octopus Aqualung sur MK11
Gerard
Y-a-il des risques, où simplement des inconvénients, à monter un
octopus ABS Aqualung sur un détendeur MK11 Titane.
Aqualung indique: ne convient pas pour détendeur sur-compensés.
Scubapro indique: détendeur compensé.
Merci
Gérard
DuboisP
> Bonjour,
>
> vérifie auprès des fabricants qu'ils ont validé ce montage.
> Sinon en cas de problème (accidents) du au matériel, ils risquent de
> prêcher la non compatibilité et tu l'auras dans l'os auprès des
> assurances.
non, mais, tu t'es relu ?
tu crois franchement qu'un fabricant va faire des tests avec le matériel
de l'autre ?
tu devrais te pencher sur la norme EN250.
c'est l'ensemble 1er + 2eme étage qui est normé.
si tu changes l'un des éléments, le matériel n'est plus normé.
ce qui ne l'empêchera pas de fonctionner correctement, bien souvent.
la régle, cas général : on ne met pas un 2eme non compensé sur un 1er
compensé
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Jcde
"Gerard" <gerard....@gmail.com> a écrit dans le message de news:
3c95c4f6-b588-4f4e...@w24g2000yqb.googlegroups.com...
Merci
Gérard
________________________________________
Bonjour.
Aucun inconvénient : les valeurs de MP sont compatibles
Pour Guigui et DuboisP (et pour reprendre les habitudes anciennes) :
Sources ?
Jurisprudences ?
@+
JC C'était mieux avant (c)
Jcde
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> s'est avancé dans le
message de news:
>
> la régle, cas général : on ne met pas un 2eme non compensé sur un 1er
> compensé
>
______________________________________
Par exemple, jamais un 2°étage de Supra sur un 1° étage de Supra.
@+
JC C'était mieux, l'Aquilon ...
DuboisP
sources indirectes :
http://hlbmatos.free.fr/Detendeurs/Performances/PERFORMANCES.htm
jurisprudence, pas mon discours, mon problème, et très certainement
inexistante.
et j'ai écrit : cas général, pas de 2eme non compensé sur un 1er compensé
cas général....
Jcde
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a tenté dans le
message de news: >>
>
> sources indirectes :
> http://hlbmatos.free.fr/Detendeurs/Performances/PERFORMANCES.htm
>
>
> et j'ai écrit : cas général, pas de 2eme non compensé sur un 1er compensé
>
Bien tenté.
Mais ta source est tellement "indirecte" qu'elle ne parle pas de ça.
Le cas général (entrée et moyenne gamme) reste un second étage à clapet
aval (donc non compensé) monté sur un premier étage compensé
Parce qu'autant la compensation du premier étage est utile au maintien
d'une MP relativement constante, autant la compensation du deuxième étage
apporte un confort plus difficilement mesurable, confort que tu paye cher en
maintenance.
C'est sur les rares sur-compensés (c.à.d ceux dont la MP augmente en
valeur relative avec la profondeur) qu'il faut obligatoirement monter des 2°
étages compensés.
http://cjoint.com/?ADCkoPolJJs
@+
JC C'était beaucoup mieux avant (c)(c)
Nowell
> @+
> JC C'était mieux, l'Aquilon ...
>
Et aussi le SPIRO 8 (j'en ai un Belge, distribution sur le côté
gauche...)
- 70m avec tout de même et remontée avec unTRITON dans chaque bras (et
sans Stab, ni FENZY)
Jcde
"Nowell" <now...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
>
> Bonjour
> Et aussi le SPIRO 8 (j'en ai un Belge, distribution sur le côté
> gauche...)
> sans Stab, ni FENZY)
____________________________________
Bonjour
Je ne crois pas que l'arrivée à gauche soit une histoire Belge
C'était la norme sur tous les détendeurs Spiro (avec la robinetterie
"F") jusqu'à la deuxième version des 40/10, 50/10 (2°étage à injecteur
courbe) ce qui nous met fin des années 70', début des années 80'
Ceci dit, même bien réglé, il est raide à -70, ce Spiro8
@+
JC Qu'est ce que c'était simple, avant !
DuboisP
>
> "DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a tenté dans le
> message de news: >>
>>
>> sources indirectes :
>> http://hlbmatos.free.fr/Detendeurs/Performances/PERFORMANCES.htm
>>
>>
>> et j'ai écrit : cas général, pas de 2eme non compensé sur un 1er
>> compensé
>>
> _____________________________________________
>
> Bien tenté.
> Mais ta source est tellement "indirecte" qu'elle ne parle pas de ça.
>
si, si, elle parle de la norme ;-)
tu étais tellement sobre dans ta prose que j'ai pensé que tu demandais
- des sources pour la norme
- de la jurisprudence pour accident dû à des détendeurs dépareillés
Jcde
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a écrit dans le
message de news:
>
> si, si, elle parle de la norme ;-)
>
> tu étais tellement sobre dans ta prose que j'ai pensé que tu demandais
> - des sources pour la norme
> - de la jurisprudence pour accident dû à des détendeurs dépareillés
>
Mdr !
Tu es donc Jésuite, ascendant chat, pour retomber pareillement sur tes
pattes :-))
@+
JC
DuboisP
juste une formation juridique puis informatique
forcément, on apprend à trouver les détails.
si tu n'as pas effacé la file de messages, relis-les tous, change un peu
de point de vue et
tu verras que j'ai raison dans mon interprétation.
ce n'est pas bien grave, tout çà.
A+
Nowell
:
Bonjour
Oui, je disais cela pour rire.
En tous cas, je n'en ai jamais vu d'autre à gauche.
A -70m, c'était plus que raide
et la lampe Aqualux spiro (plastique jaune) éclairait jaune !
On pouvait voir les spires du filament.
ducran lapoigne
Corrigez moi si je me trompe:
Un 1er étage non compensé voit sa MP diminuer quand le bloc se vide
Un 1er étage compensé garde sa MP constante quelle que soit la pression dans
le bloc.
Alors qu'est ce qui empèche de monter un 2e étage non compensé ??
@+
Antoine (qui plonge depuis bien longtemps avec un MK20 (compensé) et un R190
(non compensé) sans problème
"DuboisP" <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> a écrit dans le
message de news: op.vul14wo4ilk2x8@frrdamid430p...
Bernard Caron
> Bonjour,
> Corrigez moi si je me trompe:
> Un 1er étage non compensé voit sa MP diminuer quand le bloc se vide
> Un 1er étage compensé garde sa MP constante quelle que soit la pression dans
> le bloc.
> Alors qu'est ce qui empèche de monter un 2e étage non compensé ??
> @+
> Antoine (qui plonge depuis bien longtemps avec un MK20 (compensé) et un R190
> (non compensé) sans problème
>
toutes les pressions indiquées sont relatives à la pression ambiante.
la pression ambiante n'a normalement pas d'influence car les détendeurs
sont compensés par rapport à la variation de cette pression (mais ce
n'est que théorique, en fait cette pression influe mais c'est négligeable).
1 - 1er étage non compensé :
la pression intermédiaire diminue lorsque le bloc se vide
si second étage non compensé :
il est sensible en terme d'effort inspiratoire à la moyenne pression
si le second étage est compensé, l'effort est (théoriquement)
insensible à la variation de cette pression
Les 2 montages sont possibles :
2 - 1er étage compensé
normalement la pression intermédiaire ne varie pas.
si second étage est compensé ou non
comme elle ne varie pas, les comportements sont les mêmes.
les 2 montages sont possibles
3 - 1er étage surcompensé :
les constructeur mettent des dispositifs qui font que la pression
intermédiaire augmente avec la profondeur
si second étage non compensé :
il est sensible en terme d'effort inspiratoire à la moyenne pression
si elle augmente le second étage va se mettre à fuser, l'effort
inspiratoire est négatif, il va falloir souffler pour fermer le deuxième
étage.
si le second étage est compensé, l'effort est (théoriquement)
insensible à la variation de cette pression
la configuration 1er étage sur-compensé et 2ème étage non compensée est
interdite.
donc ta configuration est OK
Bernard
Bernard Caron
> 1 - 1er étage non compensé :
> la pression intermédiaire diminue lorsque le bloc se vide
> si second étage non compensé :
> il est sensible en terme d'effort inspiratoire à la moyenne pression
> si le second étage est compensé, l'effort est (théoriquement) insensible
> à la variation de cette pression
>
> Les 2 montages sont possibles :
on voit donc qu'un premier étage non compensé avec un 2ème compensé fait
que l'effort inspiratoire est constant malgré la variation de la moyenne
pression.
-> il est fréquent d'entendre le contraire.
par contre, en général et pour des raisons de contraintes mécaniques, il
est plus facile (moins cher) de construire un détendeur compensé avec
débit important. En cas d'essoufflement en profondeur + gonflage gilet
il est possible que le détendeur soit "dur" mais uniquement à cause du
débit limité d'un détendeur à 1er étage non compensé mais pas à cause de
la baisse de la pression intermédiaire (c'est le débit limité qui
entraine une baisse de la pression intermédiaire).
Bernard
sylvain
Ca, c'est la surcompensation à la mode Aqualung. La version Scubapro est
de faire monter la MP avec la baisse de la HP (quand le bloc se vide).
Respirer mieux en fin de plongée, l'utilité me paraît moins évidente que
de respirer mieux profond.
--
Sylvain
Bernard Caron
> Ca, c'est la surcompensation à la mode Aqualung. La version Scubapro est
> de faire monter la MP avec la baisse de la HP (quand le bloc se vide).
> Respirer mieux en fin de plongée, l'utilité me paraît moins évidente que
> de respirer mieux profond.
>
Xabi
Bonjour.
Pour répondre directement et simplement à la question, il n'y a aucun
inconvénient (juridique ou technique) à monter un octopus ABS sur un
MK11.
Cdlt
Gerard
Merci beaucoup à tous. Je vais quand même faire un essai en fosse
avant de partir voir les beautés de la mer rouge.
Gérard
olicla
Ce n'est pas du tout ce qu'on exprimé les IN lors d'un stage MF2 fin mars.
Si accident et si le problème est identifié comme étant le détendeur,et
bien juridiquement tu es responsable donc punissable.
Je t'invite à poser la question aux IN de la CTN.Nous l'avons fait lors
du stage.Leurs réponse est claire,"Le montage 1er étage d'une marque et
second étage d'une autre est à proscrire juridiquement".
bye,
Xabi
Tu as raison, les IN sont détenteurs du savoir juridique en France ;-)
Non, sans déconner, bien entendu que si tu fournis consciemment ou
inconsciemment à un tiers un matériel défectueux, ET que ce matériel
est reconnu comme étant la source ou le facilitateur d'un préjudice,
ta responsabilité peut bien entendu etre engagée.
Après, si certaines marquent certifient des ensemble premier et
deuxième étage à la norme EN 250, dans le but de leur
commercialisation, d'autres ne certifient que les étages seuls
(scubapro, par exemple...)
Et puis, pour rappel, les "octopus" sont certifiés seuls. Comme les
manometres, accessoires de l'EPI, au même titre que le bloc du
reste ;-)
J'ai pour ma part la mauvaise habitude de souhaiter, comme un jury,
une argumentation solidement justifiée pour rendre un verdict. Les "on
dit" et autres arguments commerciaux n'en sont pas, de même que les
consignes d'une fédé, délégataire ou non. Et comme dans le système
juridique, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé....
ah, oui, juste pour le fun...
j'ai fait passer au banc des détendeurs révisés, 1° et 2° étage de la
marque, tout ça...
des pioches.
bien en deça des preco CE. Si y'a un soucis, je suis responsable, ou
pas ? ;-)
Mathieu VDA
Beaucoup de détendeurs sont vendus soit sous forme de 2e etage seul (les
octopus très souvent) ou de premiers étages seuls.
Pourtant, ils répondent à la norme EN250.
Par exemple, sur mon Octopus Dacor Viper, il est écrit qu'il doit être monté
sur un 1er étage répondant à la norme EN250. Rien n'est spécifié pour la
marque !
Dacor est d'ailleurs maintenant vendu par Mares, mon octopus est monté sur
un Scubapro MK2 et un atelier Mares n'a pas posé de problème à me faire la
révision de l'ensemble !
Il n'y a que les magasins qui racontent qu'il vous faut la même marque,
c'est purement commercial...
Mathieu
"DuboisP" a écrit dans le message de groupe de discussion :
op.vul14wo4ilk2x8@frrdamid430p...
Xabi
Effroi, panique et cris d'orfraie dans la pièce lorsque mes délicates
pupilles ont effleuré la grossièreté de cette offre :
Oui, ils OSENT mettre un nez rouge dans leur package.
Honte à eux..... :-)
NB : oui, je suis bien dans le sujet....