(France) Plongée et montagne, même combat !
Denis JEANT
J'ai trouv� mon homologue, guide de haute montagne !
Et la montagne n'est pas en reste !!!
J'ai comme l'impression parfois de me relire quand je lis ses �crits LOL
http://www.pyrenees-pireneus.com/Secours-Bilans.htm
Je cite:
"Parler de promotion d'une " meilleure s�curit� des espaces " en
montagne rel�ve de la plaisanterie. "Proposer des axes prioritaires ",
ou " d�finir une politique de pr�vention " sont des bonnes intentions
sur le papier pour satisfaire le bureaucrate en mal de reconnaissance.
Mais dans les faits, que se passe-t-il ? Rien ! Strictement RIEN ! Le
probl�me c'est que le grand public ne voit pas l'ombre de ces bonnes
intentions. Des campagnes de s�curit� avec des brochures ou d�pliants
tellement cibl�s que personne ne les voit. Et puis, surtout, on n'innove
pas. Depuis 8 ans c'est globalement la m�me chose. Surtout ne pas
bousculer le fonctionnaire de service, cela pourrait le r�veiller. Les
pratiques et les mentalit�s �voluent mais pas les slogans et les formes
de diffusion... Cherchez sur Internet... Quelle diffusion ?"Il ne se
passe d'autant moins quelque chose que, m�me les statistiques que le
SNOSM est cens� produire ne sont pas connues... du moins du grand
public. Aucune publication connue depuis 2002. Le site Internet du SNOSM
(qui a tendance � changer r�guli�rement d'adresse et de pr�sentation) ne
fait r�f�rence � aucune information sur l'accidentologie. Il est tout
aussi curieux que des structures comme les f�d�rations sportives telle
que la FFME ou des associations comme l'ANEM discutent dans le vide de
la probl�matique des accidents sans jamais fournir un seul chiffre
officiel. Sans doute un secret d'Etat ? " (Fin de citation).
SNOSM:
http://www.ensa.jeunesse-sports.fr/index.php?option=com_content&view=art
icle&id=75&Itemid=298
Donc, le probl�me des statistiques semblent aussi exister en
montagne...qui sont g�r�es indirectement par l'ENSA, un �tablissement
sous tutuel du minist�re fran�ais charg� des sports:
http://www.ensa.jeunesse-sports.fr
Je constate donc qu'il semble y avoir une volont� d�lib�r�e de certains
fonctionnaires, de certaines organisations, d'inciter � cacher ou/et de
limiter la diffusion au public des chiffres sur l'accidentologie quand
ils existent.
Que ce soit en montagne comme en plong�e on veut bien dire qu'on fait de
la pr�vention et de la s�curit� mais surtout pas diffuser de chiffres
qui pourraient facher ....et donc maintenir les pratiquants ou m�me le
milieu lui-m�me dans l'"ignorance statistique".
C'est le probl�me de l'ind�pendance de l'information. Confiez la
centralisation de l'accidentologie au milieu de la montagne ou de la
plong�e cela revient � confier la correction des copies du bac aux
candidats eux-m�mes.
D'o� l'int�r�t que la centralisation du recueil des donn�es soit fait
par un organisme ind�pendant du milieu comme peut l'�tre l'INVS:
http://www.invs.sante.fr
Au passage, un audit tr�s critique sur le SNOSM par l'INVS, au format
PDF:
http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=695
Il n'y avait donc aucun risque � prendre les accidents en montagne comme
comparaison dans l'article d�battu dans le fil: (France) Montagne et
quand le d�ni atteint des sommets ! ;-)
Et bien souvent, on �vite de donner des chiffres ou sans source. Par
exemple, des pourcentages qui ne veulent rien dire si l'on ne sait pas
sur quoi ils portent et sur quel �chantillon....
20% n'a pas la m�me port�e s'il repose sur 20 cas d'accidents ou 1500
cas !
Pour r�sumer la situation, en �tant caricatural et cynique:
Que cela soit en plong�e ou � la montagne, bonnes gens, pratiquez vos
sports ou loisirs favoris, consommez sans compter, mais surtout
tuez-vous en silence ou de mani�re anonyme !
Je constate avec tristesse que nous sommes � des ann�es lumi�res en
France de ce que peuvent faire d'autres nations (RU, Qu�bec, Suisse...)
en mati�re de retours d'exp�riences (REX ou RETEX) et de politique de
pr�vention en plong�e.
A+
Denis
--
www.denis-jeant.fr
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
www.aqua-web.net
vad
Franchement Denis, t'en a pas mare ?
Chab
Denis JEANT
vad <nov...@novalid.fr> wrote:
> Le 24/06/2011 16:37, Denis JEANT a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> J'ai trouvé mon homologue, guide de haute montagne !
>> Et la montagne n'est pas en reste !!!
>>
>> J'ai comme l'impression parfois de me relire quand je lis ses écrits LOL
>>
>> http://www.pyrenees-pireneus.com/Secours-Bilans.htm
(.....)
> Franchement Denis, t'en a pas mare ?
Non, c'est bien le contraire et c'est la raison pour laquelle je m'exprime
sur ce forum...
J'en ai marre de voir que malgré les années qui passent, de lire certains
écrits comme réponse à certains problèmes pourtant bien réels, la quasi
absence d'évolution, de remise en question et d'évolution sur certains
sujets.
Bon week-end à tous,
Denis
--
www.denis-jeant.fr / site contributif sur la plongée sous-marine -
www.aqua-web.net
Denis JEANT
vad <nov...@novalid.fr> wrote:
> Le 24/06/2011 16:37, Denis JEANT a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> J'ai trouvé mon homologue, guide de haute montagne !
>> Et la montagne n'est pas en reste !!!
>>
>> J'ai comme l'impression parfois de me relire quand je lis ses écrits LOL
>>
>> http://www.pyrenees-pireneus.com/Secours-Bilans.htm
(.....)
> Franchement Denis, t'en a pas mare ?
Non, c'est bien le contraire et c'est la raison pour laquelle je m'exprime
christophe hotmail
bonjour
Franchement Denis, t'en a pas mare ?
Chab
:
heu, avec un grand sourire, hein
c'est la saison des indign�s
de quoi vais je bien m'indigner demain ?
des DTH surrann�es ?
des exercices physiques en surface ?
des remont�es sans embout ?
des plong�es profondes ?
des plong�es hors structures
de la f�d� dinausoresque ?
des instructeurs nationaux qui ont des cheveux blancs (�a c'est vrai, �a me
choque un peu et pourtant, j'en ai aussi, des cheveux blancs)
de la plong�e loisir qui devrait s'aligner sur la plong�e pro (dixit Berny
sur plongeur.com)
qu'il faut un brevet sp�cial pour aller en dessous de 30, car �a devient de
la plong�e profonde (meme source)
que nous sommes des mortels et qu'un jour ou lautre faudra bien y aller ?
belles bulles
Christophe 38
Denis JEANT
"christophe hotmail" <christoph...@hotmail.com> wrote:
> bonjour
>
> que nous sommes des mortels et qu'un jour ou lautre faudra bien y aller ?
Tu tombes dans le travers du fatalisme, Christophe...Tu es pressé d'y aller
?
Est-ce une raison pour ne rien faire ou pas grand chose, pour faire évoluer
la prévention en plongée...?
J'ai aussi quelques cheveux blancs ;-)
Sinon, je pense que Berny a raison. Il y a une incohérence entre les textes
du travail et du sport... La physiologie hyperbare en terme de narcose
serait-elle différente comme pro que comme bénévole ?...les bénévoles
supporteraient-ils mieux la narcose ? Tu as une étude sur le sujet à nous
soumettre ? Une piste ;-) Peut-être qu'il y a plus d'apéros chez certains
bénévoles après la plongée ??? Je blague ;-)
Bon week-end,
DuboisP
<christoph...@hotmail.com> a ï¿œcrit:
>
> et pourtant, j'en ai aussi, des cheveux blancs
euh, t'es sï¿œr ?
--
Utilisant le client e-mail rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
christophe hotmail
"Denis JEANT" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e05e863$0$1538$426a...@news.free.fr...
Salut Christophe,
Bon week-end,
je ne suis pas fataliste et je me bats tous les jours
si j'etais fataliste, je ne regarderai pas en traversant la route (si c'est
mon jour, mektoub, sinon...)
donc, j'essaie de réfléchir mais j'essaie aussi d'être cohérent
ce que j'ai reproché à Berny, c'est de vouloir coller la règlementation
professionnelle aux amateurs ou loisir
lui qui refuse que les moniteurs, dont il dit volontiers que ce sont des
travailleurs, des pros, suivent les tables du MT destinées aux pros (je
cherche là, la cohérence), lui qui veut que ses pros continuent à aller chez
le médecin de famille pour les visites médicales, par exemple.
Je n'embrayerai pas sur le couplet des heures de plongées, du nombre de
jours de travail par semaine, qui colle très bien avec le travail d'un
fonctionnaire (comme moi) mais pas à celui d'un moniteur dans une structure
dont le chiffre d'affaire de l'année se passe pour la plus grande partie sur
2 mois.
les benevoles ne supportent pas mieux la narcose que les pros (quoique...
certains n3 qui titillent régulièrement les 60 encaissent mieux que des
moniteurs qui font des baptêmes et des formations sur petits fonds ; par
contre, un plongeur amateur ne restera pas longtemps à 60, par rapport à un
pro qui a un travail à y accomplir.
la prévention en plongée ?
mais laquelle de prévention ?
si tu veux avoir un message à faire passer, un message audible, il faut
quand même savoir de quoi sont morts les plongeurs, l'origine du décès.
En plongée, c'est le lieu (comme dans son lit, ça ne veut pas dire que c'est
le lit qui a tué et pourtant, 98 % des gens meurent dans leur lit)
c'est de quoi ...
et là, tu vas me redire que je reste dans les généralités alors que en
plongée, c'est le barreau de l'échelle en dessus
en dessous, on peut y trouver des causes (parfois plusieurs)
le matériel,
l'exogène (la météo, le froid..)
d'un accident de plongée (remontée trop raide, MDD, surpression pul',
baro..)
de l'individu (méforme, fatigue, surpoids, sédentarité, antécédents ADD,
coeur, ...)
certes, la pression, la profondeur accentue l'effort du coeur,
mais, si le message de prévention doit être (par exemple) : "pour les plus
de ... X ans, faites un test à l'effort avant votre visite annuelle, faites
une prise de sang pour rechercher..." pour toucher les plus sédentaires ou
les plus enrobés,
ça peut être aussi "faites vérifier votre matériel (détendeur par exemple ou
pile ordi) une fois par an
ça peut être aussi l'essai de nouvelles techniques (comme un parachute à
soupape), ce qui permet de se remettre dans le bain quand on a rompu le lien
avec la formation depuis 5-10 ans...
ça peut être aussi de faire passer de nouvelles règles de planification,
comme, par exemple, 12 minutes à 40 m ou 120 bars ou 9 minutes de DTR,
premier des paramètres atteint dans la palanquée, on remonte (quitte à
grenouiller sous le bateau avec 50 bars, mais au moins les paliers sont
finis et en cas de pet, on peu sortir dans l'instant.
Bref, ne plus plonger comme on plongeait il y a 30 ans (le mano est arrivé
et il faut s'en servir, l'ordi aussi)
pour les apéros en club, pour moi, c'est simple, je plonge chez les pros
(même si je suis TIV et que j'ai des permis bateau et de l'expérience là
dedans) et je paie mes plongées Je fuis l'ivresse, qu'elle soit en plongée
ou anisée
dans mon boulot, j'ai côtoyé suffisamment d'alcolos et j'en ai ramassé
suffisamment les dégâts dans mon loisir, je ne tiens pas à retrouver les
mêmes qui ne savent pas boire et s'arrêter
à toute ?
Christophe
christophe hotmail
je me rase le teston tous les matins et j'ai le cheveu dru
ici, l'hiver approche et il ne fait plus que 26ￜ le jour et un peu moins la
nuit
j'arrive encore ￜ transpirer le jour et c'est pour l'hygiene que je me rase.
te casse pas la tete, en mï¿œtropole, au pole Nord, je remets les cheveux, le
bonnet, la weezle et tout
belles bulles
"DuboisP" a ï¿œcrit dans le message de groupe de discussion :
op.vxmzuhyyilk2x8@fr10-0fj1n3f...
Denis JEANT
christophe hotmail <christoph...@hotmail.com> wrote:
> je ne suis pas fataliste et je me bats tous les jours
> si j'etais fataliste, je ne regarderai pas en traversant la route (si c'est
> mon jour, mektoub, sinon...)
Cette citation � la suite, extraite d'un essai de Stephen Hawking,
physicien th�oricien et cosmologiste anglais, connu pour son g�nie et
son handicap moteur semble appropri�e pour la circonstance:
"J'ai remarqu� que m�me les gens qui affirment que tout est pr�destin�
et que nous ne pouvons rien y changer regardent avant de traverser la
rue".
(Stephen Hawking, Trous noirs et b�b�s univers, �ditions Odile
Jacob, 1994)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
> donc, j'essaie de r�fl�chir mais j'essaie aussi d'�tre coh�rent
> ce que j'ai reproch� � Berny, c'est de vouloir coller la r�glementation
> professionnelle aux amateurs ou loisir
> lui qui refuse que les moniteurs, dont il dit volontiers que ce sont des
> travailleurs, des pros, suivent les tables du MT destin�es aux pros (je
> cherche l�, la coh�rence), lui qui veut que ses pros continuent � aller chez
> le m�decin de famille pour les visites m�dicales, par exemple.
> Je n'embrayerai pas sur le couplet des heures de plong�es, du nombre de
> jours de travail par semaine, qui colle tr�s bien avec le travail d'un
> fonctionnaire (comme moi) mais pas � celui d'un moniteur dans une structure
> dont le chiffre d'affaire de l'ann�e se passe pour la plus grande partie sur
> 2 mois.
Tu ne parles plus de la m�me chose. Initialement de narcose. Je trouve
incoh�rent d'avoir deux valeurs diff�rentes pour le loisir et le
travail.
> les benevoles ne supportent pas mieux la narcose que les pros (quoique...
> certains n3 qui titillent r�guli�rement les 60 encaissent mieux que des
> moniteurs qui font des bapt�mes et des formations sur petits fonds ; par
> contre, un plongeur amateur ne restera pas longtemps � 60, par rapport � un
> pro qui a un travail � y accomplir.
Je te rappelle que les moniteurs de plong�e pro salari�s sont consid�r�s
comme des travailleurs sous-marins..Tout d�pend aussi du contexte de
s�curit� autour...Et les travailleurs sous-marins sous l�gislation
fran�aise ne devraient plus plonger � 60 m�tres � l'air comme le pr�voit
le texte.
Sinon, je trouve que plonger � 60 m�tres, c'est prendre des risques
inutiles quand on peut avoir � sa disposition du trimix normoxique.
Pour un passionn�, la formation n'est pas si longue que cela. Apr�s,
l'h�lium et l'oxy sont plus chers. Mais � quel prix estimes-tu ta vie ?
Je reconnais que j'ai pratiqu� � une certaine �poque, mais je ne le
ferais plus aujourd'hui. A l'�poque, avec les GERS 65, tu descendais
m�me beaucoup plus profond...
> la pr�vention en plong�e ?
> mais laquelle de pr�vention ?
> si tu veux avoir un message � faire passer, un message audible, il faut
> quand m�me savoir de quoi sont morts les plongeurs, l'origine du d�c�s.
La pr�vention ne se limite pas � l'information.
Je dirais m�me qu'aujourd'hui l'information s'est substitu�e de plus en
plus � la formation et c'est bien le probl�me.
Seule la formation pratique a une r�elle efficacit� dans le cadre de
l'apprentissage des risques que cela soit en plong�e ou dans d'autres
activit�s dites � risques.
Quand � l'origine, c'est au m�decin l�giste de la d�terminer, pas au
moniteur de plong�e...Par contre, ce qu'il nous manque ce sont des stats
plus repr�sentatives sur les accidents de plong�e en France.
> En plong�e, c'est le lieu (comme dans son lit, �a ne veut pas dire que c'est
> le lit qui a tu� et pourtant, 98 % des gens meurent dans leur lit)
> c'est de quoi ...
Ce n'est pas le lieu mais l'activit�. Tu meurs en pratiquant le sommeil
ou la sieste ou la plong�e...
> et l�, tu vas me redire que je reste dans les g�n�ralit�s alors que en
> plong�e, c'est le barreau de l'�chelle en dessus
> en dessous, on peut y trouver des causes (parfois plusieurs)
> le mat�riel,
> l'exog�ne (la m�t�o, le froid..)
> d'un accident de plong�e (remont�e trop raide, MDD, surpression pul',
> baro..)
> de l'individu (m�forme, fatigue, surpoids, s�dentarit�, ant�c�dents ADD,
> coeur, ...)
>
> certes, la pression, la profondeur accentue l'effort du coeur,
Oui, l'accident de plong�e ou autre est multifactoriel et multicausal en
g�n�ral et ne peut pas se limiter � une seule cause. On parle m�me
d'arbre des causes.
Par exemple, derri�re un ADD, il y aura la fatigue, le stress, l'�ge,
une remont�e rapide, un mat�riel nouveau non maitris�, des co�quipiers
nouveaux, une premi�re plong�e de l'ann�e....
Bon dimanche,
YG
>>> Bonjour ￜ tous,
>>>
>>> J'ai trouvￜ mon homologue, guide de haute montagne !
>>> Et la montagne n'est pas en reste !!!
>>>
>>>
>>> http://www.pyrenees-pireneus.com/Secours-Bilans.htm
>
> (.....)
>
>> Franchement Denis, t'en a pas mare ?
>
> Non, c'est bien le contraire et c'est la raison pour laquelle je m'exprime
> sur ce forum...
>
> ￜcrits comme rￜponse ￜ certains problￜmes pourtant bien rￜels, la quasi
> absence d'ï¿œvolution, de remise en question et d'ï¿œvolution sur certains
> sujets.
>
> Bon week-end ￜ tous,
>
> Denis
C'est certain.
Entre certaines idï¿œes et des idï¿œes certaines, certains propos mï¿œritent
un intￜrￜt certain, mais certains autres propos ￜ propos de certains
vaguement ï¿œvoquï¿œs crï¿œent une lassitude certaine.
Le jour oￜ tu banniras le mot "certain" de ton vocabulaire, tu seras
certainement moins allusif et certainement plus ￜ prendre au sￜrieux.
Parce que de "certain" ￜ "certain", tu radotes. C'est dommage, ton
sujet mï¿œrite mieux.
YG
--
Belles rencontres ￜ toutes et tous, en plongￜe comme en surface.
Yves G. plongeur CMAS**
Pour rï¿œpondre remplacer DEUX par 2
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> (...)
Y
>>> Franchement Denis, t'en a pas mare ?
>>
>> Non, c'est bien le contraire et c'est la raison pour laquelle je m'exprime
>> sur ce forum...
>>
>> J'en ai marre de voir que malgré les années qui passent, de lire certains
>> écrits comme réponse à certains problèmes pourtant bien réels, la quasi
>> absence d'évolution, de remise en question et d'évolution sur certains
>> sujets.
>>
>> Bon week-end à tous,
>>
>> Denis
>
> C'est certain.
> Entre certaines idées et des idées certaines, certains propos méritent un
> intérêt certain, mais certains autres propos à propos de certains
> vaguement évoqués créent une lassitude certaine.
> Le jour où tu banniras le mot "certain" de ton vocabulaire, tu seras
> certainement moins allusif et certainement plus à prendre au sérieux.
>
> Parce que de "certain" à "certain", tu radotes. C'est dommage, ton sujet mérite mieux.
J'emploie souvent "certain" effectivement car je ne souhaite pas
généraliser mon propos.
Je suis licencié à la FFESSM depuis 1976 et même si je suis critique, je ne
critique pas tout à la fédé. Je trouve certaines initiatives à saluer...par
exemple, comme dernier exemple en date de rendre le plongeur niveau 3 comme
passage obligé.
Même chose pour les personnes. Je n'ai rien de personnel contre Jean-Marc
Broner et je ne suis pas critique sur toutes ses déclarations ;-) Salut
Jean-Marc si tu nous lis ;-)
Et toi qu'apportes-tu de constructif sur le fond de ce débat ? Je cherche
en vain ;-)
Tu n'atterris pas par hasard sur ce forum comme un petit nouveau. Tu
connais aussi ma propension à parfois ou souvent (selon l'appréciation de
chacun ;-) débattre de sujets qui ne sont pas toujours dans le
politiquement correct ou le consensuel...si mes messages t'agacent,
pourquoi tu perds ton temps à lire mes posts, il te suffit tout simplement
de les éviter ;-) Mon nom est pourtant clairement affiché dans les entêtes
des messages.
Si tel est le cas passe ton chemin et surtout propose nous des sujets de
discussion de fond intéressants. Pour ma part, je me moque un peu de la
forme...que mes interlocuteurs fassent des fautes d'orthaugraphe ;-) qu'ils
se répètent... Je suis plus interéssé par leurs idées, c'est-à-dire le
fond.... Au passage, FRP mérite mieux que la léthargie dont il nous a
habitué ces derniers mois.
Amicalement,
Denis
> YG
Denis JEANT
Denis JEANT <de...@cortexmail.com> wrote:
> Je suis licenci� � la FFESSM depuis 1976 et m�me si je suis critique, je ne
> critique pas tout � la f�d�. Je trouve certaines initiatives � saluer...par
> exemple, comme dernier exemple en date de rendre le plongeur niveau 3 comme
> passage oblig�.
Au passage ma pr�sentation de la critique �tait un peu trop restrictive,
dans sa connotation strictement pr�jorative. En effet, la critique peut
porter sur des plans positif, n�gatif ou plus nuanc�.
En tout cas, quand la critique est constructive, elle peut �tre source
d'�volution et de progr�s, � condition de l'entendre et de se remettre
en question.
Sans remise en question, pas d'�volution possible et souvent le d�clin
ou la disparition, au bout de la route.
Donc, je pense que c'est rendre service � la F�d� ou � notre milieu de
pratique que d'�tre critique...
YG
>>> J'en ai marre de voir que malgré les années qui passent, de lire certains
>>> écrits comme réponse à certains problèmes pourtant bien réels, la quasi
>>> absence d'évolution, de remise en question et d'évolution sur certains
>>> sujets.
>>> Bon week-end à tous,
>>> Denis
Je lui ai répondu :
>> C'est certain.
>> Entre certaines idées et des idées certaines, certains propos méritent un
>> intérêt certain, mais certains autres propos à propos de certains
>> vaguement évoqués créent une lassitude certaine.
>> Le jour où tu banniras le mot "certain" de ton vocabulaire, tu seras
>> certainement moins allusif et certainement plus à prendre au sérieux.
>>
>> Parce que de "certain" à "certain", tu radotes. C'est dommage, ton sujet
>> mérite mieux.
Il rétorque :
> J'emploie souvent "certain" effectivement car je ne souhaite pas
> généraliser mon propos.
C'est raté Denis : rien de plus vague que de s'en prendre à "certains".
>
> Je suis licencié à la FFESSM depuis 1976 [bla bla bla]
Quel rapport avec ce dont je te parle ? Arrête d'utiliser le mot
"certains", tu seras plus crédible.
>
> Même chose pour les personnes. Je n'ai rien de personnel contre Jean-Marc
> Broner bla bla bla]
Quel rapport avec ce dont je te parle ? Arrête d'utiliser le mot
"certains", tu seras plus crédible.
> Et toi qu'apportes-tu de constructif sur le fond de ce débat ? Je cherche
> en vain ;-)>
> Tu n'atterris pas par hasard sur ce forum comme un petit nouveau.
Ma contribution est là :
http://faqfrp.free.fr/accidents.htm
C'était mon métier. Je n'ai pas envie de radoter.
YG
--
Belles rencontres à toutes et tous, en plongée comme en surface.
Yves G. plongeur CMAS**
Pour répondre remplacer DEUX par 2
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
Désolé, remonte dans le fil. Tu verras que certain est nommé. J'arrête
là, je me suis expliqué sur le sujet... je ne veux pas généraliser mon
propos et m'intéresse plus aux faits ou situations qu'aux personnes.
Au passage, il y a eu deux nouveaux accidents de plongée dans le Var,
dimanche.
> > Et toi qu'apportes-tu de constructif sur le fond de ce débat ? Je cherche
> > en vain ;-)>
> > Tu n'atterris pas par hasard sur ce forum comme un petit nouveau.
>
> Ma contribution est là :
> http://faqfrp.free.fr/accidents.htm
C'est une compilation d'anciens posts de FRP et d'autres informations.
Pas un avis personnel dans le cadre d'un échange dans ce débat. Même si
cela a un intérêt et mériterait d'être mis à jour.
> C'était mon métier. Je n'ai pas envie de radoter.
C'était ton métier de travailler dans le domaine de l'accidentologie
routière.. Reprends moi si je me trompe ;-) Et c'est bien dommage que tu
ne nous fasses pas profiter de ta longue expérience dans le domaine car
il y aurait sûrement des transferts intéressants à faire en terme de
connaissances ou d'analyse en plongée.
Bonne soirée à tous,
Denis
--
www.denis-jeant.fr
Site contributif sur la plongée sous-marine:
www.aqua-web.net
Claude
Merci pour le lien que je parcours ￜ nouveau
Hￜlas la grande majoritￜ de liens sont 'morts'
Est-il possible que cela soit corrigￜ ?
Merci et bonne journï¿œe
Claude
YG a ï¿œcrit:
>
> Ma contribution est lￜ :
> http://faqfrp.free.fr/accidents.htm
> C'ï¿œtait mon mï¿œtier. Je n'ai pas envie de radoter.
> YG
>
YG
>> Ma contribution est lￜ :
>> http://faqfrp.free.fr/accidents.htm
Et Denis de rï¿œpondre :
> C'est une compilation d'anciens posts de FRP et d'autres informations.
> Pas un avis personnel dans le cadre d'un ï¿œchange dans ce dï¿œbat. Mï¿œme si
> cela a un intￜrￜt et mￜriterait d'ￜtre mis ￜ jour.
> C'ï¿œtait ton mï¿œtier de travailler dans le domaine de l'accidentologie
> routiï¿œre.. Reprends moi si je me trompe ;-) Et c'est bien dommage que tu
> ne nous fasses pas profiter de ta longue expï¿œrience dans le domaine car
> il y aurait sￜrement des transferts intￜressants ￜ faire en terme de
> connaissances ou d'analyse en plongï¿œe.
Dï¿œcidï¿œment, pï¿œv Denis :-(
Sous le titre "Introduction gï¿œnï¿œrale/avertissement", il n'y a aucune
compilation. Je te fais profiter de ma longue expï¿œrience dans le
domaine en te rï¿œdigeant un programme de mise en place d'un retour
d'expￜrience dans le domaine de la plongￜe : quand tu auras tranchￜ une
ￜ une les questions posￜes, il ne te restera que celle des crￜdits, du
recrutement et de la formation de tes ￜquipes. T'as plus qu'ￜ faire du
lobbying, et ï¿œa tu sais faire mieux que moi.
Compilation qu'y dit :-( L'a pas du lire ?
Pour aller au plus simple du plus simple, dans la dynamique d'un
accident tu trouveras au moins quatre phases :
- un ï¿œvï¿œnement dï¿œclencheur
- la phase prï¿œcï¿œdente dans laquelle tous les ï¿œlï¿œments qui feront que ï¿œa
va ￜtre un accident sont rￜunis, sauf que ￜa n'a pas encore pￜtￜ (et
c'est pas sur que ï¿œa pï¿œte !!!). Phase capitale pour la prï¿œvention.
- la situation elle-mï¿œme d'accident, dans laquelle le systï¿œme
plongeur-ï¿œquipement-environnement a un dï¿œlai plus ou moins long pour
rï¿œsoudre le problï¿œme avant la production de dommages.
- la phase de mise en oeuvre des secours. Capitale pour la rï¿œcupï¿œration
des dommages en cours de dï¿œveloppement.
Tiens, le compileur te demande de dï¿œfinir un accident de plongï¿œe, tu
vas faire ï¿œa sur quels critï¿œres ??? Je t'en ï¿œnumï¿œre (et je peux en
oublier) :
- l'activitￜ en cours lors du dￜclenchement ?
- l'ï¿œvï¿œnement dï¿œclencheur ?
- l'agent pathogï¿œne ?
- la gravitￜ finale ?
- le type de secours mis en ï¿œuvre ?
En dessous il y a la partie "sources pertinentes sur l'internet". Et lￜ
tu as raison, ￜa mￜriterait d'ￜtre mis ￜ jour. Mais si tu lis ce forum,
tu as lu mes explications sur la mise en sommeil de la faq de frp.
YG
--
Belles rencontres ￜ toutes et tous, en plongￜe comme en surface.
Yves G. plongeur CMAS**
YG
Bonjour Claude,
je suis dￜsolￜ, je ne peux que reproduire le post du 2 avril 2010 :
"A propos de [FAQ] fr.rec.plongee"
Vers le 20-21 mars la question de la FAQ ï¿œtait venue sur la table dans
un fil de discussion. J'avais rï¿œpondu briï¿œvement.
Ce message pï¿œriodique est l'occasion de revenir sur le sujet.
Vous avez chaque mois ce message qui vous donne l'adresse de la faq et
l'identitￜ des "gardiens" de la faq.
La faq a ￜtￜ crￜￜe par Thierry Martin, une fois faite il n'a plus voulu
s'en occuper, il a rￜussi ￜ convaincre Denis Udrￜa de la reprendre.
Denis Udrￜa est un copain, il a rￜussi ￜ me convaincre que si je
voulais bien ï¿œtre le "rï¿œdacteur", lui serait le "webmestre". C'ï¿œtait
fin 2006. Ce que nous avons mis en oeuvre un certain temps. Je ne suis
pas mￜcontent de la page "accidents" qui m'a demandￜ pas mal de
recherche des sources et de vￜrification des liens, ￜ l'ￜpoque.
Nous avons rencontrￜ une premiￜre difficultￜ dans la coordination avec
Frï¿œdï¿œric Dumon qui avait lui, pris en charge le "Qui-est-Qui".
Dans la mesure oￜ les articles publiￜs dans la faq renvoyaient ￜ un
auteur rￜpertoriￜ dans le Qui-est-Qui, ￜa supposait une coordination
ï¿œtroite entre le gï¿œrant de la faq et celui du Qui-est-Qui.
Personnellement, nous avons perdu la trace de Fred. Celle du
Qui-est-Qui aussi, d'ailleurs. Ce n'est pas faute d'avoir relancￜ Fred.
Je ne sais pas ce qu'il est devenu, toutes les infos sont les
bienvenues.
Sauf erreur le dernier courrier que j'ai reï¿œu de lui date de fï¿œvrier
2008.
Et sauf erreur de Google son dernier post sur frp du 9 nov 2007.
Or, sans Fred et le Qui-est-Qui, nous sommes en panne.
La seconde difficultￜ est sans mystￜre pour les habituￜs de frp. La
derniￜre mise ￜ jour de la faq date du 30 mars 2007. Et la mort de
Pascal de deux semaines aprï¿œs. De ce jour Denis et moi-mï¿œme avons
consacrￜ nos soins aux BMPP, et la faq est passￜe au second plan.
Nous en sommes lￜ.
Cordialement,
YG
--
Belles rencontres ￜ toutes et tous, en plongￜe comme en surface.
Yves G. plongeur CMAS**
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
>
> D�cid�ment, p�v Denis :-(
> Sous le titre "Introduction g�n�rale/avertissement", il n'y a aucune
> compilation. Je te fais profiter de ma longue exp�rience dans le
> domaine en te r�digeant un programme de mise en place d'un retour
> d'exp�rience dans le domaine de la plong�e : quand tu auras tranch� une
> � une les questions pos�es, il ne te restera que celle des cr�dits, du
> recrutement et de la formation de tes �quipes. T'as plus qu'� faire du
> lobbying, et �a tu sais faire mieux que moi.
> Compilation qu'y dit :-( L'a pas du lire ?
Effectivement, je parlais de la FAQ que tu tiens, dans son esnemble.
Quand � tes infos sp�cifiques sur les accidents, int�ressantes mais pas
un �change sur un forum.
A+
Denis
--
www.denis-jeant.fr
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
www.aqua-web.net
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> En dessous il y a la partie "sources pertinentes sur l'internet". Et l�
> tu as raison, �a m�riterait d'�tre mis � jour. Mais si tu lis ce forum,
> tu as lu mes explications sur la mise en sommeil de la faq de frp.
Oui, je comprends bien mais cela n'emp�che pas le constat.
Au passage, � titre perso, je t'ai envoy� hier soir de nouveaux liens et
des corrections. Tu les a re�u ?
A+
Denis
--
www.denis-jeant.fr
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
www.aqua-web.net
YG
> Re-salut,
>
> YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
>
>> En dessous il y a la partie "sources pertinentes sur l'internet". Et lￜ
>> tu as lu mes explications sur la mise en sommeil de la faq de frp.
>
>
>
> Au passage, ￜ titre perso, je t'ai envoyￜ hier soir de nouveaux liens et
> des corrections. Tu les a reï¿œu ?
>
> A+
>
> Denis
Donc tu n'as pas lu mes explications sur la mise en sommeil de la faq.
J'insiste donc, la faq est en sommeil. Il n'y a plus de mise ￜ jour
depuis mars 2007.
Comme je le disais dans ce post du 2 avril 2010 :
YG
YG
>
> Au passage, ￜ titre perso, je t'ai envoyￜ hier soir de nouveaux liens et
> des corrections. Tu les a reï¿œus ?
>
> A+
>
> Denis
Histoire de rï¿œpondre en deux fois moi aussi : oui.
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> Donc tu n'as pas lu mes explications sur la mise en sommeil de la faq.
> J'insiste donc, la faq est en sommeil. Il n'y a plus de mise � jour
> depuis mars 2007.
Je ne l'avais pas interpr�t� de cette mani�re...et ne me rappelle que
vaguement de ton message qui date.
Il y a mises � jour importantes ou alimentation r�guli�re qui demandent
beaucoup de travail et quelques menues corrections de liens pour
maintenir en �tat.
Donc, si j'ai bien compris, tu ne souhaites plus du tout, pour les
raisons qui t'appartiennent, t'occuper de la FAQ, m�me pour quelques
corrections de liens ? J'ai bien compris ?
Denis JEANT
Claude <c....@OTER-NO-SPAMM-bluewin.ch> wrote:
> Bonjour Yves
>
> Merci pour le lien que je parcours � nouveau
>
> H�las la grande majorit� de liens sont 'morts'
>
> Est-il possible que cela soit corrig� ?
>
Quelques liens dont certains correspondants aux liens morts de la FAQ de
FRP, de documents h�berg�s sur mon serveur:
- Bilan recherche et sauvetage des loisirs sous-marins 2003 du
CROSS-MED:
http://www.aqua-web.net/tele/bilan2003crossmedplongee.pdf.zip
- M�moire de Dipl�me Technique pr�sent� par l'Officier Principal du
Corps Technique et Administratif des Affaires Maritimes Marc Bonnafous,
en janvier 2007, titr� : "Les accidents de plong�e trait�s par le
Cross-Med, constat et propositions d'am�lioration. Analyse de 615
accidents de plong�e trait�s de 2001 � 2005".
Format pdf, 86 pages:
http://www.aqua-web.net/tele/memoiremarcbonnafous2007.pdf.zip
- Atelier n�3, Gestion des secours par les plongeurs et les secours
sp�cialis�s: �tat des lieux et limites, intervention de Denis JEANT,
Colloque national sport et s�curit� de Poitiers, Mars 2010.
http://www.aqua-web.net/tele/colloquePlsec2010denisjeant4.pdf
- Plaidoyer pour une meilleure connaissance des accidents de plong�e en
France", Denis JEANT:
http://www.aqua-web.net/tele/plaidoyeraccplongee_djeant.pdf.zip
- Plaidoyer pour une politique de pr�vention en plong�e en France -
Denis JEANT - 4 avril 2008:
http://www.aqua-web.net/tele/plaidoyerpreventionplongee_djeant.pdf.zip
- Les CROSS, pr�venir c'est gu�rir, Denis JEANT, Subaqua n�193 de
mars/avril 2004:
http://www.aqua-web.net/tele/subaqua2004_cross_djeant.pdf.zip
- Un retard dans l'alerte en cas d'accident de plong�e, Denis
JEANT, Subaqua n�194 de mai/juin 2004:
http://www.aqua-web.net/tele/subaqua2004_deniaccplongee_djeant.pdf.zip
- L'alerte en mer en cas d'accident de plong�e, Denis JEANT, Subaqua
n�195 de juillet/ao�t 2004:
http://www.aqua-web.net/tele/subaqua2004_alerteplongee_djeant.pdf.zip
Bonne journ�e,
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> Tiens, le compileur te demande de dï¿œfinir un accident de plongï¿œe, tu
> vas faire ï¿œa sur quels critï¿œres ??? Je t'en ï¿œnumï¿œre (et je peux en
> oublier) :
> - l'activitￜ en cours lors du dￜclenchement ?
> - l'ï¿œvï¿œnement dï¿œclencheur ?
> - l'agent pathogï¿œne ?
> - la gravitￜ finale ?
> - le type de secours mis en ï¿œuvre ?
Il y a dￜjￜ une dￜfinition des Accidents de la Vie Courante (AcVc) dont
font partie les accidents de plongï¿œe comme accidents de loisirs
sportifs. Cette dï¿œfinition pour ma part, me va trï¿œs bien:
"Les accidents de la vie courante sont les " traumatismes non
intentionnels " qui surviennent ￜ la maison ou dans ses abords immￜdiats
(jardin, cour, garage, et autres dￜpendances), ￜ l'extￜrieur (dans un
magasin, sur un trottoir, ￜ proximitￜ du domicile, etc.), dans un cadre
scolaire, lors de la pratique sportive, pendant les vacances ou les
loisirs. Les accidents de la vie courante sont trï¿œs nombreux. En France,
ils provoquent prï¿œs de 20 000 dï¿œcï¿œs chaque annï¿œe, prï¿œs de 3 fois plus
que les accidents de la circulation et 20 fois plus que les accidents du
travail."
http://www.invs.sante.fr/pmb/invs/(id)/PMB_6013
intï¿œressant aussi:
"Malgrￜ leur importance, les accidents de la vie courante ne constituent
pas toujours une prï¿œoccupation de premier plan, alors que du point de
vue de la santￜ publique, tous les accidents pourraient et devraient
ï¿œtre ï¿œvitï¿œs, par des mesures de prï¿œvention adaptï¿œes reposant sur une
bonne connaissance ï¿œpidï¿œmiologique de leur survenue. L'enquï¿œte
permanente sur les accidents de la vie courante (EPAC) fournit une
partie de cette connaissance ï¿œpidï¿œmiologique..."
http://www.invs.sante.fr/pmb/invs/(id)/PMB_6011
A+
Denis
--
www.denis-jeant.fr
Site contributif sur la plongï¿œe sous-marine:
www.aqua-web.net
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> quand tu auras tranch� une
> � une les questions pos�es, il ne te restera que celle des cr�dits, du
> recrutement et de la formation de tes �quipes. T'as plus qu'� faire du
> lobbying, et �a tu sais faire mieux que moi.
Je sais, nous sommes en pleine RGPP et les cr�dits publics se font plus
rares.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R�vision_g�n�rale_des_politiques_publiques
Comme toute initiative ou projet, il y a des obstacles...
Par contre, sauf erreur de ma part, un budget est allou� tous les ans
par le minist�re fran�ais charg� des sports � la FFESSM, pour r�aliser
son �tude.
M�me si cette �tude a le m�rite d'exister et d�gage certaines
informations int�ressantes, elle a montr� ses limites en terme de
repr�sentativit� des accidents de plong�e en France, d'�pid�miologie...
depuis plus de 19 ans qu'elle existe.
Lire ce document pour aller plus loin:
Plaidoyer pour une meilleure connaissance des accidents de plong�e en
France:
http://www.aqua-web.net/tele/plaidoyeraccplongee_djeant.pdf.zip
Pourquoi ne pas allouer ce budget annuel � l'INVS, organisme ind�pendant
du milieu de la plong�e, ceci afin de b�n�ficier de son expertise avec
des professionnels de l'�pid�miologie ? L'INVS a d�j� conduit des
enqu�tes nationales sur les noyades en France par exemple.
Bien �videmment, avec le concours des organismes de secours, organismes
en plong�e dont la f�d�ration d�l�gataire, centres hyperbares, m�decins
f�d�raux FFESSM...dans le m�me esprit de l'enqu�te nationale sur les
noyades en France.
A mon avis, il faut mieux faire une �tude beaucoup plus exhaustive et
surtout repr�sentative et permettant de d�gager des axes de pr�vention
importants tous les 3 ans que de faire une �tude annuelle qui reste
confidentielle et limit�e dans sa port�e car ne porte que sur 20 � 40
cas d'accidents analys�s par an comme celle que l'on connait aujourd'hui
au niveau de la Commission M�dicale Nationale de la FFESSM.
Bonne soir�e � tous,
Denis
--
www.denis-jeant.fr
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
www.aqua-web.net
Claude
c'est super
Bonne soir�e � tous
Claude
Denis JEANT a �crit:
Denis JEANT
Claude <c....@OTER-NO-SPAMM-bluewin.ch> wrote:
> merci Jean
Avec plaisir ;-)
Denis.
JEANT, c'est mon nom de famille, avec le "T" final auquel je tiens ;-)
Rassure-toi, j'ai un peu l'habitude, comme tous ceux qui ont des noms
qui ressemblent � des pr�noms ;-)
> c'est super
>
> Bonne soir�e � tous
Bonne soir�e,
YG
> Bonjour Yves,
[cut]
> Donc, si j'ai bien compris, tu ne souhaites plus du tout, pour les
> corrections de liens ? J'ai bien compris ?
> A+
> Denis
Mon bonjour du 29 juin,
"je ne souhaite plus du tout etc..." : non ce n'est pas la bonne
formulation.
Je suis bloquￜ dￜontologiquement par la disparition de Frￜdￜric Dumon
et du Qui-est-Qui dans la mesure oￜ une citation/rￜfￜrence dans la faq
renvoie ￜ un auteur sur frp rￜpertoriￜ dans le Qui-est-Qui.
Je suis bloquￜ techniquement dans la mesure oￜ mon soutier, celui qui
charge les bits dans la chaudiï¿œre de la toile n'est plus disponible. Il
se trouve que son manque de disponibilitￜ me concerne au mￜme titre
pour beaucoup.
Donc, "je ne souhaite plus du tout etc" n'est pas appropriￜ. Je fais
ï¿œquipe avec mon soutier. Tant qu'il n'a pas dit qu'il passe le flambeau
ￜ quelqu'un d'autre...
YG
> Salut Yves,
>
> YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
>
>> Tiens, le compileur te demande de dï¿œfinir un accident de plongï¿œe, tu
>> vas faire ï¿œa sur quels critï¿œres ??? Je t'en ï¿œnumï¿œre (et je peux en
>> oublier) :
>> - l'activitￜ en cours lors du dￜclenchement ?
>> - l'ï¿œvï¿œnement dï¿œclencheur ?
>> - l'agent pathogï¿œne ?
>> - la gravitￜ finale ?
>> - le type de secours mis en ï¿œuvre ?
>
> Il y a dￜjￜ une dￜfinition des Accidents de la Vie Courante (AcVc) dont
> font partie les accidents de plongï¿œe comme accidents de loisirs
> sportifs. Cette dï¿œfinition pour ma part, me va trï¿œs bien:
>
> "Les accidents de la vie courante sont les " traumatismes non
> intentionnels " qui surviennent ￜ la maison ou dans ses abords immￜdiats
> (jardin, cour, garage, et autres dￜpendances), ￜ l'extￜrieur (dans un
> magasin, sur un trottoir, ￜ proximitￜ du domicile, etc.), dans un cadre
> scolaire, lors de la pratique sportive, pendant les vacances ou les
> loisirs. Les accidents de la vie courante sont trï¿œs nombreux. En France,
> ils provoquent prï¿œs de 20 000 dï¿œcï¿œs chaque annï¿œe, prï¿œs de 3 fois plus
> que les accidents de la circulation et 20 fois plus que les accidents du
> travail."
>
> http://www.invs.sante.fr/pmb/invs/(id)/PMB_6013
OK Denis,
voilￜ une dￜfinition ￜlￜmentaire, parce que il en faut bien une au
dï¿œpart. Aprï¿œs, pour quelqu'un comme toi qui veut agir et faire quelque
chose dans le domaine de la plongï¿œe, une telle dï¿œfinition est tellement
fourre-tout qu'elle n'est pas opï¿œrationnelle :
- le lieu comme l'activitￜ c'est partout, le contexte ￜgalement...
- rien sur l'ï¿œvï¿œnement dï¿œclencheur, l'agent pathogï¿œne, ni les secours
- seule prï¿œcision : "traumatismes non intentionnels".
Si j'avais (si tu avais) pour mission de travailler dans ce domaine, il
me (te) faudrait une dï¿œfinition pour l'action. Et de toute ï¿œvidence ce
serait ￜ moi (toi) de la rￜdiger.
Certains ont dￜjￜ fait leur dￜfinition, et pour cause, ce sont les
assureurs. Ce serait intï¿œressant de voir comment ils classent les
dossiers qu'ils reï¿œoivent en cas de dommages et/ou de frais engagï¿œs,
mais ce n'est qu'une source. Et surtout, ils ne s'intï¿œressent qu'aux
dommages, ils abordent l'histoire par son ï¿œpilogue, sa conclusion,
alors que nous on s'intￜresse ￜ sa genￜse. Et ils envisagent ￜa sous
l'angle des responsabilitï¿œs et des coupables, alors que nous on va
dresser une liste des acteurs de ce scï¿œnario, et on va dï¿œcortiquer le
rￜle de chaque acteur et la notion de responsabilitￜ on s'en fout (ￜa
c'est le boulot de Christophe qui doit faire une enquï¿œte pour que le
juge ait les ï¿œlï¿œments pour faire son boulot) parce que on veut
comprendre les tenants et les aboutissants.
Pour en tirer des enseignements pour l'action : que faire pour ï¿œviter
ï¿œa la prochaine fois que les prï¿œcurseurs sont rï¿œunis.
J'insiste, enquï¿œter pour savoir "qui punir, qui doit payer", ce n'est
pas la mï¿œme enquï¿œte pour savoir "que faire pour que ï¿œa ne se reproduise
pas".
Un retour surface en dￜrive, rￜcupￜrￜ deux heures aprￜs par une pinasse
sardiniￜre tout ￜ fait par hasard et ramenￜ sans autre dￜgￜt qu'une
grosse fatigue, il n'y a pas le "traumatisme non intentionnel", il n'y
a pas les secours etc... On prend ou pas ??? A mon avis, un peu que
c'est un accident de plongï¿œe !!! C'est juste la phase d'ï¿œpilogue qui
n'est pas dramatique, faut-il pour autant, parce que "on s'en est bien
tirￜ", occulter les phases prￜcￜdentes de l'histoire ? Est-ce qu'on
prend les "presqu'accident" ? en aviation on parle d'air miss, ailleurs
de prï¿œcurseurs.
Et puis ce fameux accident "en" plongï¿œe, on traite comment ?
Non mais c'est parce que il y a un recueil ￜ mettre en place et dￜjￜ
faut savoir quel ï¿œvï¿œnement on va recueillir, aprï¿œs on va dresser la
check list des infos ￜ collecter.
Bon, j'arrï¿œte. Basta.
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> Mon bonjour du 29 juin,
> "je ne souhaite plus du tout etc..." : non ce n'est pas la bonne
> formulation.
> Je suis bloqu� d�ontologiquement par la disparition de Fr�d�ric Dumon
> et du Qui-est-Qui dans la mesure o� une citation/r�f�rence dans la faq
> renvoie � un auteur sur frp r�pertori� dans le Qui-est-Qui.
> Je suis bloqu� techniquement dans la mesure o� mon soutier, celui qui
> charge les bits dans la chaudi�re de la toile n'est plus disponible. Il
> se trouve que son manque de disponibilit� me concerne au m�me titre
> pour beaucoup.
> Donc, "je ne souhaite plus du tout etc" n'est pas appropri�. Je fais
> �quipe avec mon soutier. Tant qu'il n'a pas dit qu'il passe le flambeau
> � quelqu'un d'autre...
OK. Je comprends.
Denis JEANT
YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> Denis JEANT a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
> > Salut Yves,
> >
> > YG <Yves.Gi...@free.fr.invalid> wrote:
> >
> >> Tiens, le compileur te demande de dï¿œfinir un accident de plongï¿œe, tu
> >> vas faire ï¿œa sur quels critï¿œres ??? Je t'en ï¿œnumï¿œre (et je peux en
> >> oublier) :
> >> - l'activitￜ en cours lors du dￜclenchement ?
> >> - l'ï¿œvï¿œnement dï¿œclencheur ?
> >> - l'agent pathogï¿œne ?
> >> - la gravitￜ finale ?
> >> - le type de secours mis en ï¿œuvre ?
> >
> > Il y a dￜjￜ une dￜfinition des Accidents de la Vie Courante (AcVc) dont
> > font partie les accidents de plongï¿œe comme accidents de loisirs
> > sportifs. Cette dï¿œfinition pour ma part, me va trï¿œs bien:
> >
> > "Les accidents de la vie courante sont les " traumatismes non
> > intentionnels " qui surviennent ￜ la maison ou dans ses abords immￜdiats
(CUT)
> OK Denis,
> voilￜ une dￜfinition ￜlￜmentaire, parce que il en faut bien une au
> dï¿œpart. Aprï¿œs, pour quelqu'un comme toi qui veut agir et faire quelque
> chose dans le domaine de la plongï¿œe, une telle dï¿œfinition est tellement
> fourre-tout qu'elle n'est pas opï¿œrationnelle :
> - le lieu comme l'activitￜ c'est partout, le contexte ￜgalement...
> - rien sur l'ï¿œvï¿œnement dï¿œclencheur, l'agent pathogï¿œne, ni les secours
> - seule prï¿œcision : "traumatismes non intentionnels".
>
> Si j'avais (si tu avais) pour mission de travailler dans ce domaine, il
> me (te) faudrait une dï¿œfinition pour l'action. Et de toute ï¿œvidence ce
> serait ￜ moi (toi) de la rￜdiger.
OK.
> Certains ont dￜjￜ fait leur dￜfinition, et pour cause, ce sont les
> assureurs. Ce serait intï¿œressant de voir comment ils classent les
> dossiers qu'ils reï¿œoivent en cas de dommages et/ou de frais engagï¿œs,
> mais ce n'est qu'une source. Et surtout, ils ne s'intï¿œressent qu'aux
> dommages, ils abordent l'histoire par son ï¿œpilogue, sa conclusion,
> alors que nous on s'intￜresse ￜ sa genￜse. Et ils envisagent ￜa sous
> l'angle des responsabilitï¿œs et des coupables, alors que nous on va
> dresser une liste des acteurs de ce scï¿œnario, et on va dï¿œcortiquer le
> rￜle de chaque acteur et la notion de responsabilitￜ on s'en fout (ￜa
> c'est le boulot de Christophe qui doit faire une enquï¿œte pour que le
> juge ait les ï¿œlï¿œments pour faire son boulot) parce que on veut
> comprendre les tenants et les aboutissants.
> Pour en tirer des enseignements pour l'action : que faire pour ï¿œviter
> ï¿œa la prochaine fois que les prï¿œcurseurs sont rï¿œunis.
> J'insiste, enquï¿œter pour savoir "qui punir, qui doit payer", ce n'est
> pas la mï¿œme enquï¿œte pour savoir "que faire pour que ï¿œa ne se reproduise
> pas".
Effectivement... c'est la raison pour laquelle la rubrique de Subaqua
sur le sujet est intￜressante sur plan responsabilitￜ et judiciaire et
beaucoup moins en terme de prï¿œvention. L'analyse n'en est pas la mï¿œme,
mï¿œme si on parle d'un mï¿œme accident de plongï¿œe.
> Un retour surface en dￜrive, rￜcupￜrￜ deux heures aprￜs par une pinasse
> sardiniￜre tout ￜ fait par hasard et ramenￜ sans autre dￜgￜt qu'une
> grosse fatigue, il n'y a pas le "traumatisme non intentionnel", il n'y
> a pas les secours etc... On prend ou pas ???
Il s'agit de ce qu'on pourrait appeler d'un quasi accident ou
presqu'accident et le recueil de ce type de donnï¿œes en plongï¿œe est
encore plus difficile que celui des accidents dï¿œclarï¿œs... Il repose sur
la bonne volontￜ des plongeurs concernￜs car le plus souvent ne sont
jamais connus. C'est le bon exemple de l'avion civile oￜ je constate
qu'ils sont plus en pointe qu'en plongￜe et oￜ Louis nous prￜcise dans
le fil "(France): Var la plongï¿œe sous contrï¿œle", au sujet du retour
d'expï¿œrience (REX ou RETEX):
"Dans l'aviation c'est au quotidien que ï¿œa se pratique.
Dans de grandes entreprises cela se pratique aussi.
j'ai par le passￜ envoyￜ 1 REX.
c'ￜtait sous enveloppe confidentielle prￜ-imprimￜ (T).
j' y relatais une erreur de navigation qui n'avait fait pï¿œnï¿œtrer une
zone militaire interdite. J'ai analysￜ tout ce qui m'a conduit ￜ cette
erreur.
Ce compte rendu perso n'a en aucun cas ￜtￜ l'objet d'une confrontation
avec qui que se soit. Il a ￜtￜ largement diffusￜ par la suite.
il n'y a eu aucune insertion moraliste ￜ la suite de la publication".
Fin de citation.
On en est trï¿œs loin en plongï¿œe, en France.
> A mon avis, un peu que
> c'est un accident de plongï¿œe !!! C'est juste la phase d'ï¿œpilogue qui
> n'est pas dramatique, faut-il pour autant, parce que "on s'en est bien
> tirￜ", occulter les phases prￜcￜdentes de l'histoire ? Est-ce qu'on
> prend les "presqu'accident" ? en aviation on parle d'air miss, ailleurs
> de prï¿œcurseurs.
> Et puis ce fameux accident "en" plongï¿œe, on traite comment ?
Je partage le fait de le considￜrer comme un accident arrivￜ durant
l'activitￜ et donc de l'intￜgrer dans l'analyse et le bilan, en le
distinguant.
> Non mais c'est parce que il y a un recueil ￜ mettre en place et dￜjￜ
> faut savoir quel ï¿œvï¿œnement on va recueillir, aprï¿œs on va dresser la
> check list des infos ￜ collecter.
> Bon, j'arrï¿œte. Basta.
> YG
OK. Merci pour ces informations.
Phi2L
> te casse pas la tete, en métropole, au pole Nord, je remets les cheveux,
> le bonnet, la weezle et tout
Double la weesle, et je te fais goûter aux plaisir de Montulat !
christophe hotmail
merci
si tu fais des recherches sur FR3 Alpes, tu me verras, vers 1995, au moment
du Nouvel An, filmé avec mon club aux lacs de LAFFREY, sous la neige, sous
la glace...
ça, c'était le coté célèbre
le coté discret, c'était tout les ans, avant, lors de la plongée de l'an
neuf au lac du Bourget (je plongeais lac toute l'année).
Enlève ta weezle et je te fais découvrir les beaux trucs de la passe en S à
Mayotte
belles bulles, mais pas trop
Christophe 38
"Phi2L" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e1f6257$0$18802$ba4a...@reader.news.orange.fr...
DuboisP
<christoph...@hotmail.com> a écrit:
z'avez fini vôt' concours de qui a la plus grosse, tous les 2 ?
Patrick
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
Phi2L
> le coté discret, c'était tout les ans, avant, lors de la plongée de l'an
> neuf au lac du Bourget (je plongeais lac toute l'année).
Tout ça c'est nib ! Montulat, c'est la force obscure :-)
> Enlève ta weezle et je te fais découvrir les beaux trucs de la passe en
> S à Mayotte
Va falloir que je fasse vite !
Phi2L
> z'avez fini vôt' concours de qui a la plus grosse, tous les 2 ?
Moi je ne rêve que de plongée en tee shirt et short !
christophe hotmail
"Phi2L" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e253558$0$30786$ba4a...@reader.news.orange.fr...
voui,
ça se tire : 29 jours avant le décollage final
je vais au Geyser normalement le week end prochain
bon, c'est l'hiver austral, la mer est agitée, mouillée et fraiche (26° en
ce moment à la baisse)
la semaine derniere, ce fut tortues, requin (sans S) dimanche, il y a 10
jours, un beau gris de récif qui est passé devant moi, à moins de 3 m, et
qui faisait plus de 2m de long
apres la plongée avec le dauphin il y a 2 semaines (oui, 5 bonnes et belles
minutes avec un Tursiops)
bref, viendez mon ami, viendez, c'est sympa
Christophe qui fera un stop à la Reunion en repartant
DuboisP
a écrit:
> Le 15/07/2011 08:54, DuboisP a écrit :
>> z'avez fini vôt' concours de qui a la plus grosse, tous les 2 ?
>
> Moi je ne rêve que de plongée en tee shirt et short !
Ouessant , 13° , étanche