Monotonie des BMPP ?
stranglerfig
J'ouvre un nouveau fil Denis à partir de ton observation :
> "Denis Udrea" <denis-s...@udrea.fr> a écrit
>> En effet nous n'en avons pas. N'oublie pas de nous en envoyer un à
>> ton
>> retour. Je trouve que le nombre de ceux que nous avons sur Ikan Dive
>> est
>> assez étonnamment élevé et nous aimerions bien pouvoir réequilibrer.
Je trouve aussi Denis , mais d'une façon plus large , que les BMPP sont
encombrés d'un nombre de CR tel sur certains centres de plongée ,
toujours les mêmes , dithyrambiques au demeurant , que ça finit par
rendre les BMPP monotones , voire quasi publicitaires ( malgrè eux) .
Ceci dit on trouve la même chose sur plongeur.com ...trop souvent les
mêmes chansons .
Il faudrait peut être penser à faire une sorte de "quota" annuel par
centre de plongée de façon à ce que les BMPP présentent un caractère
plus diversifié et soient moins "manipulables" ( consciemment d'ailleurs
ou totalement de bonne foi)
Bref , quand tu ajoutes pour l'étranger Bali-Ikandive , Playa-Phocea
Riviera ,Seafari-Dune-Safaga et quelques autres Sun-Maldives , Phuket
,etc ... ( tu devrais nous faire une stat )..ça n'a plus de sens , sauf
que manifestement les plongeurs aiment s'agglutiner aux mêmes endroits
;-))
Un quota de 5 contributions maximum par an par centre de plongée avec
une exigence de rédaction et une élimination des CR sans interet ..ça
améliorerait la qualité des BMPP tout en préservant la diversité des
avis .
Amitié
Bernard
Denis Udrea
Tes réflexions viennent en écho d'impressions que nous (les valideurs
des BMPP) éprouvons depuis pas mal de temps.
Nous faisons la chasse aux comptes rendus creux et sans intérêt du genre
"C'était super, merci à Totor qui est vraiment le top des moniteurs"
ainsi qu'à ceux qui nous paraissent à l'évidence manipulatoires, que ce
soit dans un sens ou l'autre. Mais à quel niveau s'arrêter ??? c'est
affaire de sensibilité personnelle et de subjectivité (je n'ai
d'ailleurs rien contre la subjectivité qui me paraît inhérente à la
nature humaine et que l'on peut très bien gérer simplement en utilisant
les réflexions croisées du petit groupe qui valide : nous espérons ainsi
que la confrontation des subjectivités individuelle permet d'atteindre
au moins un consensus, que, faute de mieux, nous considérons, sans trop
d'illusion quand même comme de l'objectivité !) Nous éliminons en
moyenne une bonne dizaine de comptes rendus par mois.
Il est vrai que lorsque l'on est confronté à des choix de ce type se
donner des règles peut apporter un certain confort, mais je ne suis pas
sûr que ce soit suffisant : les règles font le bonheur de ceux qui sont
assez malin pour en utiliser les failles - il suffit de constater le
succès des conseillers fiscaux, avocats, .... - et risquent de
contraindre ceux qui sont un peu moins retors.
Toutefois ce n'est en effet pas une raison pour s'abstenir de les
utiliser : je viens par exemple de mander à une structure d'arrêter
d'alimenter son livre d'or avec les comptes rendus des BMPP : cela
paraît malsain et je pense que c'est une bonne règle en principe sans
risque d'effet négatifs...
Il est possible que nous ne soyons pas assez sélectifs, mais cela
demande beaucoup de travail : écrire au rédacteur pour lui demander des
compléments, l'aider à reformuler, corriger quelques fautes demande
beaucoup d'énergie, d'autant que le contributeur, même si on essaie d'y
mettre les formes se sent toujours un peu "agressé" par de telles
demandes même faites au nom de "l'intérêt du lecteur" Et puis il faut
reconnaître que le style, l'orthographe et la qualité de la
communication écrite d'une façon générale est en chute libre ;-) Bref il
arrive parfois que, par lassitude, on laisse passer des comptes rendus
sans grand intérêt.
Nous nous méfions un peu des quotas en tant qu'application stricte. En
revanche je pense que l'analyse de quelques critères, et le nombre de
compte rendu par structure, peut faire apparaître des comportements hors
norme. Ensuite il faut trouver comment corriger la dérive de la façon le
plus adroite et diplomatique possible. Nous sentons qu'il y a "quelque
chose" de bizarre sur les comptes rendus en provenance de Bali (d'autres
destinations également)
Tout reste ouvert.... Peut être faudrait il assurer une "vraie" fonction
"éditoriale".....Je vais parler de ta suggestion avec les autres (il y
en a de toute façon trois Christian, Pascal et Yves qui sont des
participants assidus de ce groupe et t'auront je le suppose lu)
On pourra en rediscuter avec toi. Et puis si cela t'intéresse de
participer, de temps en temps à notre activité, tu es bien sûr le bienvenu.
--
Denis UDREA
supprimer "-supprimer" dans l'adresse
http://www.bmpp.org
Skype : denis.udrea
Jcde
"Denis Udrea" <denis-s...@udrea.fr> a écrit dans le message de news:
[ plein de choses ]
> --
> Denis UDREA
______________________________________
Ce niveau de réflexion vous honore !
Chapeau !
@+
JC (Antibes -1J)
Denis Udrea
chris
Peut etre proposer dans la recherche, un parametre supplémentaire du genre
"qualité de la fiche" donnant la possibilité de choisir de ne voir que les
CR bien notés ou alors d'en voir plus...
A charge à vous lors de la validation de la fiche de la noter en suivant une
regle que vous aurez defini (et annoncé) : qualité de la redaction, sujets
traités (plongées, hébergement, securité, vols, ...), ...
chris
"Denis Udrea" <denis-s...@udrea.fr> a écrit dans le message de news:
ge6qaj$2pvg$1...@victor.teaser.fr...
charb
>
> Chapeau !
Denis Udrea
>> Ce niveau de réflexion vous honore !
>>
>> Chapeau !
>>
> ---> c'est vrai que pour un fonctionnaire en retraite...
>
>
>
J'étais même pas fonctionnaire d'ailleurs (mais cela n'aurait pas été
une tare non plus car j'ai souvent constaté qu'ils bossaient plus que
certains "contractuels") et je ne suis pas à la retraite non plus...
Simplement poussé dehors en attendant.
Et puis même pas mal, d'ailleurs je pars plonger jeudi à Marseille,
alors qu'il y en a qui vont rester coincés dans les Charentes et c'est
bien fait pour eux.
Denis Udrea
> Salut
>
> Peut etre proposer dans la recherche, un parametre supplémentaire du genre
> "qualité de la fiche" donnant la possibilité de choisir de ne voir que les
> CR bien notés ou alors d'en voir plus...
> A charge à vous lors de la validation de la fiche de la noter en suivant une
> regle que vous aurez defini (et annoncé) : qualité de la redaction, sujets
> traités (plongées, hébergement, securité, vols, ...), ...
>
> chris
>
Bonjour Chris,
Un "label" du genre "sélectionné par le comité de rédaction" ? Oui c'est
une idée à creuser. Merci....
Bonne journée
Philippe Moya
Idem pour moi, au point que je ne regarde systématiquement que les C.R.
négatifs comme présentant un réel interet, les louanges tournent un peu en
rond.
Mais que faire, je n'ai pas la réponse je le reconnais.
Une chose qui me gonfle, mais c'est juste le sentiment d'un plongeur frustré
de ne pas aller vers ces destinations de rêve, c'est le plongeur / la
plongeuse qui se trouve au bout du monde, dans des spots qui font rêver tout
plongeur normalement constitué et qui râle parce que la clim fait du bruit,
parce que le lait de coco n'est pas frais, ou parce que le lit est un peu
dûr....
Mais bon ce que j'en dit hein ?
Philippe
"Denis Udrea" <denis-s...@udrea.fr> a écrit dans le message de news:
ge6qaj$2pvg$1...@victor.teaser.fr...
CFrofro
(philip...@arobacewanadoo.fr) qui nous disait
49080aed$0$864$ba4a...@news.orange.fr :
|| Bonjour,
|| Idem pour moi, au point que je ne regarde systématiquement que les
|| C.R. négatifs comme présentant un réel interet, les louanges
|| tournent un peu en rond.
|| Mais que faire, je n'ai pas la réponse je le reconnais.
|| Une chose qui me gonfle, mais c'est juste le sentiment d'un plongeur
|| frustré de ne pas aller vers ces destinations de rêve, c'est le
|| plongeur / la plongeuse qui se trouve au bout du monde, dans des
|| spots qui font rêver tout plongeur normalement constitué et qui râle
|| parce que la clim fait du bruit, parce que le lait de coco n'est pas
|| frais, ou parce que le lit est un peu dûr....
|| Mais bon ce que j'en dit hein ?
On trouve aussi dans les CR positifs des infos sur ce que l'on trouvera sur
place : un zod ou un bateau alu avec echelles perroquets, des douches ou
l'absence de vestiaire, le prix des plongées sur place moins chères que le
package de 20 payé au TO en France, etc.
Quant au lait de coco pas frais, j'en ai pas encore vu. Et pourtant, je lis
pratiquement tous les CR.
Quant à l'idée de labelliser les CR et ou les rendre plus intéressant par
des relances, ne pas oublier les moyens disponibles : peu de monde, avec des
occupations annexes et parfois, un quinzaine de CR qui s'accumulent
(notamment quand certains valideurs sont indisponibles). Et dans ce cas là,
on valide plus facilement ce qu'on aurait filtré et relancé à une autre
période.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://bmpp.org
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
chris
> chris a écrit :
>> Salut
>>
>> Peut etre proposer dans la recherche, un parametre supplémentaire du
>> genre "qualité de la fiche" donnant la possibilité de choisir de ne voir
>> que les CR bien notés ou alors d'en voir plus...
>> A charge à vous lors de la validation de la fiche de la noter en suivant
>> une regle que vous aurez defini (et annoncé) : qualité de la redaction,
>> sujets traités (plongées, hébergement, securité, vols, ...), ...
>>
>> chris
>>
>> [...]
> Bonjour Chris,
>
> Un "label" du genre "sélectionné par le comité de rédaction" ? Oui c'est
> une idée à creuser. Merci....
c'est l'idée, oui
>
> Bonne journée
>
> --
> Denis UDREA
> supprimer "-supprimer" dans l'adresse
> http://www.bmpp.org
> Skype : denis.udrea
chris
Susan Calvin
Les plongeurs n'ont pas forcement envie de s'agglutiner tous chez le meme
prestataire sur place, dans le meme village , dans le meme hotel . Mais
comme beaucoup d'entre eux passent par un TO. qui propose un prestataire, un
village un hotel pour une destination, on se retrouve avec beaucoup de
plongeurs au meme endroit et donc beaucoup de CR sur le meme club.
Il se passait la meme chose , dans le temps ou je ne plongeais pas. Je
partais avec mon guide du routard et un sac au dos, et je me retrouvais tres
souvent dans des hotels "guide du routard" . jusqu'a ce que je croise un
"lonely planet"(asutralien ? anglais? je sais puuuu) , qui m'a fait
decouvrir la "marmite" , les plages, les hotels , les restaux 'lonely
planet' - pas les memes . Si on veut avoir des CR plus variés dans BMPP , il
faudrait essayer d'avoir des ressortissants d'autres pays qui y contribuent.
"stranglerfig" <strang...@pescadoo.netniet> a écrit dans le message de
news: RumorMill--986...@news.pescadoo.net...
Denis Udrea
> Juste une remarque en passant :
>
> Les plongeurs n'ont pas forcement envie de s'agglutiner tous chez le meme
> prestataire sur place, dans le meme village , dans le meme hotel . Mais
> comme beaucoup d'entre eux passent par un TO. qui propose un prestataire, un
> village un hotel pour une destination, on se retrouve avec beaucoup de
> plongeurs au meme endroit et donc beaucoup de CR sur le meme club.
>
> Il se passait la meme chose , dans le temps ou je ne plongeais pas. Je
> partais avec mon guide du routard et un sac au dos, et je me retrouvais tres
> souvent dans des hotels "guide du routard" . jusqu'a ce que je croise un
> "lonely planet"(asutralien ? anglais? je sais puuuu) , qui m'a fait
> decouvrir la "marmite" , les plages, les hotels , les restaux 'lonely
> planet' - pas les memes . Si on veut avoir des CR plus variés dans BMPP , il
> faudrait essayer d'avoir des ressortissants d'autres pays qui y contribuent.
>
>
Bonjour Susan,
Encore une très bonne idée. Il nous reste à trouver comment, ce n'est
pas forcément évident, mais...
J'ai toujours bien aimé la devise de la Nasa "If you can dream it, you
can do it" !
Merci encore.
Denis qui part plonger à Marseille et se demande s'il y reste quelques
calories....
philippe
> lis pratiquement tous les CR.
Ne pas prendre à la lettre, c'est l'esprit , se plaindre pour un détail, une
broutille, qui me chiffone.
On a rien à reprocher au club et au sites visités et du coup on s'en prend
aux détails.
Perso, je n'aime pas payer le repas aussi cher qu'au resto (où l'on trouve
le choix des entrées et du plat), dans certains clubs qui font entrée et
plat unique de qualité très moyenne voire comme à la cantine.
Ben je ne le mets plus car finalement certains mangent comme çà et ne s'en
plaignent pas. Voire sont tout content de trouver la restauration sur place
même si c'est très médiocre.
Alors, basta. Du moment que les plongées sont bien, la sécu irréprochable..
que demander de plus ?
Les clubs sans douches ni vestiaires, ma foi.... ils tournent toujours, sont
pleins à chaque W.E. c'est donc que les plongeurs s'en foutent... rien n'a
évolué depuis des années que régulièrement les C.R. mentionnent ce fait, le
patron te répond en rigolant... regarde, je suis plein...
Bonnes plonges quand même,
Philippe
YG
écrit :
> Susan Calvin a écrit :
>> Juste une remarque en passant :
>>
>> Les plongeurs n'ont pas forcement envie de s'agglutiner tous chez le meme
>> prestataire sur place, dans le meme village , dans le meme hotel . Mais
>> comme beaucoup d'entre eux passent par un TO. qui propose un prestataire,
>> un village un hotel pour une destination, on se retrouve avec beaucoup de
>> plongeurs au meme endroit et donc beaucoup de CR sur le meme club.
>>
>> Il se passait la meme chose , dans le temps ou je ne plongeais pas. Je
>> partais avec mon guide du routard et un sac au dos, et je me retrouvais
>> tres souvent dans des hotels "guide du routard" . jusqu'a ce que je croise
>> un "lonely planet"(asutralien ? anglais? je sais puuuu) , qui m'a fait
>> decouvrir la "marmite" , les plages, les hotels , les restaux 'lonely
>> planet' - pas les memes . Si on veut avoir des CR plus variés dans BMPP ,
>> il faudrait essayer d'avoir des ressortissants d'autres pays qui y
>> contribuent.
> [...]
>
> Bonjour Susan,
>
> Encore une très bonne idée. Il nous reste à trouver comment, ce n'est pas
> forcément évident, mais...
Une bonne idée en effet.
Encore que je vois une différence certaine entre avoir le choix de
<lire> des sources différentes (comme lire le Routard, Lonely Planet,
le Petit Futé, Michelin ou Baedeker), et <publier> à partir de sources
différentes. Depuis la création des BMPP, Susan, personne n'a limité
les contributeurs aux franco-français hexagonaux. Par contre,
s'exprimer en langue française est exigé, oui. Donc on publie ce qu'on
reçoit en langue française (du franco français, du Belge, du Suisse, du
Québécois, et au delà tous les francophones...)
Alors, y a t-il un sous entendu dans ta question ? Quand tu dis
"essayer d'avoir d'autres ressortissants etc", est-ce que tu nous
invites à lancer des appels internationaux à contribution ? A lancer
les appels en anglais, allemand, arabe classique, en mandarin, etc, en
spécifiant que quand même on souhaite les cr en français, parce que...
Quand ce point sera réglé, on posera la question du traitement des cr
en file d'attente.
Yves
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
YG
<strang...@pescadoo.netniet> a écrit :
Bonjour Bernard,
et bonjour aux autres participants à ce fil et à ses lecteurs
intéressés.
Les BMPP sont un site géré par des bénévoles qui reçoit des comptes
rendus rédigés par des contributeurs bénévoles.
Le concours est ouvert à qui donnera la liste la plus exhaustive des
imperfections générées par ce principe de base. Vous en voulez un peu ?
- Il y a des gens qui viennent déposer un compte rendu, et c'est
n'importe qui, vous vous rendez compte ! Même des gens qui écrivent
comme ça parle à la télé (vrai ! ils écrivent "rien que du bonheur !")
- Il y a des gens qui viennent sur BMPP pour déposer un compte rendu et
qui zappent la page pourtant ouverte d'office des "conseils de
rédaction", alors bien sur, après...
- Il y a des gens qui sont allés quelque part et qui sont contents et
qui écrivent "je suis content, point". Ou alors la même chose mais en
trois lignes. Faut croire qu'ils ont zappé la page des conseils de
rédaction...
- Il y a des gens qui sont allés quelque part et qui racontent leur
emploi du temps. Pas un mot sur la structure, le bateau, le matos,
l'hébergement...
- Il y a des gens qui déposent un petit mot gentil parce que on leur a
suggéré "puisque ça vous a plu, dites le sur les BMPP, hmmm?".
- Il y a des gens qui déposent un compte rendu enthousiaste sauf qu'ils
sont Directeur de Plongée de la structure en question, ou stagiaire MF1
sans avantage etc.
- Il y a des gens qui cassent une structure, et une petite recherche
apprend que ce sont des anciens salariés licenciés.
- Il y a des gens qui écrivent pour dire que les prestataires ne sont
pas disponibles (ça peut arriver), ou mal aimables (y en a), ou pas
commerciaux (y en a aussi), ou que la bouffe est mauvaise (une fois au
vietnam je n'ai mangé que le riz blanc, mes compagnons ont tout baffré
je ne sais pas comment ils ont fait, peut-être qu'ils ont aimé ?).
- etc...
Vous voulez le volet "valideur" ?
- Est-ce que le contributeur-trice est identifiable ? (nous ne publions
pas les anonymes). Ca suppose des vérifications.
- "Bonjour, merci d'avoir pensé aux BMPP, mais dans l'intérêt de vos
lecteurs, pourriez vous donner des détails, des précisions, des...". Et
ça, ça veut dire un cr sous le coude, à ne pas oublier, un contributeur
à relancer, des courriels, des coups de téléphone, pour faire
comprendre que ben oui ! on est exigeants ! Faut la faire ta rédac !!!
Sinon t'es recalé. Et encore, je me charge de ton orthographe.
- Tiens... encore un cr dithyrambique sur les peignoirs de tel bateau,
les gateaux de telle gérante, la guitare de tel mono ? Une question
gentille avec tact (j'en suis capable) pour tester s'il n'y a pas eu
comme une suggestion du genre "et si ça vous a plu, n'oubliez pas le
Livre d'Or sur les BMPP". Et une réponse insultante me demandant si je
touche des avantages en nature de la structure concurrente pour filtrer
les cr complaisants pour celle-ci !
- Tiens, encore un message sur le Livre d'Or des BMPP : quelqu'un qui a
capté "Livre d'Or" et qui va sur le Livre d'Or des BMPP dire tout le
bien qu'il pense de Scubachose. En 3 lignes, bien sur.
- Bon, ok ce cr, mais sa valeur ajoutée après tous les autres
précédents sur cette structure se résume à "+1". Alors je relance
l'auteur, qui me dit qu'il s'en fout, ou qu'il n'a pas envie d'en dire
plus (dans le meilleur des cas), ou qui m'accuse de censure et
revendique haut et fort le droit de voir publiée sa prose. Le pire (le
plus rigolo ?) c'est celui qui m'a donné le numéro du boss de la
structure en me disant que j'y trouverai toutes les infos que je
voulais pour mon article. Mon article !!!
- etc ...
Bref. Ma conclusion.
On filtre. C'est pas les une de Charlie-Hebdo mais on pourrait vous
faire la rubrique "ce à quoi vous avez échappé".
On fait autant que possible pour faire suer le contributeur sur son
compte rendu, pour qu'il soit INFORMATIF n'deDieu !!! Ca veut dire des
détails et des arguments, autant pour le positif que le négatif. Nous
rejettons le cr si nous n'avons pas obtenu l'amélioration demandée.
Sauf que des fois il y en a trop des cr qui poussent derrière, alors on
baisse la garde.
Mais le problème n'est pas là. Si je comprends bien la remarque de
Bernard, il faudrait éliminer les doublons. Ca, c'est un point de vue
de lecteur, pas de contributeur ! Le contributeur il contribue et il ne
comprend pas pourquoi on zappe son papier à lui qu'il a fait l'effort
de l'écrire pour la communauté des plongeurs sous prétexte qu'il est
pas le prem' à l'avoir envoyé !
A partir de quel "niveau de qualité", "niveau d'intérêt", "niveau
d'originalité", je peux me permettre d'envoyer paître un contributeur
bénévole et plein de bonne volonté et lui dire que son compte rendu est
superflu parce que on a déjà le même en magasin ?
A moins qu'on ne décide de changer la règle du jeu et d'intituler le
site : "LE MEILLEUR DES BMPP". Et on annonce qu'on ne publie qu'une
sélection des textes publiables parmi ceux qu'on reçoit.
Ca va être rigolo.
YG
Susan Calvin
Des gens s'etonnent de la monotonie des CR , je suggere juste ce qui peut
etre une cause favorisante de cette monotonie.
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
mn.f37e7d8a0...@free.fr.invalid...
YG
<susancalv...@free.fr> a écrit :
> je ne fais aucun sous entendu .
>
> Des gens s'etonnent de la monotonie des CR , je suggere juste ce qui peut
> etre une cause favorisante de cette monotonie.
OK Susan, je retire "sous entendu". "il faudrait essayer de" n'est pas
un sous entendu, c'est un avis et une suggestion. Dont acte.
YG
Christophe 38
merci à vous, l'équipe qui continue à faire vivre l'oeuvre de Pascal.
Je pense, égoistement ca j'ai peu ecris sur BMPP, que vous ne devez rien
changer.
Autant certains peuvent avoir la plume facile, aisée, autant d'autres sont
moins doués. Pourquoi filtrer, censurer certains ?
cela me parait injuste, pas sympa pour le redacteur qui a fait l'effort,
comme le souligne Yves, de prendre le clavier et de tapoter.
Déjà, le formalisme a changé avec des questions qui impliquent des réponses
et non plus une vague dissertation.
Si je comprends bien, pour etre N4, faut presque avoir fait Medecine et
Physique... si ça continue et que l'on fait comme certains le demandent, il
faudra aussi avoir fait l'Académie Française ?? (je rigole, bine sur, Onc
Nanard, n'y voit aucune agression)...
ce n'est pas parfait, certes... mais je ne me sens pas le courage de jeter
la pierre : je ne serai pas capable, pas patient, pas disponible pour
rejoindre l'équipe et essayer d'aider...
bonne soirée
belles bulles
Christophe 38
CFrofro
(phil...@proup.com) qui nous disait
490970ca$0$898$ba4a...@news.orange.fr :
||| Quant au lait de coco pas frais, j'en ai pas encore vu. Et
||| pourtant, je lis pratiquement tous les CR.
|| Salut,
|| Ne pas prendre à la lettre, c'est l'esprit , se plaindre pour un
|| détail, une broutille, qui me chiffone.
|| On a rien à reprocher au club et au sites visités et du coup on s'en
|| prend aux détails.
|| Perso, je n'aime pas payer le repas aussi cher qu'au resto (où l'on
|| trouve le choix des entrées et du plat), dans certains clubs qui
|| font entrée et plat unique de qualité très moyenne voire comme à la
|| cantine.
|| Ben je ne le mets plus car finalement certains mangent comme çà et
|| ne s'en plaignent pas. Voire sont tout content de trouver la
|| restauration sur place même si c'est très médiocre.
C'est peut etre dommage de ne pas le mettre. Pas forcément en disant que le
centre est mauvais à cause de la bouffe. Mais si j'ai envie de partir dans
ce club, je saurais que la bouffe n'est pas le point fort. J'aurai peut etre
alors le choix d'aller pour plus cher dans un resto local. Ou de ne pas me
prendre la tete devant la qualité moyenne : j'aurai été prévenu et je ne
serai donc pas surpris.
Maintenant, si la bouffe est pour moi plus importante que la plongée, je
déciderai peut etre d'aller ailleurs.
Finalement, toutes les infos sont importantes, dumoment que les faits sont
réels et si possible un peu illustrés.
Parce qu'il ne faut pas oublier que les CR sont destinés aux autres
plongeurs, mais ni à se faire plaisir comme rédacteur, ni à faire plaisir
aux valideurs, ni à faire quelque chose au centre de plongée.
Et ces infos permettent alors au lecteur de se faire une opinion.
|| Alors, basta. Du moment que les plongées sont bien, la sécu
|| irréprochable.. que demander de plus ?
|| Les clubs sans douches ni vestiaires, ma foi.... ils tournent
|| toujours, sont pleins à chaque W.E. c'est donc que les plongeurs
|| s'en foutent... rien n'a évolué depuis des années que régulièrement
|| les C.R. mentionnent ce fait, le patron te répond en rigolant...
|| regarde, je suis plein...
Oui, mais en fonction de cela, certains plongeurs vont ailleurs.
Ah si tous les CR étaient exhaustifs et si tous lesplongeurs lisaient les
BMPP avant d'aller dans un club... ;o)
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
CFrofro
(Yves.Gi...@free.fr.invalid) qui nous disait
mn.f4067d8a0...@free.fr.invalid :
J'ai les noms pour tous ces exemples !! Et tu n'as rien cité qui date de
plus de 3 mois (en gros !).
On ne s'impliquerait pas tant dans la validation, on trouverai ça risible...
Mais que c'est lourd à gérer !
Surtout quand les rédacteurs prennent la mouche à la première demande de
complément à leur 3 lignes creuses.
buzet47
ceux qui continuent de faire vivre le site,en donnant de leur temps, et
sachez que quoi que vous fassiez il y aura toujours des mecontents.....Parmi
les clubs cités je ferai juste remarquer que ce sont des clubs francophones
a l'etranger, alors c'est un peu normal de les retrouver en majorité sur
BMPP. et avec qui travaillent les tours operateurs français ....A chacun de
faire le tri pour trouver ce qu'il cherche. Pour info j'ai ete tres content
de consulter les BMPP pour mon prochain voyage a Bali, mais vu que c'est
avec un club dejà cité ....vous n'aurez pas mon CR a mon retour, na ! Sans
rancune ni haine...et bonne continuation aux benevoles.
"CFrofro" <cfr...@MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
490a246a$0$17194$426a...@news.free.fr...
stranglerfig
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a écrit
(...)
. Alors je relance
> l'auteur, qui me dit qu'il s'en fout, ou qu'il n'a pas envie d'en dire
> plus (dans le meilleur des cas), ou qui m'accuse de censure et
> revendique haut et fort le droit de voir publiée sa prose. Le pire (le
> plus rigolo ?) c'est celui qui m'a donné le numéro du boss de la
> structure en me disant que j'y trouverai toutes les infos que je
> voulais pour mon article. Mon article !!!
> - etc ...
Pfuu , vous êtes trop gentils , la troupe , envoyez moi les gens à
problème ...
Je vais vous l'faire le tri ...o))
Sérieux , si vous avez besoin d'un coup de main ( en tenant compte que
je suis fort loin d'être à la (pré)retraite , hein ...) recrutez moi .
Je vous rejoins tous , y'a pas beaucoup de solution , faut faire avec
les petites mains .
Bon on peut tout de même dire ici , à ceux qui nous lisent : utilisez
les BMPP pour un compte rendu si vous avez quelque chose à dire qui n'a
pas été dit x fois et rendez vivants vos récits .
amitié
Bernard
-pensée à notre Pascal-
YG
<strang...@pescadoo.netniet> a écrit :
Bah, j'ai des réactions épidermiques, mais je crois que tu n'aimes pas
les tièdes.
Ceci dit, ta réflexion donne à penser.
Amicalement,
Patrick NOEL
(...)
> Ceci dit, ta réflexion donne à penser.
> Amicalement,
> YG
Ben moi, je suis absolument pas d'accord avec Bernard. Qu'il y ait des
redites c'est normal et c'est même souhaitable ; plus il y a de gens
contents d'un prestataire, plus il y a de chances que ce soit
effectivement un bon.
L'exemple d'Ikan à Bali que cite Bernard est idiot (désolé !) : il n'y
a que 3 prestataires français, tous les 3 bons, d'ailleurs ; comment
peut-on, sur un site francophone, éviter de retomber toujours sur ces 3
là et pour autant faut-il arrêter de publier les CR sur Bali ?
J'en reviens, comme Susan, je fais quoi ? Je vous envoie un CR ou pas ?
Dans mon cas ce sera sur Skubaskool et je serai content ; Susan a
plongé avec Ikan et elle est contente ; Bernard plonge avec Atlantis et
il est content ... On zappe ?
Inversement quand il y a seulement un ou deux CR, qu'est-ce qu'on en
déduit ? Hein ? Pas facile. Sera-t-on du même avis que ce ou ces
contributeur(s) ?
S'il y a un truc que vous pourriez filtrer un peu plus, c'est en effet
les CR qui n'apportent pas d'info, genre, comme tu le cites je crois un
peu plus haut, le mec qui dit "j'ai aimé" ou "j'ai pas aimé", mais sans
argumenter, ou si peu.
Mais, merde, vous faites un super boulot. Faut quand même pas se
plaindre !!!
;-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Site Photo ss. marine : http://www.aquaphot.fr/
CFrofro
(plouf...@aquaphot.fr) qui nous disait
mn.142c7d8b2...@aquaphot.fr :
|| Ben moi, je suis absolument pas d'accord avec Bernard. Qu'il y ait
|| des redites c'est normal et c'est même souhaitable ; plus il y a de
|| gens contents d'un prestataire, plus il y a de chances que ce soit
|| effectivement un bon.
|| L'exemple d'Ikan à Bali que cite Bernard est idiot (désolé !) : il
|| n'y a que 3 prestataires français, tous les 3 bons, d'ailleurs ;
|| comment peut-on, sur un site francophone, éviter de retomber
|| toujours sur ces 3 là et pour autant faut-il arrêter de publier les
|| CR sur Bali ?
|| J'en reviens, comme Susan, je fais quoi ? Je vous envoie un CR ou
|| pas ? Dans mon cas ce sera sur Skubaskool et je serai content ;
|| Susan a plongé avec Ikan et elle est contente ; Bernard plonge avec
|| Atlantis et il est content ... On zappe ?
|| Inversement quand il y a seulement un ou deux CR, qu'est-ce qu'on en
|| déduit ? Hein ? Pas facile. Sera-t-on du même avis que ce ou ces
|| contributeur(s) ?
|| S'il y a un truc que vous pourriez filtrer un peu plus, c'est en
|| effet les CR qui n'apportent pas d'info, genre, comme tu le cites je
|| crois un peu plus haut, le mec qui dit "j'ai aimé" ou "j'ai pas
|| aimé", mais sans argumenter, ou si peu.
|| Mais, merde, vous faites un super boulot. Faut quand même pas se
|| plaindre !!!
Merci de cet avis supplémentaire.
On essaye autant que possible de relancer les CR creux pour tenter d'obtenir
des vraies infos.
Mais pas toujours facile à obtenir.
Et pas toujours évident, sur des CR avec pas grand chose, de refuser de
publier. C'est frustrant pour celui qui a quand même pris la peine de venir
écrire quelque chose (combien de plongeurs pensent à lire les CR avant de
partir, mais négligent de rédiger un CR au retour des vacances ou du
week-end ?).
On relance et puis on peut finalement publier un truc pas top pour inciter
le contributeur à revenir sur un prochain voyage avec plus d'infos...
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://bmpp.org
Denis Udrea
> Bonjour ou bonsoir � *Patrick NOEL*
> (plouf...@aquaphot.fr) qui nous disait
> mn.142c7d8b2...@aquaphot.fr :
>
> || Ben moi, je suis absolument pas d'accord avec Bernard. Qu'il y ait
> || gens contents d'un prestataire, plus il y a de chances que ce soit
> || effectivement un bon.
> Merci de cet avis suppl�mentaire.
> On essaye autant que possible de relancer les CR creux pour tenter d'obtenir
> des vraies infos.
> [...]
Bonjour � tous,
De retour de quelques jours de plong�es (humide et vent�s !!!) �
Marseille, je prends connaissance des �changes initi�s par le remarque
de Bernard.
La r�ponse d'Yves me plait bien (en g�n�ral nous sommes assez en ligne)
Toutefois je n'ai pas �t� choqu� par la remarque de Bernard (Yves non
plus d'ailleurs je pense)
Chaque valideur a sa personnalit� (et ses moments de faiblesse) Mais
dans l'ensemble nous sommes assez en phase.
En tout cas la remarque sur l'effet "doublon" ou "accumulation"
m'interpelle. J'aurais par ailleurs une petite divergence avec Yves : je
crois que la personne la plus importante est le lecteur et non le
r�dacteur. C'est � ce dernier de penser qu'il va �tre lu et (peut �tre
mal) compris et c'est souvent la jauge de mes exigences vis � vis des
r�dacteurs. Mais bien s�r si nous d�courageons trop les r�dacteurs nous
risquons � terme de manquer de lecteurs.
Merci � tous en tout cas : je suis s�r que cela va nous aider � progresser.
Yves, Christian il faut que l'on fasse un "s�minaire" (on pourrait aller
� Angers pour essayer de motiver un futur candidat valideur ;-) )
Bonne journ�e.
YG
ï¿œcrit :
> Bonjour ￜ tous,
>
> De retour de quelques jours de plongￜes (humide et ventￜs !!!) ￜ Marseille,
> je prends connaissance des ï¿œchanges initiï¿œs par le remarque de Bernard.
> La rï¿œponse d'Yves me plait bien (en gï¿œnï¿œral nous sommes assez en ligne)
> Toutefois je n'ai pas ￜtￜ choquￜ par la remarque de Bernard (Yves non plus
> d'ailleurs je pense)
> Chaque valideur a sa personnalitￜ (et ses moments de faiblesse) Mais dans
>
> En tout cas la remarque sur l'effet "doublon" ou "accumulation" m'interpelle.
> J'aurais par ailleurs une petite divergence avec Yves : je crois que la
> dernier de penser qu'il va ï¿œtre lu et (peut ï¿œtre mal) compris et c'est
> souvent la jauge de mes exigences vis ￜ vis des rￜdacteurs. Mais bien sￜr si
> nous dￜcourageons trop les rￜdacteurs nous risquons ￜ terme de manquer de
> lecteurs.
>
> Merci ￜ tous en tout cas : je suis sￜr que cela va nous aider ￜ progresser.
>
> Yves, Christian il faut que l'on fasse un "sￜminaire" (on pourrait aller ￜ
>
Choquￜ par la remarque de Bernard, non. Comme j'ai dit, sa rￜaction
donne ￜ penser. Nous avions un point de vue sur l'exigence envers nos
rￜdacteurs, peut-ￜtre allons nous devoir rￜflￜchir ￜ l'exigence sur "la
base de donnￜes" : je parle de l'effet doublon soulevￜ par Bernard.
Quant ￜ la petite divergence que tu subodores Denis, je ne la vois pas.
J'ai bien dit : "On fait autant que possible pour faire suer le
contributeur sur son compte rendu, pour qu'il soit INFORMATIF n'deDieu
!!!". Donc je te rejoins sur le souci du lecteur.
Ca ne rï¿œsoud pas le problï¿œme du doublon : sur quel cou et selon quel
critï¿œre va tomber la guillotine du cr "en double" [sous rï¿œserve qu'il
soit de qualitￜ publiable pour ses lecteurs, of course] ? Et c'est lￜ
que je me fais du souci pour le rï¿œdacteur.
J'ai encore l'adresse d'un hￜtel sympa ￜ Angers, du temps que j'allais
y donner des cours ￜ l'universitￜ :-)
YG
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Patrick NOEL
(...)
> Choqué par la remarque de Bernard, non. Comme j'ai dit, sa réaction donne à
> penser. Nous avions un point de vue sur l'exigence envers nos rédacteurs,
> peut-être allons nous devoir réfléchir à l'exigence sur "la base de données" :
> je parle de l'effet doublon soulevé par Bernard.
(...)
Désolé de radoter, mais je ne suis absolument pas d’accord avec cette
idée de « dédoublonnage » … J’ai bien lu ta remarque faite sur un autre
fil, affirmant que la quantité de CR n’implique pas la qualité du
prestataire. Je crains que là non plus je ne sois pas d’accord ; la
multiplication des CR positifs est évidemment un indicateur important
de la chance d’être satisfait de cette prestation.
Bien sûr, et tu as là raison, un centre qui a des accords avec les TO
français sera automatiquement mieux représenté qu’un autre, et alors ?
La plupart des utilisateurs des BMPP sont français, ou au moins
francophones, et à part quelques baroudeurs qui ont l’habitude
d’organiser seuls leurs voyages, le plus grand nombre utilise les
services d’un TO.
Encore une fois, veiller – autant que faire ce peut – à ce que ne soit
pas des CR « de complaisance », c’est bien ; veiller à ce que les CR
soient informatifs et argumentés, c’est bien ; éliminer les « doublons
», à mon avis, c’est délicat et inutile, pour ne pas dire crétin.
Attention à l’ego des contributeurs : tu fais un coup pareil, il fait
quoi, après, le mec, hein ? Tiens, ben, il regarde sur les BMPP, il
voit qu’il y a déjà un CR positif sur le truc qu’il vient de faire, et
ben, du coup il s’emmerde pas, il ne fait pas de CR … C’est à ça que tu
veux arriver ???
D’ailleurs, je ne vais pas refaire de CR sur Bali, y en a marre, y en a
trop déjà !
Na !
:P
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
Denis Udrea
l'instant ;-)
Patrick NOEL
(...)
> Allons Patrick ne boude pas on t'aime. On ne fait que débattre pour l'instant
> ;-)
I'm joking, man, I'm joking ...
:-)
@+
P.
--
(pas de plouf pour m'écrire - no plouf to write)
stranglerfig
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a écrit
> J'ai encore l'adresse d'un hôtel sympa à Angers, du temps que j'allais
> y donner des cours à l'université :-)
Je vous signale que vous pouvez faire escale au Mans et même que je peux
me fendre d'une p'tite bouffe maison :-)
ça me ferait plaisir .
amitié
Bernard
Denis Udrea
Yves, Christian une petite promenade ?
Aïcha Djehiche
Je ne suis pas étonnée des cr multiples sur certaines destinations car en
réfléchissant nous allons tous à peu près aux même endroits (clubs ou
croisières).
La seule chose qui diffère c'est notre sensibilité aux choses (ambiance,
accueil, alimentation,logement etc..).
Il faut peut-être établir un système qui "archive" les plus vieux cr, ce qui
permettrait d'avoir que les plus récents.
En tout cas je tiens à féliciter les gestionnaires du site qui ne doivent
pas s'amuser tous les jours. J'imagine le travail que ça doit donner, trier,
corriger etc.. un grand merci.
A+
Aïcha
"buzet47" <buzet47san...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
490a48af$0$944$ba4a...@news.orange.fr...
Patrick NOEL
(...)
Et ton CR sur Beqa ? Je l'attendais, moi !
P'tite flemme ou y a rien à dire ???
stranglerfig
"Patrick NOEL" <plouf...@aquaphot.fr> a écrit
> stranglerfig avait énoncé :
> (...)
>
> Et ton CR sur Beqa ? Je l'attendais, moi !
> P'tite flemme ou y a rien à dire ???
> ;-)
Non j'avais oublié !!!
Beqa ? C'est tout de même ce que j'ai plongé de plus interessant aux
Fiji , encore que je suis loin d'en avoir fait le tour .
Beqa ce sont des plongées dans la tradition locale avec une quantité
considérable de requins et particulièrement de "bull sharks" + requin
tigre .
Récif très accidenté , volcanique avec une magnificence de forêts de "
gorgones géantes ".
Faudra que je m'y mette un soir d'hiver .
Y'a comme ça quelques plongées mémorables pour moi que je n'ai pas
racontées sur BMPP , je ne sais pas pourquoi ; par exemple je n'ai pas
fait de CR sur les plongées sur l'Empress of Ireland et le Nipigon , les
épaves de Snake Island récemment , alors qu'à ma connaissance il n'y a
rien sur nos BMPP sur ces sites .Mais bon le temps passe .
Je vais m'en occuper . ( Ceci dit , pour ton plaisir de photographe ,
les Fiji c'est pas vraiment ça..en tout cas bien loin des charmes
infinis de l'Indonésie ou des Philippines ...) Je te dirais : question
plongée-spectacle , ça n'en vaut pas le déplacement ..question plongée
tout court , ça mérite le détour .
Tiens l'an prochain je vais plonger aux Samoa ..je ne sais pas ce que je
vais y trouver ...je vous raconterai .
amitié
Bernard
CFrofro
(aic...@free.fr) qui nous disait
4911a013$0$29163$426a...@news.free.fr :
|| Je ne suis pas étonnée des cr multiples sur certaines destinations
|| car en réfléchissant nous allons tous à peu près aux même endroits
|| (clubs ou croisières).
|| La seule chose qui diffère c'est notre sensibilité aux choses
|| (ambiance, accueil, alimentation,logement etc..).
|| Il faut peut-être établir un système qui "archive" les plus vieux
|| cr, ce qui permettrait d'avoir que les plus récents.
|| En tout cas je tiens à féliciter les gestionnaires du site qui ne
|| doivent pas s'amuser tous les jours. J'imagine le travail que ça
|| doit donner, trier, corriger etc.. un grand merci.
Merci
Concernant l'archivage, seuls les CR de moins de 2 ans sont affichés en
réponse à une requete.
Si on veut voir les CR plus anciens, il faut cliquer sur un bouton
supplémentaire.
Selon la densité, il n'y a parfois qu'un ou 2 CR en 2 ans, parfois 25 ou
plus.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://bmpp.org
CFrofro
(denis-s...@udrea.fr) qui nous disait
gerhdl$n4p$1...@victor.teaser.fr :
|||| J'ai encore l'adresse d'un hôtel sympa à Angers, du temps que
|||| j'allais y donner des cours à l'université :-)
||| Je vous signale que vous pouvez faire escale au Mans et même que je
||| peux me fendre d'une p'tite bouffe maison :-)
|||
||| ça me ferait plaisir .
|| Eh voila une idée qu'elle est bonne.
|| Yves, Christian une petite promenade ?
15 ou 22 novembre OK
Sinon, ce sera en 2009
Y a aussi le salon de la plongée du 9 au 12 janvier, c'est souvent
l'occasion de rencontrer pas mal de monde.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
YG
<strang...@pescadoo.netniet> a écrit :
>> P'tite flemme ou y a rien à dire ???
>> ;-)
> Y'a comme ça quelques plongées mémorables pour moi que je n'ai pas racontées
> sur BMPP , je ne sais pas pourquoi ; par exemple je n'ai pas fait de CR sur
> les plongées sur l'Empress of Ireland et le Nipigon , les épaves de Snake
> Island récemment , alors qu'à ma connaissance il n'y a rien sur nos BMPP sur
> ces sites .Mais bon le temps passe .
> amitié
> Bernard
Bonjour Bernard,
peut-être n'as tu pas fait de compte rendu BMPP parce que ce n'est pas
la même chose que raconter des plongées mémorables ?
Des récits de plongée, c'est une chose. Mais des infos/avis sur un
voyagiste, une structure de plongée, son matos en location, son bateau,
un spot, c'est très différent.
Je disais encore récemment à un contributeur : "Il y a une vie autour
des plongées", et je l'invitais à en parler.
Vu sous cet angle là, il y a des plongées auxquelles on repense les
yeux fermés, et ça touche à des émotions fortes et fortement intimes
dont on n'a pas toujours les mots pour les raconter, ni forcément envie
de les partager sauf avec des intimes, justement.
Alors qu'un avis/info sur BMPP, ça se torche en une page :-)
YG
--
Belles rencontres à toussétoutes, en plongée comme en surface.
stranglerfig
"YG" <Yves.Gi...@free.fr.invalid> a écrit
> Des récits de plongée, c'est une chose. Mais des infos/avis sur un
> voyagiste, une structure de plongée, son matos en location, son
> bateau, un spot, c'est très différent.
> Je disais encore récemment à un contributeur : "Il y a une vie autour
> des plongées", et je l'invitais à en parler.
Oui tu as raison , mais précisément je crois faire les deux :
Je raconte ( voir par exemple mon CR sur le Vanuatu ou mes derniers CR
sur la NZ ) à la fois les choses les plus concretes ( recommander un
lodge ou tel centre de plongée , et l'intendance qui va avec etc... )
les choses autour ...les gens , le pays, , mais aussi les plongées ,
leur style leur spécificité .
ça va des adresses aux coûts en passant par la description de telle ou
telle plongée qui le mérite .
Peut être pourrait on trouver le moyen d'inviter les rédacteurs à
"enrichir" leurs compte rendus en leur rappelant qu'il est souhaitable
de trouver un peu tout : les choses pratiques et inertes , les choses
vivantes et découvertes et la particularité des plongées et en les
aidant à structurer peut être des paragraphes ...(?)
amitié
Bernard
YG
<strang...@pescadoo.netniet> a écrit :
Mais oui Bernard tu fais les deux :-)
Je me laissais juste aller à révasser sur ta remarque : "Y'a comme ça
quelques plongées mémorables pour moi que je n'ai pas racontées sur
BMPP , je ne sais pas pourquoi", et quand quelqu'un comme toi énonce :
"je ne sais pas pourquoi", je me demande pourquoi.
Sinon, ta suggestion d'aider à structurer etc... est d'autant plus
pertinente qu'elle vient appuyer l'idée d'un d'entre nous. Affaire à
suivre :-)
Patrick NOEL
(...)
> Sinon, ta suggestion d'aider à structurer etc... est d'autant plus pertinente
> qu'elle vient appuyer l'idée d'un d'entre nous. Affaire à suivre :-)
> YG
Là, pour le coup, je suis assez d'accord : faire des rubriques
"obligées", plus un récit plus "personnel", c'est pas con du tout ...
Bob
"YG" a écrit
> et quand quelqu'un comme toi énonce : "je ne sais pas pourquoi", je me
> demande pourquoi.
>
C'est un coup à se retrouver allongé sur un canapé à parler de sa petite
enfance ?
Bob ;-)
YG
Avec une Gueuze Bécasse dorée, ou une Grisette... une fois ?
YG :-)
Bob
"YG" a écrit dans le message de news:
> Avec une Gueuze Bécasse dorée, ou une Grisette... une fois ?
> YG :-)
>
Une Duff !
Bob