de
l'autre, emplacement des purges rapides, du lestage, ordinateur,
vérification de l'ouverture de la bouteille, mais aussi de son niveau de
plongée, profondeur de la plongée du matin etc...
Non seulement ces indications ne me semblent pas superflues, mais évidemment
de là naissait la discussion et du coup, super ambiance.
En plongée, la consigne était de rester à portée de son binôme, ce qui n'est
pas du tout pesant, étant donné que le reste du groupe est plus éloigné. De
plus, il n'est pas désagréable de partager une découverte avec son
coéquipier, ne serait-ce que pour avoir le plaisir d'en reparler après la
plongée.
Sincèrement j'ai préféré cette ambiance à celle des plaisanteries lourdes,
aux palanquées "vrac" que j'ai pu voir à d'autres endroits où en fait, on
arrive, on plonge, on paie et on repart sans qu'il y ait vraiment de
contact.
Quant à savoir qui, du plongeur ou du moniteur, doit prendre l'initiative du
contrôle des paramètres de la plongée, il me semble que tant qu'on reste
dans une situation normale, c'est à dire sans problème particulier, le
plongeur autonome doit surveiller lui-même ses paramètres et en informer le
moniteur qui lui, gère le groupe en fonction des indications données par
chacun. Rien ne lui interdit non plus de faire un point général à une ou
deux reprises dans la dernière moitié de la plongée....
Dans tous les cas, je pense que pour profiter de sa plongée, il faut être
réellement autonome, mais aussi avoir un brin confiance en son coéquipier.
Bonnes bulles à tous,
Annie.
Ce post pour appuyer Florian; TOUT est a communiquer dans le briefing.
Aussi bien un rappel des "choses" standart, que des explications
spécifiques à votre palanquée, donc à votre plongée.
Briefing, explications et mise-au-poing,
Pascal cé
Burdet wrote in message <7mqddo$ioa$1...@bw107zhb.bluewin.ch>...
--
Patrick Maillard
Environ 20 ans de plongée et jamais entendu et vu ce signe ' des 100 bars'.
Si chacun doit savoir gérer sa conso et prendre ses responsabilités, il me
semble, malgré tout, que ce moniteur a fait preuve d'un peu de légèreté
(première profonde et première plongée avec palier, pour notre ami) et
aurait du donc etre plus attentif.
Ml : mail...@thallia.fr
D'accord, c'est ta première plongée à 40 m, et tes premiers paliers, mais
bon il est vrais que le signe "100 bars est assez sympa à utiliser. Il
permet à mon avis de savoir ou se situe toutes les personnes de ta
palanquée. Et c'est pas parceque tu est à 40 m que c'est important, ça l'est
tout autant quand tu est à perpette du bateau à 10 ou 20m, avec ou sans
palier, car ca permet de revenir penard et donc d'éviter le PMT pendant des
plombes....
Par contre, je suis d'accord avec toi, c'est au chef de plongée de
surveiller la conso de TOUS, chacun réagit différemment, et ce n'est pas
parceque tu est niveau I, II, III, ..... tu as des niveau II qui consomment
plus que des I et inversemment. et si personne ne lui donne une indication
de sa réserve, c'est à lui d'aller chercher les infos.... De plus, il aurait
du à mon avis poser quelques suestions élementaires pendant son breefing et
rappeller les consignes à tous.... ça ne fait jamais de mal de se répeter.
Bonnes bulles
dorothee
Philippe a écrit dans le message <3790AAB7...@nordnet.fr>...
> Salut a toutes et a tous
>
> Je rentre de vacances en Corse ou j'ai pu faire de superbes plongées
>et sans ADD.
>
Comme toi j'ai "découvert" assez récemment ce signe des 100 bars en
plongeant avec un nouveau club. A la lecture de ton récit, je dirai les
choses suivantes :
1/ c'était au chef de palanquée de donner l'instruction de ce signe et ce
d'autant qu'il est relativement récent dans son emploi et ne se pratique
d'ailleurs pas dans tous les clubs.
2/ Pour la gestion de l'air, dans la mesure où être "encadré " n'est pas
synonyme d'abandon de toute responsabilité, je pense que chacun quelque soit
son niveau doit au minimum transmettre les infos (d'où l'utilité du signe
des 100 bars puis des 50 bars) et au mieux avec le temps apprendre à évaluer
son autonomie. En étant niveau 2, tu es plus dans la deuxième tranche que
dans la première puisque dans la zone des 25 mètres tu dois être capable de
gérer ton autonomie et donc ton air.
3/ Sur le fait que ton ordi indiqué 10 minutes de palier, c'est bien, mais
comme le principe en plongée est de faire le ou les paliers les plus
restrictifs en fonction de l'équipement de chacun des membres d'une
palanquée (tables, ordis différents), tu peux être heureux car tu n'aurai
pas été en position d'avoir une rupture de palier suite à une panne d'air
mais il n'en demeure pas moins que tu aurai pu te retrouver en position soit
de remonter seul en surface en laissant les autres (ou l'autre) au palier,
soit de les amener à te faire une assistance air au risque qu'eux même se
retrouvent face à une panne d'air et à la rupture de leur palier...
4/ Etant donné que c'était ta première plongée à 40 m et qui plus est avec
palier, il est clair que le chef de palanquée aurait du donner des
instructions de plongées claires et nettes (signe des 100 bars etc.), être
plus vigilant sous l'eau, se montrer plus pédagogue à la fin de la plongée
plutôt que de manifester un mécontentement qu'il pourrait avoir d'ailleurs à
son propre égard!
5/ Par contre que ce soit la première fois que tu fasses une 40 M avec
palier ne retire rien au fait que chacun est en permanence, quelque soit son
niveau (au moins à partir du N2) , responsable de soi-même et du reste de la
palanquée. Je pense qu'il ne faut pas tombé dans le principe des
prérogatives et s'en remettre aveuglément à son chef de palanquée. Le chef a
toujours raison même quand il a tort, mais si une furieuse narcose prend ton
chef de palanquée, le bon sens te conduira en principe à le remonter (le
chef est un sale con qu'il se démerde seul au fonds :-(((( ) , de la même
façon s'il a un gros pb de matériel (c'est incroyable comment l'air peut
vite s'échapper d'un bloc à -40M !) il faudra bien que tu gères ton air de
façon :
1/ A assurer ta remontée + tes paliers
2 /A conserver une marge de sécurité
3/ Que cette marge de sécurité te permette d'assister ton équipier.
En cela, la règle des 100 bars est très bien pour situer où en est une
palanquée dans sa gestion d'air, et, sur une profonde avec palier, entamer
la remontée avec le tiers de la bouteille (75 bars) ce n'est pas superflu
pour assurer sa sécurité comme celle de ton équipier.
@+ daniel
Philippe <pga...@nordnet.fr> a écrit dans le message :
3790AAB7...@nordnet.fr...
> Salut a toutes et a tous
>
> Je rentre de vacances en Corse ou j'ai pu faire de superbes plongées
> et sans ADD.
Ce signe est parfaitement officiel, malheureusement il existe encore des
enseignants qui ne l'enseigne pas ! Et puis c'est bien connu, comme dans le
cas de Philippe, c'est toujours de la faute du plongeur encadré, pas de
celle du guide, lorsque quelque chose ne se passe pas comme ça "aurait du",
soit : Quel "imbécile" ce Philippe qui a plongé avec un guide qui de temps
en temps ne vérifie pas le mano de ceux qu'il encadre ! (;-))
Pour le brieffing il n'y en a pas eu pur la simple raison que comme le
bateau plein les moniteurs du centre nous ont rejoint sur le site en Zodiac.
Le seul contact que nous ayons eu avec le moniteur etait au centre quand on
nous a annoncé les palanqués. puis dans l'eau avant de descendre.
J'ai reparlé de se signe avec d'autre moniteur du centre qui apparament
etait habitué a l'utilisé et pensait meme que se signe etait connu de tous.
Certaine personnes annoncent que ce signe est officiel alors qu'il
n'apparait sur aucun document. sur mon bouquin "Molle Vert" il est
inexistant. dans le passeport il est inexistant. sur d'autre document que
j'ai pu voir il est inexistant.
J'ai plutot l'impression que ce signe s'est officialisé chez certaine
personnes parce qu'un jour on leur a montré et qu'il ont prit l'habitude de
l'utiliser.
Lorsque je plongeais je ne pensait en aucun cas a tous laisser gerer par
le moniteur. Je vous rappelle que mon DC12 (qui a la réputation d'etre
severe) affichait 10 minutes de paliers. Comment aurais je pu deviner que le
chef de palanqué qui plongeais avec un aladin pro (D'aprés ce que j'ai deja
lu ici beaucoup de monde le prefere car il donne des temps palier plus
court) alait nous en faire faire plus de double. si javais eu a gerer ma
plongée j'aurais fais mon palier de 10 minutes + 3 minutes de securités
et la j'aurais surement eu assez d'air.
Phil
Philippe a écrit :
> A propos de ce signe, on me l'avait montré il y a 3 ans lorsque je
> débutais et depuis sur la centaine de plongée que j'ai faite. tres peu de
> gens le connaissait. sur ces tres peu de gens qui le connaissait peu d'entre
> eux avait l'habitude de l'utiliser.
> Dans la palanquée de ce jour personne ne le connaissait.(outre le Chef de
> palanqué) Lorsque je me suis retrouvé a 50 Bars d'autre en etait a 70 et
> n'avait egalement pas prevenus.
>
Dans mon club, nous l'utilisons tous, et chaque responsable de palanquee
le rappelle au moment de s'immerger.Chacun regardant regulierement son
mano ainsi que ceux des coequipiers de palanquee. Cela permet de prendre
l'habitude de gerer son air.
Nous etions en sortie club a ibizza a la Pentecote, et a notre remontee
sur le bateau, nous indiquions le nombre de bars restant dans notre
bouteille.
Ainsi nous pouvons en relisant notre carnet de plongee connaitre la duree,
la profondeur et la consommation pour chaque plongee.
Les plongees se faisant de plus en plus avec ordi, de connaitre le premier
qui arrive a 100 bars permet d'envisager tranquilement et progressivement
la remontee en evitant le maximum de paliers
Mais personne ne tilte sur cette phrase de Philippe :
>pas sensé le connaitre. C'est au chef de palanqué de controler la conso
>des Plongeurs.
Quelque soit ton niveau, quelque soit ta profondeur, ne serait-ce pas plutot
a chaque plongeur de controler régulièrement son manomètre... est-ce que tu
demandes à tes passager de ta voiture de surveiller pour toi ton témoin de
réservoir d'essence.
Philippe nous apprend que c'est sa première plongée au dela de 40 metres, et
surtout la première avec des paliers de décompression autres que ceux de
sécurité.
Je pense sincèrement qu'un plongeur autonome aurait du se rendre compte au
vu du temps passé en profondeur, et du reste d'air dans son bloc, qu'il
était temps d'avertir le chef de palanquée, ...disons vers .... 100 bars.
C'est bien beau de s'en remettre au chef de palanquée, mais peux-t-il
(doit-il) mémoriser les manomètres de tous les membres de sa palanquée.
Allons plus loin, est-il raisonnable de faire une plongée à décompression si
l'on n'est pas autonome, tout du moins pour aprécier sa propre consommation
d'air...
from Eric LAMBERT elam...@bluewin.ch
Pascal Cé concluait :
> Briefing, explications et mise-au-poing,
> Pascal cé
>
Mise-au-poing, c'est une faute ou t'es vraiment énervé ?
--
François.
-----------------------------------
L'annuaire du web de la plongée et
le carnet du débutant :
http://www.multimania.com/jegouill
-----------------------------------
A mon avis, ton mono, c'est un adepte du "bréviaire du chef de palanquée". Le
chef de palanquée a tjs raison, si t'as plus d'air et que je ne l'ai pas vu,
c'est de TA faute !
M'enfin, tant qu'il n'y a pas mort d'homme.
Bonnes bulles quand même.
Nicolas
adepte du signe 100bars (par politesse)
z'avez vu mon site perso ?
http://members.aol.com/diveho2/
bonjour eric,
> C'est bien beau de s'en remettre au chef de palanquée, mais peux-t-il
> (doit-il) mémoriser les manomètres de tous les membres de sa palanquée.
Pour la premiere (et meme les prochaines) 40 d'un N2, bien sur !
Un N2 est autonome jusqu'a 20 metres et est accompagne d'un N4
jusqu'a 40. Il n'est pas autonome a 40...
le guide de palanquee doit gerer le stock d'air de la palanquee
qu'il emmene car il DOIT eviter la panne d'air pour des raisons
de securite evidentes.
d'autre part, si on ne lui (le N2) a jamais appris a avertir
a 100 bars, pourquoi le ferait-il pour cette plongee?
> Allons plus loin, est-il raisonnable de faire une plongée à décompression si
> l'on n'est pas autonome, tout du moins pour aprécier sa propre consommation
> d'air...
il a apprecie sa conso dans la mesure ou il s'est apercu qu'il etait
a 50 bar (il en a meme averti son guide de palanquee).
le probleme se situe au niveau de ce qu'on lui a dit avant de plonger.
j'espere que ce cher MF1 pensera a faire un briefing un peu plus complet
avant de plonger avec un N2 pour sa premiere 40.
voili voilou
Guillaume
--
Guillaume Delong
ma tite page:
http://perso.club-internet.fr/gdelong/index.html
--
> Effectivement il existe un signe pour prévenir que l'on est à mi bouteille,
> c'est le même signe qu'au basket pour les temps morts
> le bout des doigts de la main gauche tendue touchant la paume de la main
> droite tendue.
> Si ce signe n'est pas officiel, c'est le plus utilisé.
Ce signe est officiel au niveau de la CMAS depuis environ 4 mois.
C'est vrai qu'il aurait dû être fait, mais ton CP aurait surtout dû
surveiller ta conso et demander l'avertissement au briefing!
Et pourquoi fut-il nécessaire de faire 23 mn de palier?
Que je sache, le DC12 est quand même très sévère, non?
--
Olivier Goldberg, macmaniaque, plongeur CMAS/LIFRAS ***,
étudiant, ambulancier
-1-je plonge avec un guide donc toutes les responsabilités sont pour lui
plongée dans une structure à vocation lucrative ), si incident .....pas de
ma faute
-2-le guide est le garant de la sécurité, de la conduite etc....etc....mais
les plongeurs sont solidaires de la palanquée et participent activement, par
exemple en le prévenant de leur consommation, que cela va trop vite pour eux
ou qu'il commence a avoir froid
en général avec de la gentillesse avant et après tout s'arrange ( mais il y
a toujours des sales cons en se rappelant que l'on est toujours le con de
quelqu'un )
> C'est bien beau de s'en remettre au chef de palanquée, mais peux-t-il
> (doit-il) mémoriser les manomètres de tous les membres de sa palanquée.
OUI!
Car, même si chaque plogeur devrait surveiller son autonomie, on n'est
jamais à l'abri d'une distraction!
Je suis P3 (équivalent N4) et je vérifie toujours régulièrement les mano
des gens de ma palanquée.
Plus ou moins souvent selon que je connais leur consommation ou pas,
mais toujours au moins 3 à 4 fois sur une plongée de 40 à 60 minutes.
Ca ne mange pas de pain et peut éviter un incident, alors...
L'infanterie d'marine voilà mon amour, je l'aimerai, je l'aimerai
toujours.... en tous cas tu as une bonne expérience des cons :-)) mais bon
les cons c'est toujours les autres en plongée comme ailleurs ;-) en tous cas
tout le monde sait maintenant qu'il y a un signe qui existe et qui permet de
dire que l'on est à 100 bars, c'est déjà pas mal!!
@+Daniel
jacques.orlianges <jacques....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7n3n3f$9j4$1...@wanadoo.fr...
> Ce débat est passionnant pour le ( très ) vieux plongeur que je suis : il
> dégage 2 axes et 2 mentalités :
>
>
Bon maintenant que l'on connaît un signe pour un demi-bloc, est-ce que
quelqu'un sait quelque chose pour un mano à 120 bars ? .... ou bien on
se promène avec des petites plaquettes comme dans l'Ecole des fans ?
Pascal cé (qui sait pas)
ACI FRANCE wrote in message <7n7ant$ojn$1...@wanadoo.fr>...
Ta question est réellement intéressantes, mais je vais la compléter existe
un signe reconnu par un quelconque fédération (quelque soit ou alors la
FSMN - fede Sous marine népalaise) qui reconnaisent qui on des signes quant
au 3/4 et 1/4 de pression dans le bloc
Et quand est-il lorsque l'on en ai, puisque les blocs sont pour le coté
longitudinal en forme de cercle, de PI (3,14115.....) bar dans le bloc ?
Voila les vrais questions
As quand les briefing de ce type.... que fait la fédé ? ;-)
Pascal
Pascal Constant <pascal....@village.uunet.be> a écrit dans le message :
7n81g6$8s6$5...@xenon.inbe.net...
Et c'est quoi le signe officiel pour "t'as conbien d'air ?"
Moi je connais "ca va ?", mais quand je veux connaître l'ai d'un plongeur,
je lui demande pas : je lui prends son mano.
(je le lui rends après, je vous rassure...)
al1
> Voila les vrais questions
pour plus d'info sur ces questions existentialistes:
http://www.FPSMN.np/signes.html
voila, j'espere que tu y trouveras ton bonheur.
Guillaume
ps:
fpsmn=federation de plongee sous marine nepalaise
:-)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/ Guillaume Delong _/
_/ ma tite page: _/
_/ http://perso.club-internet.fr/gdelong/index.html _/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Amicalement,
Florian
A mon tour maintenant d'essayer de te faire comprendre un signe, ou plutôt
de te faire partager une idée.
Tout d'abord, comme pour tous les signes de plongée, celui-ci s'adresse à
une seule personne; donc faire les gestes qui vont suivre face à la
plongeuse ou au plongeur choisi.... dans cet exemple, il s'agit d'une
plongeuse.... mais c'est une question de préférence tout à fait personnelle
!
1) Montrer du doigt le haut de son crâne donc les cheveux (si on en a !)
2) Ensuite, faire un angle droit avec le pouce et l'index de la main, les
trois autres doigts restant repliés vers le centre de la paume. Pour mimer
un revolver ou pistolet, diriger cette arme dans une direction
non-dangereuse et appuyer sur la détente.
3) Montrer le chiffre 1 avec un doigt tendu.
4) Porter un doigt à son cou, et bien le montrer.
5) Pointer du doigt la personne à qui le message est dédié.
Voilà, c'est pas bien compliqué, je suis sûr (non pas comme les cornichons)
que quelques uns parmi vous ont déjà trouvés.
Solution:
1) Montrer les cheveux signifie "JE VEUX"
2) C'était l'action de "TIRER"
3) Le chiffre 1, ben c'est "UN"
4) Le cou, ben c'est "COUP"
5) La personne choisie, signifie "AVEC TOI"
Voilà, même sous l'eau, aussi froide soit-elle, on peut en avoir des
envies...
Bonne chasse,
Pascal cé
Burdet wrote in message <7na3be$bmm$1...@bw107zhb.bluewin.ch>...
>Salut !
>Je vais essayer de t'expliquer avec des mots le signe cabalistique
"combien
>te reste-t-il d'air", de source inconnue mais couremment usité (au moins
>dans mon club...) !
[cut]
--
Henri Charbonnier
91 rue de la groie
16100 COGNAC
05 45 82 48 95
Pascal cé
henri.ch...@wanadoo.fr wrote in message <7naq23$cga$1...@wanadoo.fr>...