Palier profond chez Mares (M2 ; M1 RGBM)
legal...@live.fr
Je serais intéressé pour acheter un ordinateur Mares M2.
La lecture du manuel en ligne :
http://www.mares.com/download_computers.php?region=FRA
précise que le M2 indique à la remontée un palier profond d'une
minute.
(avec alarme sonore.)
Mais en même temps, l'affichage de ce palier profond semble être le
même ("stop") que celui du palier facultatif de sécurité.
L'affichage de ce palier profond ne ressemble pas du tout à
l'affichage des paliers impératifs (flèches haut-bas ; dont la
violation bloque les calculs de l'ordinateur et met en danger
l'utilisateur).
Donc ma question est :
Est-il possible de shunter (sans danger) ce palier profond ?
Est-ce prévu par l'algorithme ? Le M2 calcule-t-il alors tout
simplement la déco en prenant en compte le fait que l'arrêt "profond"
n'a pas été fait ? Ou bien se bloque-t-il dans ce cas ?
Cette question s'adresse aussi bien aux spécialistes qu'aux simples
utilisateurs du M2 (ou du M1 RGBM -qui m'a l'air d'avoir les mêmes
caractéristiques), qui pourront me renseigner sur leurs pratiques.
Pourquoi ? Le M2 me semble a priori d'un bon rapport qualité-prix.
Mais je ne voudrais pas systématiquement me singulariser, en demandant
à toute ma palanquée de s'arrêter en pleine eau pour y effectuer un
palier "profond".
Merci à vous.
Alain Foret
<legal...@live.fr> a écrit dans le message de news:
d244ad86-c21d-443a...@e10g2000prf.googlegroups.com...
Bonjour,
>http://www.mares.com/download_computers.php?region=FRA
>Donc ma question est :
Surtout que selon les circonstances (ex. courant fort), les conséquences
peuvent être graves (ex. ne jamais retrouver le bateau).
D'ailleurs, est-ce bien raisonnable de remonter d'une plongée (profonde !)
en pleine eau ?
Pour le reste, je ne peux pas répondre directement à ta question, mais pour
les paliers profonds, on peut distinguer :
- les plongées hélium (trimix) pour lesquelles la validité de la procédure
n'est pas contestée ;
- les plongées à l'air pour lesquelles la pratique des paliers profonds est
extrapolée des plongées hélium et validée par aucune étude si ce n'est une
étude qui conteste sa validité (Cf.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18436904).
En résumé : Plaiers profonds pour les plongées à l'air, il est urgent
d'attendre.
Patrick D.
j'ai lu le mode d'emploi du M2, relu le mode d'emploi du M1 que
j'utilisais, et quelques courbes.
alors effectivement, il semble se contenter d'un message STOP 1mn quand on
est à la profondeur du palier profond,
et d'une alarme sonore.
et comme j'ai dévalidé mes alarmes sonores, c'est probablement pour çà que
j'ai zappé les paliers profonds quand
il me les a proposés.
bien entendu, il calcule ses paliers en conséquence si tu zappes ce palier
profond, non obligatoire.
et comme on a largement les paliers obligatoires, je suis encore là pour
te répondre.
les défauts du M1 : boutons durs quand c'est neuf, à priori corrigés sur
le M2.
le palier à 3m tolère 3.5m. si tu fais les paliers à 4-5m, ça peut devenir
très long.
le M1 RGBM a été mon 1er ordinateur, et mon fils s'en sert.
--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie*
JCT
wrote:
> Surtout que selon les circonstances (ex. courant fort), les conséquences
> peuvent être graves (ex. ne jamais retrouver le bateau).
> D'ailleurs, est-ce bien raisonnable de remonter d'une plongée (profonde !)
> en pleine eau ?
>
Je n'ai pas attendu Mares pour adopter les techniques des paliers
profond à l'air en utilisant la méthode 'empirique il est vrai de
Richard Pyle et je m'en porte très bien avec beaucoup moins de
fatigue.
Pour le courant ce n'est pas un vrai problème j'utilise depuis des
années un parachute anti-déflation avec une reel ... pas besoin de
retrouver le bateau il suit les parachutes qui sont facile a reperer
car largué du fond ils remontent près du bateau
stranglerfig
"JCT" <jeanclaud...@scarlet.be> a écrit
>Je n'ai pas attendu Mares pour adopter les techniques des paliers
>profond à l'air en utilisant la méthode 'empirique il est vrai de
>Richard Pyle et je m'en porte très bien avec beaucoup moins de
>fatigue.
Arrêtons nous là dessus , Jean Claude :
Que fais tu de ça : que fais tu de cette notion de fatigue ; c'est quoi
cette fatigue ? Qu'est ce qu'on peut en savoir au regard des pyle stops
à l'air ?
Est ce que c'est argumenté par quelque chose..parce qu'enfin si la
fatigue est un symptome extrèmement sérieux en plongée comme signe d'une
maladie de décompression (même pauci symptomatique) ...veux tu dire que
à l'air si tu ne fais pas de pyle tu fais une MDD ? Ou alors comment
c'est expliqué ...quel phénomène mystérieux agit si ce n'est cela ?
(Merci à Alain Foret d'avoir rappelé cette étude sur les plongées
profondes à l'air et la question des paliers profonds ; il n'y a pas
beaucoup d'études sérieusement conduites sur le sujet ..Toute suggestion
d'autres sources scientifiques serait instructive , au delà de papiers
d'opinions )
amitié
bernard
kaf
J'ai le Nemo Wide de Mares. Il affiche des paliers profonds à peu près
de la même manière. Pour le moment je n'en ai respecté aucun :) En
effet mes binômes n'affichant pas ce type de palier c'est plus simple.
L'ordi ne se bloque pas du tout, tout comme pour le palier de
sécurité. Par contre je ne pense pas qu'il recalcule grand chose (à
confirmer).
Yves Constantinidis
> L'ordi ne se bloque pas du tout, tout comme pour le palier de
> sécurité. Par contre je ne pense pas qu'il recalcule grand chose (à
> confirmer).
Effectivement, le palier profond est un "plus" chez Mares, pas une
obligation.
Le Nemo Wide a une autre particularité "intéressante" (pas toujours
intéressante) : on peut "pessimiser" l'algorithme, le rendre plus
"sévère" en fonction de la fatigue, de l'entrainement, de la condition
physique. J'ai utilisé cette fonctionnalité une fois car je n'avais pas
plongé depuis longtemps, et que je suis N1. Moralité, après une plongée
de 40 minutes à 20 mètres maxi, il m'a fait faire un palier de 15
minutes, sans compter le palier de sécurité, soit 18 minutes au total.
C'est le chef de palanquée qui a fait la gueule :-(
Je ne sais pas quelle est l'utilité réelle de ce surplus de sécurité,
dans quelles circonstances il faut l'utiliser et si c'est confirmé par
quelque étude que ce soit.
Yves
kaf
wrote:
> Le Nemo Wide a une autre particularité "intéressante" (pas toujours
> intéressante) : on peut "pessimiser" l'algorithme, le rendre plus
> "sévère" en fonction de la fatigue, de l'entrainement, de la condition
> physique. J'ai utilisé cette fonctionnalité une fois car je n'avais pas
> plongé depuis longtemps, et que je suis N1. Moralité, après une plongée
> de 40 minutes à 20 mètres maxi, il m'a fait faire un palier de 15
> minutes, sans compter le palier de sécurité, soit 18 minutes au total.
> C'est le chef de palanquée qui a fait la gueule :-(
>
> Je ne sais pas quelle est l'utilité réelle de ce surplus de sécurité,
> dans quelles circonstances il faut l'utiliser et si c'est confirmé par
> quelque étude que ce soit.
J'ai également utilisé cette "fonctionnalité" lors d'une reprise:
J'avais activé P+ (et non P++). Je n'ai pas eu beaucoup plus de palier
à faire. Du a sans doute fait une plongée au profil très carré. 40mn à
20m font déjà 1mn à 6m et 9mn à 3m d'après les tables MN90.
--
David
Bob
"Yves Constantinidis" a écrit
> Effectivement, le palier profond est un "plus" chez Mares, pas une
> obligation.
> Le Nemo Wide a une autre particularité "intéressante" (pas toujours
> intéressante) : on peut "pessimiser" l'algorithme, le rendre plus "sévère"
> en fonction de la fatigue, de l'entrainement, de la condition physique.
> J'ai utilisé cette fonctionnalité une fois car je n'avais pas plongé
> depuis longtemps, et que je suis N1. Moralité, après une plongée de 40
> minutes à 20 mètres maxi, il m'a fait faire un palier de 15 minutes, sans
> compter le palier de sécurité, soit 18 minutes au total. C'est le chef de
> palanquée qui a fait la gueule :-(
Bien qu'il y ait un "léger" parfum de troll, je dirais ...
L'ordi propose, le plongeur dispose !
1) Une plongée se plannifie avant. Les paramètres approximatifs (prof /
temps) doivent être fixés et la décompression (ainsi que le protocole) qui
en découle estimée.
2) L'ordi propose une décompression. Il peut raconter des conneries (Pb
piles, capteur, etc...). C'est au plongeur de valider les paramètres de déco
proposés et de ne pas leur faire une confiance aveugle.
3) Une bonne pratique est d'avoir un autre moyen de calculer sa déco (montre
et tables). Une autre bonne pratique est de connaitre la courbe de sécu.
4) La "course à l'armement" devient monnaie courante. Il est (trop) fréquent
de voir des N1, voire des N2, arborer des ordis performants sans savoir
réellement s'en servir. Pour les N1 celà peut se comprendre (pas formés),
pour les N2, celà implique des concepts mal assimilés et une certaine
dangerosité sous l'eau.
Je regrette le temps où le N2 plongeait aux tables (plannif, calcul paliers,
azote résiduel, etc..) et finissait par assimiler, voire comprendre, les
paramètres influant sur la déco avant de passer à l'ordi.
> Je ne sais pas quelle est l'utilité réelle de ce surplus de sécurité, dans
> quelles circonstances il faut l'utiliser et si c'est confirmé par quelque
> étude que ce soit.
>
Une petite information de la part d'un enseignant serait appropriée.
@+
Bob
Bob
"kaf" a écrit
> 40mn à
> 20m font déjà 1mn à 6m et 9mn à 3m d'après les tables MN90.
>
> --
> David
??
Dans le cas d'une première plongée, il n'y a pas de palier :
Prof Durée 3m DTR GPS
20m 40' 2' H
45' 1' 3' I
50' 4' 6' I
@+
Bob
kaf
> Dans le cas d'une première plongée, il n'y a pas de palier :
Haha tu as raison, je suis un boulet, j'avais lu 20mn 40m :)
Bien sur 40mn à 20m c'est dans la courbe de sécu.
Désolé !
Comportement étonnant alors, je n'ai pas eu ce problème, mais je n'ai
pas utilisé le mode le plus pénalisant. L'eau était peut-être très
froide ?
--
David
CFrofro
david....@gmail.com qui nous disait:
|mais je n'ai pas utilisé le mode le plus pénalisant.
C'est quoi le mode pénalisant ? Celui qui te permet de griller tous les
paliers et te pénalise en te collant un ADD ?
Moi, je ne connais que les modes plus sécurisants sur les ordis... ;o)
Bonnes bulles à tous.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
legal...@live.fr
<patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:
>
> j'ai lu le mode d'emploi du M2, relu le mode d'emploi du M1 que
> j'utilisais, et quelques courbes.
> alors effectivement, il semble se contenter d'un message STOP 1mn quand on
> est à la profondeur du palier profond,
> et d'une alarme sonore.
> et comme j'ai dévalidé mes alarmes sonores, c'est probablement pour çà que
> j'ai zappé les paliers profonds quand
> il me les a proposés.
> bien entendu, il calcule ses paliers en conséquence si tu zappes ce palier
> profond, non obligatoire.
> et comme on a largement les paliers obligatoires, je suis encore là pour
> te répondre.
>
Merci beaucoup Patrick.
Je me permets encore une question. Quand tu "shuntes" le palier
profond, qu'en est-il de tes paliers obligatoires ?
Fais-tu autant, moins ou plus de paliers "obligatoires" que tes
compagnons de palanquée ?
Par avance merci.
legal...@live.fr
Merci Kaf.
Même question qu'à Patrick :
Quand tu "shuntes" le palier profond, qu'en est-il de tes paliers
obligatoires ?
Fais-tu autant, moins ou plus de paliers "obligatoires" que tes
compagnons de palanquées ?
Par avance merci.
Christophe wanadoo
pas bien, ça de shunter un palier, meme profond..
un petit rappel : les tests en eau de la Marine Nationale ont prouvé, par
Doppler interposé, que les paliers profonds effectués lors de plongées à
l'air generaient des bulles et contribuaient à augmenter les paliers...
C'est utile, pour ne pas dire obligatoire en plongée trimix pour evacuer
l'hélium.
Des constatations que j'ai fait et des simulations realisées, j'en retire
que la durée de la déco est sensiblement identique avec un palier profond ou
pas ; simplement, la courbe est plus ronde, en commençant plus bas et les
paliers haut sont plus courts...
Sinon, une reflexion, comme ça ou presque : ne cherchez pas, par tous les
moyens, à raccourcir les paliers : les ordis parfois s'en chargent et nous,
plongeurs, passont parfois à la "caisse".
Belles bulles et bonnes fetes
Christophe 38
Yves Constantinidis
> Bjr Yves,
> Bien qu'il y ait un "léger" parfum de troll, je dirais ...
Je t'assure que non. D'ailleurs si j'étais un troll j'écrirais plutôt
sous un pseudonyme plutôt que sous mon nom (mon adresse est antispam,
mais si tu m'écris je recevrai tes mails)
Je suis N1, j'ai mis le mode p++, car je n'avais pas plongé depuis 4
mois, l'eau était à 28°.
Je n'ai rien dit au responsable de palanquée, qui était un type bien
expérimenté (moniteur, responsable du club où je plongeais).
Lui et moi savions bien que 20' à 40m se se font sans palier (autre que
le palier de sécurité).
Mais je crois bien que la procédure consiste à faire le palier le plus
sévère des deux, non ?
J'ai bien lu la notice de mon ordi, mais je ne sais pas à quoi
correspond le mode p++, la notice est très vague là dessus.
Yves
Yves Constantinidis
> Comportement étonnant alors, je n'ai pas eu ce problème, mais je n'ai
> pas utilisé le mode le plus pénalisant. L'eau était peut-être très
> froide ?
En Martinique. 28°, voire 29.
Non, c'est surtout un mode très très très prudent.
Yves
Yves Constantinidis
> Bonjour ou bonsoir à *kaf*
> david....@gmail.com qui nous disait:
> |mais je n'ai pas utilisé le mode le plus pénalisant.
>
> C'est quoi le mode pénalisant ? Celui qui te permet de griller tous les
> paliers et te pénalise en te collant un ADD ?
Oui, sauf que là, comme c'est arrivé à la fin de la plongée, ça s'est
fini par une panne d'air de ma part :-(
... sans aucune conséquence, je vous rassure (octopus, bouteille de
sécurité à 3 m, etc.) mais bon. Il n'y a pas que le palier qu'il faut
sécuriser, il y a aussi l'air.
... faut penser à tout, sous l'eau :-)
Yves
YG
<nyy8n9l...@jetable.com> a écrit :
[cut]
> Je n'ai rien dit au responsable de palanquée, qui était un type bien
> expérimenté (moniteur, responsable du club où je plongeais).
> Lui et moi savions bien que 20' à 40m se se font sans palier (autre que le
> palier de sécurité).
> Yves
Bonsoir Yves,
décidément, ces 20 minutes à 40 mètres contre 20 mètres pendant 40
minutes, on s'embrouille, hein ? :-)
Cordialement,
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
Charles Nérot
> un petit rappel : les tests en eau de la Marine Nationale ont prouvé, par
> Doppler interposé, que les paliers profonds effectués lors de plongées à
> l'air generaient des bulles et contribuaient à augmenter les paliers...
Juste pour clarifier les choses: les tests de la Marine Nationale ont
prouvé que *le protocole air avec paliers profonds utilisé pour le test*
générait plus de bulles au doppler que les MN90. Rien de plus. On ne
peut pas pour autant généraliser à tous les protocoles à l'air avec
palier profond... Comme à dit Alain Foret précédement : "Paliers
profonds pour les plongées à l'air, il est urgent d'attendre. ".
Pour repartir sur le Mares, je dirais que lorsqu'on choisit un
ordinateur, soit on adhère à sa manière de nous donner des paliers et on
les respecte (donc pour le Mares, faire les paliers profonds) soit on
n'adhère pas et on choisit un autre ordinateur... Ce qui ne retire rien
au fait qu'il faut rester critique vis à vis de ce qu'affiche un
instrument (ici l'ordinateur).
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu
Patrick D.
<peyrache....@wanadoo.fr> wrote:
>
> pas bien, ça de shunter un palier, meme profond..
>
sur le Mares, le palier profond n'est que proposé.
si on le fait, on raccourcit un peu les paliers obligatoires.
sinon, pas de différence notable.
pas plus d'expérience que çà, j'ai ensuite changé d'ordi.
Christophe wanadoo
merci de reprendre ce que j'écrivais...
en effet, je ne parlais que de plongées à l'air et de paliers profonds qui
generaient plus de bulles...
Maintenant, tu parles avec prudence de ne pas generaliser à tous les
protocoles de plongée à l'air avec paliers profnds ...
Là, j'avoue que je ne suis pas ?????
la plongée à l'air, ben, c'est avec du 21/79.
Les paliers profonds, ben que la table soit Bulhmann ou VPMP, si le stopp
genere des bulles... ben, il generera des bulles ... qu'elles soient suisses
ou américaines...
à moins que j'ai loupé quelque chose..
et s'il est urgent d'attendre, c'est que la science, aujourd'hui, ne nous
propose pas mieux... donc on continue (en gros, on évite les paliers
profonds à l'air pour rester clair)
bonne soirée
Christophe 38
CFrofro
nyy8n9l...@jetable.com qui nous disait:
Peut être que l'on oublie trop souvent (ou systématiquement pour
certains...) de planifier les plongées _avant_ la mise à l'eau : quelle
profondeur max, quelle durée max ? Donc quelle déco max et quel volume d'air
pour réaliser cela. Et en général, on ajoute une ou 2 variantes : + 5m, +5'.
Mais l'octopus du binome et le bloc de sécu sont un paliatif à ces
"étourderies". Surtout quand on ne perd pas son binome et que l'on remonte
sous le bateau... ;o)
Yves Constantinidis
> Bonsoir Yves,
> décidément, ces 20 minutes à 40 mètres contre 20 mètres pendant 40
> minutes, on s'embrouille, hein ? :-)
> Cordialement,
Ca doit être un lapsus de ma part. Ca voudrait dire que j'ai très envie
de passer mon N2 :-)
Yves
YG
<nyy8n9l...@jetable.com> a écrit :
Hé bien, mes meilleurs voeux d'accès aux quarantes pour 2008 !!!
YG :-)
Yves Constantinidis
> On Fri, 28 Dec 2007 22:08:09 +0100, Christophe wanadoo
> <peyrache....@wanadoo.fr> wrote:
>
>>
>> pas bien, ça de shunter un palier, meme profond..
>>
>
> sur le Mares, le palier profond n'est que proposé.
> si on le fait, on raccourcit un peu les paliers obligatoires.
> sinon, pas de différence notable.
Oui, et la notice du Mares est très claire là dessus.
Je ne connais pas les autres ordinateurs, mais le Mares Nemo Wide m'a
l'air très souple dans sa façon de gérer les paliers (souple ne
signifiant pas laxiste).
Yves
Charles Nérot
> Maintenant, tu parles avec prudence de ne pas generaliser à tous les
> protocoles de plongée à l'air avec paliers profnds ...
>
> Là, j'avoue que je ne suis pas ?????
Un protocole, ce n'est pas juste un stop de x min à 3m. C'est un
ensemble de comportements cohérents qui se succedent.
Les MN90 ce n'est pas seulement 9' à 3m pour une plongée de 30' à 30m.
C'est aussi une vitesse de remontée (~15m/minute avant les paliers,
6m/minute ensuite) une quantité d'effort max à fournir (équivalent à
remontéer un courrant de 0,5 noeud)... Et bien dans leur études, les
militaires ont établit un protocole de décompression avec plusieurs
comportements (je n'ai pas le détail), de protocole
"ProtocoleAirPalierProfondAdaptéDesMN90".
La seule chose que cette étude à prouver c'est que les comportements
associé à la déco "ProtocoleAirPalierProfondAdaptéDesMN90" génére plus
de bulles que les comportements utilisé pour les MN90. rien de plus,
rien de moins.
Un jour prochain on trouvera peut être un protocole air avec palier
profond qui genere moins de bulles que les MN90; Que ce soit en jouant
sur les vitesse de remonté, sur les paliers ou sur autre chose...
Christophe wanadoo a écrit :
> la plongée à l'air, ben, c'est avec du 21/79.
> Les paliers profonds, ben que la table soit Bulhmann ou VPMP, si le
> stopp genere des bulles... ben, il generera des bulles ... qu'elles
> soient suisses ou américaines...
Personne n'a dit que c'était les stops qui généraient les bulles. Et
l'étude ne porte que sur un protocole inventé pour l'occasion (ce que
j'ai appelé ProtocoleAirPalierProfondAdaptéDesMN90). Aucune
extrapolation avec d'autre type de décompression ne peut être faite "à
la louche" à mon humble avis.
Pour revenir au sujet de départ, aucune étude public à ma connaissance
n'a indiqué que le protocole de l'ordinateur Mares M2 générait plus de
bulles ou moins de bulles que les MN90 ou qu'un autre ordinateur sans
palier profond... Il faudrait faire une étude ;)
Désolé de ne pas apporter de réponse toute faite mais on est dans le
moyen age en matière de décompression...
--
Charles Nérot
http://charles.nerot.eu/plongee
Bob
"Yves Constantinidis" a écrit
> Je suis N1, j'ai mis le mode p++, car je n'avais pas plongé depuis 4 mois,
> l'eau était à 28°.
Une interruption de 4 mois ne nécessite normalement pas de précautions
spécifiques (Hors Pb physique ou conditions de plongée "hard" (courant,
froid)).
> Je n'ai rien dit au responsable de palanquée, qui était un type bien
> expérimenté (moniteur, responsable du club où je plongeais).
Il est indispensable de signaler tout Pb éventuel au DP ou au chef de
palanquée : reprise après longue interruption, matériel nouveau pas encore
bien maitrisé, méforme physique, etc.., etc.. La plongée sera adaptée à ces
contraintes. Le CP, même expérimenté, vas te questionner avant de plonger,
mais il n'est pas devin pour autant.
> Lui et moi savions bien que 20' à 40m se se font sans palier (autre que le
> palier de sécurité).
> Mais je crois bien que la procédure consiste à faire le palier le plus
> sévère des deux, non ?
>
La procédure doit être définie à l'avance.
En tant que N1, c'est le CP qui doit gérer ta déco. Sachant que tu n'es
jamais plus profond que lui, c'est son mode de déco (ordi ou table) qui fait
foi et qui sera forcément plus contraignant que la déco dont tu as besoin.
Il doit prendre en compte d'éventuels paramètres impliquant un durcissement
supplémentaire de la déco (courant => effort, temprérature, etc..).
Si vous vous êtes mis d'accord sur le fait que chacun utilise son mode de
déco, il faudra tjrs quelqu'un sous l'eau (le binôme par ex) pour
accompagner le(s) plongeur(s) dont les paliers sont les plus longs.
M'enfin, le CP avec 0' de palier et son binôme avec 15', celà fait un
excellent exercice de stabilisation en pleine eau (à 28° en plus) sans
risques particuliers.
> J'ai bien lu la notice de mon ordi, mais je ne sais pas à quoi correspond
> le mode p++, la notice est très vague là dessus.
>
Pareil ! Je ne connais pas le "durcissement" réel du programme de calcul.
Avant, on durcissait au pif le calcul en réglant l'ordi sur de la plongée
altitude.
================[mode :je fais mal aux mouches/on]
Si on prend un modèle Haldanien de base et que l'on a envie de se faire du
mal (à la tête), on peut estimer un coeff de durcissement moyen en fonction
de la différence d'altitude, du nombre de tissus et de leur caractéristique
( idée de question pour une théorie MF2 ?).
Perso, pas envie de me faire du mal ! ;-)
================[mode :je fais mal aux mouches/off]
Si des spécialistes de l'algorithme ont une idée ou des connaissances quant
à ce durcissement ?
> Yves
Bonne chance pour ton futur N2
@+
Bob
Gerard95
>
> Un protocole, ce n'est pas juste un stop de x min à 3m. C'est un ensemble de
> comportements cohérents qui se succedent.
>
c'est souvent oublié : les tables ne sont que la partie visible d'un
ensemble cohérent qui commencent par les définitions chères à tous les
cours de décompression comme la durée de plongée, la vitesse de
remontée, la distance entre paliers, la vitesse entre palier etc etc
...
qui continuent par les comportements au fond, aux paliers et qui se
terminent par l'utilisation des tables (pour les ordis c'est quasi
pareil).
Il y a des différences entre les tables (et les ordi) .. oui c'est sûr
parce que quelque part un ou plusieurs paramètres de départ sont
changés (vitesse à 10 ou 12 ou 15 mn par exemple).
Un ensemble est-il "meilleur" qu'un autre ? il est surtout différent.
Ce qui est pas bon du tout, c'est/c'était le mélange des genres .. je
prend une table , puis je remonte à la vitesse que je veux, puis j en
prend une autre pour les paliers.
Bon, maintenant avec les ordis qui recalculent tout en permamence, le
choc est moindre, mais c'est aussi un ensemble cohérent dynamique.
CFrofro
B...@eponge.org qui nous disait:
|| "Yves Constantinidis" a écrit
||| Je suis N1, j'ai mis le mode p++, car je n'avais pas plongé depuis
||| 4 mois, l'eau était à 28°.
||| Lui et moi savions bien que 20' à 40m se se font sans palier (autre
||| que le palier de sécurité).
||| Mais je crois bien que la procédure consiste à faire le palier le
||| plus sévère des deux, non ?
|||
|| La procédure doit être définie à l'avance.
|| En tant que N1, c'est le CP qui doit gérer ta déco.
Moi, j'aime bien les N1 à 40m avec un chef de palanquée...
Bob
"CFrofro" a écrit
>
> Moi, j'aime bien les N1 à 40m avec un chef de palanquée...
> --
Yves s'est planté (lapsus révélateur ?), c'est 40' à 20m et non pas 20' à
40m.
M'enfin, il y a dèjà qques temps de celà, je (N1 à l'époque) me suis parfois
retrouvé à 40m avec un 1er éch comme CP.
@+
Bob
Gerard95
Nous on etait qu'entre N1 (Breveté élémentaire).
Yves Constantinidis
>>
> La procédure doit être définie à l'avance.
> En tant que N1, c'est le CP qui doit gérer ta déco.
Effectivement, c'est là qu'il y a eu un petit hic, sans gravité (à part
qu'on s'est fait ch... à 3 mètres, bon). Sinon, le chef de palanquée
avait bien fait son boulot, il s'est informé sur moi, a regardé mon
carnet de plongée, itou itou. No problemo.
Les conditions étaient impeccables, zéro courant, eau à 28°, visibilité
excellente, avec une bouteille accrochée à un bout, à 3m sous le bateau.
Ce qui a permis, faute de s'être mis d'accord sur qui gère la déco, de
suivre le protocole jusqu'au bout et de respecter les 18' de palier
imposées par mon ordi.
A la plongée suivante, j'ai mis mon ordi sur "normal" et on n'a fait
qu'un palier de sécurité.
Je ne peux d'ailleurs que recommander ce club, Aliotis Plongée, en
Martinique. On est très bien accueilli et les N1 sont en de bonnes mains.
Yves
zor...@whatever.com
Bonsoir,
Les modèles suunto D6/D9 proposent la même chose. Je pratique avec un D6 et cela marche très bien. Cela permet de raccourcir un chouia les paliers de 3m/6m.
Si ce palier profond n'est pas fait (en général profondeur max / 2), l'ordi s'adapte. Il n'est donc pas obligatoire, tu peux le planifier et à toi de voir, en fonction des conditions et de la palanquée si tu peux le tenir ou pas.
Je te conseilles également de prévenir les gens de ta palanquée que tu pratiques cette technique, cela peut surprendre de voir qq'un faire le poireau à 25m ...
Sinon, tu peux également fixer la durée du palier profond (je parle pour les suunto) à 1 ou 2 mn
A++.
kaf
> Même question qu'à Patrick :
> Quand tu "shuntes" le palier profond, qu'en est-il de tes paliers
> obligatoires ?
> Fais-tu autant, moins ou plus de paliers "obligatoires" que tes
> compagnons de palanquées ?
Je dirais autant.
A+
--
David
kaf
wrote:
> Le vendredi 28/12/2007 22:13:59, Yves Constantinidis
> [cut]
>
> > Je n'ai rien dit au responsable de palanquée, qui était un type bien
> > expérimenté (moniteur, responsable du club où je plongeais).
> > Lui et moi savions bien que 20' à 40m se se font sans palier (autre que le
> > palier de sécurité).
> [cut]
> > Yves
>
> Bonsoir Yves,
> décidément, ces 20 minutes à 40 mètres contre 20 mètres pendant 40
> minutes, on s'embrouille, hein ? :-)
Arf !!! :) Je n'ai même pas relevé à la lecture ne plus... Toujours
bien relire quand on prépare son run-time, je le note !!!
--
David
kaf
<peyrache.christo...@wanadoo.fr> wrote:
> et s'il est urgent d'attendre, c'est que la science, aujourd'hui, ne nous
> propose pas mieux... donc on continue (en gros, on évite les paliers
> profonds à l'air pour rester clair)
Comme quoi mon intuition à ce sujet était bonne.
Je crois que je vais changer d'ordi, moi... Dire que j'avais hésité
avec l'Archimède 2, misère :p
--
David
macyfa
> Comme quoi mon intuition à ce sujet était bonne.
> Je crois que je vais changer d'ordi, moi... Dire que j'avais hésité
> avec l'Archimède 2, misère :p
Enfin, si on veut. J'ai bien lu que les paliers profonds n'étaient pas respectés parce que les
alarmes étaient désactivées. Et bien moi, j'ai un archi2 et avec la cagoule, je ne les entends pas
les alarmes! :'( Le résultat est donc identique. Mais le protocole archi2 ne prévoit effectivement
pas de paliers profonds.
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
La terre tourne en rond dans un sens et en travers dans l'autre sens.
kaf
> Bonjour, je réponds à kaf:
>
> > Comme quoi mon intuition à ce sujet était bonne.
> > Je crois que je vais changer d'ordi, moi... Dire que j'avais hésité
> > avec l'Archimède 2, misère :p
>
> Enfin, si on veut. J'ai bien lu que les paliers profonds n'étaient pas respectés parce que les
> alarmes étaient désactivées. Et bien moi, j'ai un archi2 et avec la cagoule, je ne les entends pas
> les alarmes! :'( Le résultat est donc identique. Mais le protocole archi2 ne prévoit effectivement
> pas de paliers profonds.
Il n'y a pas d'alarme sur les paliers profond Mares, ni sur les
paliers de sécu 3m. Ils sont indiqués d'une manière différente des
paliers obligatoires, sous la forme de "stop". Si on s'arrête pas à
ces stop, il disparaissent tout simplement.
Pour ce qui est d'entendre les alarmes, j'entends également assez mal
celles du Mares, notemment pour la vitesse de remontée (12 m/mn max)
que j'ai tendance à dépasser, étant habitués aux 15m/mn des MN90. Je
ne crois pas que les sonneries soient parametrables.
L'intéret de l'archi2 est qu'au moins il est bi gaz :p
--
David
macyfa
> Il n'y a pas d'alarme sur les paliers profond Mares,
Sur l'archi, les alarmes ne se déclenchent que si le protocole n'est pas respecté
> Pour ce qui est d'entendre les alarmes, j'entends également assez mal
> celles du Mares, notemment pour la vitesse de remontée (12 m/mn max)
> que j'ai tendance à dépasser, étant habitués aux 15m/mn des MN90.
Et moi donc aux bulles. Mais en freinant de temps en temps, il ne se mets pas en sécu. Je n'ai
jamais essayé de faire une remontée directe de 50 par exemple jusqu'au paliers à la vitesse des
bulles. Je ne suis pas sur que là, il ne se mettrait pas en sécu. Si quelqu'un a un vécu
là-dessus, je serais preneur.
>Je ne crois pas que les sonneries soient parametrables.
Seulement on ou off, la profondeur, le temps, la ppo2. Mais j'imagine que c'est la caractéristique
de tous.
> L'intéret de l'archi2 est qu'au moins il est bi gaz :p
Bof! Oui. Mais ,perso, je ne me suis jamais servi du swith dessous. Plongée seulement à l'air ou
au Nitrox, donc en surface. mais, c'est vrai que pour celui qui fait de la déco Nitrox ou oxy, il
est pratique et pas cher.
Autrement, sur un WE, avec un binôme qui à une autre marque, je n'ai pas repéré de difference
monumentale
--
Cordialement.
Macyfa.
Perles du bac 2005:
Le losange est un carré tordu en biais.