Détendeur bloqué
François-Pierre Langlois
Invalide, donc éternel niveau 1, je n'ai pas encore eu l'occasion de me
former à la maintenance de mes détendeurs.
J'ai fait réviser mon détendeur principal cet hiver. J'ai depuis, fait deux
fosses et 7 plongées en mer (- de 20 m).
+ quelques nettoyages (équipé) de ma piscine.
Samedi au moment de me mettre à l'eau pour faire des photos de ma fille sous
l'eau, je tente de faire les 3 aspirations et ... blocage.
J'expire, je force un peu et là le deuxième étage passe en débit continu.
Je dégrée pour apporter tout ça à mon Subchandler préféré et comme il ferme
tôt le samedi (porte close), je reviens à la maison sans n'avoir rien fait.
Pour avoir le coeur net je regrée. Et là tout semble être rentré dans
l'ordre.
Alors?? Clapet bloqué, poussière ? Que me conseillez-vous ? Mes encadrants
préférés sont en vacances. Et s'il faut faire une deuxième révision, voir
changer de détendeur, j'ai besoin de le savoir maintenant (avant mes autres
plongées fin août).
Merci d'avance.
fp
Quelques photos sm au Dimage Xi sur www.fplanglois.fr.st
YA
agressive). De là à ce qu'un petit joint détérioré se balade aléatoirement
autour de son logement habituel ... La logique la plus élémentaire impose un
démontage, non ?
Pascal Constant
Si c'est pas (trop) nocif pour les nageurs, je vois pas pourquoi un
joint haute pression pourrait prendre un coup de grâce en quelques
minutes. Nous utilisons des détendeurs Scuba MK2/R190 depuis des
lustres en piscine, 2 fois semaines, et au grand jamais ce matos club
n'a montré des signes de détériorations internes... beaucoup moins
que les plongées en eau salée, sans rinçage !
Y'a qu'a rouspéter un peu chez Subchandlers...
Pascal cé (qui ne supporte pas des entretiens bidons ;-)
"YA" <yann....@free.fr> wrote in message
news:3f1ba6f2$0$8068$626a...@news.free.fr
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
François-Pierre Langlois
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> minutes. Nous utilisons des détendeurs Scuba MK2/R190 depuis des
> lustres en piscine, 2 fois semaines, et au grand jamais ce matos club
> n'a montré des signes de détériorations internes... beaucoup moins
> que les plongées en eau salée, sans rinçage !
D'autant plus que mon détendeur est systématiquement rincé en eau douce.
> Y'a qu'a rouspéter un peu chez Subchandlers...
> Pascal cé (qui ne supporte pas des entretiens bidons ;-)
Entretien payé fort cher (55 euros de mémoire, mais je ne trouve plus la
facture).
J'ai en revanche un petit sachet avec les pièces changées.
En fait c'est aussi l'info que je recherche. Puis-je exiger la remise en
état, puisque la révision a été faite par leurs soins il y a 4 mois ?
@+
fp
Jean
de quel détendeur s'agit-il, marque et modčle ?
Pour ma part, j'ai vu plusieurs supra de chez spiro se bloquer.
A+
Jean
François-Pierre Langlois
"Jean" <jean...@kipik.com> a écrit dans le message de news:
bfggsr$1la$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> Bonjour,
>
> de quel détendeur s'agit-il, marque et modèle ?
>
> Pour ma part, j'ai vu plusieurs supra de chez spiro se bloquer.
>
> A+
>
> Jean
>
Je n'ai pas les références précises.
C'est un prêt longue durée (de ma cousine MF1 qui a arrêté la plongée, et
qui est actuellement en vacances: sinon j'aurai commencé par elle pour les
questions).
Le premier étage est un Scubapro. Le deuxième un Air Deep Cavalero Champion
(de mémoire, je suis au bureau).
Et je reste inquiet, car j'espérais que c'était un problème courant.
@+
fp
Jean
"François-Pierre Langlois" <fplangloisveuille...@yahoo.fr> a
écrit dans le message news: bfgoa6$o8b$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
> Bonjour,
> Je n'ai pas les références précises.
> C'est un prêt longue durée (de ma cousine MF1 qui a arrêté la plongée, et
> qui est actuellement en vacances: sinon j'aurai commencé par elle pour les
> questions).
> Le premier étage est un Scubapro. Le deuxième un Air Deep Cavalero
Champion
> (de mémoire, je suis au bureau).
> Et je reste inquiet, car j'espérais que c'était un problème courant.
> @+
> fp
>
>
Ben non, c'est pas trop courant comme problème ........ meme plutot
rarissime (heureusement) !
Un petit conseil perso : achète toi plutot un bon détendeur neuf au lieu
d'un ordi a gestion d'air qui te servira pas à grand chose dans 20m d'eau.
Cordialement
Jean
Brieuc Treguier
C'est tout.
--
Brieuc
"François-Pierre Langlois" <fplangloisveuille...@yahoo.fr> a
écrit dans le message de news:bfgoa6$o8b$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
François Müller
"Brieuc Treguier" <btre...@teaser.fr> wrote in message
news:bfh297$2p5a$1...@feed.teaser.net...
| Moi ce qui m'interpelle c'est "MF1 qui a arrêté la plongée"...
|
| C'est tout.
????
Pouquoi ? tu imaggines que cela n'existe pas des gens qui sont obligés
d'arrêter une activité (parfois par ce que il n'ont plus le temps de les
faires toutes et ils en éliminent une ou plusieurs)
Faux re-descendre sur terre, de temps en temps ....
F.
François-Pierre Langlois
"Brieuc Treguier" <btre...@teaser.fr> a écrit dans le message de news:
bfh297$2p5a$1...@feed.teaser.net...
> Moi ce qui m'interpelle c'est "MF1 qui a arrêté la plongée"...
>
> C'est tout.
>
> --
> Brieuc
Et oui, elle est partie pour d'autres passions.
Et moi, je reviens à la plongée après 23 ans de presque totale interruption
(avec de bonnes raisons).
Cordialement
fp
germain
bonsoir,
c'est vrais que cela me fout la trouille une panne de ce type.
Et nul doute que sans une explication et un dépannage sans faille
que je n'utiliserai plus ce détendeur.
Problème de confiance....
Je note que la marque du premier étage , un scubapro est différente
du deuxième étage, un air deep Cavaléro....
Au fait l'air de la bouteille il est propre ? De la rouille dans la
bouteille???
et le joint du détendeur, si il est neuf, puisque changé a la
révision, il doit etre d'un aspect brillant.
Une inspection minutieuse du filtre pourrait orienter vers un problème
air bouteille.
Si c'est un détendeur MK2 ta cousine doit savoir démonter le
détendeur.
germain
.
Pascal Constant
la dedans, si ce n'est un piston, un resort, un clapet et quelques
joints... n'importe qui, qui a déjà monté un kit playmobil avec ses
enfants, est capable d'ouvrir et d'entretenir ce MK2 à piston
non-compensé... y'a même pas de réglage à l'intérieur... et aujoud'hui,
y'a même plus de pièce chez Scuba :-(
Concernant le blocage, je pense très fortement que cela vient du 2ème
étage, je n'ai plus les plans du Cavalero Air Deep, mais vu sa date de
mise-en-service... il est aussi ancien que le MK2, n'est-il pas
Jean-Claude le collectionneur ;-) A tout hazard je vais dire 1983 ?
Bullement vôtre,
Pascal cé
"germain" <lyong...@yahoo.fr> wrote in message
news:b153139.03072...@posting.google.com...
> [...]
François-Pierre Langlois
Merci de vous intéresser à mon cas.
"germain" <lyong...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
b153139.03072...@posting.google.com...
> bonsoir,
> c'est vrais que cela me fout la trouille une panne de ce type.
> Et nul doute que sans une explication et un dépannage sans faille
> que je n'utiliserai plus ce détendeur.
> Problème de confiance....
Bon tout le monde confirme que mon problème (même si le détendeur semble de
nouveau fonctionner), n'est pas bénin.
> Au fait l'air de la bouteille il est propre ? De la rouille dans la
> bouteille???
J'ai acheté la bouteille neuve en octobre, c'est une indication.
> et le joint du détendeur, si il est neuf, puisque changé a la
> révision, il doit etre d'un aspect brillant.
> Une inspection minutieuse du filtre pourrait orienter vers un problème
> air bouteille.
Je ne sais pas faire.
> Si c'est un détendeur MK2 ta cousine doit savoir démonter le
> détendeur.
J'attends avec impatience son retour de vacances.
Et de toute façon demain mardi, je vais voir mon Subchandler (Toulouse) qui
a assuré cette révision.
@+
fp
--
www.fplanglois.fr.st
François Müller
| Si c'est un détendeur MK2 ta cousine doit savoir démonter le
| détendeur.
Ce serait de surcroît la première fois que j'entends parler d'une panne de
1er etage Mk2 !!!! ce det. n'est certes pas une Ferrari mais sa fiabilité
est légendaire. Absorbe tout, sauf les rats crevés
F.
François Müller
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> wrote in message
news:3f1c353d$0$286
| non-compensé... y'a même pas de réglage à l'intérieur... et aujoud'hui,
| y'a même plus de pièce chez Scuba :-(
C'est la première fois que j'entends cela, Pascal, tu es sur ?
(pour les Mk2+ on trouve sans pb.)
| Concernant le blocage, je pense très fortement que cela vient du 2ème
| étage,
Idem. Car pour bloquer un Mk2 il faut qd même se lever de bonne heure
F.
Pascal Constant
marrant ça) de Bruxelles, m'enfin c'était concernant les premiers à être
mis sur le marché avec R190... disons que pour les joints c'est facile,
mais pour le clapet, le resort... pour le siège c'est foutu aussi mais
depuis longtemps, il ne se change pas et c'est dû à sa construction ;-)
Pour les MK2+, je le souhaite longtemps... on vient d'en acheter 6 (en
DIN) pour le prix de 5... au club.
Je me demande aussi comme un magasin Subchanders peut faire un entretien
à 50 EUR sur un Cavalero Air Deep, alors que c'est Beuchat qui a acheté
la marque en... 1999 (si mes souvenirs sont bons, mais je doute...) et
comment fait-il pour trouver un kit d'entretien alors que Beuchat ne
distribue plus cette marche depuis le rachat :-(
Bonne chaleur lombaire,
Pascal cé
"François Müller" <fc_muller_...@yahoo.es> wrote in message
news:bfhd3b$eqtsm$1...@ID-99230.news.uni-berlin.de...
François-Pierre Langlois
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news: 3f1c353d$0$286$ba62...@reader1.news.skynet.be...
> Pas uniquement sa cousine... tout le monde est capable de cela; y'a rien
> la dedans, si ce n'est un piston, un resort, un clapet et quelques
> joints... n'importe qui, qui a déjà monté un kit playmobil avec ses
> enfants, est capable d'ouvrir et d'entretenir ce MK2 à piston
> non-compensé... y'a même pas de réglage à l'intérieur... et aujoud'hui,
> y'a même plus de pièce chez Scuba :-(
>
> Concernant le blocage, je pense très fortement que cela vient du 2ème
> étage, je n'ai plus les plans du Cavalero Air Deep, mais vu sa date de
> mise-en-service... il est aussi ancien que le MK2, n'est-il pas
> Jean-Claude le collectionneur ;-) A tout hazard je vais dire 1983 ?
>
> Bullement vôtre,
> Pascal cé
Bonsoir
Pour que vous puissiez identifier ce matériel et me dire s'il vaut mieux
m'en débarrasser j'en ai fait des photos sur le lien ci-dessous Ce lien
servira pour d'autres discussions éventuelles.
http://minilien.com/?X2bgYP7ZjA
@+
fp
François-Pierre Langlois
"François Müller" <fc_muller_...@yahoo.es> a écrit dans le message
de news: bfhd05$eggbc$1...@ID-99230.news.uni-berlin.de...
>
> Ce serait de surcroît la première fois que j'entends parler d'une panne de
> 1er etage Mk2 !!!! ce det. n'est certes pas une Ferrari mais sa fiabilité
> est légendaire. Absorbe tout, sauf les rats crevés
Bonsoir, voir :
http://minilien.com/?X2bgYP7ZjA
Le problème vient de toute évidence du 2ème étage.
Il était bloqué en aspiration. J'ai forcé en expiration, puis aspiration et
il est resté bloqué en ouverture. Le bouton de purge était alors sans
résistance.
Maintenant il semble de nouveau fonctionner...
@+
--
www.fplanglois.fr.st
Alain Plouviez
<fplangloisayezlobligean...@yahoo.fr> a écrit dans le
message de news: bfhi77$u0j$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
j'vais p'tête dire une niaiserie, n'étant pas très technicien...
mais vu l'age de l'objet sur la photo, ça ne pourrait pas être ta membrane
de 2ème étage qui serait un tout petit peu cuite ?
genre solide dure et pas très élastique ??
m'enfin c'est qu'une idée comme ça...
al1
jcdepoorter
"Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
news:3f1c353d$0$286$ba62...@reader1.news.skynet.be...
> Concernant le blocage, je pense très fortement que cela vient du 2ème
> étage, je n'ai plus les plans du Cavalero Air Deep, mais vu sa date de
> mise-en-service... il est aussi ancien que le MK2, n'est-il pas
> Jean-Claude le collectionneur ;-) A tout hazard je vais dire 1983 ?
>
> Bullement vôtre,
> Pascal cé
>
Salut Pascal
J'aime bien le raisonnement qu'a suivi Germain en évoquant la rouille, le
filtre, et globalement une obturation du circuit HP
Les premiers étages sont dit "à action directe", c'est à dire qu'en
l'absence de pression venant de la bouteille, le clapet est "gueule grande
ouverte", et c'est la mise en air qui provoque le déplacement du piston et
la fermeture du clapet.
vu la force qu'exerce le ressort de réglage de la MP, il parait étonnant
que le piston reste bloqué au point que le clapet soit étanche.
A ma connaissance, toute les pannes de 1er étage conduisent à un débit
continu. (mais je suis avide d'apprendre.....)
J'incriminerais donc le 2° étage.
J'ai (heureusement rarement ) vu des pannes d'air dues au 2° étage, qui
étaient dues à des problèmes mécaniques (levier cassé, déboîté, ou tordu)
Mais je ne sais pas si je ne spécule pas dans le vide : il faudrait que
François Pierre confirme enchaînement des faits, et nous dise si il était
assez serein au moment où ça lui est arrivé (dans l'eau ou hors de l'eau)
pour en faire une description exacte : je vois deux hypothèses : levier de
clapet BP grippé, ou plus simplement, robinetterie de bouteille fermée.
j'aimerais bien savoir ce qu'il en est, et je te conseille d'assister au
démontage de ton détendeur, sinon, le vendeur te racontera n'importe quoi :
JC (passionné, mais dubitatif)
François-Pierre Langlois
"jcdepoorter" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bfhksk$dcl$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> J'incriminerais donc le 2° étage.
> J'ai (heureusement rarement ) vu des pannes d'air dues au 2° étage,
qui
> étaient dues à des problèmes mécaniques (levier cassé, déboîté, ou tordu)
> Mais je ne sais pas si je ne spécule pas dans le vide : il faudrait
que
> François Pierre confirme enchaînement des faits, et nous dise si il était
> assez serein au moment où ça lui est arrivé (dans l'eau ou hors de l'eau)
Debout dans le petit bain de ma piscine. Donc tout à fait serein.
> pour en faire une description exacte : je vois deux hypothèses : levier de
> clapet BP grippé, ou plus simplement, robinetterie de bouteille fermée.
Robinetterie fermée, non. Car j'avais l'octopus sur le même premier étage
(parfois, mais pas cette fois-ci, je le mets sur un second premier étage,
double robinetterie), montage qui datait de ma dernière plongée en mer. Et
l'octopus fonctionnait très bien. En revanche, pour info il ne restait que
60 bars dans la bouteille.
J'ai démonté le direct system, le mano, et l'octopus pour le mettre sur le
premier étage non compensé de cet octopus Aqualung et j'ai fait mes photos
sm dans la piscine. À ce moment le deuxième étage Cavalero sur le premier
étage Scubapro (compensé si j'en juge le confort par rapport à mon Aqualung)
ne marchait toujours pas (essayé au calme dans mon salon).
Il a refonctionné après un petit voyage en voiture.
> j'aimerais bien savoir ce qu'il en est, et je te conseille d'assister
au
> démontage de ton détendeur, sinon, le vendeur te racontera n'importe quoi
:
Alors il serait criminel.
En tout cas le rapport service / prix sur Toulouse ce n'est le top.
Merci
fp
Les photos du coupable :
http://minilien.com/?X2bgYP7ZjA
JF Brun
Cela me fait souvenir d'un incident: panne d'air à 40 m, alors que j'aurais
du donner de l'air à mon moniteur (prépa N3).
En fait, trés certainement, après analyse rétrospective et moults
discussions: bouteille insufisament ouverte. Jusqu'à une certaine profondeur
l'air arrive, puis, brutalement , plus rien. Le mano s'affole: 150 bars , et
lors de l'inspirartion 10 bars. Remontée sur l'octopus du moniteur. Les
détendeur n'est pas en cause. Mais on apprend, après avoir ouvert le robinet
de la bouteille, à faire un quart de tout dans l'autre sens. SI l'on est un
peu "nerveux" c'est un tour que l'on fait. Alors le détendeur délivre
normalement de l'air jusqu'à une certaine profondeur. Puis plus rien. Mano à
150 lorsque l'on n'inspire pas, à 10, ou moins lorsque l'on inspire, voir
son mano ainsi est assez stressant.
Moralité: Avant d'incriminer le matériel, s'assurer que les procédures ont
été respectées. Si oui, tenter de reproduire l'incident, en prenant, bien
sur, toutes les précautions nécessaires (et mêmes superflues)
J.F. B
jcdepoorter
"JF Brun" <jfbru...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:bfhmof$9mf$1...@news.tiscali.fr...
>
> Bonjour,
> Cela me fait souvenir d'un incident: panne d'air à 40 m, alors que
j'aurais
> du donner de l'air à mon moniteur (prépa N3).
> En fait, trés certainement, après analyse rétrospective et moults
> discussions: bouteille insufisament ouverte. Jusqu'à une certaine
profondeur
> l'air arrive, puis, brutalement , plus rien. Le mano s'affole: 150 bars ,
et
> lors de l'inspirartion 10 bars. Remontée sur l'octopus du moniteur. Les
> détendeur n'est pas en cause. Mais on apprend, après avoir ouvert le
robinet
> de la bouteille, à faire un quart de tout dans l'autre sens. SI l'on est
un
> peu "nerveux" c'est un tour que l'on fait. Alors le détendeur délivre
> normalement de l'air jusqu'à une certaine profondeur. Puis plus rien. Mano
à
> 150 lorsque l'on n'inspire pas, à 10, ou moins lorsque l'on inspire, voir
> son mano ainsi est assez stressant.
> Moralité: Avant d'incriminer le matériel, s'assurer que les procédures ont
> été respectées. Si oui, tenter de reproduire l'incident, en prenant, bien
> sur, toutes les précautions nécessaires (et mêmes superflues)
>
> J.F. B
>
Bien vu !
ça, je l'ai rencontré aussi, mais je l'avais éliminé du fait que
François-Pierre plongeait dans sa piscine (à faible profondeur, je suppose)
Comme tu dis, le problème du robinet mal ouvert se détecte au mano, ou
alors, c'est que tu as oublié de passer ta réserve mécanique ( mais j'en
vois de moins en moins...... sniff )
JC (réserviste)
François Müller
"François-Pierre Langlois"
<fplangloisayezlobligean...@yahoo.fr> wrote in message
| Pour que vous puissiez identifier ce matériel et me dire s'il vaut mieux
| m'en débarrasser j'en ai fait des photos sur le lien ci-dessous Ce lien
| servira pour d'autres discussions éventuelles.
| http://minilien.com/?X2bgYP7ZjA
Il s'agit d'un Mk18 UL ou d'un Mk20 UL, c'est difficile à dire sur la photo
: le premier est un Scubapro à membrane -bizarre, bizarre ;-)) - le deuxième
à piston et dans une version en alliage léger de sinistre mémoire (pb de
corrosion et electrolyse). Plus délicat à bricoler tout seul, surtout le Mk
18
F.
octopus22
Comme tu sembles être sur Toulouse, n'hésite pas à aller voir AIRMECATEC,
sur le boulevard Riquet, c'est LE SPECIALISTE de la réparation du matos sous
marin.
Salut
"François-Pierre Langlois" <fplangloisveuille...@yahoo.fr> a
écrit dans le message de news: bfg732$49p$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
Pascal Constant
facile a identifier, juste que l'on peut affirmer que c'est bien un
modèle "Compensé" vu la forme extérieure de l'engin.
En aggrandisant un peu la photo, on appercoit très bien le cache en
plastique noir qui se trouve en extrémité de chambre, proche d'une
sortie HP. La grosse vis de serrage (couplage bouteille) permet de
dire que ce n'est pas le tout vieux MK10 ou autres, car cette
dernière est déjà recouverte de plastique noir avec le logo Scuba.
La forme conique du bouchon protège-filtre confirme cela aussi.
Par contre j'ai des doute quant à UL... Scuba a surement sorti une
série de MK20 en "brossé-mat" remplacant pour je ne sais quelle
raison ses modèles "brillant" ?
Ma conclusion personnelle :
Que ce soit un MK18 (membrane-compensé) ou MK20 (piston-compensé),
ils sont tous les deux les meilleurs 1er étages réalisés par Scuba,
et les plus courants; ce genre de matos ne peut se mettre en panne
tel que tu le décris. Ce n'est pas un bon plan de le coupler à ce
vieux Cavalero Air Deep qui est bon pour la poubelle ;-)
Par contre, un petit tour sur http://www.scubastore.com pour
trouver un 2ème étage Scuba, et te voilà au top pour une très
longue période; par exemple même un R190 à 85 EUR sera un bijou.
Bien amicalement,
Pascal cé
"François-Pierre Langlois"
<fplangloisayezlobligeancedenepasmespammermerci@yah> wrote in message
news:bfhhpu$v99$1...@news-reader3.wanadoo.fr
> Bonsoir
> Pour que vous puissiez identifier ce matériel et me dire s'il vaut mieux
> m'en débarrasser j'en ai fait des photos sur le lien ci-dessous Ce lien
> servira pour d'autres discussions éventuelles.
> http://minilien.com/?X2bgYP7ZjA
>
> @+
> fp
François Müller
que
| j'ai données sur ce fil.
| J'étais en surface. Je suis bien dressé pour l'ouverture max, puis le
quart
| de tour. L'octopus lui fonctionnait parfaitement.
L'octopus était sur le même premier étage ?
F.
François-Pierre Langlois
"JF Brun" <jfbru...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
bfhmof$9mf$1...@news.tiscali.fr...
>
> lors de l'inspirartion 10 bars. Remontée sur l'octopus du moniteur. Les
> détendeur n'est pas en cause. Mais on apprend, après avoir ouvert le
robinet
> de la bouteille, à faire un quart de tout dans l'autre sens. SI l'on est
un
> peu "nerveux" c'est un tour que l'on fait. Alors le détendeur délivre
> normalement de l'air jusqu'à une certaine profondeur. Puis plus rien. Mano
à
> 150 lorsque l'on n'inspire pas, à 10, ou moins lorsque l'on inspire, voir
> son mano ainsi est assez stressant.
> Moralité: Avant d'incriminer le matériel, s'assurer que les procédures ont
> été respectées. Si oui, tenter de reproduire l'incident, en prenant, bien
> sur, toutes les précautions nécessaires (et mêmes superflues)
Oui mais là ce n'est absolument pas le cas, voir les autres explications que
j'ai données sur ce fil.
J'étais en surface. Je suis bien dressé pour l'ouverture max, puis le quart
de tour. L'octopus lui fonctionnait parfaitement.
fp
François-Pierre Langlois
"octopus22" <(no_spam)octo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bfipoc$g8m$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> Comme tu sembles être sur Toulouse, n'hésite pas à aller voir AIRMECATEC,
> sur le boulevard Riquet, c'est LE SPECIALISTE de la réparation du matos
sous
> marin.
> Salut
Merci de cette adresse que je ne connaissais pas.
...
Au moment où j'écris ce mot, je regarde sur la photo des pages jaunes et je
constate que vous me donnez l'adresse de Plongée Evasion, que tous les
plongeurs toulousains connaissent.
Mais justement vous allez pouvoir peut-être m'en dire plus. Restent-ils un
magasin. Ou deviennent-ils un centre d'entretien. Car 8 mois de travaux ça
commence à faire.
@+
fp
François Müller
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> wrote in message
| Par contre j'ai des doute quant à UL... Scuba a surement sorti une
| série de MK20 en "brossé-mat" remplacant pour je ne sais quelle
| raison ses modèles "brillant" ?
Tu as peut être raison, il semble que ce soit le reflet du capuchon noir de
protection sur le metal qui m'est enduit d'erreur et que le det n'est pas
noir mat comme un UL - je m'a trompé ;-)) j'aurais du regarder de plus prés,
mais la photo n'est pas trés bonne pour ce qui est des conditions
d'éclairage
| Ma conclusion personnelle :
| Que ce soit un MK18 (membrane-compensé) ou MK20 (piston-compensé),
Ouais, mais le Mk 18 comme tu dis, c'est de la membrane. C'est bizarre non
de mettre une membrane dans un 1er etage, hein, Pascal ;-))
| ils sont tous les deux les meilleurs 1er étages réalisés par Scuba,
Et le Mk25 y compte pour du beurre :-)
F.
Pascal Constant
Et comme l'entretien fut surement bidon, que le technicien (hum !)
n'a surement rien changé dans ce 2ème étage car Beuchat ne vend
plus ce matos, que les plans ou autres informations de réglages se
font rares, etc... m'enfin il ne faut pas faire de frais pour ce
vieux matos, juste le remplacer par un bas de gamme Scuba, un
R190 à 85 EUR est de loin le meilleur plan. C'est à demander à
Subchandlers qui à fait l'entretien... et tu leurs laisses cette
crasse d'Air Deep ;-))))) pour prouver ta bonne fois.
Bullement vôtre,
Pascal cé
"François-Pierre Langlois"
<fplangloisveuille...@yahoo.fr> wrote in message
news:bfiqmm$t2e$1...@news-reader5.wanadoo.fr
> Oui mais là ce n'est absolument pas le cas, voir les autres explications que
> j'ai données sur ce fil.
> J'étais en surface. Je suis bien dressé pour l'ouverture max, puis le quart
> de tour. L'octopus lui fonctionnait parfaitement.
> @+
> fp
Pascal Constant
Pascal cé (propriétaire de MK2, MK10, MK16 et MK25)
"François Müller" <fc_muller_...@yahoo.es> wrote in message
news:bfir7e$esuu8$1...@ID-99230.news.uni-berlin.de
> Et le Mk25 y compte pour du beurre :-)
--
François-Pierre Langlois
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
fd839e51303681ee031...@mygate.mailgate.org...
> Ma conclusion personnelle :
> Que ce soit un MK18 (membrane-compensé) ou MK20 (piston-compensé),
> ils sont tous les deux les meilleurs 1er étages réalisés par Scuba,
> et les plus courants; ce genre de matos ne peut se mettre en panne
> tel que tu le décris. Ce n'est pas un bon plan de le coupler à ce
> vieux Cavalero Air Deep qui est bon pour la poubelle ;-)
Mais elle est du genre à l'avoir acheté d'occasion.
> Par contre, un petit tour sur http://www.scubastore.com pour
> trouver un 2ème étage Scuba, et te voilà au top pour une très
> longue période; par exemple même un R190 à 85 EUR sera un bijou.
Merci de ce conseil très concret.
Ca m'arrange de n'avoir à changer que le deuxième étage.
@+
fp
François-Pierre Langlois
"François Müller" <fc_muller_...@yahoo.es> a écrit dans le message
de news: bfiqp4$egh20$1...@ID-99230.news.uni-berlin.de...
> L'octopus était sur le même premier étage ?
Oui !
François-Pierre Langlois
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
d00605104292e2f45b7...@mygate.mailgate.org...
> Ce qui confirme bien la panne temporaire du 2ème étage Cavalero ;-)
> Et comme l'entretien fut surement bidon, que le technicien (hum !)
pour dire quoi).
> n'a surement rien changé dans ce 2ème étage car Beuchat ne vend
> plus ce matos, que les plans ou autres informations de réglages se
> font rares, etc... m'enfin il ne faut pas faire de frais pour ce
> vieux matos, juste le remplacer par un bas de gamme Scuba, un
> R190 à 85 EUR est de loin le meilleur plan. C'est à demander à
> Subchandlers qui à fait l'entretien... et tu leurs laisses cette
> crasse d'Air Deep ;-))))) pour prouver ta bonne fois.
J'y vais de ce pas (je travaille à 200 mètres de ce Subchandler).
@+
fp
Stéphane ACOUNIS
>
> Merci de cette adresse que je ne connaissais pas. ... Au moment où
> j'écris ce mot, je regarde sur la photo des pages jaunes et je constate
> que vous me donnez l'adresse de Plongée Evasion, que tous les plongeurs
> toulousains connaissent. Mais justement vous allez pouvoir peut-être
> m'en dire plus. Restent-ils un magasin. Ou deviennent-ils un centre
> d'entretien. Car 8 mois de travaux ça commence à faire.
> @+
> fp
J'y ai fait réviser mes détendeurs, dont un MK20, en mai dernier. Ça
coute un peu cher (dans les 50¤ pour l"ensemble 1er étage/2ème étage)
mais le travail est bien fait.
Je n'y suis pas passé depuis, le mieux est de téléphoner.
--
Stéphane ACOUNIS
Q: "Are we not men?"
A: "We are DEVO"
François Müller
[FM]
| > L'octopus était sur le même premier étage ?
["François-Pierre Langlois"]
| Oui !
Donc cela confirme ce que nous disions : 1er etage hors de cause et honneur
Scubapro sauf ;-))
La gamelle, poubelle et on en parle plus (et surtout pas en secours ...)
A+
François
bertrand91
> Moi ce qui m'interpelle c'est "MF1 qui a arrêté la plongée"...
> C'est tout.
> Brieuc
>
Salut,
Et alors!, y peut bien prendre sa retraite quand ya plus personne pour
porter sa bouteille et l'aider a s'equiper ou se desequiper. Surtout
que si c'est une nana d'age canonique, doit pas yavoir beaucoup de
volontaires.
Cordialement
Henri
Pascal Constant
elles adorent les vieux coucous ;-)
Pascal cé (mort de rire)
"François-Pierre Langlois"
<fplangloisveuille...@yahoo.fr> wrote in message
news:bfitd8$8cd$1...@news-reader5.wanadoo.fr
> Je m'étonne que ma cousine MF1 et sérieuse se soit trimbalé ce
> vieux coucou. Mais elle est du genre à l'avoir acheté d'occasion.
Pascal Constant
Sachant que le prix moyen d'un annual kit se situe entre 6 et 10 EUR,
le compte est vite fait ;-)
Pascal cé
"Stéphane ACOUNIS" <stephane...@sunwizard.net> wrote in message
news:pan.2003.07.22.11...@sunwizard.net
> J'y ai fait réviser mes détendeurs, dont un MK20, en mai dernier. Ça
> coute un peu cher (dans les 50¤ pour l"ensemble 1er étage/2ème étage)
> mais le travail est bien fait.
> Je n'y suis pas passé depuis, le mieux est de téléphoner.
--
jcdepoorter
"bertrand91" <com...@aol.com> a écrit dans le message de news:
> Salut,
> Et alors!, y peut bien prendre sa retraite quand ya plus personne pour
> porter sa bouteille et l'aider a s'equiper ou se desequiper. Surtout
> que si c'est une nana d'age canonique, doit pas yavoir beaucoup de
> volontaires.
> Cordialement
> Henri
Quoi !!!!
Non seulement tu es un mécréant, mais en plus, tu n'aides pas les vieilles
dames à traverser la route !!!!!!
Mon Dieu, quel monde de turpitudes !
JC (N3 feu rouge/vieilles dames)
Jean
"Brieuc Treguier" <btre...@teaser.fr> a écrit dans le message news:
bfh297$2p5a$1...@feed.teaser.net...
> Moi ce qui m'interpelle c'est "MF1 qui a arrêté la plongée"...
>
> C'est tout.
>
> Brieuc
Il a arrêté paske son détendeur s'est bloqué !
Jean
"François-Pierre Langlois"
<fplangloisayezlobligean...@yahoo.fr> a écrit dans le
message news: bfhhpu$v99$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
> Pour que vous puissiez identifier ce matériel et me dire s'il vaut mieux
> m'en débarrasser j'en ai fait des photos sur le lien ci-dessous Ce lien
> servira pour d'autres discussions éventuelles.
> http://minilien.com/?X2bgYP7ZjA
Il s'agit d'un MK 20 pas ultra light du tout !
Tu devrais demander à ton magasin s'ils ont identifié la matière de la vis
qui tient la tourelle : si celle-ci est en laiton chromé il faut la faire
changer (gratuitement) contre une vis en inox.(il y a eu plusieurs ruptures
de cette vis, et dans ce cas tu perds la tourelle et tout l'air de ton bloc)
Le piston, peut aussi etre en laiton et doit etre changé par un piston en
inox/composite (les pistons en laiton causaient des problèmes
d'électrolyse).
Ton 2eme étage a l'air de dater de la 2eme guerre mondiale, tu devrais
simplement acheter un 2eme étage scubapro (r190, r380, g650) et tu auras un
détendeur au top !
François Müller
"Jean" <jean...@kipik.com> wrote in message
news:bfj83a$ge6$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
| Il s'agit d'un MK 20 pas ultra light du tout !
Question pour ma culture perso : tu fais comment pour différencier sur cette
photo un Mk 18 d'un Mk 20 ?
F.
François-Pierre Langlois
"Jean" <jean...@kipik.com> a écrit dans le message de news:
bfj83a$ge6$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
>
>
> Il s'agit d'un MK 20 pas ultra light du tout !
>
> Tu devrais demander à ton magasin s'ils ont identifié la matière de la vis
> qui tient la tourelle : si celle-ci est en laiton chromé il faut la faire
> changer (gratuitement) contre une vis en inox.(il y a eu plusieurs
ruptures
> de cette vis, et dans ce cas tu perds la tourelle et tout l'air de ton
bloc)
> Le piston, peut aussi etre en laiton et doit etre changé par un piston en
> inox/composite (les pistons en laiton causaient des problèmes
> d'électrolyse).
>
> Ton 2eme étage a l'air de dater de la 2eme guerre mondiale, tu devrais
> simplement acheter un 2eme étage scubapro (r190, r380, g650) et tu auras
un
> détendeur au top !
J'imprime ce message et je vais tout à l'heure demander ça (bien que je
vienne d'acheter un Legend LX tout neuf).
Merci de ces conseils précis.
Ils répondent au nouveau fil que j'ai initié.
fp
François-Pierre Langlois
"jcdepoorter" <jc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bfhksk$dcl$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
>
> "Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
> news:3f1c353d$0$286$ba62...@reader1.news.skynet.be...
> > Concernant le blocage, je pense très fortement que cela vient du 2ème
> > étage, je n'ai plus les plans du Cavalero Air Deep, mais vu sa date de
> > mise-en-service... il est aussi ancien que le MK2, n'est-il pas
> > Jean-Claude le collectionneur ;-) A tout hazard je vais dire 1983 ?
> >
> > Bullement vôtre,
> > Pascal cé
> >
> ___________________________________________
> Les premiers étages sont dit "à action directe", c'est à dire qu'en
> l'absence de pression venant de la bouteille, le clapet est "gueule grande
> ouverte", et c'est la mise en air qui provoque le déplacement du piston
et
> la fermeture du clapet.
Ce doit être ça pour les 1er étages à piston. Mais n'est-ce pas exactement
le contraire pour ceux à membrane.
(pour ma culture, car de toute façon après croisement , il apparaît que
c'est d'un 1er étage à piston qu'il s'agit.
fp
Jean
"François Müller" <fc_muller_...@yahoo.es> a écrit dans le message
news: bfj92s$f6upp$1...@ID-99230.news.uni-berlin.de...
> Question pour ma culture perso : tu fais comment pour différencier sur
cette
> photo un Mk 18 d'un Mk 20 ?
>
> F.
A la gueule mon adjuidant ........ de la meme maniere qu'un boucher fait la
différence entre une bavette et un steack .........
ben, je suis professionnel de la plongee depuis bientot 10 ans, et je
connais particulierement bien scubapro.
voili voilou
a+
jean
François Müller
| A la gueule mon adjuidant ........ de la meme maniere qu'un boucher fait
la
| différence entre une bavette et un steack .........
| ben, je suis professionnel de la plongee depuis bientot 10 ans, et je
| connais particulierement bien scubapro.
Je n'en doute pas. Mais justement, quelles sont les difference extérieures
visible sur la photo (hors de l'inscription sur cette chose que certains
utilisent encore et qu'on appelle l'étrier) entre un Mk18 et un Mk20 ?
F.
Alain Plouviez
oui...
passque je ne suis pas boucher, mais si tu veux, je peux te dire qu'un bête
steack, c'est une viande courte, rouge clair, alors qu'une bavette c'est une
viande longue, plus foncée, qui peut sembler un peu fibreuse...
euh...
c'était pas la question ??
;o)
al1
Jean
> Je n'en doute pas. Mais justement, quelles sont les difference extérieures
> visible sur la photo (hors de l'inscription sur cette chose que certains
> utilisent encore et qu'on appelle l'étrier) entre un Mk18 et un Mk20 ?
>
> F.
Les differences exterieures entre un detendeur a piston et a membrane sont
les trous de la chambre humide qui sont au milieu du detendeur a piston
(entre la ch hp et mp) ; et sur le detendeur à membrane ce trou se situe a
l'extrémité du detendeur.
Fais un tour sur www.scubapro.com, visualise le mk25 (qui est un mk20 avec
des ailettes en plus) puis le mk 18, et tu verras que meme sans regarder ou
sont situés les trous, on ne peut pas confondre l'un et l'autre.
a+
Jean
François Müller
|
| Les differences exterieures entre un detendeur a piston et a membrane sont
| les trous de la chambre humide qui sont au milieu du detendeur a piston
| (entre la ch hp et mp) ; et sur le detendeur à membrane ce trou se situe
a
| l'extrémité du detendeur.
| Fais un tour sur www.scubapro.com, visualise le mk25 (qui est un mk20 avec
| des ailettes en plus) puis le mk 18, et tu verras que meme sans regarder
ou
| sont situés les trous, on ne peut pas confondre l'un et l'autre.
OK, Merci
j'aurais d'ailleurs du y penser tout seul, car je n'ai pas besoin d'aller
visualiser ni le Mk20 ni le Mk25 car j'en ai qq uns, mais c'est vrai
qu'aucun Mk 18 ne m'avais passé entre les mains.
F.
phil
> "Pascal Constant" <pascal....@tiscali.be> a écrit dans le message de
> news: 3f1c353d$0$286$ba62...@reader1.news.skynet.be...
> > Pas uniquement sa cousine... tout le monde est capable de cela; y'a rien
> > la dedans, si ce n'est un piston, un resort, un clapet et quelques
> > joints... n'importe qui, qui a déjà monté un kit playmobil avec ses
> > enfants, est capable d'ouvrir et d'entretenir ce MK2 à piston
> > non-compensé... y'a même pas de réglage à l'intérieur... et aujoud'hui,
> > y'a même plus de pièce chez Scuba :-(
> >
> > Concernant le blocage, je pense très fortement que cela vient du 2ème
> > étage, je n'ai plus les plans du Cavalero Air Deep, mais vu sa date de
> > mise-en-service... il est aussi ancien que le MK2, n'est-il pas
> > Jean-Claude le collectionneur ;-) A tout hazard je vais dire 1983 ?
> >
> > Bullement vôtre,
> > Pascal cé
> Pour que vous puissiez identifier ce matériel et me dire s'il vaut mieux
> m'en débarrasser j'en ai fait des photos sur le lien ci-dessous Ce lien
> servira pour d'autres discussions éventuelles.
> http://minilien.com/?X2bgYP7ZjA
>
> fp
salut François-Pierre,
Le deuxieme etage c'est sur c'est une merde. J'ai eu un air deep quand
j'etais jeune. Je l'ai mis au musee des horreurs je n'ai jamais ose le
vendre.
le seul avantage c'ets que pour les plongeuses on peut changer la
garde robe de la couleur de deuxieme etage ( violet , vert , rose ,
....). lorsque tu l'as dans la bouche, et surtout vue la taille de la
gamelle , tu sens tout de suite que c'est un detendeur a grande
gueule :-)
Quand au symptome que tu decris , il faudrait voir si le clapet de
premier etage ne s'est pas mis de travers a l'ouverture par collage.
Cela arrive quelquefois avec des clapets neufs. Ils se decollent de
leur logement de clapet et se mettent de traviole. Pour eviter ce
genre de desagrement , une pointe de frein-filet doux sur le fond du
clapet evite ce desagrement.
Il se peut qu'il soit rentre ds son logement par la suite. Cela est
facile a voir lorsque tu demonte (ou ton concessionnaire prefere ) il
faut voir si l'une des marques du siege n'est pas au centre du clapet.
Le risque de ce genre de symptome et de tordre l'axe de siege ou le
pointeau, ou simplement que cela recommence.
Faut donc le faire demonter par un pro. C'est plus sage.
amicalement.
Phil.
François-Pierre Langlois
"phil" <philipp...@st.com> a écrit dans le message de news:
1bee1891.03072...@posting.google.com...
> "François-Pierre Langlois"
<fplangloisayezlobligean...@yahoo.fr> wrote in message
news:<bfhhpu$v99$1...@news-reader3.wanadoo.fr>...
Merci de votre réponse,
> salut François-Pierre,
> Le deuxieme etage c'est sur c'est une merde. J'ai eu un air deep quand
> j'etais jeune. Je l'ai mis au musee des horreurs je n'ai jamais ose le
> vendre.
Bon OK, il est parti, également chez Subchandler, qui pour le moment pour
devient le musée des horreurs (surtout pour mon portefeuille).
> ....). lorsque tu l'as dans la bouche, et surtout vue la taille de la
> gamelle , tu sens tout de suite que c'est un detendeur a grande
> gueule :-)
Tout moi !
> Quand au symptome que tu decris , il faudrait voir si le clapet de
> premier etage ne s'est pas mis de travers a l'ouverture par collage.
> Cela arrive quelquefois avec des clapets neufs. Ils se decollent de
> leur logement de clapet et se mettent de traviole. Pour eviter ce
> genre de desagrement , une pointe de frein-filet doux sur le fond du
> clapet evite ce desagrement.
Ben, je suis novice, mais en croisant les informations ici. Dans la mesure
où l'octopus au même moment sur le même premier étage, fonctionnait très
bien, on en a déduit que cela venait certainement du deuxième étage.
Le premier symptôme était l'impossibilité totale d'inspiration (dès la
première aspiration). C'est ensuite qu'en touchant au bouton de surpression
(ou en forçant un cycle expiration, inspiration), il s'est mis à fuser. Je
ne suis pas formel sur ce point, car j'ai dû faire un peu tout ça en même
temps.
> Il se peut qu'il soit rentre ds son logement par la suite. Cela est
> facile a voir lorsque tu demonte (ou ton concessionnaire prefere ) il
> faut voir si l'une des marques du siege n'est pas au centre du clapet.
>
> Le risque de ce genre de symptome et de tordre l'axe de siege ou le
> pointeau, ou simplement que cela recommence.
>
> Faut donc le faire demonter par un pro. C'est plus sage.
Il y est reparti. C'est juste la qualification pro qui me fait peur. Voir le
nouveau fil que j'ai créé sur le sujet.
> amicalement.
> Phil.
Amicalement
François-Pierre
bertrand91
Mais a lui on a du lui compter 2 kits car son detendeur c'est "un
mulet" type "Scubalero"
Henri
"Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> wrote in message news:<f5d27ef94ee0b4e7395...@mygate.mailgate.org>...
Simon Van Pamel
"François-Pierre Langlois" <fplangloisveuille...@yahoo.fr> a
écrit dans le message de news: bfgc5u$ve1$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
>
> "Pascal Constant" <ngi...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> D'autant plus que mon détendeur est systématiquement rincé en eau douce.
>
> > Y'a qu'a rouspéter un peu chez Subchandlers...
> > Pascal cé (qui ne supporte pas des entretiens bidons ;-)
>
> Entretien payé fort cher (55 euros de mémoire, mais je ne trouve plus la
> facture).
> J'ai en revanche un petit sachet avec les pièces changées.
>
Je me souviens d'un débat sur l'inconvénient des "grosses" châines de
distribution et les avantages des petits détaillants. Mais bof, pour ce que
j'en disais ...
François-Pierre Langlois
"Simon Van Pamel" <vps...@pi.be> a écrit dans le message de news:
bfjpvl$rqc$1...@reader08.wxs.nl...
>
> Je me souviens d'un débat sur l'inconvénient des "grosses" châines de
> distribution et les avantages des petits détaillants. Mais bof, pour ce
que
> j'en disais ...
Bonsoir,
Mais mon Suchandler du coin se pose en petit spécialiste face au gros
monstre immonde Decathlon.
Surtout que je ne manque jamais de lui rappeler les prix Internet et
Decathlon.
Pis à Toulouse t'as vite fait le tour.
@+
fp
jcdepoorter
"François-Pierre Langlois" a écrit dans le message de news:>
> "jcdepoorter" a écrit dans le message de news:
___________________________________________
> > Les premiers étages sont dit "à action directe", c'est à dire qu'en
> > l'absence de pression venant de la bouteille, le clapet est "gueule
grande
> > ouverte", et c'est la mise en air qui provoque le déplacement du piston
> et
> > la fermeture du clapet.
>
> Ce doit être ça pour les 1er étages à piston. Mais n'est-ce pas exactement
> le contraire pour ceux à membrane.
> (pour ma culture, car de toute façon après croisement , il apparaît que
> c'est d'un 1er étage à piston qu'il s'agit.
> fp
>
____________________________________________
C'est la même chose pour tous les 1° étages (compensés ou non, piston ou
membrane) : le clapet est décollé du siège en l'absence de HP.
L'exception qui me vient à l'esprit concerne les détendeurs à un seul
étage (type Mistral) dans lesquels le clapet reste en contact avec le siège
sous la poussée d'un petit ressort de rappel, même en l'absence de HP
Mais on ne les fabrique plus, je crois ?
JC (compensé, pace que, dans compensé, il y a .....)
de pub]@wanadoo.fr octopus22
équipements subaquatiques.
Côté réparation, ils sont top.
A bientôt
"François-Pierre Langlois" <fplangloisveuille...@yahoo.fr> a
écrit dans le message de news: bfir4t$hrr$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
>
> "octopus22" <(no_spam)octo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:
> bfipoc$g8m$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
> > Bonjour,
> >
> > Comme tu sembles être sur Toulouse, n'hésite pas à aller voir
AIRMECATEC,
> > sur le boulevard Riquet, c'est LE SPECIALISTE de la réparation du matos
> sous
> > marin.
> > Salut
Stephan
>>Tu devrais demander à ton magasin s'ils ont identifié la matière de la vis
>>qui tient la tourelle : si celle-ci est en laiton chromé il faut la faire
>>changer (gratuitement) contre une vis en inox.(il y a eu plusieurs
>
> ruptures
>
>>de cette vis, et dans ce cas tu perds la tourelle et tout l'air de ton
>
> bloc)
>
>>Le piston, peut aussi etre en laiton et doit etre changé par un piston en
>>inox/composite (les pistons en laiton causaient des problèmes
>>d'électrolyse).
Quand y'a un bug dans un Aladin, c'est du caca d'oie et faut tout de
suite le changer pour un Viper. Mais quand c'est la moitié d'un MK20 qui
explose en plongée parce qu'il faut changer les vis, c'est juste du
super-SAV. :)
Non, non, pas taper! :P :)
Stephan
YA
de Décathlon. Mais bon, il n'y pas de vendeurs compétents et question
service ... C'est Ok pour une paire de palmes, mais pour un matériel plus
technique ???