Intructeur PADI et France
Saint.Gilles
Non ce n'est pas un TROLL et je n'ai surtout pas envie de polémiquer.
Nous avons avec un pote une question qui nous oppose.
Est il possible, pour un instructeur PADI d'enseigner la plongée en France à
titre de bénévole ?
(Evitons les sarcasmes du genre PADI=Put Another Dollar Inside donc pas
possible d'être bénévole...etc...).
En France, seuls les BE ont le droit de vivre de la plongée, mais les
moniteurs fédéraux peuvent enseigner dans des clubs associatifs, est il
possible de faire la même chose avec une enseigne PADI ? Est on alors hors
la loi ?
Les seuls frais à payer seront la PIC enveloppe (Le bout de papier à envoyer
à PADI, environ 20 euros), les bouquins et une petite cotisation pour
l'année.
Pour ma part, je pense que la chose est possible.
Amicalement
Philippe
super-paul0
à ma connaissance pour enseigner en France même bénévolement il faut un
niveau d'encadrement. Donc avoir au minimum son niveau 4 + l'initiateur pour
enseigner en mer (cf arrêté du 22 juin 1998). Donc je suppose (mais là je
suis moins sur) qu'il faudrait que ton pote ou toi passiez le N4 ou le MF1
(je ne sais pas s'il y a des équivalences).
Maintenant peut être que je me goure....
Bye
super-paul0
rescue diver) mais pas au delą...
Reivilo Snuved
Explique tes arguments, ça nous fera gagner du temps. Parce que vu depuis
la planète Mars, tu veux enseigner à titre bénévole dans un club associatif.
OK. Mais alors tu es donc en structure. Paf. Arrêté 98. Quel est ton niveau
d'encadrant (E1, E2, E3 ...) dans le cadre de cet arrêté ?
François Müller
> Explique tes arguments, ça nous fera gagner du temps. Parce que vu
> depuis la planète Mars, tu veux enseigner à titre bénévole dans un
> club associatif. OK.
Non, là c'est vu de la planète Marseille, qui comme chacun sait est la
planète fédérale
F.
Philippe
Bonjour
Il y a bien en france des centre qui delivre des Brevet PADI non ?
Ces gens la je suppose qu'ils ont besoin d'instructeur PADI ?
Phil
--
Pour me repondre, remplacer libre par free
Saint.Gilles
Je suis N3 depuis quelques années, mon pote lui est N4.
Nous avons passés le Divemaster l'an passé puis nous avons passé (avec
d'autres copains de la fédé) l'examen d'instructeur PADI il y a 2 semaines.
Nous sommes donc Instructeur PADI très fraîchement moulus.
A+
Philippe
"super-paul0" <leon_paul_olivier[NOSPAM]@yahoo.fr> a écrit dans le message
de news:40aa41d0$0$3183$636a...@news.free.fr...
Saint.Gilles
En fait j'ai passé l'instructeur PADI pour faire plonger des amis et
quelques amis d'amis.
Je n'envisage pas de faire carrière pour l'instant, en fait je veux faire
plonger gentiment et gratuitement.
Amicalement
Philippe (aussi)
"Philippe" <pga...@libre.fr> a écrit dans le message de
news:40aa4ee7$0$9335$636a...@news.free.fr...
Philippe
Rebjr
Le probleme en France c'est qu'un Club associatif PADI, ca n'existe pas.
Les Club associatif sont affilié à la FFESSM qui ne reconnais pas PADI.
Les Centres qui delivre des Brevets PADI il doit y en avoir quelques un
sur la cote mediteraneenne et un sur Paris. Il ne te resta a mon avis
qu'a rentrer en contact avec un de ces centre si ta situation
géographique te le permet et de leur proposer tes services bénévolement
en echange par exemple de plongée Gratuite, ou autre avantage quelquonque.
Daniel JANIN
Marseille n'est pas une planète fédérale, c'est l'étoile fédé.
--
Daniel (fédé)
Attention:
Enlever _PAS_DE_SPAM_ pour me répondre
"François Müller" <NO_SPAM_SO_...@yahoo.com> a écrit dans le
message de news:2guv3sF...@uni-berlin.de...
super-paul0
aussi moniteurs fédé ?
Pascal Constant
même chose.
--
Byeke,
Pascal cé ( http://users.skynet.be/pascalc/ )
"Saint.Gilles" <nos...@wanadoo.fr> wrote in message
news:c8dj0q$gur$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Emmanuel GEORGES
Philippe <pga...@libre.fr> a écrit:
> Rebjr
>
> Le probleme en France c'est qu'un Club associatif PADI, ca n'existe
> pas. Les Club associatif sont affilié à la FFESSM qui ne reconnais
> pas PADI.
Euh...
1. il existe des club associatifs en France non-FFESSM
2. ce n'est pas la FFESSM qui ne reconnais pas PADI,
c'est la *loi*, le fameux arrêté de 98, ce qui va largement
au-dela des structures FFESSM et qui s'applique
à toutes les structures associatives ou commerciales,
fédérales ou non, etc....
Pour la question de départ, c'est clair que, comme déjà
dit par d'autres :
- plongée en structure = arrêté de 98 mod 2000
- arrêté de 98 mod 2000 = aucun brevet PADI !
Donc, pour encadrer un France, soit plonger hors-strucutre
(mais hum...), soit passer un brevet d'encadrant reconnu
par l'arrêté.
--
Emmanuel GEORGES
Web : http://www.plonger.net - La plongée sous-marine sur le Net
susan calvin
Si les intructeurs PADI se mettent à être bénévoles, ou va t'on ?
"François Müller" <NO_SPAM_SO_...@yahoo.com> a écrit dans le
message de news: 2guv3sF...@uni-berlin.de...
Saint.Gilles
Padi est tout à fait d'accord.
De toutes les façons PADI ne vend que la PIC enveloppe (15 à 20 euros) et le
matériel pédagogique (livres, CD, vidéos...), le prix de la formation ne
regarde que le club ou l'instructeur !
Bonne soirée
Philippe
"susan calvin" <susancalvin(nospam)@free.Fr> a écrit dans le message de
news:40aa7742$0$18694$626a...@news.free.fr...
Saint.Gilles
La formation, l'IDC (Stage), vaut environ 700 euros, c'est l'argent que
touche le formateur.
Il faut ajouter 500 euros pour le passage de l'examen, l'IE, et 168 euros
pour l'inscription, c'est l'argent que touche PADI.
Il y a aussi tout le matériel pédagogique dont tu vas avoir besoin, Table
plane + roue, manuel de l'instructeur, manuel du candidat + divers manuels
d'exercices avec leurs corrigés, environ 450 euros l'ensemble.
Nous étions une quarantaine de personnes le jour de l'examen, de toutes les
nationalités, dont 12 francophones (belges, suisses, français). J'ai
sympathisé avec 2 suisses qui vont ouvrir une petite structure associative
pour faire plonger des gens le week-end dans un lac et les sensibiliser à
l'écologie. Tout semble plus simple en dehors de nos frontières...
Bonne nuit
Philippe
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:40aa7548$0$8414$a0ce...@news.skynet.be...
jct
susan calvin a écrit:
> et puis, est ce que PADI serait d'accord ?
Ce n'est pas du ressort de PADI, chaque instructeur fixe ses tarifs
comme il l'entend, en bonne logique suivant le marché mais rien ne
l'empêche de travailler gratuitement, du moment que PADI recoit le
montant de la certification qui n'est due q'une seule fois au moment de
la certification (pas de cotisation annuelle, sauf pour les encadrants)
>
> Si les intructeurs PADI se mettent à être bénévoles, ou va t'on ?
A+
-----------------------------------------
Jean-Claude Taymans
Edition plongée(livres, Cd, e-Book...)
http://www.jct.be.tf/
Personnel & Plongée Journal
http://www.jctdive.be.tf/
http://www.jctdive.tk/
http://www.plongee-journal.be.tf/
-----------------------------------------
Saint.Gilles
merci pour cette réponse claire.
Si je veux plonger en France en dehors de mon niveau 3, je dois demander la
modification de l'arrété de 98 :-))
Je vais envoyer un mail au ministère en question pour avoir des infos, sait
on jamais...
Bonne soirée
Philippe
"Emmanuel GEORGES" <georges.emma...@free.PAS.DE.SPAM.fr> a écrit
dans le message de news:40aa7685$0$22125$636a...@news.free.fr...
Thierry
> oui mais est ce que les moniteurs qui enseignent dans ces centre ne sont pas
> aussi moniteurs fédé ?
>
>
Normalement ils ont la double formation.
Luuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Ils ont tous au moins la double formation....
--
Luuuuuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzz
Larguer les PLOMBS pour répondre
Luuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Tiens moi au courant.. ça m'interesse aussi....
Passe aussi ton monitorat CMAS.. (tu peux le passer par des formations
hors France - genre EDA)
je ne faisais que passer...
Saint.Gilles
> Passe aussi ton monitorat CMAS.. (tu peux le passer par des formations
> hors France - genre EDA)
>
> je ne faisais que passer...
>
> --
> Luuuuuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzz
> Larguer les PLOMBS pour répondre
Bonjour,
avec plaisir !
Peux tu me dire ce qu'est que "EDA" ?
Amicalement
Philippe
gerard
Il vaut mieux avoir les deux certifications. Je suis moniteur cmas**
(pas mf1) et owsi.Je fais des N1 et des open water pour ceux qui le
désirent dans un club fédéral.
Juste pour sourire (encore que) :
le cmas** a les prérogatives E3 mais ne peux pas délivrer des N1 fédé
( pas le droit de signer les bordereaux jaunes féderaux).(
Heureusement nous sommes plusieurs E3 (dont des VRAI mf1) à faire ces
formations N1.
Si tu veux d'autres renseignements mail moi.
Gérard P.
Saint.Gilles
je suis intéressé par ton expérience !
Comment peut on devenir moniteur CMAS** ? passerelle, contrôle continu ou
examen ponctuel ?
Etais tu moniteur CMAS d'abord puis OWSI ou l'inverse ?
Est on reconnu en France ?
Très amicalement
Philippe
P.S. Mon micro a planté au moment de l'envoi de mon 1er message, je double
donc avec celui là, désolé si tu as déjà reçu le 1er !!
"gerard" <penillau...@aol.com> a écrit dans le message de
news:8094247c.0405...@posting.google.com...
Pascal Constant
Tu veux dire que tu as payé un peu moins de 2000 euros pour le passage
de l'examen et qu'aujourd'hui tu veux enseigner gratuitement la plongée.
C'est pas Saint-Gilles que tu dois t'appeller, c'est Saint-Bernard ;-)
Bonne continuation,
Pascal cé (bénévole car pas payé mes formations)
"Saint.Gilles" <Saint....@wanadoo.fr> wrote in message
news:c8dun1$nla$1...@news-reader1.wanadoo.fr
> Bonsoir,
> La formation, l'IDC (Stage), vaut environ 700 euros, c'est l'argent que
> touche le formateur.
> Il faut ajouter 500 euros pour le passage de l'examen, l'IE, et 168 euros
> pour l'inscription, c'est l'argent que touche PADI.
> Il y a aussi tout le matériel pédagogique dont tu vas avoir besoin, Table
> plane + roue, manuel de l'instructeur, manuel du candidat + divers manuels
> d'exercices avec leurs corrigés, environ 450 euros l'ensemble.
>
> Nous étions une quarantaine de personnes le jour de l'examen, de toutes les
> nationalités, dont 12 francophones (belges, suisses, français). J'ai
> sympathisé avec 2 suisses qui vont ouvrir une petite structure associative
> pour faire plonger des gens le week-end dans un lac et les sensibiliser à
> l'écologie. Tout semble plus simple en dehors de nos frontières...
>
> Bonne nuit
> Philippe
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Reivilo Snuved
> Bonsoir,
> merci pour cette réponse claire.
> Si je veux plonger en France en dehors de mon niveau 3, je dois demander la
> modification de l'arrété de 98 :-))
> Je vais envoyer un mail au ministère en question pour avoir des infos, sait
> on jamais...
> Bonne soirée
> Philippe
Tu peux aussi demander à PADI, d'essayer de siéger au Comité représentatif
au coté de la FFESSM, la FSGT, etc.
jct
Pascal Constant a écrit:
> Bonne continuation,
> Pascal cé (bénévole car pas payé mes formations)
>
Les formations d'accord, mais à tu compté tout les "za-cotés " Lavandou,
CB9, se montrer à vodelée, au barrage.....:-)))
Luuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
european diving association.... www.european-diving-association..
éventuellement mail perso pour autres infos...
Saint.Gilles
je crois que c'est pas gagné :-D
A+
Philippe
"Reivilo Snuved" <snu...@xinoa.fr> a écrit dans le message de
news:st65asi...@aonix.fr...
Saint.Gilles
c'est mon côté "écolo" ! :-)
Cela étant dit, pour le passage du monitorat fédéral, tu dépenses quand même
des sous...
Quand tu achètes une voiture neuve entre 15000 et 20000 euros (10 fois plus
que l'examen) tu fais payer les gens qui montent dans ta voiture ?
amicalement
Philippe
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:6bc25fd49b30f54ba98...@mygate.mailgate.org...
Pascal Constant
plus que les autres et même sans la plongée c'est le même prix. Le
barrage c'est gratuit, pour Vodelée il faut connaitre les nanas
célibataires du coin et la plongée devient gratuite, non sincerement
je ne vois pas où les brevets m'ont couté de l'argent... si ce n'est
maintenant lorsque l'on doit acheter l'homologation à 8 Eur par brevet.
Aucune autre association ne peut s'alligner de la sorte ;-)
Heu... chez toi la CB9 est en fourniture "écolage"?
Byeke,
Pascal cé (
"jct" <jeanclaud...@pi.be> wrote in message
news:40AB3F22...@pi.be
> Les formations d'accord, mais à tu compté tout les "za-cotés " Lavandou,
> CB9, se montrer à vodelée, au barrage.....:-)))
Pascal Constant
dans ce genre de véhicule ;-) M'enfin je ne vois pas le rapport entre
l'achat d'une voiture, les brevets fédéraux et les brevets Padi ?
Byeke,
Pascal cé
"Saint.Gilles" <nos...@wanadoo.fr> wrote in message
news:c8fjb6$a88$1...@news-reader5.wanadoo.fr
> Quand tu achètes une voiture neuve entre 15000 et 20000 euros (10 fois plus
> que l'examen) tu fais payer les gens qui montent dans ta voiture ?
Saint.Gilles
tu achètes une voiture parce qu'elle est utile, pour tes besoins perso ou
pour ton boulot, pour te faire plaisir...
J'ai passé l'IE, pour me faire plaisir et pour faire partager mon plaisir !
2000 euros, c'est même pas le prix d'une mobylette et cela reste moins cher
qu'une collection de timbres ou de maquettes...
Tout n'est pas toujours une question d'argent, on peut aussi faire les
choses par envie.
Bonne fin de journée
Philippe
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:476f5f7463f25404fe6...@mygate.mailgate.org...
Pascal Constant
motivation, c'est exact. mais pourquoi Padi ?
Byeke,
Pascal cé (qui respecte le choix de chacun et la diversité)
"Saint.Gilles" <nos...@wanadoo.fr> wrote in message
news:c8fll1$o55$1...@news-reader2.wanadoo.fr
> Tout n'est pas toujours une question d'argent, on peut aussi faire les
> choses par envie.
bertrand91
Meme pas car pour "enseigner" en France il faut au minimum etre E1 et
a condition de ne pas depasser 6m. Ors ils ne sont que N3 et N4.
Henri
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> wrote in message news:<6bc25fd49b30f54ba98...@mygate.mailgate.org>...
Saint.Gilles
Saint.Gilles
Saint.Gilles
Saint.Gilles
J'ai découvert, si je voulais devenir encadrant, qu'il était plus
"sécurisant" de faire découvrir la plongée dans le cadre d'une plongée sans
décompression (en dehors du niveau I, of course).
Nous pouvons sortir à tout moment, en cas de problème non réglable sous
l'eau, pas de palier à faire !
J'ai aussi découvert une pédagogie sans faille qui fait merveille, notamment
pour le premier niveau.
Nous faisons les 5 premiers modules en piscine, puis 4 plongées (minimum) en
mer avec des exercices à faire comme la R.U.C (RSE) par exemple.
Je reste à chaque fois sur le cul lorsque je vois des gens, parfois très
gauches (pas de politique) et fort peu aquatiques être très à l'aise à la
fin de l'open water. ils savent s'équilibrer sous l'eau, décapeler et
recapeler, faire des "RSE", lire des tables de plongées (avec tout cela
comporte...), nager sans masque...etc...
Ils ont vraiment TOUTES les bases de la plongée, ils leurs restent à
acquérir de l'expérience.
J'étais d'autant plus surpris que j'avais beaucoup beaucoup critiqué ce
système, sans le connaître, j'étais fédé A MORT.
Si tu ajoutes le fait que je peux maintenant faire découvrir la plongée
partout dans le monde (sauf en France, sic...) tu as une petite idée de mes
motivations.
Amicalement
Philippe
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:9032a3e7948540a8419...@mygate.mailgate.org...
jct
Saint.Gilles a écrit:
(CUT)
> Ils ont vraiment TOUTES les bases de la plongée, ils leurs restent à
> acquérir de l'expérience.
> J'étais d'autant plus surpris que j'avais beaucoup beaucoup critiqué ce
> système, sans le connaître, j'étais fédé A MORT.
> Si tu ajoutes le fait que je peux maintenant faire découvrir la plongée
> partout dans le monde (sauf en France, sic...) tu as une petite idée de mes
> motivations.
> Amicalement
> Philippe
Je crois qu'on est nombreux à avoir ce sentiment, j'ai découvert
exactement ce que tu décrit il y a 15 ans...
Saint.Gilles
J'ai découvert, si je voulais devenir encadrant, qu'il était plus
"sécurisant" de faire découvrir la plongée dans le cadre d'une plongée sans
décompression (en dehors du niveau I, of course).
Nous pouvons sortir à tout moment, en cas de problème non réglable sous
l'eau, pas de palier à faire !
J'ai aussi découvert une pédagogie sans faille qui fait merveille, notamment
pour le premier niveau.
Nous faisons les 5 premiers modules en piscine, puis 4 plongées (minimum) en
mer avec des exercices à faire comme la R.U.C (RSE) par exemple.
Je reste à chaque fois sur le cul lorsque je vois des gens, parfois très
gauches (pas de politique) et fort peu aquatiques être très à l'aise à la
fin de l'open water. ils savent s'équilibrer sous l'eau, décapeler et
recapeler, faire des "RSE", lire des tables de plongées (avec tout cela
comporte...), nager sans masque...etc...
acquérir de l'expérience.
J'étais d'autant plus surpris que j'avais beaucoup beaucoup critiqué ce
système, sans le connaître, j'étais fédé A MORT.
Si tu ajoutes le fait que je peux maintenant faire découvrir la plongée
partout dans le monde (sauf en France, sic...) tu as une petite idée de mes
motivations.
Amicalement
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:9032a3e7948540a8419...@mygate.mailgate.org...
bertrand91
En fait c'est comme en France, tu vas en Espagne, ou ailleur et tu
suis la formation moniteur de la fede affiliee CMAS eventuellement en
Algerie (car on y parle bien francais) et la ton brevet de moniteur
d'Algerie, par exemple(FASSAS/CMAS)est valable en France sauf pour
signer (voir plus bas) et le numero de moniteur sera DZ 000* au lieu
de FR 000*
La seule fede etrangere qui a ma connaissance delivrait des brevets
xxxx/CMAS en France il y a quelques annees a ete viree de la CMAS
Cordialement
Henri
"Saint.Gilles" <nos...@wanadoo.fr> wrote in message news:<c8f5s1$do$1...@news-reader5.wanadoo.fr>...
Pierre Renot
Je me permet de nuancer les choses :
Emmanuel GEORGES a écrit :
> Euh...
> 1. il existe des club associatifs en France non-FFESSM
> 2. ce n'est pas la FFESSM qui ne reconnais pas PADI,
> c'est la *loi*, le fameux arrêté de 98, ce qui va largement
> au-dela des structures FFESSM et qui s'applique
> à toutes les structures associatives ou commerciales,
> fédérales ou non, etc....
La loi et la FFESSM, en plongée, c'est à peu prêt la même chose. Car ce n'est pas le
législateur qui ne connait rien à la plongée qui décide tout seul. Il se
réfère au comité consultatif et principalement à la FFESSM qui est
l'instance délégataire. Donc quand la fédé dit, ce n'est pas moi mais le
législateur qui fait la loi, c'est une bonne manière de mettre le (très gros)
parapluie. Il y a des futés en ce bas monde !!!
>
> Pour la question de départ, c'est clair que, comme déjà
> dit par d'autres :
> - plongée en structure = arrêté de 98 mod 2000
> - arrêté de 98 mod 2000 = aucun brevet PADI !
> Donc, pour encadrer un France, soit plonger hors-strucutre
> (mais hum...), soit passer un brevet d'encadrant reconnu
> par l'arrêté.
>
>
>
Pierrot
Pierre Renot
Et si les BEES se mettaient à être bénévoles, ou irait-on !!!
Pierrot.
susan calvin a écrit :
> et puis, est ce que PADI serait d'accord ?
>
> Si les intructeurs PADI se mettent à être bénévoles, ou va t'on ?
>
>
> "François Müller" <NO_SPAM_SO_...@yahoo.com> a écrit dans le
> message de news: 2guv3sF...@uni-berlin.de...
>
>>Reivilo Snuved wrote:
>>
>>>Explique tes arguments, ça nous fera gagner du temps. Parce que vu
>>>depuis la planète Mars, tu veux enseigner à titre bénévole dans un
>>>club associatif. OK.
>>
>>Non, là c'est vu de la planète Marseille, qui comme chacun sait est la
>>planète fédérale
>>
>>F.
>>
>>
>
>
>
Pierre Renot
qui font également de l'enseignement PADI (avec des instructeurs PADI, bien sûr).
FFESSM et PADI se marient très bien quand ce n'est pas géré par la fédé.
Pierrot
Saint.Gilles a écrit :
> Bonsoir,
> Padi est tout à fait d'accord.
> De toutes les façons PADI ne vend que la PIC enveloppe (15 à 20 euros) et le
> matériel pédagogique (livres, CD, vidéos...), le prix de la formation ne
> regarde que le club ou l'instructeur !
> Bonne soirée
> Philippe
>
> "susan calvin" <susancalvin(nospam)@free.Fr> a écrit dans le message de
> news:40aa7742$0$18694$626a...@news.free.fr...
Pierre Renot
Il existe déjà, en France, quelques clubs associatifs mixtes PADI et
FFESSM. Ils restent rares, mais je pense que cela va aller en s'amplifiant.
Pierrot.
Saint.Gilles a écrit :
Le Fou
> Bonjour,
> J'ai découvert, si je voulais devenir encadrant, qu'il était plus
> "sécurisant" de faire découvrir la plongée dans le cadre d'une plongée
sans
> décompression (en dehors du niveau I, of course).
Moi je pense aussi comme toi mais je suis FFESSM... Normal ou pas ?
> J'ai aussi découvert une pédagogie sans faille qui fait merveille,
notamment
> pour le premier niveau.
Ma pédagogie aussi est sans faille et fait merveille, pour tous les
niveaux...
Je commence à m'inquiéter, serais-je PADI sans le savoir ?
> Je reste à chaque fois sur le cul lorsque je vois des gens, parfois très
> gauches (pas de politique) et fort peu aquatiques être très à l'aise à la
> fin de l'open water. ils savent s'équilibrer sous l'eau, décapeler et
> recapeler, faire des "RSE", lire des tables de plongées (avec tout cela
> comporte...), nager sans masque...etc...
> Ils ont vraiment TOUTES les bases de la plongée, ils leurs restent à
> acquérir de l'expérience.
Ca alors !
C'est pratiquement pareil avec mes N1 à la fin de leur formation...
Serais-je passé dans la Quatrième Dimension ?
> Si tu ajoutes le fait que je peux maintenant faire découvrir la plongée
> partout dans le monde (sauf en France, sic...) tu as une petite idée de
mes
> motivations.
Ah ! Ca me soulage, moi avec ma carte de moniteur FFESSM/CMAS je peux faire
découvrir la plongée partout dans le monde et même en France.
J'ai eu peur un instant... ;-))
--
A'tchao
Le Fou
http://perso.club-internet.fr/ehiller/
http://club.exocet.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
jcdepoorter
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> s'est lâché dans le message de news:
>
> Moi je pense aussi comme toi mais je suis FFESSM... Normal ou pas ?
>
> Ah ! Ca me soulage, moi avec ma carte de moniteur FFESSM/CMAS je peux
faire
> découvrir la plongée partout dans le monde et même en France.
> J'ai eu peur un instant... ;-))
>
> --
> A'tchao
>
> Le Fou
_________________________________________
excellent :-))
je ne savais pas comment le dire aussi bien
JC
jct
Le Fou a écrit:
> Ma pédagogie aussi est sans faille et fait merveille, pour tous les
> niveaux...
> Je commence à m'inquiéter, serais-je PADI sans le savoir ?
Ben les OWSI et autres instructeurs du RSTC n'ont pas le monopole de la
pédagogie, heureusement!
Par contre ce qui est ce que je trouve trés appréciable dans le "PADI
system " et qui est adopté par les autres membres du RSTC c'est le
système modulaire de progression. Une fédération CMAS (Nederlandse
Onderwater Bond) à d'ailleur pratiquement copié ce système dans sont
intégralité :-))))
> Ca alors !
> C'est pratiquement pareil avec mes N1 à la fin de leur formation...
> Serais-je passé dans la Quatrième Dimension ?
Bizarre, vous ne devez pas former des N1 de la même manière que dans le
59 car j'en voit des vertes et des pas mures à Dour. En fin de
formation, la plupart ne savent même pas se servir de leur gilet et de
leur compas: incapable de faire un trajet aller-retour, ne parlons même
pas d'un carré ou d'un triangle en pleine eau ( l'OWD doit être capable
de se servir de la totalité de ses instruments)
> A'tchao
--
Saint.Gilles
je répondais juste à une question qui m'avait été posée !
Tu auras probablement noté que mon ton n'était en rien polémique, j'ai juste
essayé d'expliquer mes motivations et mes envies.
Je suis désolé que mes envies te déplaisent.
Je pense que le plus simple serait que tu me fasses la liste de ce que je
peux dire.
Je propose également que l'on débaptise le forum, le terme plongée étant
effectivement un peu trop large, que penses tu de "fr.rec.ffessm.le.fou".
Amicalement
Philippe
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40b1140e$1$306$7a62...@news.club-internet.fr...
Marlčne MICHEL
Bonjour Pierre,
> La loi et la FFESSM, en plongée, c'est à peu prêt la même chose. Car ce
n'est pas le
> législateur qui ne connait rien à la plongée qui décide tout seul. Il se
> réfère au comité consultatif et principalement à la FFESSM qui est
> l'instance délégataire. Donc quand la fédé dit, ce n'est pas moi mais le
> législateur qui fait la loi, c'est une bonne manière de mettre le (très
gros)
> parapluie. Il y a des futés en ce bas monde !!!
>
C'est avec du retard que je viens mettre mon grain de sel sur ce post et
râler un peu contre ce genre d'affirmation totalement fausse et gratuite.
Non ce n'est pas la fédé qui fait la Règlementation de la plongée en
France, mais bien l'ETAT, aidé pour cela par un comité CONSULTATIF
comprenant tous les organismes
participant au paysage de la plongée loisir.
Le comité consultatif en ENTIER émet un avis et l'état DECIDE.
Maitenant si c'est moi qui me trompe, et si ce que tu affirmes est vrai,
peux-tu donner plus d'explications sur tes sources, peut-être cela nous
aiderait mieux à comprendre comment les futés de ce bas monde mettent le
(trés gros) parapluie.
Cordialement.
Patrick MICHEL.
Thierry M.
moi qui y connait rien, je vais ajouter aussi mon
grain de sel qui n'est pas de Guerande
(ça m'ennerve ça, nous aussi on a des salines
et ont en fait pas des trucs a saveur "de framboise" ????
pour autant ??????)
> Non ce n'est pas la fédé qui fait la Règlementation de la plongée en
> France, mais bien l'ETAT
l'ETAT comme tu le hurles, mais aussi les
jurisprudences.
quand a la fédé, je suppose que comme toutes les
fédés elle est délégataire = IE ELLE REPRESENTE L'ETAT
(moi aussi je sais crier :-)))
> Cordialement.
> Patrick MICHEL.
argh, moi qui croyait causer à Marlène :-)
--
Thierry, qui d'ailleurs n'y connait strictement RIEN !!!
jct
Marlène MICHEL a écrit:
> Le comité consultatif en ENTIER émet un avis et l'état DECIDE.
> Patrick MICHEL.
Quel sont les autres membres de ce comité? quel sont les poids
respectifs de ses membres par rapport à le 2f? Vu de l'extérieur ont à
l'impression qu'il n'y a que la 2f qui fait la pluie et le beau temps
dans le microcosme de la plongée française...
Pierre Renot
Oups ! il ne faut pas se facher, tu as parfaitement raison. C'est le comité
consultatif.
L'idée n'était pas de dire c'est plus la FFESSM ou l'ANMP ou le SNMP ou
la FSGT, ce que je sais parfaitement (bien qu !!). Le but était bien
d'apporter une précision au sujet d'un propos que je vois souvent quand
on parle de l'arrêté de 98. Particulièrement quand on aborde le sujet du pourquoi
la plongée est elle limité aux organismes qui sont référencés dans l'arrêté.
La réponse est souvent : il faut voir ça avec le législateur.
Et c'est là que je dis que le législateur (qui n'y connait rien ou presque
à la plongée) se réfère aux instances plongées françaises (celle du comité).
Donc le législateur n'y est pas pour grand chose dans cette limitation des
organismes reconnus. Les responsables de cette limitaton et de ce sectarisme
de haut vol sont bien la FFESSM, l'ANMP, le SNMP et la FSGT. Les plus virulents
dans ce domaine seraient même certainement la FFESSM et l'ANMP ;-))))
CQFD.
Pierrot qui relance un pavé dans la marre !!!
Marlène MICHEL a écrit :
Patrick MICHEL
Bonsoir,
> Quel sont les autres membres de ce comité? quel sont les poids
> respectifs de ses membres par rapport à le 2f? Vu de l'extérieur ont à
> l'impression qu'il n'y a que la 2f qui fait la pluie et le beau temps
> dans le microcosme de la plongée française...
>
La section permanente du Comité consultatif de l'enseignement de la plongée
subaquatique traite des affaires courantes et rend un AVIS. Cette section
est présidée par le ministe chargé des sports ou son représentant.
Y siègent : Le président de la ffessm ou son représentant, le président de
l'ucpa ou son représentant, le président de l'anmp, du snmp, snepl ou leur
représentant, le coordinateur nationale du BE, et le directeur technique
national.
La ffessm, émet donc comme les autres membres son avis, avis débattu avec
les autres membres, acté par le représentant du Minstère des sports. La
décision finale reviendra de toute façon au Ministre des sports, et l'arrêté
2000 contient des décisions allant parfois à l'encontre des intérêt de la
ffessm.
De l'extérieure peut-être, il est facile de penser que...mais de
l'intérieure l'harmonisation de l'organisation de la plongée en France fait
appel à d'autres acteurs que le milieu fédéral, (exemple d'actualité, la
passerelle mf1 vers bes1).
Bonne soirée à tous.
Patrick MICHEL
bertrand91
La formation N1, n'inclus pas "obligatoirement" l'utilisation du gilet
il est donc normal qu'un N1 basic ne sache pas s'en servir.
De plus la competence N°5 (facultavive) qui permet au N1 qui l'a
acquise de plonger en equipe est quasiment inaplicable en milieu
naturel de la France metropolitaine et de ce fait quasiment personne
ne l'aquiert, cette competence facultative.
Donc un nouveau N1 n'est pas oblige de savoir se servir d'une stab et
n'est pas oblige de savoir s'orienter (puisqu'il est toujours encadre,
s'il n'a pas la competence 5).
Ceci dit c'est sur que si tu parles de N1 en fin de formation
piscine....
Mais c'est reglmentaire.
De meme qu'il n'est pas obligatoire de mettre une stab a un bapteme.
Henri
jct <jeanclaud...@pi.be> wrote in message news:<40B1989C...@pi.be>...
stranglerfig
"Thierry M." <thry.PASDE...@free.fr> a écrit
> > Non ce n'est pas la fédé qui fait la Règlementation de la plongée en
> > France, mais bien l'ETAT
>
> l'ETAT comme tu le hurles, mais aussi les
> jurisprudences.
Bonsoir
Désolé , non.
Les jurisprudences ne font pas les réglementations, elles peuvent être
sources de droit dans les décisions judiciaires uniquement .
Elles ne produisent pas des décisions exécutoires .
bonne soirée
Bernard
jct
bertrand91 a écrit:
> De plus la competence N°5
> Ceci dit c'est sur que si tu parles de N1 en fin de formation
> piscine....
Je parlais de plongeur certifiés, avec une carte de certification
Pierre Renot
Le problème est bien que tout ces organismes discutent
tranquillement (façon de parler car cela tient plus souvent du pugilat)
boutique en défendant leur chapelle.
Il serait bien aussi de se pencher sur les intérêts des plongeurs, ce qui
est souvent omis. On ne parle malheureusement que de l'intérêt du plongeur
FFESSM, ANMP, etc. Quand abordera t-on la question, dans ce comité, du plongeur
tout court et quelque soit sa provenance. Il serait temps de s'apercevoir
que l'on est maintenant en Europe et non pas en EuroFrançaise.
Pierrot
Patrick MICHEL a écrit :
Le Fou
> Bonjour,
> je répondais juste à une question qui m'avait été posée !
> Tu auras probablement noté que mon ton n'était en rien polémique, j'ai
juste
> essayé d'expliquer mes motivations et mes envies.
Qui a parlé de polémique ?
Tu exposes tes motivations pour justifier ton choix de PADI, nous sommes
dans un groupe de discussion, je réponds simplement en disant (en gros) que
mes motivations sont les mêmes mais concernant la FFESSM.
> Je suis désolé que mes envies te déplaisent.
Ca ne me déplaît pas (l'ai-je dit ?), je compare, c'est tout.
> Je pense que le plus simple serait que tu me fasses la liste de ce que je
> peux dire.
Faut arrêter la paranoïa, on est là pour discuter, je ne suis pas là pour
t'imposer mon point de vue mais pour donner mon opinion.
> Je propose également que l'on débaptise le forum, le terme plongée étant
> effectivement un peu trop large, que penses tu de "fr.rec.ffessm.le.fou".
Si tu veux effectivement faire partie d'une secte, pourquoi pas ?
Mais je pense que "fr.rec.plongee" est largement suffisant pour ceux qui
veulent discuter de plongée, avoir différents avis et points de vue et qui
sont capables de lire tous les messages sans se sentir agressé (c'est
rarement le cas sur ce NG, surtout venant de moi) ;-)
Le Fou
>
> Bizarre, vous ne devez pas former des N1 de la même manière que dans le
> 59 car j'en voit des vertes et des pas mures à Dour. En fin de
> formation, la plupart ne savent même pas se servir de leur gilet et de
> leur compas: incapable de faire un trajet aller-retour, ne parlons même
> pas d'un carré ou d'un triangle en pleine eau ( l'OWD doit être capable
> de se servir de la totalité de ses instruments)
Est-ce que ça dépend vraiment de la fédération ?
C'est uniquement un problème d'enseignement. C'est comme à l'école, y'a des
bons profs et des moins bons, y'a des bons élèves et des gros nuls ;-)
Pour ce qui est de former des N1, j'essaye (et quand je dis "je" c'est tous
les moniteurs de mon club) de leur enseigner tout ce qu'ils doivent savoir
(cursus N1 FFESSM) et de faire en sorte qu'ils soient "opérationnels" pour
les futures plongées explo qu'ils feront (vu que c'est nous qui les
encadrerons on veut pas être emm...dé ;-)). Je ne filerai pas le N1 à
quelqu'un qui panique quand il a de l'eau dans le nez. Si certains le font,
va-t-on dire que c'est la faute de la FFESSM ?
Je ne connais pas le 59 mais peut-être devraient-ils revoir leur façon de
faire (selon tes dires)...
Le Fou
> fédés elle est délégataire = IE ELLE REPRESENTE L'ETAT
Toutes les fédérations sont délégataires de l'état ?
Ca se saurait... ;-)
Allez, cîte-m'en d'autres...
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
Si tu regardes bien, tu peux en trouver plein, des BEES bénévoles.
Patrick
"Pierre Renot" <"Pierre Renot"> a écrit dans le message news:
40adc8c9$0$10985$626a...@news.free.fr...
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
UCPA : Union des Centres de Plein Air
ANMP : Association Nationale des Moniteurs de Plongée
SNMP : Syndicat National des Moniteurs de Plongée
SNEPL : Syndicat National des Entrepreneurs de la Plongée Loisir
BE : Brevets d'Etat ???
"Patrick MICHEL" <ppas...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
40b2357a$0$308$7a62...@news.club-internet.fr...
> [...]
> La section permanente du Comité consultatif de l'enseignement de la
plongée
> subaquatique traite des affaires courantes et rend un AVIS. Cette section
> est présidée par le ministe chargé des sports ou son représentant.
> Y siègent : Le président de la ffessm ou son représentant, le président de
> l'ucpa ou son représentant, le président de l'anmp, du snmp, snepl ou leur
> représentant, le coordinateur nationale du BE, et le directeur technique
> national.
> [...]
Salut Patrick,
Dans cette liste, n'as-tu vraiment oublié personne ? ;-)
@+
Pat
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
CQFD : Ce Qu'il Faut Dire ??? ;-)))
Pat
"Pierre Renot" <"Pierre Renot"> a écrit dans le message news:
40b23031$0$7704$636a...@news.free.fr...
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
"Pierre Renot" <"Pierre Renot"> a écrit dans le message news:
> Re-bonjour,
>
> Le problème est bien que tout ces organismes discutent
> tranquillement (façon de parler car cela tient plus souvent du pugilat)
> boutique en défendant leur chapelle.
> Il serait bien aussi de se pencher sur les intérêts des plongeurs, ce qui
> est souvent omis. On ne parle malheureusement que de l'intérêt du plongeur
... de l'intérêt des PLONGEURS de ces écoles, ou bien de l'intérêt des
STRUCTURES qui les reçoivent ???
That is the question.
Patrick
Patrick MICHEL
"> Le problème est bien que tout ces organismes discutent
> tranquillement (façon de parler car cela tient plus souvent du pugilat)
> boutique en défendant leur chapelle.
> Il serait bien aussi de se pencher sur les intérêts des plongeurs, ce qui
> est souvent omis. On ne parle malheureusement que de l'intérêt du plongeur
> FFESSM, ANMP, etc. Quand abordera t-on la question, dans ce comité, du
plongeur
> tout court et quelque soit sa provenance. Il serait temps de s'apercevoir
> que l'on est maintenant en Europe et non pas en EuroFrançaise
.
Je trouve tes propos limites. As tu déjà assisté à une réunion du comité ?
as-tu des preuves de ce que tu affirmes ???
Connais-tu les toutes lse difficultés des dossiers traités , par qui,
comment, les tenants et les aboutissants des problèmes règlementaires,
techniques, politiques auquels sont confrontés ces gens ?????
Par ailleurs peux-tu me dire quel plongeur ne peut pas pratiquer la plongée
en France "Eurofrançaise" ?????
Enfin , l'AQA, la future VAE, ainsi que le stage "Additionnel", ne sont-ils
pas autant de dispositifs légaux permettant aux moniteurs d'autres pays
d'accéder au Brevet d'Etat ?????
La critique sera toujours aussi facile....
Patrick MICHEL
Cédric Rathgeb
> FFESSM : Fédération Française d'Etudes et de Sports Sous-Marins
>
> UCPA : Union des Centres de Plein Air
>
> ANMP : Association Nationale des Moniteurs de Plongée
>
> SNMP : Syndicat National des Moniteurs de Plongée
>
> SNEPL : Syndicat National des Entrepreneurs de la Plongée Loisir
>
> BE : Brevets d'Etat ???
> Dans cette liste, n'as-tu vraiment oublié personne ? ;-)
PADI : Professionnal Association of Diving Instructors
NAUI : National Association of Underwater Instructors
BSAC : British Sub-Aqua Club
Depuis que j'ai vu au TJ hier soir que les anglais s'installaient en
France ;-)
--
Cédric
http://www.logbook.ch/
Enlever '.efface' de mon adresse email
Saint.Gilles
Le ton que tu as employé était franchement sarcastique. Je comprend d'autant
moins ce ton, que mon propos n'était en rien polémique.
Je répondais à une question personnelle sur mes motivations, à aucun moment
je n'ai attaqué un système !
Quant à faire partie d'une secte, alors là, c'est le comble de la mauvaise
foi.
Je connais les 2 systèmes, je plonge fédé depuis 15 ans et toi ???
Je dis et je persiste à dire que le système pédagogique de PADI est vraiment
très bon !!!
Connais tu cet organisme réellement ? en dehors des "on dit que", "il parait
que", as tu suivi un cursus pour pouvoir en parler ?
Connais tu le sens du terme secte ???
Je ne cherche jamais la polémique et je suis prêt à discuter de tout, je ne
cherche pas non plus à t'agresser.
J'ai posé une question très simple au début de ce thread, des personnes
m'ont gentiment répondu, j'ai eu la réponse à ma question.
Je serai ravi d'avoir tes avis sur mes questions futures, pour peu qu'ils
soient constructifs et aimables.
Amicalement (sincèrement)
Philippe
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40b2614a$1$313$7a62...@news.club-internet.fr...
penillault gerard
>Non ce n'est pas la fédé qui fait la Règlementation de la plongée en
>France, mais bien l'ETAT, aidé pour cela par un comité CONSULTATIF
>comprenant tous les organismes participant au paysage de la plongée loisir.
Tous les organismes...loisir : Ah bon padi aussi :-))))))))))))))))))) (gros smiley
au cas ou...)
g.p.
Pierre Renot
la même remarque vis à vis des instructeurs padi.
Inst PADI ou BEES; est bénévole qui veut ! bien sûr.
Patrick AMBROISE a écrit :
Pierre Renot
Patrick MICHEL a écrit :
> Re-Bonsoir,
> .
> Je trouve tes propos limites. As tu déjà assisté à une réunion du comité ?
> as-tu des preuves de ce que tu affirmes ???
> Connais-tu les toutes lse difficultés des dossiers traités , par qui,
> comment, les tenants et les aboutissants des problèmes règlementaires,
> techniques, politiques auquels sont confrontés ces gens ?????
Désolé mais je ne connais que l'arrêté de 98, qui est le résultat des moultes
négociations de ces organismes qui forment le comité consultatif.
A-t-on seulement eu un jour un compte-rendu de ce qui se dit au comité ?
Les plongeurs ont-ils un moyen de se faire entendre ?
je prends également en exemple le futur arrêté sur les mélanges. Ces gens ont
discutés, mais à part des "bruits de chiotte" on en a aucun écho. Cela veut dire
que le résultat des consultations nous sera imposé sous forme d'arrêté et je suppose
,bien sûr, qu'il faudra avoir un diplôme du comité pour pouvoir plonger au mélange.
Si il n'y a pas de limitation des diplômes au niveau des recycleurs on aura du bol.
Ce qui pourra nous sauver est que les organismes du comité n'ont pas encore de cursus
de formation recycleur, donc difficile d'imposer un diplôme, quoique !!!
Mais dans ce cas se sera pour le prochain arrêté.
>
> Par ailleurs peux-tu me dire quel plongeur ne peut pas pratiquer la plongée
> en France "Eurofrançaise" ?????
C'est facile, n'importe quel plongeur qui n'est pas FFESSM, ANMP, FSGT ou SNMP.
Le pauvre malheureux n'est pas reconnu en France. Il doit passer par l'intermédiaire
d'un E3 qui voura bien avoir la gentilesse de l'évaluer et bla et bla... tu connais la
suite.
As-tu plongé à l'étranger avec ton diplôme français ? As-tu été emmerder comme un pauvre
plongeur padi, ssi etc. l'est en france.
Là aussi tu connais la réponse.
> Enfin , l'AQA, la future VAE, ainsi que le stage "Additionnel", ne sont-ils
> pas autant de dispositifs légaux permettant aux moniteurs d'autres pays
> d'accéder au Brevet d'Etat ?????
La réponse est toujours la même. Si tu n'as pas le précieux diplôme Français tu es
cuit. Avec mon MF1 j'ai travaillé tranquillement à l'étranger. Pas besoin de repasser
un diplôme local.
>
> La critique sera toujours aussi facile....
>
Pourquoi y a t-il critique depuis la nuit des temps sur ce sujet. Parcequ'il n'a jamais
évolué et que les organismes du comité ne voient pas plus loin que le bout de leur chapelle.
En effet, nous ne sommes pas en Europe, nous sommes en FRANCE.
> Patrick MICHEL
>
>
Pierrot, qui va allé se boire une petite bière.
bertrand91
> Patrick AMBROISE wrote:
> > FFESSM : Fédération Française d'Etudes et de Sports Sous-Marins
> >
> > UCPA : Union des Centres de Plein Air
> >
> > ANMP : Association Nationale des Moniteurs de Plongée
> >
> > SNMP : Syndicat National des Moniteurs de Plongée
> >
> > SNEPL : Syndicat National des Entrepreneurs de la Plongée Loisir
> >
> > BE : Brevets d'Etat ???
> (...)
> > Dans cette liste, n'as-tu vraiment oublié personne ? ;-)
> PADI : Professionnal Association of Diving Instructors
> NAUI : National Association of Underwater Instructors
>
> BSAC : British Sub-Aqua Club
Salut,
Ya deja pas mal d'annees que BS-AC s'est installe en France, ca lui a
d'ailleur, a ma connaissance!, valu son exclusion de la CMAS, car ses
brevets delivres en France avant 98, etaient, BS-AC/CMAS.
Henri
Le Fou
>
> CQFD : Ce Qu'il Faut Dire ??? ;-)))
Ce Qu'il Fallait Démontrer.
Le Fou
>
> PADI : Professionnal Association of Diving Instructors
> NAUI : National Association of Underwater Instructors
> BSAC : British Sub-Aqua Club
>
> Depuis que j'ai vu au TJ hier soir que les anglais s'installaient en
> France ;-)
TJ : Tournal Jélévisé ?
;-)
Le Fou
> Bonjour,
> Le ton que tu as employé était franchement sarcastique.
Je suis comme ça, spécialiste de l'humour noir, pince-sans-rire,
sarcastique, c'est jamais méchant et ça passe mieux quand on me connait ;-)
> Quant à faire partie d'une secte, alors là, c'est le comble de la mauvaise
> foi.
> Je connais les 2 systèmes, je plonge fédé depuis 15 ans et toi ???
> Je dis et je persiste à dire que le système pédagogique de PADI est
vraiment
> très bon !!!
Y'a gourrance :
Quand je parlais de "secte" je faisais référence à ta proposition de créer
"fr.rec.ffessm.le.fou", aucun rapport avec PADI.
> Connais tu cet organisme réellement ? en dehors des "on dit que", "il
parait
> que", as tu suivi un cursus pour pouvoir en parler ?
Je n'ai pas suivi de cursus PADI, mais j'ai dans mon club un Master Scuba
Diver ainsi qu'un Open Water Diver que j'essaye de remettre sur la bonne
voie (ça c'est de l'humour) ;-)
> Je serai ravi d'avoir tes avis sur mes questions futures, pour peu qu'ils
> soient constructifs et aimables.
Constructifs, certainement. Aimables... faut pas trop en demander non plus
;-)
> Amicalement (sincèrement)
Pareillement.
Patrick MICHEL
Désolé mais je ne connais que l'arrêté de 98, qui est le résultat des
moultes
> négociations de ces organismes qui forment le comité consultatif.
> A-t-on seulement eu un jour un compte-rendu de ce qui se dit au comité ?
> Les plongeurs ont-ils un moyen de se faire entendre ?
Effectivement, si tu ne connais QUE l'arrêté 98, c'est normal que tu sois
"largué" (--) (????).....
Le compte rendu, est bien c'est pour nous l'Arrêté, et si je ne me trompes
pas, c'est en général le gouvernement qui crée la loi et le peuple
l'applique, la plongée suit le même schéma !!!
> je prends également en exemple le futur arrêté sur les mélanges. Ces gens
ont
> discutés, mais à part des "bruits de chiotte" on en a aucun écho. Cela
veut dire
> que le résultat des consultations nous sera imposé sous forme d'arrêté et
je suppose
> ,bien sûr, qu'il faudra avoir un diplôme du comité pour pouvoir plonger au
mélange.
> Si il n'y a pas de limitation des diplômes au niveau des recycleurs on
aura du bol.
> Ce qui pourra nous sauver est que les organismes du comité n'ont pas
encore de cursus
> de formation recycleur, donc difficile d'imposer un diplôme, quoique !!!
> Mais dans ce cas se sera pour le prochain arrêté.
Nous verrons quand il sortira, et il est encore trop tôt pour spéculer sur
son contenu....
> C'est facile, n'importe quel plongeur qui n'est pas FFESSM, ANMP, FSGT ou
SNMP.
> Le pauvre malheureux n'est pas reconnu en France. Il doit passer par
l'intermédiaire
> d'un E3 qui voura bien avoir la gentilesse de l'évaluer et bla et bla...
tu connais la
> suite.
Oui je connais la suite, et il est tout à fait normal que lorsque tu arrives
dans un club qui ne te connaît, le responsable de celui-ci procède à une
plongée "test", quelque soit ta "religion" d'origine et ton niveau. Ceci est
une procédure tout à fait normale répondant à ce qui s'appelle "
l'Obligation de Moyen". Donc rien de choquant de passer par un E3 pour bla
bla.....
> As-tu plongé à l'étranger avec ton diplôme français ? As-tu été emmerder
comme un pauvre
> plongeur padi, ssi etc. l'est en france.
> Là aussi tu connais la réponse.
J'ai en partie répondu à cela au dessus....
Cependant tu fais preuve de mauvaise foi, ou contrairement à ce que tu dis
tu ne connais pas l'arrêté 98. (Au passage l'arrêté 2000 et celui de 98 avec
de légères modifications, plus haut c'était de l'humour). En effet, si tu
prends le temps de lire l'annexe1de celui de 98 ou 2000, tu verras qu'il
existe une procédure qui permet de faire plonger les plongeurs appartenant
à des organisations Hors Comité Consultatif...donc padi, ssi et autres, sans
aucun soucis ....
Donc ce que tu dis n'est pas fondé !!!!
> La réponse est toujours la même. Si tu n'as pas le précieux diplôme
Français tu es
> cuit. Avec mon MF1 j'ai travaillé tranquillement à l'étranger. Pas besoin
de repasser
> un diplôme local.
Là encore tu fais preuve de mauvaise foi et tu mélanges tout. Peut-être que
la colère t'aveugle et te prive d'un minimum de réflexion.
1) Que le pays qui t'accueille pour travailler t'accepte avec ton F1 c'est
le problème de ce pays. Cependant je doute que pour y travailler en tout
légalité avec un vrai contrat de travail, cela soit aussi facile que tu le
prétends, preuves à l'appui.
2) En France "Euro française" il faut être BE pour enseigner contre
rémunération....Dans mon poste précédent j'ai donné les 3 voies possibles
pour qu'un moniteur étranger puisse entrer dans ce système. Si ça ce n'est
pas de l'ouverture !!!!!!!!! Même les moniteurs f1 français doivent aussi
user d'une passerelle (le stage complémentaire) pour accéder au bes
1....donc rien à voir, comme tu le prétends, avec un blocage systématique de
tout ce qui n'est pas Français.!!!!
Là encore, ce que tu dis n'est pas fondé !!!!
> Pourquoi y a t-il critique depuis la nuit des temps sur ce sujet.
Parcequ'il n'a jamais
> évolué et que les organismes du comité ne voient pas plus loin que le bout
de leur chapelle.
> En effet, nous ne sommes pas en Europe, nous sommes en FRANCE.
Aussi parce qu'il est plus facile de crier haut et fort comme tu le fais,
n'importe quoi, soit en prenant comme références des idées anciennes, des
idées préconçus, ou des discours de bistrot que l'on ressort pour montrer
qu'on sait des choses, et qu'il est dans l'air du temps de se révolter
plutôt que de s'instruire et porter une véritable analyse pertinente. Sur ce
thème je pense que tu t'es trompé de guerre et je t'invites à étudier les
textes d'un peu plus prés, ou de te les faire expliquer par des gens
compétents et ouverts. Effectivement, peut-être que le système n'est pas
parfait, (y-en a t-il au moins un), peut-être que les dirigeants des
différents organismes qui pour la plupart sont aussi des hommes de terrains
qui plongent, voyagent, ont besoins d'entendre les réflexions de personnes
comme toi pour les aider à faire avancer les choses, mais surtout pas avec
des arguments à 2 balles, et de vieilles réflexions caricaturales totalement
obsolètes.
Cordialement.
Patrick MICHEL.
Saint.Gilles
cette fois j'ai compris !
Maintenant que je te connais, ton humour sera le bien venu ainsi que tes
remarques.
A+
Philippe
"Le Fou" <ehi...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40b39ec5$0$309$7a62...@news.club-internet.fr...
> Saint.Gilles <Saint....@wanadoo.fr> a écrit
> > Bonjour,
> > Le ton que tu as employé était franchement sarcastique.
>
> Je suis comme. ça, spécialiste de l'humour noir, pince-sans-rire,
Cédric Rathgeb
>>France ;-)
>
> TJ : Tournal Jélévisé ?
Ach nein ! Je dirais TéléJournal :)
--
Cédric[faute de frappe]
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
"Cédric Rathgeb" <cedric.rat...@logbook.ch> a écrit dans le message
news: 40b2d5b3$1...@news.deckpoint.ch...
> > > Dans cette liste, n'as-tu vraiment oublié personne ? ;-)
>
> PADI : Professionnal Association of Diving Instructors
>
> NAUI : National Association of Underwater Instructors
>
> BSAC : British Sub-Aqua Club
>
Là, c'est sûr, les 3 que tu cites n'en font pas partie. (et ça m'étonnerait
que ceux qui composent cette commission les réclament ;-))
Patrick
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
"Patrick MICHEL" <marlene...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 40b27aa8$0$307$7a62...@news.club-internet.fr...
> [...]
> Enfin , l'AQA, la future VAE, ainsi que le stage "Additionnel", ne
sont-ils
> pas autant de dispositifs légaux permettant aux moniteurs d'autres pays
> d'accéder au Brevet d'Etat ?????
>
C'est vrai que le dernier arrêté semble avoir pondu une "passerelle" pour
les OWSI Padi qui souhaitent passer le Brevet d'Etat.
Mais quand je regarde ça de près, j'ai quand même l'impression que ce stage
"Additionnel" de 100 heures réparties sur 3 semaines n'est qu'un préalable
permettant de se présenter à la formation modulaire.
Donc si j'ai bien compris, pour l'instructeur Padi qui désire passer le
BEES1, c'est d'abord 3 semaines pour ce stage additionnel, puis plusieurs
mois pour suivre la formation modulaire et l'examen du Brevet d'Etat.
Si c'est bien cela, c'est loin d'être une révolution, car durant les 3
semaines que dure ce stage additionnel, un instructeur Padi aurait peut-être
eu le temps de valider son N2 puis son N4 : tu ne crois pas qu'en 3
semaines, c'était déjà faisable, pour un moniteur, fut-il Padi ;-) ?
Sinon : c'est quoi, l'AQA, s'il te plaît ?
Merci d'avance pour ta réponse.
Patrick
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
>
> [...]
> Même les moniteurs f1 français doivent aussi
> user d'une passerelle (le stage complémentaire) pour accéder au bes
> 1....donc rien à voir, comme tu le prétends, avec un blocage systématique
de
> tout ce qui n'est pas Français.!!!!
>
Ouais, mais il y a une différence de taille, puisque le MF1 ne fera QUE la
formation complémentaire (stage de 2 semaines -70 heures-), puis l'examen,
LARGEMENT allégé, puisqu'il peut être dispensé des épreuves pédagogique (B)
et technique (C) : ne lui reste plus à passer que l'épreuve générale (A).
(Et bien sûr, le tronc commun, évidemment.)
Si je compare à ce que doit se taper un OWSI Padi, le système français me
semble toujours largement avantagé.
Je suppose (ai-je tort ?) que c'est fait "un peu" exprès. ;-))
Non ?
Quant aux autres moniteurs (NAUI, SSI, TDI, IANTD, etc...), j'ai quand même
l'impression qu'ils ne sont absolument pas pris en compte par ce nouvel
arrêté du 5 mai dernier.
Pas vrai ?
Patrick
Pierre Renot
Patrick MICHEL a écrit :
> Bonsoir
>
> Désolé mais je ne connais que l'arrêté de 98, qui est le résultat des
> moultes
>
>>négociations de ces organismes qui forment le comité consultatif.
>>A-t-on seulement eu un jour un compte-rendu de ce qui se dit au comité ?
>>Les plongeurs ont-ils un moyen de se faire entendre ?
>
>
> Effectivement, si tu ne connais QUE l'arrêté 98, c'est normal que tu sois
> "largué" (--) (????).....
> Le compte rendu, est bien c'est pour nous l'Arrêté, et si je ne me trompes
> pas, c'est en général le gouvernement qui crée la loi et le peuple
> l'applique, la plongée suit le même schéma !!!
>
Peut-être as-tu d'autre sources pour savoir ce qu'il s'est passé lors des réunions
du comité. Malheureusement ces sources, si elles existent, ne sont pas disponibles
pour le plongeur lambda.
Tu as l'air de dire cela comme si l'état était l'unique responsable de l'arrêté.
Je retrouve bien là le parapluie des organismes du comité dont je parlais
précédemment. L'arrêté est créé par le gouvernement suite à la consultation du
comité. C'est donc bien le comité qui est directement responsable de ce que
l'on trouve dans l'arrêté et non l'état.
>
>>je prends également en exemple le futur arrêté sur les mélanges. Ces gens
>
> ont
>
>>discutés, mais à part des "bruits de chiotte" on en a aucun écho. Cela
>
> veut dire
>
>>que le résultat des consultations nous sera imposé sous forme d'arrêté et
>
> je suppose
>
>>,bien sûr, qu'il faudra avoir un diplôme du comité pour pouvoir plonger au
>
> mélange.
>
>>Si il n'y a pas de limitation des diplômes au niveau des recycleurs on
>
> aura du bol.
>
>>Ce qui pourra nous sauver est que les organismes du comité n'ont pas
>
> encore de cursus
>
>>de formation recycleur, donc difficile d'imposer un diplôme, quoique !!!
>>Mais dans ce cas se sera pour le prochain arrêté.
>
>
>
> Nous verrons quand il sortira, et il est encore trop tôt pour spéculer sur
> son contenu....
Toujours et encore le parapluie !!! Les organismes du comité n'y sont pour rien.
L'arrêté est créé par l'état. Donc, quoiqu'il arrive les organismes du comité
n'y sont pour rien. L'art et la manière de se défausser !!!
>
>>C'est facile, n'importe quel plongeur qui n'est pas FFESSM, ANMP, FSGT ou
>
> SNMP.
>
>>Le pauvre malheureux n'est pas reconnu en France. Il doit passer par
>
> l'intermédiaire
>
>>d'un E3 qui voura bien avoir la gentilesse de l'évaluer et bla et bla...
>
> tu connais la
>
>>suite.
>
>
> Oui je connais la suite, et il est tout à fait normal que lorsque tu arrives
> dans un club qui ne te connaît, le responsable de celui-ci procède à une
> plongée "test", quelque soit ta "religion" d'origine et ton niveau. Ceci est
> une procédure tout à fait normale répondant à ce qui s'appelle "
> l'Obligation de Moyen". Donc rien de choquant de passer par un E3 pour bla
> bla.....
Ahhh, tiens ! tu fais une plongée d'évaluation à chaque plongeur et je reprends
tes termes
"quelque soit ta "religion" d'origine et ton niveau. Ceci est
une procédure tout à fait normale "
Donc si je comprends bien tu évalues tous les plongeurs N2, N3, N4 que tu ne connais
pas !!! Tu es certainement le seul club de France à pratiquer ainsi.
>
>
>>As-tu plongé à l'étranger avec ton diplôme français ? As-tu été emmerder
>
> comme un pauvre
>
>>plongeur padi, ssi etc. l'est en france.
>>Là aussi tu connais la réponse.
>
>
> J'ai en partie répondu à cela au dessus....
> Cependant tu fais preuve de mauvaise foi, ou contrairement à ce que tu dis
> tu ne connais pas l'arrêté 98. (Au passage l'arrêté 2000 et celui de 98 avec
> de légères modifications, plus haut c'était de l'humour). En effet, si tu
> prends le temps de lire l'annexe1de celui de 98 ou 2000, tu verras qu'il
> existe une procédure qui permet de faire plonger les plongeurs appartenant
> à des organisations Hors Comité Consultatif...donc padi, ssi et autres, sans
> aucun soucis ....
> Donc ce que tu dis n'est pas fondé !!!!
>
.........
>
>>La réponse est toujours la même. Si tu n'as pas le précieux diplôme
>
> Français tu es
>
>>cuit. Avec mon MF1 j'ai travaillé tranquillement à l'étranger. Pas besoin
>
> de repasser
>
>>un diplôme local.
>
>
> Là encore tu fais preuve de mauvaise foi et tu mélanges tout. Peut-être que
> la colère t'aveugle et te prive d'un minimum de réflexion.
> 1) Que le pays qui t'accueille pour travailler t'accepte avec ton F1 c'est
> le problème de ce pays. Cependant je doute que pour y travailler en tout
> légalité avec un vrai contrat de travail, cela soit aussi facile que tu le
> prétends, preuves à l'appui.
Ne vas pas chercher loin, l'UCPA peut t'embaucher à l'étranger avec un MF1.
Le problème, à l'étranger, n'est pas lié au diplôme mais au titre de séjour.
Si tu as un titre de séjour pour travailler tu le pourras avec un MF, si bien sûr
le club est intéressé par ton MF.
Essaye de faire la même chose en France sans le BE.
> 2) En France "Euro française" il faut être BE pour enseigner contre
> rémunération....Dans mon poste précédent j'ai donné les 3 voies possibles
> pour qu'un moniteur étranger puisse entrer dans ce système. Si ça ce n'est
> pas de l'ouverture !!!!!!!!! Même les moniteurs f1 français doivent aussi
> user d'une passerelle (le stage complémentaire) pour accéder au bes
> 1....donc rien à voir, comme tu le prétends, avec un blocage systématique de
> tout ce qui n'est pas Français.!!!!
Encore là, pourquoi être obligé de passer un diplôme dont on à rien à f....e.
En gros, c'est une belle taxe à payer pour avoir le droit de travaillé.
Un inst padi peut travailler partout dans le monde sauf en france. De plus si tu
es instructeur padi et vu le circuit demander pour aller au BE autant partir
tranquillement du N3. Tu perdras moins de temps et on te mettra pas de baton dans les
roues.
>
> Là encore, ce que tu dis n'est pas fondé !!!!
>
>
>>Pourquoi y a t-il critique depuis la nuit des temps sur ce sujet.
>
> Parcequ'il n'a jamais
>
>>évolué et que les organismes du comité ne voient pas plus loin que le bout
>
> de leur chapelle.
>
>>En effet, nous ne sommes pas en Europe, nous sommes en FRANCE.
>
>
> Aussi parce qu'il est plus facile de crier haut et fort comme tu le fais,
> n'importe quoi, soit en prenant comme références des idées anciennes, des
> idées préconçus, ou des discours de bistrot que l'on ressort pour montrer
> qu'on sait des choses, et qu'il est dans l'air du temps de se révolter
> plutôt que de s'instruire et porter une véritable analyse pertinente. Sur ce
> thème je pense que tu t'es trompé de guerre et je t'invites à étudier les
> textes d'un peu plus prés, ou de te les faire expliquer par des gens
> compétents et ouverts. Effectivement, peut-être que le système n'est pas
> parfait, (y-en a t-il au moins un), peut-être que les dirigeants des
> différents organismes qui pour la plupart sont aussi des hommes de terrains
> qui plongent, voyagent, ont besoins d'entendre les réflexions de personnes
> comme toi pour les aider à faire avancer les choses, mais surtout pas avec
> des arguments à 2 balles, et de vieilles réflexions caricaturales totalement
> obsolètes.
Tien, je viens d'apprendre quelque chose. Ils serait peut-être bien que les dirigeants
des organismes du comité viennent arpenter les clubs avec un diplôme d'AOWD PADI.
Peux-t-on avoir l'avis de nos amis plongeurs belges, allemands, suisses.
Et de préférences si ils sont diplômés RSTC.
C'est bizarre j'ai des amis allemands qui ont préférés passer un N3 français pour qu'on
ne leur casse plus les c......s. Bizarre ils étaient diplômés PADI !!!
Ils aimment vraiment beaucoup la France, mais beaucoup moins les règles Françaises. encore
très bizarre !!!
Mon très cher patrick, ne serait-il pas plus facile de, tout simplement, dire que les organismes
du comité ne veulent surtout pas que des plongeurs étrangers (à part affilié CMAS) puissent être
reconnus au même niveau que les plongeurs ANMP, FFESSM, etc.
>
> Cordialement.
>
> Patrick MICHEL.
>
>
Très cordialement
Pierrot
jct
Pierre Renot a écrit:
> Bonjour Patrick,
> Tien, je viens d'apprendre quelque chose. Ils serait peut-être bien que
> les dirigeants
> des organismes du comité viennent arpenter les clubs avec un diplôme
> d'AOWD PADI.
> Peux-t-on avoir l'avis de nos amis plongeurs belges, allemands, suisses.
> Et de préférences si ils sont diplômés RSTC.
>
Très simple on préfère aller en Espagne ou on est tranquille :-))) ou
alors on plonge hors structure et on importe tout, bateau, matériel,
compresseur, O2, stick, lyre....pas envie de me faire chier par des
talibans :-(((
:-)))
A+
-----------------------------------------
Jean-Claude Taymans
Instructeur IDEA, CEDIP, PADI
Edition plongée(livres, Cd, e-Book...)
http://www.jct.be.tf/
Personnel & Plongée Journal
http://www.jctdive.be.tf/
http://www.jctdive.tk/
http://www.plongee-journal.be.tf/
-----------------------------------------
Patrick MICHEL
Bonsoir
> Peut-être as-tu d'autre sources pour savoir ce qu'il s'est passé lors des
réunions
> du comité. Malheureusement ces sources, si elles existent, ne sont pas
disponibles
> pour le plongeur lambda.
> Tu as l'air de dire cela comme si l'état était l'unique responsable de
l'arrêté.
> Je retrouve bien là le parapluie des organismes du comité dont je parlais
> précédemment. L'arrêté est créé par le gouvernement suite à la
consultation du
> comité. C'est donc bien le comité qui est directement responsable de ce
que
> l'on trouve dans l'arrêté et non l'état.
>
Mais bien sûr Pierre, tu as donc raison et excuses moi d'avoir voulu te
permettre de réfléchir un peu plutôt que de tenir de tels raisonnements,
temoins de ton ignorance. Je ne vais pas passer des heures à essayer de te
convaincre car cela n'en vaut pas la peine....
Cependant, et juste une comme cela en passant, c'est quand même l'ex
Ministre de la Jeunesse et de Sports Marie Georges BUFFET qui a décider que
le baptême serait définitivement considéré comme un acte d'enseignement,
privant ainsi cette prérogative au niveau 4 malgré les protestations de la
ffessm....
Mais bon si ça te fais plaisir de croire le contraire !!!!!
> Toujours et encore le parapluie !!! Les organismes du comité n'y sont pour
rien.
> L'arrêté est créé par l'état. Donc, quoiqu'il arrive les organismes du
comité
> n'y sont pour rien. L'art et la manière de se défausser !!!
Encore une preuve de ta mauvaise foi; tu critiques déjà quelque chose qui
n'est pas encore sortie !!!!!!
> Ahhh, tiens ! tu fais une plongée d'évaluation à chaque plongeur et je
reprends
> tes termes
> "quelque soit ta "religion" d'origine et ton niveau. Ceci est
> une procédure tout à fait normale "
>
> Donc si je comprends bien tu évalues tous les plongeurs N2, N3, N4 que tu
ne connais
> pas !!! Tu es certainement le seul club de France à pratiquer ainsi.
>
Certes OUI avant de lancer des gens en autonomie nous nous arrangeons
toujours pour les voir évoluer d'abord. Il existe de nombreuses stratégies
pour cela et c'est pour le club d'accueil une démarche minimum pour répondre
à l'obligation de moyen. On peut s'en passer effectivement "c'est écrit nul
part", mais on sait à quoi on peut s'exposer au cas ou .....
> Ne vas pas chercher loin, l'UCPA peut t'embaucher à l'étranger avec un
MF1.
> Le problème, à l'étranger, n'est pas lié au diplôme mais au titre de
séjour.
> Si tu as un titre de séjour pour travailler tu le pourras avec un MF, si
bien sûr
> le club est intéressé par ton MF.
> Essaye de faire la même chose en France sans le BE.
Ben oui en France l'état a décidé de se porter "garant de la sécurité" des
pratiquants dans les APS, et surtout dans les activités à environnement
spécifique ou cette idée est plus que jamais renforcée. Donc pour enseigner
contre rémunération il faut être BE. Qu'est ce qui t'énerve là dedans, cela
existe depuis 86 je crois, et encore une fois les moniteurs étrangers qui
ont voulu et avaient les compétences pour répondre aux attentes du BE ont
obtenus sans problème l'équivalence du BE et tu en connais au moins un que
tu as cotoyé j'en suis sûr.
Tu sais ton discours a propos du BE est vraiment dépassé aujourd'hui....
> Encore là, pourquoi être obligé de passer un diplôme dont on à rien à
f....e.
> En gros, c'est une belle taxe à payer pour avoir le droit de travaillé.
Voir ma réponse ci dessus !!!
> Un inst padi peut travailler partout dans le monde sauf en france. De plus
si tu
> es instructeur padi et vu le circuit demander pour aller au BE autant
partir
> tranquillement du N3. Tu perdras moins de temps et on te mettra pas de
baton dans les
> roues.
>
Encore une preuve de ton ignorance. Sans aucun jugement de valeur, la
formation d'un instructeur padi est totalement différente de celle d'un BE,
et en contenu et en durée (11 jours pour un instructeur padi, 6 mois en
continu pour un BE) et en philosohie....donc il est impossible de comparer
les 2 systèmes aussi respectables soient-ils. Avant d'avancer n'importe
quoi, fait l'analyse des 2 systèmes et peut-être tu comprendras.
Je te rapelle qu'un BE qui veut devenir Instructeur Padi fait quand même la
TOTALITE du stage au même titre qu'un Dive Master,(en moyenne 11 jours), et
paie aussi le même prix....
Un instructeur Padi qui veut entrer dans le BE fait un stage de 3 semaines
(difficile certes), et obtient un allègement de 2 UF sur 5.
> Tien, je viens d'apprendre quelque chose. Ils serait peut-être bien que
les dirigeants
> des organismes du comité viennent arpenter les clubs avec un diplôme
d'AOWD PADI.
> Peux-t-on avoir l'avis de nos amis plongeurs belges, allemands, suisses.
> Et de préférences si ils sont diplômés RSTC.
>
> C'est bizarre j'ai des amis allemands qui ont préférés passer un N3
français pour qu'on
> ne leur casse plus les c......s. Bizarre ils étaient diplômés PADI !!!
> Ils aimment vraiment beaucoup la France, mais beaucoup moins les règles
Françaises. encore
> très bizarre !!!
Comme beaucoup de français qui veulent avoir la certification padi, je te
site << pour qu'on
ne leur casse plus les c......s.>> Bizarre cela sont diplômés cmas cedip ou
autres !!!
Méfie toi de certains chefs de centres qui ne sont pas étranger à ce
pourissement des systèmes qu'ils entretiennent à leurs profits. Les
instances dirigeantes n'ont souvent rien à voir avec cela!!!
> Mon très cher patrick, ne serait-il pas plus facile de, tout simplement,
dire que les organismes
> du comité ne veulent surtout pas que des plongeurs étrangers (à part
affilié CMAS) puissent être
> reconnus au même niveau que les plongeurs ANMP, FFESSM, etc.
Mais bien sûr mon cher Pierre tu as sûrement raison, puisque tu veux avoir
le dernier mot, continue dans ce sens, et c'est vrai que tu fais preuve là
d'une réelle ouverture d'esprit et surtout tu démontre là une parfaite
connaissance de ce milieu là de la plongée.
Cordialement.
Patrick MICHEL.(qui en a assez dit sur ce post).
Patrick MICHEL
> C'est vrai que le dernier arrêté semble avoir pondu une "passerelle" pour
> les OWSI Padi qui souhaitent passer le Brevet d'Etat.
>
> Mais quand je regarde ça de près, j'ai quand même l'impression que ce
stage
> "Additionnel" de 100 heures réparties sur 3 semaines n'est qu'un préalable
> permettant de se présenter à la formation modulaire.
>
> Donc si j'ai bien compris, pour l'instructeur Padi qui désire passer le
> BEES1, c'est d'abord 3 semaines pour ce stage additionnel, puis plusieurs
> mois pour suivre la formation modulaire et l'examen du Brevet d'Etat.
Un Intructeur padi, ssi, naui ou autres qui veut intégrer le be a à sa
dispostion plusieurs options, dont celle de passer par le stage additionnel
et enter ainsi dans le modulaire directement dans l'UF 3. Il ne lui restera
donc l'UF3, 4 et 5. Ce n'est pas parce que le postulant est "instructeur
padi" avec 11 jours de formation qu'il peut bénéficier d'allègements
supérieures à ceux validés par le texte.
> Si c'est bien cela, c'est loin d'être une révolution, car durant les 3
> semaines que dure ce stage additionnel, un instructeur Padi aurait
peut-être
> eu le temps de valider son N2 puis son N4 : tu ne crois pas qu'en 3
> semaines, c'était déjà faisable, pour un moniteur, fut-il Padi ;-)
Il peut en effet faire cela mais n'obtiendra aucun allègement; c'est dommage
!
>
> Sinon : c'est quoi, l'AQA, s'il te plaît ?
Attestation de Qualification et d'Aptitude.
En gros les Moniteurs étrangers qui peuvent prouver une activité
professionnel dans leur pays d'origine monte un dossier et sont convoqués
pour réaliser 3 épreuves pratiques et une théorique. Tu passes à l'épreuve 2
qu'à la condition de réussir l'épreuve 1 ect...
Amicalement.
Patrick MICHEL
Patrick MICHEL
> Ouais, mais il y a une différence de taille, puisque le MF1 ne fera QUE la
> formation complémentaire (stage de 2 semaines -70 heures-), puis l'examen,
> LARGEMENT allégé, puisqu'il peut être dispensé des épreuves pédagogique
(B)
> et technique (C) : ne lui reste plus à passer que l'épreuve générale (A).
> (Et bien sûr, le tronc commun, évidemment.)
>
> Si je compare à ce que doit se taper un OWSI Padi, le système français me
> semble toujours largement avantagé.
>
> Je suppose (ai-je tort ?) que c'est fait "un peu" exprès. ;-))
>
> Non ?
rapport au be ou même le nouveau mf1
Donc ceci explique peut-être cela !!
> Quant aux autres moniteurs (NAUI, SSI, TDI, IANTD, etc...), j'ai quand
même
> l'impression qu'ils ne sont absolument pas pris en compte par ce nouvel
> arrêté du 5 mai dernier.
>
Non il est prévu pour TOUS les instructeurs.
Patrick MICHEL.
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
>
> > Quant aux autres moniteurs (NAUI, SSI, TDI, IANTD, etc...), j'ai quand
> même
> > l'impression qu'ils ne sont absolument pas pris en compte par ce nouvel
> > arrêté du 5 mai dernier.
> >
> Non il est prévu pour TOUS les instructeurs.
>
> Patrick MICHEL.
>
>
Salut Patrick,
Tu en es sûr ?
Parce que ça ne correspond absolument pas avec la version de l'arrêté du 5
mai 2004 que j'ai récupérée.
Ci-dessous, copier/coller de l'annexe V, qui définit les conditions d'accès
à la formation additionnelle :
====================================================
ANNEXE V
LISTE DES TITRES PERMETTANT DE S'INSCRIRE A LA FORMATION ADDITIONNELLE
Le titre de open water scuba instructor (OWSI) délivré par la professionnal
association of diving instructors (PADI) permet de s'inscrire à la formation
additionnelle définie en annexe VI, ci-après.
====================================================
Alors, tu es sûr de ton coup ?
L'arrêté aurait-il été déjà modifié ???
Patrick
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
> [...]
> >
> > Sinon : c'est quoi, l'AQA, s'il te plaît ?
>
> Attestation de Qualification et d'Aptitude.
>
> En gros les Moniteurs étrangers qui peuvent prouver une activité
> professionnel dans leur pays d'origine monte un dossier et sont convoqués
> pour réaliser 3 épreuves pratiques et une théorique. Tu passes à l'épreuve
2
> qu'à la condition de réussir l'épreuve 1 ect...
>
Est-ce une nouvelle version, modifiée, de l'arrêté du 22 avril 1997 (NOR :
MJSK9770036A), permettant aux ressortissants de l'UE ou d'un autre Etat
partie à l'accord sur l'Espace économique européen d'enseigner, encadrer,
entraîner ou animer sur le territoire national à titre occasionnel sans y
être établis ?
Ou bien est-ce quelque chose d'autre ?
(Et dans ce cas, as-tu la référence de l'arrêté ou du décret qui en précise
les conditions, s'il te plaît ?)
Par avance merci.
Patrick
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
>
> Un Intructeur padi, ssi, naui ou autres qui veut intégrer le be a à sa
> dispostion plusieurs options, dont celle de passer par le stage
additionnel
> et enter ainsi dans le modulaire directement dans l'UF 3. Il ne lui
restera
> donc l'UF3, 4 et 5. Ce n'est pas parce que le postulant est "instructeur
> padi" avec 11 jours de formation qu'il peut bénéficier d'allègements
> supérieures à ceux validés par le texte.
Tu as raison, j'avais lu l'arrêté du 5 mai 2004 un peu trop rapidement et je
ne l'avais plus sous les yeux, c'est le pourquoi de mon questionnement.
En effet, l'annexe III de cet arrêté précise bien :
"Tout titulaire d'un autre titre mentionné en annexe V au présent arrêté, en
application de son article 10, également titulaire d'une attestation de
réussite à l'examen d'évaluation de la formation additionnelle, est dispensé
du test de sélection, de la préformation et des UF1 et UF2."
Donc les OWSI Padi peuvent être dispensés du test de préselection, de la
préformation, de l'UF1 et de l'UF2 (et a priori, du N4 ;-)
Donc après leur formation additionnelle de 100 h sur 3 semaines, il ne leur
reste plus qu'à suivre l'UF3, l'UF4, l'UF5 : 3 Unités de Fomation sur 5
(soit [100heures -stage additionnel- + 220 heures -formation modulaire-],
au lieu de [460 heures -formation modulaire complète en comptant la
préformation- + le N4]).
De plus, je vois aussi (annexe III toujours) :
"Tout titulaire d'un autre titre mentionné en annexe V au présent arrêté, en
application de son article 10, également titulaire d'une attestation de
réussite à l'examen d'évaluation de la formation additionnelle et possédant
une expérience professionnelle supérieure à 6 mois en plongée subaquatique
hors territoire national, attestée par un ou plusieurs employeurs, peut, sur
sa demande, être dispensé du stage pédagogique en situation, par décision du
directeur régional de la jeunesse et des sports."
Donc tout OWSI Padi présentant une attestation d'activité de plus de 6 mois
peut aussi demander une dispense du stage en situation de 100 heures.
Sommes-nous d'accord, maintenant, sur ce sujet ?
Par contre, j'ai toujours l'impression que les moniteurs autres que Padi ne
sont pas encore pris en compte par cet arrêté.
Qu'en dis-tu ?
Patrick
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
> [...]
> Enfin , l'AQA, la future VAE, [...]
"future" VAE ???
Tu as des nouvelles ?
C'est pour quand, s'il te plaît ?
Par avance merci,
Patrick
Guilhem Molines
Pierre Renot wrote:
> .../...
> Ahhh, tiens ! tu fais une plongée d'évaluation à chaque plongeur et je
> reprends
> tes termes
> "quelque soit ta "religion" d'origine et ton niveau. Ceci est
> une procédure tout à fait normale "
>
> Donc si je comprends bien tu évalues tous les plongeurs N2, N3, N4 que
> tu ne connais
> pas !!! Tu es certainement le seul club de France à pratiquer ainsi.
En dehors du debat sur les instructeurs, et pour avoir plonge maintes fois chez
Patrick, c'est en effet une structure ou tu seras evalue en fonction de ton
niveau reel plus que de l'organisation qui t'a certife.
A+
Guilhem
--
Email disponible a: http://www.cerbermail.com/?o47HeTGQzK
Thierry M.
> Toutes les fédérations sont délégataires de l'état ?
> Ca se saurait... ;-)
> Allez, cîte-m'en d'autres...
toutes, j'en sais rien, amha surement pas
puisqu'il existe parfois des fédérations multiples
pour la même activité.
mais la plupart, si.
quand aux réglementations, souvent, elles sont consultées.
--
Thierry;
http://ardf.free.fr
Marlčne MICHEL
> Sommes-nous d'accord, maintenant, sur ce sujet ?
>
Tout à fait d'accord !!!
> Par contre, j'ai toujours l'impression que les moniteurs autres que Padi
ne
> sont pas encore pris en compte par cet arrêté.
>
> Qu'en dis-tu ?
>
Voir mon post pécédent.
Patrick Michel
Marlčne MICHEL
> "future" VAE ???
>
> Tu as des nouvelles ?
>
> C'est pour quand, s'il te plaît ?
>
> Par avance merci,
>
J'espère avoir des nouvelles trés rapidement, Je te tiens au courant !!!!
Patrick Michel
>
>
>
>
de censure@surfree.fr Patrick AMBROISE
"Marlène MICHEL" <ppas...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
40bb55b6$0$317$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> > Par contre, j'ai toujours l'impression que les moniteurs autres que Padi
> ne
> > sont pas encore pris en compte par cet arrêté.
> >
> > Qu'en dis-tu ?
> >
> Voir mon post pécédent.
>
> Patrick Michel
>
Salut Patrick,
Certes, c'est une réponse ; mais je ne la trouve pas très argumentée : sur
quoi t'appuies-tu, s'il te plaît ?
Quel est ton "post précédent" auquel tu fais référence ?
Je t'ai dit ce qui me fait penser que les moniteurs autres que Padi ne
peuvent pas suivre cette voie (formation additionnelle).
Copier/coller de l'annexe V de l'arrêté du 5 mai 2004, qui définit les
conditions d'accès
à la formation additionnelle :
====================================================
ANNEXE V
LISTE DES TITRES PERMETTANT DE S'INSCRIRE A LA FORMATION ADDITIONNELLE
Le titre de open water scuba instructor (OWSI) délivré par la professionnal
association of diving instructors (PADI) permet de s'inscrire à la formation
additionnelle définie en annexe VI, ci-après.
====================================================
Certes, si ça a été mentionné en annexe plutôt que dans le corps de
l'arrêté, c'est sans doute parce que cette formation additionnelle risque de
s'ouvrir par la suite à d'autres moniteurs (d'autres organismes).
Mais sur quoi te bases-tu, pour dire qu'actuellement, cette formation
additionnelle est ouverte à TOUS les moniteurs ???
A force d'être imprécis, je me demanderais presque si tu ne veux pas dire,
quand tu dis que l'arrêté "prend en compte" ces autres instructeurs, qu'ils
sont pris en compte "par défaut" (cad : n'étant pas cités ; ils ne sont pas
concernés ; ne peuvent pas suivre cette passerelle ;-)
Si c'est là ton propos, alors, encore une fois, nous sommes d'accord ;-))
Patrick